明治民法(明治29・31年)

法典調査会 民法主査会 第12回 議事速記録

参考原資料

民法主査會第十二回議事速記録
出席員
侯爵西園寺公望君
箕作麟祥君
伊東巳代治君
穗積陳重君
横田國臣君
長谷川喬君
高木豐三君
富井政章君
梅謙次郎君
田部芳君
村田保君
鳩山和夫君
三崎亀之助君
本尾敬三郎君
本野一郎君
土方寧君
伯爵伊藤博文君
議長(伊藤伯)
是ヨリ開會致シマス
(書記朗讀)
第二十條 刑事禁治產者ハ其財產ヲ管理、處分スルコトヲ得ス但遺言ヲ以テ處分スルハ此限ニ在ラス
前項ノ規定ニ反スル行爲ハ無效トス(人二三六、財三一九、二項、佛刑二九、三一、伊一一〇七、二項、刑三三、白刑二二、二四、草五〇、瑞千八百八十一年六月二十二日法五、三號、グラウブユンデン一〇六、二項)
(理由)旣成法典ニ於テハ刑事禁治產者ノ行爲ハ當事者双方ヨリ之カ銷除ヲ請求スルコトヲ得ルモノトセルカ如シ(財三一九、二項及ヒ五四五、三項ニ據ル)然レトモ是レ其當ヲ得ス蓋シ民事禁治產者ハ法律ニ於テ保護スヘキモノナルカ故ニ原則トシテハ其行爲ヲ有效トシテ單ニ之ヲ取消スコトヲ得ルモノトシタリト雖モ刑事禁治產者ハ刑罰ノ結果トシテ之ヲ無能力トスルモノナルカ故ニ其行爲ヲ全ク無效トスルヲ以テ穩當トス是レ本條ニ於テハ財產ヲ管理、處分スルコトヲ得スト曰ヒ又之ニ反スル行爲ハ無效ナリト曰ヘル所以ナリ
田部芳君
私ハ本條ヲ削除スルト云フ說ヲ提出致シマス其譯ハ成程只今ノ刑法ノ第三十五條ニ禁治產ト云フモノハアリマス乍併今民法ヲ拵ヘルニ付テハ現行ノ諸法律ニ牴觸シナイト云フ範圍内デヤルト云フ考デハナイ若シモ惡イト見レバ他ノ法律ニハ觸レテモ構ハヌ此處ニハ矢張リ假リニ定メテ置クト云フ考ヘデ夫レヲ標題トシテ論ヲセネバナリマセヌ若シモ他ノ法律ニ斯ウアルカラ斯ウシテ置カネバナラヌト云フコトナラバ夫レハ論ニナラヌノデアリマス夫レデ假リニ刑法ハ惡イカラ刑法改正ノ時ニハ彼ノ條ハ改正セネバナラヌト云フ標題デ論ヲ立テマス又若シモ刑法ガ改正サレル迄當分ノ所ハ何ウスルカト云フコトデアレバ卽チ現在ノ有樣ニナルノデアル現在ノ刑法ニハ禁治產ト云フモノガアルガ其財產ノ管理法ニ付テハ特別ノ規則ハナイ縱ヒ困ツテモ兎ニ角ナクテ濟ンデ居ルノデアルカラ當分ハ其儘ニシテ置ケバ宜イ夫レデ何故ニ私ガ之ヲ削ルト云フニ刑法上ニ禁治產ト云フ刑ヲ置クト云フコトハ分ラヌト云フノガ根本ノ理由デアル刑法ノ第三十五條ニ於テ「重罪ノ刑ニ處セラレタル者ハ別ニ宣告ヲ用ヒス其主刑ノ終ルマテ自ラ財產ヲ治ムルコトヲ禁ス」ト云フ法文ガアルガ乍併之ハ譯ガ分ラナイ抑モ監獄ノ有樣カラ考ヘテ見タラ斯ウ云フ必要ハナカラウ必要ガ無イノミナラズ其家族等ノ爲メニハ非常ニ不便ヲ感ズルノデアル御承知ノ如ク監獄ハ何ウカト云フト監獄ニハ監獄ノ規則ガアツテ自身ノ食ヒタイ物ヲ食フコトモ出來ズ飮ミタイ物ヲ飮ムコトモ出來ズ總テ規則ニ服從シテ居ラナケレバナラヌ又人ト交通スル事モ出來ヌ手紙ヲ出スニモ豫メ監獄ノ役人ガ一々調ベテ見テ大丈夫害ノ無イ手紙ト見ナケレバ出サセナイ又面會人ガアツテモ官吏ガ立會ツテ居ルノデアル故ニ縱ヒ財產ヲ管理スルト云フ能力ヲ與ヘテモ實際出來ナイノデアル左スレバ本人ニ取テハ效ハ無イ唯ダ殘ル所ハ家族ガ財產ヲ處分スル必要ガ起ツテ來テ必ズ後見人ト云フ樣ナモノヲ置カナケレバナラヌト云フ不便ガ起ツテ來ルノデアル然ラバ之ヲ禁治產トシテ無能力ニスルト云フ事ハ分ラヌ話デアルト思ヒマス假リニ刑法上デ禁治產ト云フモノヲ置クノガ分ラヌ話トスレバ刑法上デ之ヲ削ラナケレバナラヌ左スレバ民法ニ於テ禁治產ノ無能力者デアルト云フ事ヲ規定シテ買ク必要ハナイノデアリマスカラ本條ハ削除スルガ當然ト云フ考デアリマス
横田國臣君
贊成致シマス其理由ハ田部君モ言ハレタ通リデ何モ民法ニ刑事禁治產ヲ置カヌカラト云フテ俄カニ刑法ヲ改正セネバナラヌト云フ事ハナイ若シ又此民法ヲ實施スル迄刑法ノ禁治產ガ殘ツテ不都合デアルト云フコトナラバ唯ダ規則カ何カニシテ出シテモ宜イ夫レデ何ウシテモ刑ニ禁治產ヲ用ヒルノハ宜クナイ是レハ昔シナレバ隨分私權デモ何デモ刑ノ中ヘ嵌メ込ンデ仕舞ツテ或ハ刑デ以テ人ノ財產ヲ沒收スル樣ナ時代モアツタラウ又商人トナル事ガ出來ヌト云フ樣ナ事カラシテ夫レデハ契約モサセヌガ宜イト云フ樣ナ事ニナツテ來タノデアラウガ刑デ以テ私權ニ迄這入リ込ム事ハ宜クナイ私權ハ罪人ニデモ與ヘテ置ク方ガ宜イ夫レデナイト一般ノ經濟上ニモ宜クナイ事デアル先ヅ一般ノ事ハ兎モ角モトシテ本人自ラ仕方ガナイ事ニナル一體罪人ハ財產上カラ生ズル罪人ガ一番多イ其財產上カラ生ズルノモ兎角貧乏ナト云フ所カラ起ルノガ多イ其者ヲ尙更ラ世ノ中ニ生活ノ出來ヌ樣ナ事ニスルノハ宜クナイ斯ウ云フ人間ハ他人ヲ害スルカラト云フ事モアラウガ夫レハ契約スル相手ノ者ガ氣ヲ付ケレバ宜イノデアル夫レデ私ハ之ヲ削ルト云フ事ヲ贊成シテ置ク
梅謙次郎君
此箇條ハ我々ノ間ニ於テモ刑事禁治產ガ不必要若クハ有害デアルカラ止メタ方ガ宜イトカ惡イトカ云フ樣ナ問題迄ニハ論及セズシテ起草シタ箇條デアリマス夫レデ勿論諸君ノ多數ガ明カニ禁治產ト云フモノヲ刑事ニ置イテハ有害無益ナモノデ一日モ早ク無クシナケレバナラヌト云フ事ニ今日ヨリ御決心ニナル事ガ出來ルナラバ横田君ノ言ハルル如ク附則位ニ書テ置ケバ刑法ノ改マル迄ハ濟ムカモ知レマセヌガ若シ刑法ニ何時マデモ殘ルト云フ事デアレバ刑事禁治產ガ此能力ノ所ニ無イト云フノハ一ノ缺點デアルカラ此處ニ置カナケレバナリマセヌ夫レデ我々ハ未ダ此點ニ向テ十分研究致シマセヌカラ之ヲ廢スルガ宜イト云フ事ニ迄ハ決心シテ居リマセヌ先ヅ今ノ所デハ刑法ニモアルカラ民法ニモ能力ノ處ニ有ルベキモノト見テ入レタノデアリマス其事ヲ一言シテ置キマス
高木豐三君
起草者ハ多數ノ議定ニ依テハ削ツテモ宜イト云フ事デ別ニ維持ノ議論モアリマセヌカラ或ハ削ルト云フ事ニナルカモ知レマセヌガ夫レデ私ハ發議者ニ一應御尋ネ致シタイノハ發議者ハ刑事禁治產ト云フモノハ何ノ理窟モナク出來テ居ル樣ニ言ハレマシタガ私共ノ考デハ罪人ニ處分權ヲ與ヘルト其財產ヲ以テ看守其他ノ官吏ニ賄賂等ヲ使フト云フ危險ガアルト云フ事モ一ノ理由ニナツテ居タカノ樣ニ考ヘマス發議者ノ言ハレルニハ監獄署ニハ監獄ノ規則ガアツテ面會スルニモ立會人ガアリ書面ヲ出スニモ檢査ヲスルカラ實際當人ガ財產ヲ支配スル事ハ出來ヌト云フ事デアリマシタガサウスルト大ニ我々トハ趣意ガ違ヒマス成程手紙ヲ出スニモ檢閲モシマセウガ併シ法律上治產ヲ許シテアレバ手紙ノ中ニ契約ノ事ガ書テアツテモ仕方ガナイデアラウト思ヒマス夫レデ發議者ノ方デ今少シ十分ナ理由ヲ御聞カセ下サツタナラ或ハ贊成スルカモ知レマセヌ
田部芳君
先キニ言ツタノガ足リナカツタカモ知レマセヌガ私ハ決シテ實際財產ヲ處分シ管理スル事ガ出來ヌト云フタノデハアリマセヌ卽チ惡イ事ヲサセヌ樣ニ監督ノ途ハアルト云フノデアル夫レデ處分權管理權ヲ持ツト云フ樣ニスルカ或ハ事實監獄ノ中ニ居ル者ハ萬事ヲ處理スル事ハ出來ヌカラ管理人トカ管財人トカ云フ樣ナモノヲ置テ其事務ヲサセル樣ナ事ニナサナケレバナラヌカモ知レマセヌ夫レハ別問題デアルガ刑トシテ治產ヲ禁ズルト云フ事ハ無イ筈デアルト云フノデアリマス本案ニ出テ居ルノハ刑罰ノ結果トシテ出テ居ル所ノ禁治產ト云フモノデアルカラ夫レハ宜クナイト云フノデアリマス
議長(伊藤伯)
決ヲ採リマス田部君ノ說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(伊藤伯)
多數デアリマスカラ削除ニナリマシタ夫レデハ次ノ二十一條ハ自然ノ結果トシテ削除ニナルモノト見マスカラ二十二條ヲ議ニ掛ケマス此ノ條數ハ何レ後カラ直スコトニシマセウ
第二十一條 刑事禁治產者ハ之ヲ後見ニ付ス
(人二三七、佛刑二九、伊刑三三、白刑二三、西二〇〇、四號、ツユーリヒ七三〇、三號、グラウブユンデン一〇五、四號)
(理由)一、原文ニハ後見人ヲ付シテ其財產ヲ管理セシムト云ヘリ然レトモ或ハ佛國某學者(Chauveau Adolpheet Faustin Helie,Theoriedo Code Penal,5e edit,1,No.105,infine)ノ如ク後見人ハ單ニ管理行爲ヲ爲スニ止マリ處分行爲ハ一切之ヲ爲スコトヲ得スト論スル者ナキヲ保セス殊ニ後見人ノ權限ノ如キハ專ラ後見ノ章ニ於テ規定スヘキモノナルヲ以テ前ノ民事禁治產ニ關スル條文(一三)ニ倣ヒ本文ノ如ク記載スルヲ妥當ナリト信ス
二、原文第一項末文及ヒ第二項ヲ削除シタルハ前ノ民事禁治產ニ就テ論シタルカ如ク後見ノ章ニ於テ規定スヘキ事項ナリト信スルヲ以テナリ
(書記朗讀)
第二十二條 妻カ左ニ掲クル行爲ヲ爲スニハ夫ノ明示又ハ默示ノ許可ヲ受クルコトヲ要ス
一 元本ヲ領收シ又ハ之ヲ利用スルコト
二 借財ヲ爲スコト
三 不動產又ハ重要ナル動產ニ關スル權利ヲ讓渡シ又ハ之ヲ讓受クルコト
四 訴訟ヲ提起シ又ハ之ニ答辯スルコト
五 和解又ハ仲裁契約ヲ爲スコト
六 贈與ヲ爲スコト
七 贈與若クハ遺贈ヲ受諾シ又ハ之ヲ拒絶スルコト
八 相續ヲ承認シ又ハ之ヲ抛棄スルコト
九 保證ヲ爲スコト
十 身體ニ羈絆ヲ受クヘキ契約ヲ爲スコト
妻カ夫ノ許可ヲ受ケスシテ前項ノ行爲ヲ爲シタルトキハ之ヲ取消スコトヲ得
(人六八、七二、一項、佛二一五、二一七、二二五、伊一三四、一項、一三七、蘭一六三、一六五、一七一、索一六三八、一六四一、西六〇、六一、六二、瑞千八百八十一年六月二十二日法七、ツユーリヒ五九八、五九九、グラウブユンデン四四、一項、四六、露八四、獨一草一三〇〇、一三〇一、一三〇二、一三〇三、白草二一一、二一六)
(理由)一、原文ニハ許可ヲ得ルニ非サレハ某某ノ事ヲ爲スコトヲ得スト云ヘルモ全ク得サルニ非ス後日之ヲ取消スコトヲ得ルノミ故ニ取消ヲ請フマテハ其行爲有效ナリト謂ハサルコトヲ得ス此レ單ニ行爲ヲ爲スニハ夫ノ許可ヲ要スト改メタル所以ナリ
二、夫ノ明示又ハ默示ノ許可トシタルハ商法ノ規定(一二)ニ倣ヒタルナリ蓋シ夫カ明カニ某某ノ事ヲ許可スト曰ハサルモ或ハ其事ニ立會ヒ或ハ其所ニ居テ敢テ其事ニ反對セサル場合ノ如キハ之ヲ許可シタルモノト視ルヲ穩當トス而シテ明示又ハ默示ノ許可ト曰ハサルトキハ或ハ疑難ヲ生スルノ虞ナシトセサレハナリ
三、原文ニ據レハ元本ヲ領收スルニハ夫ノ許可ヲ要スルモ之ヲ利用スルニハ其許可ヲ要セサルモノトセリ然リト雖モ其利用ノ方法如何ニ依リテハ或ハ妻カ夫ニ對スル義務ヲ盡ササルモノト視ルヘキコトナキヲ保セス是レ元本ノ利用モ其領收ト同シク夫ノ許可ヲ要スルモノトシタル所以ナリ
四、動產ノ重要ナルモノハ敢テ不動產ト其輕重ヲ異ニセス讓受モ亦讓渡ト同樣ニ重要ナルモノト視ルヘキコトハ旣ニ未成年者ニ付イテ執レル所ノ主義ナリ(六、三號)
五、訴訟ニ答辯スルハ其危險之ヲ提起スルト毫モ異ナル所ナシ是レ未成年者ニ付テモ此二者ヲ同一視セル所以ナリ(六、四號)
六、原文ニ於テハ贈與ヲ受諾スルニハ夫ノ許可ヲ要スルモ之ヲ拒絶スルニハ其許可ヲ要セサルモノトセリ是レ一理ナキニ非ス何トナレハ贈與ハ素ト一ノ契約ニシテ受贈者ニ於テ之ヲ承諾スルマテハ未タ成立セルモノト視ルコトヲ得サレハナリ然リト雖モ之ヲ拒絶スルノ概シテ不利益ナルコトハ敢テ疑ヲ容レス是レ之ヲ拒絶スルニモ夫ノ許可ヲ要スルモノト改メタル所以ナリ
七、遺贈ノ受諾、拒絶、相續ノ承認、抛棄ハ原文ニハ之ヲ妻カ夫ノ許可ヲ受クヘキ事項中ニ掲ケスト雖モ遺贈ヲ受クルハ其遺贈者ニ因リテハ或ハ之ヲ屑トセサルコトアリ又他人ノ家督又ハ遺產ヲ相續スルハ事頗ル重大ニ屬シ且財產上ニ於テモ相續人ノ爲メニ不利益ナルコトナシトセス又遺贈ヲ拒絶シ相續ヲ抛棄スルノ通常不利益ナルコトハ敢テ喋々ヲ待タス是レ新ニ遺贈ノ受諾、拒絶、相續ノ承認、抛棄ヲ加ヘタル所以ナリ
八、之ヲ要スルニ本條ニ列擧スル行爲ハ頗ル第六條ニ列擧セルモノニ類セリ而シテ其全ク同シカラサル所以ノモノハ他ナシ未成年者ハ其智能ノ發逹未タ完カラサルモノアルヲ以テ專ラ之ニ不利益ナル行爲ヲ爲ササラシメンコトヲ謀ラスンハアルヘカラス之ニ反シテ成年ノ妻ハ其智能ノ發逹セルコト敢テ男子ニ讓ラサルモノト視サルコトヲ得ス故ニ未婚ノ女子及ヒ寡婦ハ其能力ニ於テ男子ト異ナルナキヲ原則トス唯有夫ノ婦ハ夫ニ順從スルノ義務アルカ故ニ行爲ノ性質ニ依リ夫ノ許可ヲ受クルコトヲ要スルモノトシタルナリ是レ妻ト未成年者ト聊カ異ナラサルコトヲ得サル所以ナリ
梅謙次郎君
議事ノ前ニ一寸訂正ヲ致シマス此箇條ハ前ノ第六條ノ修正ニナツタ結果トシテ第一項第四號ノ「訴訟ヲ提起シ又ハ之ニ答辯スルコト」ト云フノガ「訴訟行爲ヲ爲スコト」ト改マルノデアリマス夫レカラ第二項ノ妻ガ夫ノ許可ヲ得ズシテ云々ト云フノモ前ノ例ニ依テ「前項ノ規定ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」ト改メマス
高木豐三君
第四ノ訴訟行爲ヲ爲スコトト云フ所ニ就テハ前ニ自治產ノ所デ訴訟ヲ提起シト云フノハ其儘ニシテ置テ次ノ和解云々ト云フ方ヲ改メルト云フ說ヲ出シマシタガ所ガ多數ニ潰ブサレマシタ夫レヲ何モアレヲヒツコク申ス譯デハアリマセヌガ尙ホ承リタイノハ訴訟行爲ト云フ廣イ文字ニナツテ居ルト例ヘバ假差押假處分ヲ請求スルトカ又ハ自分ガ夫レヲ受ケタ時ニ其解除ヲ請求スルトカ或ハ執行ニ就テ異議ヲ申立テルトカ云フ樣ナ單一ナル訴訟行爲デ殊ニ財產ヲ保護スル上ニ最モ必要ナル行爲デモ尙ホ且ツ妻ハ夫ノ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フ事ニナルノデアリマセウカ
梅謙次郎君
訴訟行爲ト改マル以上ハ無論サウ云フ事柄迄モ這入ルノデアリマス
高木豐三君
サウスルト何ウモ之ハ改正セヌト他ノ場合ト權衡ヲ得ヌト思ヒマスガ今一ツ疑ガアリマスカラ改正案ヲ出ス前ニ質問シテ置キマスガ其許可ヲ得ヌ前ニ此條ニ列記シテアル行爲ヲシタ時ハ無論取消シ得ベキモノト云フ事ハ法文ノ上ニ見エテ居リマス併シ第二十七條ノ所謂認諾又ハ旣成法典ノ財產編第五百五十五條ニアル抛棄ト云フ樣ナ事ハ勿論訴訟中ニアルノデアリマセヌカラ訴訟行爲ノ中ニハ這入ラナイ故ニ若シ許可以前ニ許可ヲ要スル行爲ヲ爲シテ而シテ後ニ爲ツテ之ニ對シテ今申シタ認諾抛棄等ノ行爲ヲバ許可ヲ得ズトモ有效ニ出來ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
其行爲ヲ爲スコトヲ得ル人デナケレバ認諾ハ出來ナイト云フコトハ殆ンド明瞭デアラウカト考ヘマス夫レデ訴訟行爲ヲ爲スト云フ完全ナル能力ヲ持タヌ人卽チ保佐人ノ同意ヲ得ネバナラヌトカ夫ノ許可ヲ經ネバナラヌトカ云フ樣ナ人ハ無論獨斷デ夫レヲ認諾スル事ハ出來ナイ認諾ト云フ事ハ訴訟行爲デナクテモ其本ノ事ガ訴訟行爲デアレバ夫レヲ勝手ニ認諾スル事ハ出來ナイノデアリマス
高木豐三君
夫レデハ訴訟以外ノ抛棄認諾迄モ訴訟行爲ノ中ニ含マレテ居ルト云フノデアリマスカ卽チ許可ヲ得テ爲スベキ事ヲ許可ヲ得ヌ前ニ爲シテ置テ夫レヲ二十七條ニアル如ク後カラ認諾スルカセヌカト云フ樣ナ事ガ矢張リ訴訟行爲ノ中ニヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
夫レガ唯今申シタ通リデアル先キニ爲シタ訴訟行爲ヲ認メルカ認メナイカト云フノデアルカラ遡テ之ヲ認メルト云フニハ矢張リ現在自分ガ之ヲ爲ス能力ヲ持テ居ル者デナケレバヽヽヽヽヽヽヽ
高木豐三君
私ノ言フノハ全ク訴訟ヲ離レテノ事デアル訴訟ヲセヌ前ニ權利ノ無イ契約ヲシタ所ガ其契約ハ後ニ夫トカ保佐人トカノ許シヲ得タト云フ時ニ前ノ行爲ハ未ダ許可ヲ得ヌ前ノ事ダカラ取消シ得ベキモノダト云フ樣ナ事柄ヲ取消サズシテ認諾スルト云フ時ニハ其認諾ノ行爲ハ效ガアルカ何ウカト云フノデアリマス
梅謙次郎君
夫レガ唯今モ申シタ如ク始メニ爲シタ樣ナ行爲ヲ爲ス能力ヲ現在ニ持テ居ラヌ者ハ之ヲ認諾スル事モ出來ナイノハ當然ノ事デアラウト思ヒマス
高木豐三君
夫レデハモウ質問ヲ止メテ案ヲ出シマス私ノ案ハ第四ハ舊ニ復シテ「訴訟ヲ提起シ又ハ之ニ答辯スルコト」ト致シテ第五ヲ改メテ「和解認諾抛棄又ハ仲裁契約ヲ爲スコト」ト修正致シタイサウスルト其結果トシテ先キニ中シタ假差押假處分ノ取消トカ或ハ執行ニ對スル異議ノ申立ト云フ樣ナ治產ノ上ニ於テ缺クベカラザル行爲ハ同意ヲ得ズシテ出來ルト云フ事ニナリマス
富井政章君
認諾ト云フト原告ノ請求ニ承服スルノヲ云フノデアリマスカ
高木豐三君
向フノ主張スル所ノ請求ヲ認諾スルノデス
富井政章君
夫レデハ訴訟ノヽヽヽヽヽヽヽ
高木豐三君
イヤ訴訟ト云フ字ハ加ヘナイノデアツテ訴訟以外ノ事卽チ第二十七條ニ出テ居ル樣ナ事モ包含サセルト云フノデアリマス
梅謙次郎君
高木君ハ二十七條ノ第三項ヲ御覽ニナリマシタカ、アレヲ御覽ニナレバ直ニ分ル決シテ高木君ノ言ハレル樣ナ心配ハナイノデアル
高木豐三君
私ハ夫レニハ響カナイト思ヒマス
箕作麟祥君
高木さん夫レデハ何ウ云フ事ニナルノデアリマスカニ十七條ニモ認諾ト云フ事ガアリマスガ二十七條ノ三項ヲ見ルト妻ガ夫ノ許可ヲ得テ其行爲ヲ認諾スベキ事ニナツテ居リマスガ彼ノ認諾ヲ此處ニ入レテ明示又ハ默示ノ許可ヲ受ケテヤルト云フ事ニナルト何ウモ可笑シイ樣デアリマスガ
高木豐三君
夫レニハ關係ナイノデアリマス認諾ト云フ意味ハ同ジデアリマスガ純粹ノ認諾ト云フノハ實體上ノ權利關係カラ出テ居ル其權利ノ無イモノヲ有效ニナラセルノハ恰モ向フノ主張スル權利ヲ認諾スルノト同ジデアルカラ其意味ハ同ジデアルガ併シ二十七條ノバカリヲ指スノデハアリマセヌ
(此時議長伊藤伯退席シ西園寺侯代ツテ議長席ニ着ク)
箕作麟祥君
ドウモ分リマセヌカラ高木さん今一應ヽヽヽヽヽヽ
高木豐三君
若シ私ガ二十七條ヲ申シタノガ惡イナラバ夫レハ這入ラナイモノト見テ御考ヘヲ願ヒマス
鳩山和夫君
四ヲ「訴訟行爲ヲ爲スコト」トシテ置テ五ヲ「和解又ハ仲裁契約ヲ爲スコト」トシテ置テハ訟廷内ノ認諾又ハ釋放ハ訴訟行爲ノ中ニ這入ルガ訟廷外ノ認諾又ハ釋放ト云フモノハ這入ル所ガナイ樣ニ思ヒマスガ夫レハ許可ナクシテヤツテモ宜イト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
唯今ノ御尋ニ就テハ認諾ト云フ事ガ未ダ私共ニハ明瞭ニ分リマセヌガ高木君ノ言ハレル認諾鳩山君ノ言ハレル認諾ハ何ウ云フ事ヲ指スノデアリマスカ法典ニ認諾ト云ツテアルノハ二十七條ニアル如ク自分ガ完全ノ行爲デナイ卽チ取消シ得ベキ行爲ヲシテ置テ後カラ夫レヲ認メルノヲ認諾ト云ツテアル若シ其事ヲ言ハレルノデアルナラバ二十七條ノ規定ガアリ又無效及取消ノ所ニモ規定シマスカラ夫レデ十分デアラウト思ヒマス一旦取消シ得ベキ行爲ヲシテ置テ後カラ之ヲ認諾スルト云フノデアルカラ其行爲ヲスル能力ノ無イ者ガ勝手ニ認諾シテ有效ニナルト云フ如キ解釋ハ出テ來ル筈ガ無イト思ヒマス故ニ唯今言ハレル所ノ認諾ト云フ事ガ然ウ云フ意味ノ認諾デアレバ此處ニ加ヘル必要ハナイノデアラウト思ヒマス夫レカラ抛棄ニ付テハ自分乍ラ少シ疑フノデアル實ハ第三ノ讓渡ノ中ニ含マセル積リデアリマシタガ抛棄ノ中デ此方ガ抛棄スレバ向ウガ權利ヲ得ルト云フ性質ノモノハ讓渡ノ中ニ這入ラヌ事モアリマセヌガ義務ノ免除ニナルト讓ルトカ渡ストカ云フノハ妥カデ無イカモ知レマセヌ併シ佛蘭西語デハ「アリエナシヨン」ト云フ中ニ含ンデ居リマスガ或ハ此處ヲ尙ホ文字ヲ改メル必要ガアルカモ知レヌト思ヒマス
鳩山和夫君
認諾ト云フコトニ付テハ私モ高木君モ同ジデ彼ノ二十七條ニアル如ク取消シ得ベキ行爲ヲ後カラ認メテ而シテ當事者間ニ法律上ノ關係ガ生ズルト云フ趣意デハナクシテ未ダ當事者間ニ權利上ノ關係ガ明カデナイ場合ニ一方デ之ヲ爭ハズシテ互ニ承認スルト云フ場合ノ事ヲ云フノデアリマス高木君モサウデアラウト思ヒマス左スレバ二十七條ノ規定丈ケデハ不足ニナル卽チ釋放ト云フ事ノ意味ニ就テハ起草者モ論ガ無イ樣デアルガ認諾モ丁度其場合ニ對スル認諾ヲ云フノデアル夫レデアルカラ認諾ニハ訟廷内ノ認諾ト訟廷外ノ認諾ガアル訟廷内ノ事ハ民事訴訟法ニモ規定ガアリマスガ其種類ノ認諾デ訟廷外ノモノモ何處カ此中ニ這入ル樣ニシテ置カネバナラヌ夫レデ起草者ノ言ハレル樣ニ認諾ヤ釋放ハ或ハ第三號ノ中ヘ這入ツテモ宜イカトモ思フ此處ニハ讓渡讓受トアルカラ之ヲ少シ修正シタラ或ハ入レル事ガ出來ヤウト思ヒマスガ何レニシテモ釋放ト云フ事卽チ自分ノ權利ヲ失ハスルト云フ事ト夫レカラ他人ニ對シテ我權利ヲ得サセルト云フ樣ナ事ハ夫ノ許可ヲ得テサセル樣ニスルガ必要デアラウト思ヒマス
横田國臣君
三ニ入レルノハ六ケ敷イガ五ノ方ニ入レルノナラ贊成シヤウ
梅謙次郎君
贊成ガアリマシタカラ一言シマス鳩山君ノ御話ハ明瞭デアリマシタガ高木君ノモ夫レデアレバ了解致シマシタ併シ夫レデハ少シ六ケ敷イデアラウト思ヒマス未ダ義務ガ何ウカ分ラナイノヲ確カメテ認メルト云フナラバ新タニ義務ヲ負フノト同ジ樣ニナラウト思ヒマス夫レハ三ノ中ヘ含マセルト云フ積リデアリマシタガ文字ガ妥カデナイナラ善イ修正ガ出レバ贊成致シマス併シ何ウモ五ノ種類ノモノトハ幾ラカ違ウカト思ヒマス性質ハ三ト同ジ樣ナモノデアラウト思ヒマス併シ何方モ權利ヲ失ウトカ或ハ他人ニノミ權利ヲ拵ヘルトカ云フ樣ナ場合ハ少シ困リマス此方ガ權利ヲ失ツテ向ウガ得ルモノハ宜イガ此方ガ權利ヲ失ウノミニ止マルトカ此方ガ義務ヲ負フノミニ止マルトカ云フ樣ナ場合ハ讓渡讓受デハ少シ妥カデナイカモ知レマセヌ夫レデ文字ガ惡イナラバ之ヲ改メルノハ宜ウ御座イマスガ高木君ノ如ク五ニ入レルト大變廣クナツテ向ウノ權利ヲ認メルトカ此方ノ權利ヲ抛棄スルトカ云フ時ニハ何ンナ小サイ事デモ皆ナ此中ニ這入ル樣ニナツテ來ルカラ夫レモ如何デアラウカト思ヒマス又只ヤルト云フ方ハ贈與ノ解釋次第デ六ニ入レル事モ出來ヤウト思ヒマス又報酬ヲ取ル方ハ五ニ入レルヨリハ三ニ入レル方ガ妥カデアラウト思ヒマス夫レデ字ガ惡ケレバ字ヲ改メテ三ニ入レル樣ニシテ貰ヒタイト思ヒマス又高木君ハ訴訟行爲ト云フ字ガ餘リ廣過ギテ何事デモ獨斷デハ出來ヌ樣ニナツテ不都合デアルト言ハレマシタガ夫レヲ云フト答辯ヲスル事モ出來ヌ事ニナル夫レデハ矢張リ困リハセヌカト云フ事モ言ハレマス併シ右ノ如キ場合ニハ民事訴訟法ノ第四十五條ガアツテ幾分カ救濟シテアル樣ニ思ヒマス四十五條ノ第二項ニ「裁判所ハ遲滯ノ爲メ原告若クハ被告ニ危害アリ且其欠缺ノ補正ヲ爲シ得ルモノト認ムルトキハ原告若クハ被告又ハ其法律上代理人ニ其欠缺ノ補正ヲ爲ス條件ヲ以テ一時訴訟ヲ爲スヲ許スコトヲ得」ト云フ事ガアリマス併シ之ガアルカラ決シテ差支ナイトハ申シマセヌガ唯之ガアルノデ酷ク差支ヘル樣ナ場合ハ幾ラカ防グコトガ出來ハシマセヌカ又是ガ未ダ不十分ナラバ民事訴訟法ニ修正ヲ加ヘテ防グ事ガ出來ハシマスマイカ一體私ノ考ニハ其樣ナ事ヲ皆ナ許スノハ少シ危險デアルカラ若シ許可ヲ與フベキ夫ガ一時差支ガアルト云フ樣ナ場合ニハ裁判所デ一時限リ之ヲ許スト云フ樣ナ事ニシテモ宜イト思ヒマス
鳩山和夫君
私ガ高木君ニ同意ヲ表シタノハ認諾又ハ釋放ノ事柄ヲ入レルト云フ部分ニ同意ヲ表シタノデ高木君ノ御說ノ如ク第四號ノ所ヲ舊ニ復シテ第五號ニ加ヘルト云フ事ニ御同意ハ出來マセヌ之ハ起草者モ言ハレル通リ「訴訟行爲ヲ爲スコト」デ差支ナイト思ヒマス或ハ執行命令ニ異議ヲ言フ事ニ就テモ夫ノ許可ヲ要スル樣デハ不都合デアルト云フ攻撃モ出マシタガ併シ此法條ハ妻ノ利益ノ爲メニ設ケタノデ是等ノ行爲ガ必ズ無效デアルト云フコトデハナイ取消スコトヲ得ト云フノデアリマスカラ必要ナ事ヲ爲シタノデアレバ後ニナツテ夫ガ許可スルカラシテ取消サズシテ之ヲ認メレバ差支ナイノデアル決シテ夫レガ爲メニ妻ガ不利益ヲ受ケルト云フ事ハナイ故ニ訴訟行爲ト云フ字ガ廣過ギルト云フコトハナイト思ヒマス
高木豐三君
唯今起草者ノ御說モアリ鳩山君ノ御論モアリマシタケレドモ民事訴訟法第四十三條ニ訴訟能力ト云フモノハ民法ノ規定ニ從フ事ニナツテ居リマス而シテ民法ノ規定ハ何ウナツテ居ルカト云フト妻ハ夫ノ許可ヲ得テ始メテ完全ナル能力ヲ持ツコトニナツテ居ルサウスルト若シ其許可ヲ得ズシテ答辯ヲシテ居ル而シテ訴訟ガ結局ニ至ツタ時ニ相手方カラシテ彼ノ答辯ハ夫ノ許可ヲ得ナイモノデアルカラ民法ノ二十二條ニ違反シテ居ルカラト云フ事ヲ言立テルト訴訟行爲ガ無效ニナリハセヌカト思ヒマス私ハ左樣ニ解シテ居リマス若シサウデナケレバ敢テ遮ツテ言フノデハアリマセヌガ訴訟能力ガ此處デ極マルノデアルカラ鳩山君ノ言ハレル樣ニ自分ガ取消シサヘセネバ宜イト云フ譯ニハ往クマイト思ヒマス夫レデ此修正ヲ出シタノデアリマス
村田保君
私ハ「明示又ハ默示ノ」ト云フ字ヲ削リタイト思ヒマス其譯ハ普通ノ契約ナラバ默示ト云フ事モ宜イガ夫婦間ノ事デアルカラ相手方カラ夫ノ默示ノ許可ガアツタト云フ事ヲ證明スルコトハ困難デアラウト思ヒマス借財抔ヲスル場合ニ夫ノ默示ガアツタ例ヘバ金ヲ借ル時ニ夫ガ小言モ言ハナンダトカ或ハ貸借ノ場合ニ其處ノ前ヲ夫ガ通ツタカラ默示ノ許可ヲ得タノデアルトカ云フ樣ナ風デ貸借ヲシテ後カラ妻ガ返サナンダ時ニ貸方ノ方デ默示ノ許可ガアツタト云フ事ヲ證明スルノハ甚ダ困難デアラウト思ヒマス故ニ私ハ明示默示ト云フ事ヲ削ツテ「夫ノ許可ヲ受クルコトヲ要ス」ト云フコトニ致シタイト思ヒマス
横田國臣君
起草者ニ問ヒマスガ是カラ後許可ノ事ヲ書クニハ何時デモ默ツテ許可ト云ヘバ明示デ默示ヲモ含ム時ニハ何時デモ明示默示ト書ク積リカ
梅謙次郎君
我々ノ考デハ何ントモ書カヌ時ハ明示默示共ニ含ム事ニナルデアラウト思ヒマス然ルニ此處ニ限ツテ何故殊更ニ明示默示ト書タカト云フト夫ノ許可ニ就テハ默示ヲ認メルトカ認メヌトカ云フ事ニ就テ各國ノ法制デモ多少議論ノアツタ事デアリマスカラ明カニシテ置タ方ガ宜カラウト云フ考デアリマス又旣成法典ニハ或ル場合ニハ明示デナケレバナラヌ樣ニナツテ居リマス夫レヲ今度改メルノデアリマスカラ明カニ書タ方ガ宜カラウト云フノデ此處ハ特ニ明示默示ト書キマシタ將來何處デモ斯ウ書クト云フ積リデハアリマセヌ
出席伊東委員
横田國臣君
默ツテ許可ト云ヘバ何時デモ明示モ默示モ這入ルトカ或ハ默示モ這入ル時ハ何時デモ明示又ハ默示ト書クトカ何方カニ一定セヌト惡イ夫レデナイト彼處ハ明示又ハ默示ノ許可トアルカラ此處ハ唯ダ許可トアレバ默示ハ這入ラヌト云フ事ハろじつく的カラ言ハレルデアラウ
村田保君
私ハサウハ思ヒマセヌ唯ダ許可ト云ヘバ明示丈ケデアルカラ此處ニハ特ニ明示又ハ默示ト書タノデアラウト思ツテ居リマシタ若シモ唯ダ許可ト云ヘバ明示モ默示モ含ムト云フ事ナラバ勿論此處モ許可ト書ケバ宜イノデアリマス
鳩山和夫君
私ハ前ノ議論ニ立戻ツテ申シマスガ高木君ハ此儘ニシテ置クト夫ノ許可ヲ得ヌ訴訟行爲ハ取消サズトモ當然無效デアルト云フ御議論デアリマシタガ私ハサウハ思ヒマセヌ此ノ二十二條ニ擧ゲテアル行爲ハ獨斷デ爲シタ時ハ取消ス事ガ出來ル取消シ得ル行爲デアルト云フノデアルカラシテ取消スト云フ所爲ノ無イ間ハ有效デアルト思フサウデアレバ民事訴訟法ノ四十三條ニ訴訟能力ト云フ規定ガアルニモ拘ハラズ其所爲ハ取消ス迄ハ有效デアル初メカラ全ク無效デハナイト云フコトニナルカラ高木君ノ言ハレル如キ心配ハ入ラヌノデアル故ニ第四號ハ原按ノ如ク「訴訟行爲ヲ爲スコト」トシテ置テ差支ナイノデアル
梅謙次郎君
唯今高木君ノ御論ガアリ又夫レニ就テ鳩山君ノ御論モアツテ段々考ヘテ見マシタガ何ウモ二十二條ノ三號ヲ改メタ方ガ宜イ樣ニ思ヒマス先刻御兩人ノ言ハレマシタ所ノ認諾抛棄ト云フ樣ナモノヲ明カニ此中ニ含ム樣ニスルニハ第三ノ所ヲ斯ウ云フ樣ニシタラ宜カラウト思ヒマス「不動產又ハ重要ナル動產ニ關スル權利ヲ取得シ又ハ之ヲ喪失スルコト」ト改メマスレバ認諾抛棄モ明カニ此中ニ含ムコトニナルト思ヒマス
横田國臣君
何ウデアラウカ認諾抛棄ト云フ樣ナ事ハ其結果ガ取得トカ抛棄トカ云フ事ニナルノデ直接ニ其權利ヲ取得スルトカ喪失スルトカ云フモノデナイカラ少シ這入リ惡イ樣ニ思フガ今少シ好イ字ハアルマイカ
梅謙次郎君
如何ニモ取得ト云フト結果ヲ言フ樣ナ嫌ヒハアリマスガ併シ左ニ掲グル行爲ヲ爲スニハ云々ト云フノデアルカラ取得シ又ハ喪失スルコトト言ヘバ自ラ取得ノ目的ヲ以テ或ル行爲ヲ爲シ喪失ノ目的ヲ以テ或ル行爲ヲ爲スト云フ事ニナリハシマセンカ
土方寧君
讓渡トスル時ニモ餘程論ノアツタ事デアリマスガ唯今ノ如ク取得シ又ハ喪失スルコトトシタ時ニハ認諾抛棄ノ場合ニ對シテハ或ハ宜イカモ知レマセヌガ賣買ノ時ニ困ルデアラウ成程買ウ方ハ取得スル賣ル方ハ喪失スルト云ヘバ言ヘル樣デアリマスケレドモ夫レデハ甲ヨリ乙ニ移ル間ニ權利ガ一旦切レテ仕舞フ樣ニ見エル夫レデ人コソ變ハレ權利ニ間斷ハ無イト云フ思想ヲ持テ居ルト考ヘマスカラ取得喪失デハ其點ニ於テ少シク嫌ヒガアリハシマセヌカ
梅謙次郎君
私ハサウハ思ヒマセヌ取得喪失ト云ツテモ人ヲ定メテ甲ノ爲メニ喪失ト云ヘバ卽チ其權利ガ同時ニ乙ノ爲メニハ取得デアツテモ無クテモ矢張リ甲ノ爲メニハ喪失ニ相違ナイト思ヒマス卽チ賣買ノ場合ニハ一方カラハ代價ヲ請求スル權利ヲ取得スル夫レカラ或ル品物ノ所右權ヲ喪失スル又買フ方カラ云フト代價ヲ拂フノハ喪失スルノデアルガ夫レト同時ニ品物ノ所有權ヲ取得スルノデアル故ニ間接ニハ矢張リ權利ヲ取得シ及ビ喪失スル行爲ニ相違ナイ
村田保君
不動產ヲ賣ルノハ喪失デモ分リマスガ質入又ハ抵當ノ如キモノヲ喪失トハ言ハレマスマイ喪失ト云フト全ク失フテ仕舞フ事ニナル
高木豐三君
私ハ建議ヲ致シマスル唯今ノ私ノ提出案ニハ贊成者モアリ又起草者ニ於テモ或ハ原案デハ幾分カ不完全ナ所ガアラウカト云フ事ヲ御氣付ニナツタ樣デアリマスカラ私ハ夫レデ滿足デ御座イマス就テハ此間ノ如ク此場デ匆卒ニ改正ヲシテ置クト後ニナツテ又不都合ヲ見出ス樣ナ事ガアラウト思ヒマスカラ今日ノ所ハ原按ノ儘デ豫定ノ決議ハ決議トシテ置テ起草者ニ再ビ熟考ヲ願ツテ好キ文字ヲ見付テ總會ノ時ニデモ再ビ提出シテ戴クコトニシタラ宜カラウト思ヒマスサウスレバ私ハ此處デハ動議ヲ引キマス
箕作麟祥君
私モ然ウ云フ考ヘヲ持テ居リマス
鳩山和夫君
總會ヨリハ此次ノ會ニデモ極メタラ何ウデアラウカ
議長(西園寺侯)
何ウデ御座イマセウカ此前ノ例モアリマスカラ實ハ餘リ好マシイ例デハアリマセヌケレドモ贊成モアリマスカラ高木君ノ御說ノ如ク起草委員ノ方デヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
實ハ我々モ先キニ考ヘテ見タ上デ大抵ハ宜カラウト思ツテ居リマシタガ今日ニ至テハ多少不完全デアラウカト云フ點ヲ見出シマシタ併シ此上考ヘテ見テモ宜イ案ガ出ルカ何ウカ保證ハ出來マセヌガ考ヘテ見ロト云フコトデアレバ此次ノ會迄考ヘテ見マスカラ其時ニ一ノ改正トシテ發議スル事ヲ今日御決シニナツテ置テ今日ノ所ハ假ニ議決シテ御置キニナツタラ宜カラウカト思ヒマス
議長(西園寺侯)
皆さん御異議モナイ樣デアリマスカラサウ云フ事ニ致シテ置キマセウ
横田國臣君
明示又ハ默示ト云フ事ニ就テ村田君ノ說ニ贊成デハナイガ併シ私モ矢張リ明示又ハ默示ト云フ事ハ削リタイト思フ其譯ハ起草者ハ特ニ此處ニ入レタノハ注意シタト云フ事デ成程聞テ見ルト注意シタ所ハ有ル樣ジヤガ併シ其注意ハ人ニハ分リ兼ル夫レデ之ヲ一定ニシテ何處ヘ往ツテモ唯ダ許可ト云ヘバ默示ヲモ含ムノデアル明示ニ限ル時ニハ必ズ明示ノ許可ト書クト云フ事ニ致シタイ
長谷川喬君
贊成致シマス
箕作麟祥君
贊成
議長(西園寺侯)
夫レナラバ詰リ村田君ト同ジ事ニナリマス理由ハ何ウデモ結果ハ同ジデアリマスカラ夫レデハ村田君ノ動議ニ贊成ノ御方ハヽヽヽヽヽヽ
三崎亀之助君
一寸御注意致シマスガ村田君ノ意味ハ明示ノ許可ト云フ意味ヲ以テ之ヲ割ルト云フノデ横田君ノトハ全クヽヽヽヽヽヽ
議長(西園寺侯)
サウ云フ事ニ就テ他日論ガアツタラ速記録ガアリマスカラヽヽヽヽヽヽ
三崎亀之助君
併シ夫レデハ立ツ事ガ出來マセヌ文字ハ同意デアツテモ村田君ノ精神ハ明示ト云フノデアル
穗積陳重君
一寸一言シテ置キマスガ村田君ノ如ク唯ダ許可ト言ヘバ明示ノミデアルト云フ御論モアリ又横田君ノ如ク唯ダ許可ト云ヘバ明示モ默示モ皆ナ這入ルノガろじつくノ許ス所デアルト云フ御說モアリマシテ其意味ハ我々モ横田君ニ同意致シマスルガ併シ法典ハ論理書デハアリマセヌカラ疑ノ起ル樣ナ所ハ親切ニ書テ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス夫レデ他ノ所ハ明示又ハ默示ト書カズシテ夫婦ノ間丈ケニ斯樣ニ書キマスルノハ夫婦間デハ實際見テ居テ之ヲ許シテ居リナガラ借テ證據呼バリヲスルト明示ト云フ程ノ事ハ出テ來ナイノデアリマスカラ實用上サウシテ置ク方ガ宜クハアルマイカト思ツテ入レマシタ
本野一郎君
私ハ原按ヲ贊成致シマス現ニ許可ト云フ文字丈ケデハ此委員會ノ中デスラ意味ヲ二ツニ取ル人ガアル位デスカラ世間ノ人モ必ズ疑ヲ起ス者ガアラウト思ヒマス故ニ明カニ「明示又ハ默示」ト云フ事ヲ書テ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス
箕作麟祥君
私ハ横田君ヲ贊成致シマス唯ダ許可ト云ヘバ明示默示共ニ含マレテ居ル事ハ起草委員モ認メテ居ラレルノデアリマスガ起草委員ハ疑ノ起ラヌ樣ニ此處ニ入レテ置クト云フコトデアリマスケレドモサウスルト他ノ場所ニ至テ單ニ許可トアルト默示ヲ含マヌノデアルカト云フ疑ガ起ラウト思ヒマス故ニ横田君ノ言ハレル如ク双方ヲ含ム時ハ何時デモ唯ダ許可ト云フ事ニ一定スルガ宜イト思ヒマス夫レデ文字ハ村田君ノモ同樣デアリマスガ私ハ横田君ノ說ヲ贊成致シマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ文章ハ村田君ノモ横田君ノモ同樣デアリマスケレドモ村田君ノ說ニハ贊成ガアリマセヌカラ横田君ノ說ニ付テ決ヲ採リマス横田君ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數デ御座イマス別ニ御發議ガナケレバヽヽヽヽ
土方寧君
一寸御尋シテ置キマスガ先刻ノ御相談デ何レ此條ハ後日三四五ノ中ニハ何處カニ變ツタ案ガ出ル事ト思ヒマスガ夫レニ就テハ本條ハ六條ト大抵似タ條デアリマスガ九號十號ノ如キハ六條ニ無カツタモノガ此處ニ這入ツテ居リマスサウシテ見ルト妻タル者ハニ號ニ禁ジテアル所ノ借財ヤ又ハ九、十ニ當ル所ノ契約ハ出來ナイガ其他ノ一般ノ契約ヤ賣買ハ出來ルト云フ譯デアル而シテ貴重ナル動產ニ關スル事ハ出來ヌト云フ事ニナツテ居リマスガ其場合ニ於テ貴重ナルト云フ事ニ就テハ法文ニ金額ヲ書クノ體裁ガ惡イト云フ御說デアリマシタガ併シ此場合ニハ必ズ重要ト否トヲ定メルニハ金額ニ依テ決スルヨリ外ハナイト思ヒマス其時ニ妻ノ持テ居ル財產ノ額ニ依ルカ或ハ其身分ニ應ジテ決スベキモノカ又ハ大抵幾ラ位ヒノ動產ノ額ト云フ樣ナ分界ガ立ツノデアリマセウカ其邊ノ御趣意ハ何ウデアルカ承リタイ何ヲ標準ニシテ決スルノデアルカ伺ヒタイ夫レカラ今一ツハ夫ノ許可ヲ得テ妻ガ有效ニ結ビタル契約ノ結果トシテ妻ハ返濟ノ義務ヲ負フ此場合ニ其金額ガ妻ノ財產デハ足リナイ然ル時ニハ破產スルカ或ハ商事デナケレバ破產ガ出來ヌナレバ家資分散ノ處分ガ出來ルカ何ウカ承リタイ
梅謙次郎君
唯今ノ御質問ハ何ウモ要領ヲ得兼ネマシタガ先ヅ私ハ斯ウ云フ風ニ聽取リマシタカラ其積リデ御答ヲ致シマスカラ間違ツタラ御匡シヲ願ヒマス唯今ノ第一ノ御問ハ保證トカ身體ニ羈絆ヲ受クベキ契約トカ云フ特別ノモノガ二十二條ノ九號十號デ規定シテアルカラ左スレバ賣買モ契約モ隨意ニ出來ルノカト云フ御問ヒト思ヒマス夫レハ出來ルガ原則デアリマスガ夫レニ對シテノ制限ハ九號十號バカリデハアリマセヌ一號二號三號四號五號六號七號ノ如キモ皆ナ契約ヲ爲ス能力ヲ制限シタモノデアリマス從テ賣買ノ時ニモ夫レガ不動產デアルトカ重要ナル動產デアルトカ云フ時ニハ夫ノ許可ヲ受ケルノデアル而シテ是ヨリ第二ノ御問ニ移リマシテ重要ト云フ程度ハ起草者ハ何ウ極メテ居ルカト云フ御問デアツタ樣ニ思ハレマスガ先逹モ一寸說明致シマシタ通リ重要ト云フ事ハ種々ノ事情ヲ斟酌シナケレバナリマセヌカラ明カニ書ク事ハ出來マセヌガ例ヘバ賣買ノ契約ノ場合ニ於テ重要ト云ヘバ卽チ妻ノ財產ノ有樣ト其契約ノ結果ヲ見ル其結果モ獨リ直接ノ結果ノミナラズ間接ノ結果迄ヲ見ル事モアリマセウガ兎ニ角財產ノ有樣ガ是丈ケデアル其中デ是丈ケノ動產ヲ處分スルノデアルカラ重要デアルト云フ樣ニナルデアリマセウ夫レデ詰ル所ハ大抵ハ價値デ定マルデアリマセウガ其價値モ金ノ價値ノ多少ニ依テ定マルモノデアリマスカラ金錢ノ値ハ今日ハ此位十年ノ後ハ此位ト云フ樣ニ時々ニ變ツテ來ルモノデアリマスカラ金額デ定メズシテ故ラニ重要ト云ツテ漠ト書イタノデアリマス夫レカラ第三ノ御問ハ妻ガ契約ヲ結ンダ而シテ義務ヲ負ウタト云フ場合ニ妻ノ特有ノ財產丈ケデ支辨スルモノカ何ウカ若シ夫レデ支辨スルト云フコトデアレバ破產又ハ家資分散ノ處分ヲスルカ何カ(此時土方君ハ「破產ノ方ハ二十三條デ分ルカラ宜イ」ト述ブ)然ラバ家資分散ノ處分ヲスルカ何ウカト云フ御問、無論是ハ妻ガ自分ノ財產ヲ處分スル場合ノ話シデアリマスカラ妻ガ特有ノ財產ヲ有スル事ガ出來ルト見テノ規定ト思ヒマス夫レデ其財產ニ對シテ義務ヲ負ウタ場合ニ義務ヲ盡ス事ガ出來ナケレバ矢張リ家資分散ヲシナケレバナラヌノハ當然ト思ヒマス而シテ又土方君ハ明カニ御述ベニハナリマセナンダケレドモ其夫ガ義務ヲ負フカ何ウカト云フ樣ナ意味モ御問ノ中ニ含ンデ居ツタ樣ニ思ヒマス夫レハ新法典ニハ夫ガ義務ヲ負ハナイト云フ事ガ書イテアリマスケレドモ是ハ當然ノ事デアル成程國ニ依テハ夫ガ義務ヲ負フト云フ規定ニナツテ居ル所モアリマスカラ其樣ナ疑ヒガ起ルカモ知レマセヌガ私ノ考デハ默ツテ居レバ夫ガ義務ヲ負ハナイノハ當然ノ話デアルト思ヒマス夫レハ恰モ保佐人ト同ジデアル保佐人ガ自治產未成年者ノ行爲ニ許可ヲ與ヘタカラト云ツテ其行爲ニ就テ自分ガ義務ヲ負フト云フ事ハナイ唯保佐人ノ場合ニハ故ラニ不親切ナ許可ヲ與ヘタト云フ事ガ明瞭ナル場合ニハ保佐人ニ對シテ損害賠償ノ訴ヲ起ス事ハアルカ知リマセヌ夫レハ有ルデアリマセウガ併シ許可ヲ與ヘタ爲メニ其行爲ニ對シテ保佐人ガ義務ヲ負フト云フ事ハナイ夫レト同ジデ論ヲ待タナイ事デアラウト思ヒマス
土方寧君
妻ガ有效ニスル事ガ出來ル而シテ其結果義務ヲ負ハシタ而シテ返濟スル資產ガ無イト云フ時ニ家資分散トナルト夫ハ非常ニ迷惑スル夫レデ妻ノ契約ノ結果トシテハ民事デハ家資分散ハシナイ事ニスルガ宜カラウト云フ樣ナ精神ヲ持テ居リマスガ今夫ヲ文案ニシテ出ス譯ニハ住キマセヌカラ申シマセヌ
議長(西園寺侯)
別ニ御發議モアリマセヌカラ原按可決ト認メマス夫レデ三號四號五號ハ起草委員カラ好イ案ヲ見付ケテ出スト云フ事デアリマスガ夫レハ何ウカ此次ノ會ニ於テ出スト云フ事ニシテ戴キタイ夫レデ若シ夫レ迄ニ好イ案ガ出ナケレバ可決ノモノト認メマス
鳩山和夫君
三號ノ書キ方ニ依テハ九號抔ニハ多少變動ヲ來スカモ知レヌト思ヒマスカラ三四五九ノ外ハ皆ナ確定シテ動カサレヌモノトナツテハ其時ニ困リマスカラヽヽヽヽヽヽヽ
議長(西園寺侯)
宜シウ御座イマス夫レデハ二十三條ニ移リマス
(書記朗讀)
第二十三條 商業其他ノ職業ヲ營ムノ許可ヲ得タル妻ハ其職業ニ關シテハ獨立人ト同一ノ能力ヲ有ス(商一三、一項、佛二一五、二二〇、一項、商五、一項、七、獨商六、八、一項、九、草一三〇七、伊商一四、白千八百七十二年十二月十五日法一〇、一項、一一、蘭一六五、一六八、一項、澳商六、八、一項、九、西商一〇、瑞債務法三五、一項、ツユーリヒ六二一、グラウブユンデン四四、一項)
(理由)旣成民法ニハ此規定ナク商法ニノミ之アリト雖モ事能力ニ關スルヲ以テ未成年者ノ例ニ倣ヒ此ニ之ヲ掲クルヲ妥當トス況ンヤ是レ必スシモ商業ノミニ關セス一切ノ職業ニ付テ皆同一ナルヘキニ於テヲヤ
商法第十三條ニハ凡ソ商ヲ爲ス妻ノ能力ヲ掲ケタリト雖モ一ノ商取引ヲ爲スニ付テハ別ニ特例ヲ設クルノ謂ハレナク唯商業其他一ノ職業ヲ營メル妻ノ能力ハ特ニ之ヲ規定スルノ理由アリ蓋シ一ノ職業殊ニ商業ヲ營ムノ許可ヲ得タル妻ハ事苟モ其職業ニ關スル以上ハ毎事夫ノ許可ヲ受ケテ始メテ之ヲ行フコトヲ得ルトセハ到底其職業ヲ營ムコト能ハサルヘシ故ニ一旦其職業ヲ許シタル以上ハ其當然ノ結果トシテ其職業ニ關スル一切ノ行爲ヲ爲スノ許可ヲ與ヘタルモノト視サルコトヲ得サルナリ是レ佛、獨、伊、白、蘭、澳、西、瑞、希(商五、一項、七)等ノ諸國ニ於テ皆商業又ハ其他ノ職業ヲ營メル妻ニ付テノミ規定スル所以ナリ
未成年者ニ付テハ一種又ハ數種ノ商業ヲ營ムノ許可ヲ得タルト一切ノ商業ヲ營ムノ許可ヲ得タルト其能力同シカラスト雖モ妻ノ無能力ハ元來其智能ノ備ハラサルカ爲メニ非スシテ妻ヲシテ夫權ニ服從セシメンカ爲メナルヲ以テ單ニ夫カ許可シタル事項ニ付テノミ完全ノ能力ヲ有スルモノトセサルヘカラサルナリ
土方寧君
獨立人ト云フノハ何ウ云フ趣意デアリマスカ
梅謙次郎君
是レハ我々ガ新タニ發明シタ字デハアリマセヌ商法ノ明文ヲ取ツタノデアリマス併シ惡ルイト思ヘバ取ラナカツタノデアリマスカラ商法ニアルカラト云ツテ責任ヲ免ガレヤウトハ申シマセヌ私共ハ都合ノ好イ字ト思ヒマシタ有能力者ト云フノモ長クモナリマスシ又餘リ用ヒラレタ事ノ無イ字デアリマスカラ獨立人トシタノデ詰リ其意味ハ有能力者ト云フノト同ジデアリマス
土方寧君
此反對ヲ云フト妻ハ獨立人デナイト云フ事ニナツテ面白クナイ感覺ヲ起サウト思ヒマスカラ意味ハ同ジデアリマスガ「其職業ニ關シテハ未婚ノ女ト同一ノ能力ヲ有ス」ト云フ事ニ致シタイ
本野一郎君
夫レデハ後家サンバ何ウカ
田部芳君
私モ修正案ヲ出シマス其趣意ハ土方君ト同一ノ考デアリマスガ文章ガ違ヒマス私ハ「商業其他ノ職業ヲ營ムノ許可ヲ得タル妻ハ其職業ニ關スル一切ノ行爲ニ就テハ夫ノ許可ヲ受クルコトヲ要セス」ト改メタイ斯ウスルト前ニ決議ニナツタ八條九條抔ノ文章トハ少シ體裁ガ違ツテ來マスガ夫レハ致方ガアリマセヌ何ウモ獨立人ト同一ト云フト不獨立人ト云フ事ニナルカラ餘リ嚴シ過ギルデアラウト思ヒマス
箕作麟祥君
贊成
梅謙次郎君
夫レデハ少シ困ル樣ニ思ヒマス商業其他ノ職業ヲ營ムノ許可ヲ得タルト云ヘバ旣ニ總括ノ許可ヲ與ヘタノデアルカラ其職業ニ關スル一々ノ行爲ニ就テ許可ヲ與ヘズトモ宜イノデアル然ルニ許可ヲ得タル者ガ許可ヲ受クルヲ要セヌト云フノハ少シ可笑シイ樣デアル夫カラ又獨立人ト云フ事ハ別段可笑シイ事デハナイト思ヒマス法律ハ妻ヲ獨立人ト見ナイノデアル之ヲ國ニ喩ヘテ見レバ直ニ分ルコトデ獨立國ト呼バレル國ハ總テノ事ガ其國ノ意思ヲ以テ自由ニ出來ル屬國トナルト本國ノ許可ヲ得ナケレバ出來ナイ妻ハ屬國ト同ジデアル卽チ屬人デアル
田部芳君
商業其他ノ職業ヲ營ムノ許可ヲ得タモノハ其職業ニ就テノ一切ノ事ハ許可ヲ得ズトモ宜イノハ當然ノ事デアツテ其理窟カラ云フト此箇條ハ書カンデモ宜イノデアル併シ疑ノ無イ樣ニト云フノデ此箇條ガ設ケラレテアルノデアラウト思ヒマス夫レ故ニ私ノ申ス樣ニ其行爲々々ニ就テ許可ヲ得ズトモ宜イト云フ事ヲ明カニ書イテ宜イト思ヒマス
議長(西園寺侯)
決ヲ採リマス唯今ノ田部君ノ案ニ御同意ノ御方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數デアリマス
長谷川喬君
營ムノ許可ト云フ「ノ」ノ字ハ旣成法典ノ時ニモ餘程八釜シカツタノデ一旦出來上ツテカラ後ニ國學者ノ方ヘ廻ハシタラ國學者ノ方デ是非削ラネバナラヌト云フノデ復タ餘程面倒ナ思ヒヲシテ態々取ツタノデアリマスガ今度ハ御入レニナルノデアリマスカ
梅謙次郎君
我々ノ間デハ別ニ「ノ」ノ字ノ必要ヲ認メテ入レタト云フ譯デモアリマセヌカラ若シ日本ノ文法ニ合ハヌト云フ事ガ確カナレバ「ノ」ノ字ハ除イテモ差支ハアリマセヌガ我々ハ必ズ惡イト云フ考モアリマセヌカラ此方カラ削除說ヲ出シハ致シマセヌ
長谷川喬君
私モ初メハ善イト信ジテ居リマシタ所ガ出來上ツタ後ニ國學者ノ方デ是非削ラネバ惡イト云フノデ大變面倒ナ事ヲシテ直シタノデアリマス
高木豐三君
削除ニ贊成致シマス
梅謙次郎君
惡イト云フノハ確カデシヤウカ
横田國臣君
夫レハ確カジヤ
議長(西園寺侯)
夫レデハ決ヲ採リマス「ノ」ノ字ヲ削ルト云フ說ニ御同意ノ御方ハ起立
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數デ御座イマスカラ「ノ」ノ字ハ削除ニナリマシタ
箕作麟祥君
此處ニハ一切ノ商業ト云フノガアリマセヌガ妻ニハ一切ノ商業ヲ許スノハ惡イト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
一切ノ商業ヲ許シテモ宜イガ併シ夫ガ一切ノ商業ヲ許シタ處ガ夫レガ爲メニ他ノ事ニ迄能力ガ出來ルト云フ譯ハアリマセヌ未成年者ガ一切ノ商業ヲ許サレタル者ハ何ンナ事デモ出來ルト云フノハ如何ナル商業ヲ許シテモ差支ナイト云フ位ニ智能ガ發逹シテ居レバ商業以外ノ事デモ出來ル能力ガアルト見ルノデアリマスケレドモ妻ノ無能力ハ夫レトハ性質ガ違ツテ智能ハ備ヘテ居ルガ夫ガアレバ夫ニ從ハネバナラヌ卽チ屬人デアルカラシテ本國ノ否夫ノ許可ヲ得ナケレバナラヌト云フノデアリマス若シ未成年者ノ如ク智能ガ足リナイカラト云フノナラバ獨身ノ時ニ智能ヲ有シテ居タ者ガ夫ヲ持ツタ爲メニ智能ガ無クナルト云フコトハアリマセヌ故ニ未成年者ノ如ク一切ノ商業ヲ許サレタ者ハ云々ト云フ條ヲ設ケナカツタノデアリマス
議長(西園寺侯)
別ニ御發議ガアリマセヌカラ原按可決ト認メテ次ノ條ニ移リマス
(書記朗讀)
第二十四條 夫ハ特定ナルト總括ナルトヲ問ハス其與ヘタル許可ヲ廢止シ又ハ之ヲ制限スルコトヲ得其夫婦財產契約ヲ以テ與ヘタルモノ亦同シ(人六九、佛二二三、伊一三四、二項、商一三、二項、一五、蘭一六八、四項、一七〇、西商八、ツユーリヒ六〇三、六二三、二項)
(理由)一、原文ニハ夫ノ許可ハ特定又ハ總括ナルコトヲ得ト云ヘルモ是レ反對ノ明文ナキ以上ハ言フヲ待タサル所ナリ佛、蘭民法ノ如キハ特ニ管理行爲ニ付テノミ總括ノ許可ヲ與フルコトヲ得ルト云ヘルニ因リ處分行爲ニ付テハ之ヲ與フルコトヲ得サルナリ故ニ佛、蘭ノ如キ明文ヲ掲ケサレハ夫ノ許可カ特定又ハ總括ナルコトヲ得ルハ自ラ明カナリ
二、原文ニハ總括ノ許可ハ證書ヲ以テ之ヲ與フルコトヲ要スト云ヘルモ夫婦間ニ證書ヲ授受スルカ如キハ我慣習ニ之ナキ所ニシテ苟モ其許可アリタル證據明カナル以上ハ必スシモ證書ヲ要スルノ理由アラサルナリ
箕作麟祥君
特定ナルト總話ナルトヲ問ハズ其與ヘタル許可云々ト云フコトガアリマスガ之ハ前條ノ商業其他ノ職業ヲ營ム許可ト云フモノモ此中ニ這入ツテ居ルノデアリマスカ或ハ又先キノ一カラ十迄ニ書テアル事ニ限ルノデ商業抔ニハ特定トカ總括トカ云フ事ハ關係ナイノデアリマスカ
梅謙次郎君
特定ト云フノハ第二十二條ノ一ツ一ツノ事ヲ云ヒマスガ總括ト云フノハ二十二條ノ中デお前ハ借財ヲ爲ス事ニ就テハ一切許可ヲ受ケズニヤツテ宜イト云フ許可ヲ與ヘルノモ總括デアル又二十三條ノ職業ノ許可モ矢張リ總括ノ中ヘ這入ル積リデ書キマシタ
土方寧君
二十三條ノ許可モ矢張リお前ハ此職業ヲ爲ス事丈ケヲ許スト云ヘバ特定ニナリハシマセヌカ
梅謙次郎君
何方デモ結果ハ同ジニナリマスガ私共ハ特定ト云フ方ハ或ル一ノ行爲ヲ爲ス方ニ嵌ルノデ一ノ商業ヲ爲スヲ許ストカ職業ヲ爲スヲ許ストカ云フ樣ナ事ハ其商業ニ關シテハ一切ノ行爲ヲ許サレルノデアルカラ總括ニナルト心得テ居リマシタ
長谷川喬君
起草委員ニ御尋ネ致シマスガ未成年者ノ所ニハ特定ナルト總括ナルトヲ問ハズト云フ事ハ無カツタノデアリマスガ何故ニ妻ノ所ニ限ツテ書ク必要ガアルノデ御座イマスカ夫レカラ又此處ニハ「夫」ニ對シテ「妻」ト云フ字ヲ用ヒテアルノニ夫婦財產契約ト云フ時ニハ「妻」ト言ハズニ「婦」ト云フ字ガ使ツテアルノハ何ウ云フ理由デアリマスカ
梅謙次郎君
特定ナルト總括ナルトヲ問ハズト云フ事ヲ書イタノハ旣成法典ノ文例ト同ジデ旣成法典ニモ「總括ノ許可ト雖モ」ト云フ事ガアリマス尤モ其前ニ「夫婦財產契約ニ依リテ與ヘタル」ト云フ文字ガ附イテ居リマスケレドモ其意味ハ矢張リ特定ナルト總括ナルトヲ問ハズト云フ意味デアラウト思ヒマス夫レデ若シ「特定ナルト總括ナルトヲ問ハス」ト云フ事ヲ書テ置キマセヌト或ハ特定ノ許可ハ取消ス事ガ出來ヌノカト云フ疑ガ起リ或ハ總括ノ許可ハ取消ス事ガ出來ヌノデハナイカト云フ疑ガ起ルカモ知レマセヌ此邊ハ西洋ニモ疑ノ有ル事デアリマスカラ夫レデ明瞭ニ書タノデアリマス夫レカラ未成年者ト比較シテノ御論ハ御尤モノ樣デアリマスケレドモ私共ノ考デハ未成年者ニ單獨ノ許可ヲ與ヘルト云フ事ハ極メテ稀レナ場合デアラウト思ヒマス其樣ナ場合ニハ大抵後見人自身デヤルデアラウト思ヒマス又其方ハ後カラ制限スル事ガ出來ルト定メテ置カナクテモ何レ未成年者ニ許ス事ナレバちよいトシタ事デアルカラ後カラ制限スル樣ナ必要ハナイデアラウト思ヒマシタ未成年者ノ方デ後カラ制限スル必要ノアルノハ唯廣イ制限ヲ許シタ場合卽チ商業其他ノ職業ニ關シテノミ規定ヲ設ケテ置キマシタ第十條ノ規定ガ夫レデアリマス然ウ云フ譯デ妻ノ所ト未成年者ノ所トハ違ヘテアルノデ御座イマス夫レカラ夫婦ト云フ事ハ私共ノ間デモ議論モシテ見マシタガ何ウモ「夫」ガ「妻」ガト云フ樣ニ離シテ使フ時ニハ「妻」ト云フ字ガナケレバ都合ガ惡イ「婦」ト云フ字ハ「つま」ト云フ事ニハ是迄モ多クハ使ハナイ樣デアル又古イ法律文ニハ令デモ律デモ妻トナツテ居リマス古イ逹シ抔モサウナツテ居リマス殊ニ「ふ」ガ「ふ」ガ言フト「夫」トモ紛レ易イ尤モ其時ハ「つま」ト讀メバ宜イト云フ論モ出マセウケレドモ「夫家婦家ノ尊族親」ト云フ樣ナ事ガアル其時ハ「つま」ト讀ム譯ニハ往キマセヌカラ何方カ分ラナクナツテ仕舞ウ夫レデ離シテ書ク時ニハ妻ト云フ字ヲ用ヒマシタ併シ並ベテ言フ時ニハ夫妻ト云フヨリハ夫婦ト言フ方ガ慣用ニナツテ居リマス尤モ令抔ニハ夫妻ト使ツテアリマスケレドモ從來ノ慣用ニ從ツテ夫婦トシタノデアリマス
長谷川喬君
御說明ヲ承リマシタケレドモ何ウモ「特定ナルト總括ナルトヲ問ハス」ト云フ事ハ其必要ヲ見出シマセヌカラ削除論ヲ提出致シマス唯今未成年者ノ方ハ一種ノ事ヲ許スノガ少イトカ多イトカ云フ樣ナ御說モアリマシタケレドモ現ニ此前ノ所ニ一種又ハ數種ノ商業ヲ許サレタル云々ト云フ事ガアツテ其次ニハ又一切ノ商業ヲ許サレタル云々ト云フ事ガアル位デ御座イマスカラ妻ノ所ニ限ツテ斯ウ云フ事ヲ入レル必要ハナイ矢張リ之ハ除イタ方ガ妥當デアラウト思ヒマス
高木豐三君
贊成致シマス
横田國臣君
起案者ニ問フガ「廢止シ又ハ制限スルコトヲ得」トアルガ例ヘバ初メニ豆腐ノ商賣ト特定シテ置ク所ガ其特定物ニ就テモ又之ヲ制限スル事ガ出來ルカ
梅謙次郎君
出來ル積リデ書キマシタ
横田國臣君
夫レデハ法律デハ極メズシテ置テ夫ガ極メルト云フト他人ガ夫レヲ知ル樣ナ方法ヲ何カ拵ヘル積リカ
梅謙次郎君
其事ハ實際ハ何ウ云フ事柄ニナツテ來ルデアリマセウカ私ノ考デハ初メカラ其條件ヲ附ケテ置ク事ガ出來ヤウト思ヒマス初メニ廣イ許シヲ與ヘル其與ヘタ事ヲ第三者ハ知ツテ契約ヲ結ブ而シテ其後カラ之ヲ制限スル事ハ出來ナイデハアリマセヌガ其場合ニハ乃チ契約ヲ結バナイ前ニ廣ク許シタト云フノデアルカラ其契約ハ有效ニナル樣ニシテ置テ後カラ制限シタノガ第三者ニ知レル樣ニシテ置ケバ夫レハ前ノ行爲ガ有效ニナツテ制限シタ方ハ第三者ニ知レルマデハ之ニ對シテハ效力ヲ持タヌ事ニナラネバナラヌデアリマセウ夫レハ何處カ債務ノ所カ何カヘ一般ニサウ云フ原則ヲ掲ゲル所ガ出テ來サウナモノデアリマスガ唯今卽座ニ何處ニ置クト云フ御答ハ出來マセヌ
横田國臣君
梅さん斯ウ云フ事ハ代務人ハ是丈ケヲ何ンスルト云フ樣ニ法律上デ極メテ仕舞ツテ其外ニ約束ガアツテモ夫レハ約束者間デ效ガアルバカリデ第三者ニ對シテハ效ガ無イト云フ樣ナ風ニシタイ夫レデナケレバ創業ノ際ニ此妻ハ何レ丈ケノ事ヲ任サレテ居ルカ一々登記ヲ見ネバ分ラヌト云フテハ間ニ合ハヌカラ買物ヲスルコトガ出來ヌ夫レデ例ヘバ反物屋ナラ反物屋ヲスルサウスルト登記上デハ是丈ケノ事ヨリ外ニ制限ヲスル事ハ出來ヌトカ何ントカ極メテ置カネバ第三者ハ買物ヲスル事ガ出來ヌ是レハ唯御注意ノ爲メニ言ツテ置ク
梅謙次郎君
唯今ノ横田君ノ御心配ハ御尤モデアリマス何レ其邊ノ防ギノ手續方法ハ商法ニナツテ作ル必要ガアルカ知レマセヌ私共ノ考デハ登記ヲサセテ夫レデ制限スル事ヲ許スカ或ハ一切許サヌカト云フ事ニ就テハ餘程考ヘナケレバナリマセヌガ何方ニシテモサウ云フ事ニナレバ商法ニ規定スルデアリマセウ乍併實際ノ事ハ或ハ横田君ノ言ハレル如キ困難ハ有ルマイカト思ヒマス默示ノ許可デモ宜イト云フ事ニナリマス以上ハ夫ガ店ヲ出ス事ヲ許シテ置テ其店ニ陳列シテアル物ハ皆ナ價ヲ待テ沽ル物デアルト云フ事ハ一般ノ人ガ知ツテ居リマスカラ若シ夫ガ之ヲ許サヌト云フ事ナラバ其防ギヲスルトカ或ハてんデ陳列シテアル物ヲ取除ケルトカ何ントカ相當ノ防ギヲスルデアリマセウ夫レデナケレバ店ニアル物ハ總テ妻ガ獨立人ト同一ノ權利ヲ以テ賣ル物デナケレバナラヌデアラウト思ヒマス併シ實際ニ困ルト云フ事ガアルナラバ何レ商法ニ規定スル事ニナリマセウ
横田國臣君
何ウシテモ之ハ法律デ極メテ仕舞ウガ宜イ今三ツノ商賣ヲ兼ネテ居ルノヲ一ツニ制限スルト云フノハ差支ナイガ一ノ職業ノ中ニ就テ夫ガ勝手ニ制限スルノハ宜クナイ又今言フタ三ツヲ一ツニスルト云フノハ或ハ廢止ノ中ヘ這入ルカモ知レヌガ
梅謙次郎君
唯今ノ職業ヲ三ツシテ居ルノヲ一ツニスルト云フノハ無論制限ノ中ニ這入ルデアラウト思ヒマス夫レデ一ノ職業ノ中デ斯ウ云フ事ハナラヌアア云フコトハナラヌト云フ樣ナコトハ或ハ規定ヲ要スルカモ知レマセヌガ夫レハ商法デ規定スル方ガ宜カラウト思ヒマスカラ此處ハ此儘デ通過ニナル事ヲ望ミマス
鳩山和夫君
廢止ハ宜イガ制限ト云フ事ヲモ書テ置カネバナラヌト云フ必要ハ何處ニアルカ承リタイ
梅謙次郎君
夫レハ餘程必要ガアルデアラウト思ヒマス例ヘバ初メニお前ハ何ンナ商業ヲ營ンデモ宜イカラ勝手ニヤレト云ツテ置タ所ガ危險ナ商賣ヲ營ミサウデアル其時ニ一旦許シタカラ制限ハ出來ナイ全ク許可ヲ取消スカ左モナケレバ傍觀シテ居ナケレバナラヌト云フ事デハ困ルデアリマセウ夫レデ今ヤツテ居ル商賣ハ宜イガ他ノ商賣ヲスルコトハナラヌトカ何々ノ商賣ハスルコトハナラヌトカ云フコトガ出來ナクテハ不都合カト思ヒマス夫レカラ又一ノ行爲ニ就テ例ヘバお前ハお前ノ不動產ヲ賣ツテモ宜イト云ツテ許シテ置ク夫レデ初メ許ス時ニハ相當ノ代價デ賣ルデアラウト思ツテ居タ所ガ何ウモ樣子ヲ見ルト賣ルト云フノハ有名無實ノ樣ナ賣方ヲスル樣デアルトカ或ハ金ガ欲シサニ二束三文ニ賣ルトカ云フ樣ナ場合ニ是丈ケノ代價以上デ賣レトカ或ハ代價ヲ受取ツタラ直ニ不都合ナ事ニ使ヒハセヌカト云フ時ニハ初メハ唯賣レト云ツタケレドモ賣ツタ時ニ金ハ直ニ夫ノ手ニ渡ル樣ニセヨト云フ條件ヲ附ケテヤル事モアリマセウ是モ制限デアリマス
議長(西園寺侯)
「特定ナルト總括ナルトヲ問ハス」ト云フ字ヲ削ルト云フ說ガ出テ贊成ガアリマシタカラ決ヲ採リマス此說ニ御同意ノ御方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數デアリマス
土方寧君
夫婦財產契約ヲ以テ云々ト云フ事ガアリマスガ此ノ夫婦財產契約ノ事ハ外デ規定セラレル事デアリマセウカラ勿論其規定ハ未ダ分ラヌデアリマセウガ併シ之ハ一體夫婦ニナル當時ニ双方ノ許諾デ成立ツテ居ルモノヲ夫ノ一存デ之ヲ變ヘルト云フ事ハ出來ヌ譯ニセネバナラヌデアラウト思ヒマス夫レデナケレバ夫婦財產契約ト云フモノノ效能ガ無クナラウト思ヒマス
梅謙次郎君
何ウナルカ未ダ分リマセヌガ私一人ノ考デハ夫婦財產契約ト云フモノハ後カラ一存デ變ヘル事ハ出來ヌト云フノヲ原則トスル積リデアリマス夫レデアルカラ此末文ガ入ルノデス通常ハ變ヘル事ハ出來ヌガ若シ夫婦財產契約ノ中ニ妻ハ商業ヲ營ンデモ宜イト云フ事ガ書テアル然ルニ商業ヲサセテ見ルト愚ナ事バカリヤツテ財產ガ無クナルトカ或ハ其商業ニ依テ夫ノ不愉快ナ事ヲスルトカ云フ樣ナ事ノアツタ場合ニ夫婦財產契約デ極メタモノデアルカラ變ヘラレヌト云フノハ不都合デアル一體夫婦財產契約デ極メ可キ事柄デナイガ極メテ居ツタナラ夫レ丈ケハ後カラデモ取消ス事モ出來ルト云フ精神デアリマス是ハ旣成法典ニモアリマス其他佛蘭西民法及ビ彼レヲ模範トシテ拵ヘタ國ノ法典ニハ皆ナアリマス
土方寧君
一體是等ノ許可ヲ豫メ與ヘテ置クノハ惡イ夫婦財產契約デ其樣ナ事ヲ極メテ置クノハ惡イ極メ可キ事デナイト云フ事デアリマスケレドモ乍併殊更ニ之ガ契約ノ中ニ掲ゲテアル以上ハ妻ノ方デハ餘程夫レヲ希望シテ掲ゲタニ違ヒナイ格段ナル其夫婦ノ間ノ關係カラ云ヘバ妻ハ夫婦ニナラヌ前カラ其商業ガ出來ルト云フ約束デアルカラ婚姻シタサウ云フモノヲ後カラ夫ガ勝手ニ變ヘルト云フテハ夫婦財產契約ト云フモノガ輕クナツテ仕舞ウカラ私ハ此末文ハ削リタイト思ヒマス
高木豐三君
私モ削ル事ニ同意デ御座イマス旣ニ契約シタ以上ハ一方カラ之ヲ取消スト云フ事ハ出來ナイ筈デアル又起草者自ラモ言ハレル通リ夫婦財產契約デ商業ヲ營ムノ許可ヲ約束シテ置クト云フ事ハナイ筈デアル故ニ此末文ハ無用ノ文字ト思ヒマス
梅謙次郎君
是ハ私共ハ絶對ニ反對デアル其譯ハ夫婦財產契約ニ斯ウ云フ事ヲ極メル事ハナイデアラウト云フ事ハ六ケ敷イコトデアル苟モ夫婦財產契約ヲ結ブ位ナ人ハ往々ニシテサウ云フ事ヲ契約中ニ書クデアラウト思ヒマス西洋ニモサウ云フ者ガアルカラ法律ニ書テアルノデアル夫レデ日本デモ夫婦財產契約ト云フ樣ナ嚴メシイモノヲ取結ブ位ナ人ハ西洋ノ慣習ヲ見テヤルデアリマセウカラ矢張リ西洋ノ慣習ニ倣ツテサウ云フ條項ヲ掲ゲル者ガアルデアラウト思フ若シ無イナラバ此法律ガアツタカラト云フテ害モナイ又サウ云フ人ガ有ルトスレバ之ヲ削ルガ宜イカト云フニ之ヲ削ツテハ大ニ不都合デアラウト思ヒマス全ク後カラ廢止スル事ガ出來ヌト云フ絶對ノ許可ヲ與ヘル事ニナルト云フト初メカラ能力ヲ與ヘテ置クト云フ事ニナル而シテ夫レガ何ニ依テ與ヘラレルカト云フト夫婦財產契約ト云フ財產上ノ契約ニ依テ與ヘラレルノデアル財產上ノ契約ニ依テ能力ヲ極メテ仕舞フト云フ結果ニナルノデアル而シテ能力ニ關スル契約ハ無效ヂヤト云フ事ハ今ノ法例ニモ規定シテアルノデス夫レデ無效ニナルベキモノデアルケレドモ後カラ取消サレルト云フ事ナラバ夫レデ宜イ又夫ノ方デ其契約ハ何時デモ取消ス事ガ出來ルト云フノデアレバ妻タル者モ其契約ヲ餘リ的ニスル事ハ出來ヌサスレバ夫婦財產契約ニ其樣ナ事ヲ極メル者ガ段々少クナツテ來ルデアリマセウガ若シモ是ガ必ズ效力ヲ生ズルト云フ事ニナルト段々ト增長シテ終ニハ自分ノ財產上ノ事ハ一切自由ニスルト云フ樣ナ約束ヲスル者ガ出來ル樣ニナル夫レデハ法律ガ妻ノ無能力ヲ制定スル精神ニ反スルデアラウト思ヒマス故ニ若シ其樣ナ契約ハ許サヌト云フ精神デ削ルナラ格別ノ事唯契約ノ一箇條デアルカラ勝手ニ動カス事ハ出來ヌト云フ點カラ削ラレルノデアレバ私共ハ反對セザルヲ得マセヌ
土方寧君
唯今ノ御說ヲ聞クト益々削除說ヲ主張シタイ何故カナレバ夫婦財產契約デサウ云フ許可ヲ與ヘテ置クノハ卽チ能力ヲ與ヘテ置クノデアル財產上ノ契約デ能力ヲ極メテ置クノハ不都合デアルト云フ御論デアル然ラバ他日取消サレルナラ宜イガ夫レデ無ケレバ惡イト云フノハ何ウモ重リノ無イ御論ト思ヒマス又妻ノ方カラ自分ノ特有財產ハ皆ナ自由ニスルト云フ契約ヲ結ブ樣ナ者ガ出來テハ不都合ガ起ルト云フノデアルガ若シサウ云フ契約ヲ結ンデ居テ後ニナツテ妻ノ方デモ其事ニ堪エ兼ネテ困ルト云フ時ニハ夫婦相談シテ之ヲ變ヘレバ宜イ夫レハ双方ノ許諾デ變ヘルノデアルカラ差支ナイガ何ウシテモ契約デ極ツテ居ルモノヲ夫ノ一存デ變ヘルト云フ事ハ宣クナイ又後カラ夫ノ勝手ニ變ヘラレルト云フ事ガ極ツテ居レバ妻タル者モ餘リ重キヲ置カヌト云フ事デアリマスガ法律デ之ヲ勝手ニ取消ス事ハ出來ヌト極ツテ居レバ夫タル者モ初カラ之ヲ知ツテ居ルモノト見ナケレバナラヌ而シテ夫ガ豫メ其許可ヲ與ヘテ置クト云フ事モ妻タル者ハ餘程望ンデ折角斯ウ云フ契約ヲ結ンデ夫婦ニナツタノデアルカラ夫レヲ夫ガ勝手ニ取消スト云フ事ハ宜クナイト思ヒマス
梅謙次郎君
私ハ夫婦財產契約ニ於テ能力ニ關スル契約ヲ結ブ事ハ許ス可ラザルモノト云フ事ハ原則トシテ疑ヒマセヌ唯夫レヲ此處ニ適用スベキヤ否ヤト云フノガ問題ニナルデアラウト思ヒマス例ヘバ未成年者ト親ト契約ヲ結ンデ法律ハお前ヲ未成年者トシテ居ルケレドモ今日カラハ何事モ自分ト同一ノ能力ヲ持ツモノトスル成年者ト同樣ノ能力ヲ持ツモノトスルト云フ契約ヲ結ンダ場合ニハ其契約ハ他人ニ對シテ效力ノ無キハ勿論契約者双方ノ間ニ於テモ無效デアラウト思フ而シテ今ノ妻ガ夫ニ對スル場合ハ夫レトハ事情ガ違ウト云フコトナラバ其處デ始メテ問題デアル然ルニ土方君ノ初メノ御話ヲ承ツテ見ルト夫婦財產契約ニ掲ゲル事ヲ許シタ位ナラバ夫レヲ勝手ニ取消ス事ガ出來テハ契約ノ效能ガ薄クナルト云フ御說デアル一體カラ云フトサウ云フ風ニシタイノデアリマスケレドモ旣ニ夫婦ニナル時カラ自分ガ夫婦ニナツタラ斯ウ云フ營業ガ致シタイト云フ事ヲ言出シテ夫レガ契約ニナツテ婚姻ヲシテ居ル位ナラバ夫タル者ガ夫レヲ後ニナツテカラ故ナク廢止スル樣ナ事ハ決シテ無カラウト思ヒマス、夫レデ縱ヒ如何ナル事ガアツテモ之ヲ變ヘル事ハ出來ヌト云フ事ニナルト全ク財產契約ヲ以テ妻ヲ有能力者ニスルト云フ事ニナル夫レデハ大ニ不都合デアラウト思ヒマス又夫ノ一存デ變ヘルノハ宜クナイト云フ事デアリマスケレドモ双方ノ熟議ガ調フ位ナラバ勿論其能力ヲ取消サナクテモ妻ノ方デお前さんガイヤヂヤト仰ツシヤルナラバ私此ノ商賣ハ致シマセヌト言ヒマスカラ取消ス必要ハナイノデアリマスガ夫レヲ取消スト云フ場合ハ卽チ妻ノ方デハ飽迄モヤリタイト云ヒ之ヲヤラシテ置ケバ財產ヲ失フノミナラズ夫婦ノ和熟ニ不利益デアルト云フ場合デアルカラ其時ニ夫ガ之ヲ禁ズルノデアル夫レヲ若シ禁ズル事ガ出來ナイト云フ事デハ法律ガ夫ニ與ヘテ居ル夫權ヲ夫婦財產契約デ毀ハシテ宜イト云フ事ニナリマス家ガ一ツデアレバ其主人ハ一人デナケレバナラヌト云フ主義カラシテ妻ハ夫ニ從フモノト云フ事ヲ原則トシタ以上ハ右ノ如キ契約ヲ全ク有效トスルコトハ出來ヌト思ヒマス夫レ故ニ契約デ初メニ極メテ置タ事ヲ夫ガ勝手ニ破ルノハ惡イ樣デハアリマスガ一タビ法律ガ斯ウ極メテ置ケバ妻トナル者モ之ヲ知テ居ラネバナラヌ筈デアル自分デ法律ヲ知ラズトモ何レ契約ヲ結ブ時ニハ他人ニ相談スルデアラウカラ後ニナツテ夫ガ其契約ヲ動カス事ノ出來ルト云フ事ヲ知ラズニヤルト云フ事ハ無イノデアル又萬一ニモ稀レニサウ云フ者ガアツタ所ガ夫レハ仕方ガアリマセヌ夫レ故ニ夫婦財產契約ニ於テハ其樣ナ契約ハ許サヌト云フ解釋デ之ガ削ラレルナラバ又考ヘテモ見マセウガ土方君ノ如キ解釋ヲ以テ削ラレタ時ニハ將來夫婦財產契約ニ於テ商業ノ許可ヲ與ヘテアレバ何處迄モ其契約ハ效力ヲ持ツト云フ事ニナリマスカラ夫レナラバ絶對ニ反對ヲ致シマス
土方寧君
唯今未成年者ノ場合ト比較シテノ御說ガアリマシタガ妻ノ無能力ト云フモノハ他ノ場合トハ違フノデアル法律ノ規定カラ云ヘバ無能力者デアル其無能力者ニ效力ヲ與ヘルノデアルケレドモ未成年者ノ場合トハ違ウト思ヒマス未成年者ノ場合ニハ未成年者ヲ保護スルノデアルガ妻ノ場合ニハ妻ノ能力ガ足リナイカラ保護スルト云フヨリハ寧ロ夫ノ保護ヲスルト云フテ宜イ位デアル故ニ夫ガ自分ノ許可ヲ得テ爲サシムベキ事ヲ自分カラ豫メ許可シテ妻ニサセルト云フ契約ヲシタノデアルカラ未成年者ノ場合トハ全ク違ヒマス又必ズシモ其事ヲ此處ニ極メズトモ宜イ之ヲ削ツテ仕舞ツテ置ケバ夫婦財產契約ノ事ハ別ニ規定ガ出來ルノデアルカラ其時ニ至ツテ何ントデモ出來ルノデアル故ニ若シ之ヲ許シテ惡イト云フ事ナラバ夫婦財產契約ノ所デ今ノ樣ナ契約ヲ結ブ事ハ出來ヌト云フ事ニ極マツテモ敢テ不同意ハナイノデアリマス唯ダ私ノ言フノハ夫婦財產契約ノ所デ之ヲ許シテ契約サセテ置キ乍ラ此處デ夫ガ勝手ニ取消ス事ガ出來ルト云フノガ氣ニ入ラヌノデアリマス
鳩山和夫君
私ハ土方君ノ御說ニ贊成スル者デアリマス、其譯ハ一體此夫婦財產契約デ以テ夫婦ニ爲ツタ後ノ事ニ就テ豫メ許可ヲ約シテ置ク事ガ出來ルト云フ事ヲ極メテ夫レカラ此二十四條ノ如キ取消シヲ爲シ得ルト云フ法條ヲ置クトキニハ恰モ法條ノ中ニ矛盾シタ箇條ヲ二ツ置クト云フ事ニナリマス、卽チ梅君ノ御議論ハ此二ツノ箇條ヲ兩立サセテ論ヲ立テヤウト云フノデアルカラ、何ウシテモ議論ガ皆矛盾シテ來ル、此二ツヲ生カシテ置テハ決シテ論理的ノ議論ハ出來ナイ、一方ニ於テハ夫婦ト爲ツタ後ノ事ヲ豫想シテ、其場合ニ於テ始メテ實際ニ行ハルベキ事ヲ豫メ契約デ極メラルルトシテ置テ、他ノ一方ニ於テハ取消スコトヲ許スト云フコトヲ極メルコトニナルカラ、之ハ何ウシテモ矛盾シテ來マス、併シ梅君ノ趣意モ土方君ノ趣意モ同ジデアル、梅君ノ趣意モ夫婦財產契約ニ於テハ斯樣ナ事ハ先ヅ極メラレナイ出來ナイモノデアル、併シ若シモ極メテアツタナラバ取消スコトノ出來ルコトニシテ置ク方ガ宜シイト云フ事デアルガ、夫レヨリモ夫婦財產契約ノ方デ極メルコトガ出來ナイト云フヤウニシテ置クガ宜シイ、然ウスレバ斯ウ云フ箇條ハ不必要ニナリマス、其財產契約ノ方ノ部分ニ於テ丁度日本社會ニ適當シナイ事ハ許サヌト云フ方ノ法條サヘ設ケテ置ケバ此二十四條ノ法文ハ無駄ノモノニナルト思ヒマス、夫レデ之ヲ辯護シテ往ケバ然ウ云フヤウナ此權利ヲ無闇ニ用ヰル事ハアルマイ、夫婦ノ中ニハ喧嘩抔ヲスル事ハ無イデアラウト云フヨリ外辯護ヲスルコトハ出來ナイ、詰リ然ウ云フ事ガアルカラ法律ガ要ルノデアル、ダカラシテ夫ハ斯樣ナ權利ヲ濫用スル事ハ無イダラウト云フノデ以テ豫メ極メテ置ク事ハ出來ナイ、又夫婦財產契約ノ中ニ斯樣ナ事ハ規定スベカラズト云フ趣意デアレバ其方ノ趣意ヲ以テ法文ヲ拵ヘテ往カナケレバナラヌ、何レニカシテ往カント往ケマセヌ、夫婦財產契約ニ於テ豫メ其方ヲ許スト云フ事デアリマスレバ、其許シタ事ハ何處マデモ貫クコトニシナケレバナラヌ、乍併此趣意ガ契約ヲ以テ豫メ許スベカラズト云フコトデアリマスレバ、矢張リ法律ノ趣意ガ通ツテ居ランケレバナラヌ、何レニシテモ今ノ起草者ノ御說明デハ双方ニ牴觸シタル趣意ガ法文ノ内ニ殘ツテ居ルト思ヒマスカラ、之ハ是非土方君ノ說ノ通ランコトヲ希望シマス
田部芳君
私ハ原案ヲ贊成シマス、土方君ヤ其他ノ御說ヲ聽クト云フト、婚姻ノ夫婦財產契約中ニ夫ガ妻ニ對シテ許可ヲ與ヘタナラバ夫レガ契約ノ一箇條トナルト云フヤウナ御說デアリマス、夫レダカラシテ夫ガ後トカラ、自分ノミノ考ヲ以テ制限スルトカ廢止スルトカ云フヤウナ事ハ穩ヤカデナイト云フ議論ガ出ルコトト思ヒマスガ、私ノ考ヘデハ縱令ヒ夫婦財產契約デ夫ガ妻ニ與ヘタ事ガアツタニシタ所ガ、夫レハ契約ト看ルベキモノデナイ、偶々其契約中ニ夫ガ妻ニ與ヘテ居ツタト云ツテモ夫レハ合意デナイ、合意デナイナラバ夫ガ後ニ爲ツテ前ニ許可ヲ與ヘタノハ不都合デアツタト云フコトデアリマスレバ、則チ之ヲ制限スルノハ何ンノ差支モナイコトデアルト思ヒマス、夫故ニ私ハ之ハ原案デ宜シイト思ヒマス
土方寧君
田部さんニ御尋ネシマスガ、田都さんノ御考ヘデハ一體夫婦トナル者ガ契約ヲスルニ當ツテハ方面ノ權利行爲デナク片面ノ行爲ヲ禁ズルト云フノデアリマスカ
田部芳君
私ハ此點カラシテ反對ノ意見ヲ持ツテ居ルカモ知ラヌガ、元來夫ガ妻ニ權利ヲ與ヘルトカ云フヤウナ事ハ契約ヲ以テスルコトハ出來ナイト思ヒマス、總テ夫ノ一存ニアルコトト思ヒマス
横田國臣君
土方君ニ御尋ネシマスガ、趣意ハ惡ルイデナイ、夫婦財產契約デスルト云フコトハ出來ヌト禁ジテモ宜イ、唯ダ此處ガ惡ルイト云フノデアリマスカ
土方寧君
然ウデアリマス
本野一郎君
之ハ大層八釜敷ナリマシタガ、私ガ起草者ノ意ヲ考ヘテ見レバ佛蘭西抔ニ行ハレテ居ル習慣抔ヲ書カレテ居ルノト思ヒマスガ、佛蘭西抔ハ夫婦財產契約ノ一條件トスルノデナイ、夫婦財產契約ノ附帶、附從ニ附ケ加ヘタノデアル、今田部君ノ御說ノアツタヤウナ趣意デ、夫婦財產契約ノ中ニ載セテ置ク事ガ往々アリマス、其場合ニ然ウ云フ事ヲシテ惡ルイト云ヘバ別デアリマスガ、若シ夫ガ斯ウ云フ事ヲ妻ニ與ヘル事ガ出來ルト云フ原則ニスレバ、若シ斯ウ云フ事ガ其夫婦財產契約中ニ載ツテ居ツタトスレバ、其時分ニハ何ウデアルカト云フノデ此處ニ書カレタモノト考ヘラレマス、其場合ハ外ノ場合ト少シモ違フタコトハナイト思ヒマスガ、之ヲ契約ノ一部分トシテ看ルコトハ到底出來ナイコトト私モ信ズル、若シ然ウ云フ解釋デアルナラバ此處ニ斯ウ云フ規定ヲ設ケテ置クト云フ事ハ極メテ必要デアラウト思ヒマス
議長(西園寺侯)
斯ウ書テアツテモ之ガ附從ト云フヤウニ讀メマスカ
本野一郎君
契約ノ中ニ其事ガ書テアルトキノ事ヲ言ツタノト思ヒマス
横田國臣君
私モ此儘デ宜シイト思ヒマス、乍併論理ガ違ウ、若シ之ヲ禁ズルト云フコトナレバ此處ニ之ガ出ル譯ガ無イ、乍併契約ヲ禁ズルコトノ無イ以上ハ財產契約ヲシテ惡ルイト云フ事ハナイ、乍併其契約ガアルニモセヨ、夫レヲ制限シ廢止スルコトヲ得ルト云フノデ、其契約ヲスルコトノ出來ル契約デモ法律ニ於テ斯ウ云フ契約ハ廢除スルコトモ出來、又制限スルコトモ出來ルト云フコトハ言ヘナイコトハナイト思ヒマス
土方寧君
斯ウ云フ事ニ願ヒタイ、私ハ夫婦財產契約ヲ以テ與ヘルトカ云フヤウナ事ヲ削リタイト云フノデハナイ、他ノ場所デ此夫婦財產契約ト云フ規定ガ出來ルト思フカラ此處ハ削リタイト云フノデアリマス
鳩山和夫君
削除ニナレバ宜シイガ、若シモ削除ニナラヌデ此儘デアルト云フト、些ツトモ譯ガ分ラヌト思ヒマス、「夫婦財產契約ヲ以テ與ヘラレタルモノ」トアレバ與ヘタ許可ト云フ事ト思ヒマスガ、乍併此許可ト云フモノハ夫ガ妻ニ與ヘル許可デアツテ、夫ニナルベキ人ガ妻トナルベキ人ニ與ヘルコトハ出來ヌノデアル、夫婦財產契約ハ夫婦トナルベキ前ニ於テ結ブ契約デアル、其契約ヲ以テ夫ガ婦ニ與ヘルコトハ出來ナイ、豫約ハ出來ルガ契約ハ出來ナイ、權利ヲ與ヘルト云フコトハ何ウシテモ出來ナイ、夫故ニ之ハ削除ナラバ宜シイガ殘シテ置クコトハ不都合デアル
梅謙次郎君
鳩山さんニ御答ヘシマスガ、之ハ夫婦ニナラヌ内ニ與ヘルコトハ出來ナイト云フノハ成程理論上ニ於テハ夫レモ御尤モノヤウニ聞ヘマスガ、併シ夫レヲ許シテ置クノハ理窟ニ合ハナイ事モナイ、法律上ノ效力カラ云ヘバ其契約ハ卽チ婚姻ノ日カラ其效力ヲ生ズルノデアルカラ、許可ト云フモノモ婚姻ヲシタ日カラ效力ヲ生ズルノデアリマス
議長(西園寺侯)
決ヲ採リマセウ、土方さんノ說デ「其夫婦財產契約ヲ以テ」トアル所カラ以下ヲ削除スルト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數、暫時休憩致シマス
休憩後退席セシ委員
伊東巳代治君
箕作麟祥君
村田保君
議長(西園寺侯)
開會シマス第二十五條
(書記朗讀)
第二十五條 左ノ場合ニ於テハ妻ハ夫ノ許可ヲ受クルコトヲ要セス
一 夫ノ生死分明ナラサルトキ
二 夫カ妻ヲ遺棄シタルトキ
三 夫カ禁治產者又ハ準禁治產者ナルトキ
四 夫カ瘋癲ノ爲メ病院又ハ私宅ニ監置セラルルトキ
(人七〇、商一二、一項、佛二二一、二二二、伊一三五、商一三、二項、蘭一六九、索一六四二、一六四三、西六六、一八八、二二五、商一一、一二、ツユーリヒ五九四、六一四、獨一草一三〇六、白千八百七十二年十二月十五日法九、二項、草二一三)
(理由)一、原文ニ夫カ失跡ノ推定ヲ受ケタルトキトアリタルヲ夫ノ生死分明ナラサルトキト改メタルハ失跡ノ推定ナル語ヲ廢センカ爲メナリ尙ホ第四節ニ至リテ之ヲ詳述スヘシ
二、商法第十二條ニハ妻カ夫ニ遺棄セラレ又ハ夫ヨリ必要ノ給養ヲ受ケサルトキハ夫ノ承諾ヲ要セサルモノトセリ是レ至當ノ規定ニシテ啻ニ商業ニ關シテノミ之ヲ設クヘキニ非ス如何ナル行爲ニモ之ヲ適用スヘキカ如シ唯夫ヨリ必要ノ給養ヲ受ケサルトキハ若シ夫ニ惡意アランカ是レ夫ニ遺棄セラレタルナリ若シ夫ニ給養ヲ爲スノ資力ナカランカ是レ夫ニ罪ナキカ故ニ猶ホ妻ヲシテ之ニ順從セシメスンハアルヘカラス因テ本文ノ如ク改メタリ
三、前ニ瘋癲ノ爲メ病院又ハ私宅ニ監置セラルル者ヲ以テ無能力者トセサルコトヲ言ヒ(一四理由四)而シテ夫カ瘋癲ノ爲メ病院又ハ私宅ニ監置セラルルトキハ妻ハ其許可ヲ受クルコトヲ要セストセルハ頗ル前後矛盾セルニ似タリト雖モ妻カ夫ノ許可ヲ受クルコトヲ要セサルハ必スシモ夫ノ無能力ナル場合ニ限ラス唯實際其許可ヲ受クルコト能ハサル場合ニ於テハ皆之ヲ要セサルコトトシタルナリ
本野一郎君
御尋ネシマスガ此第四ニ「夫カ瘋癲ノ爲メ病院又ハ私宅ニ監置セラルルトキ」トアリマシテ瘋癲計リノ爲メノヤウニ書テアリマスガ、之ト類似ノ外ノ場合ニモ矢張リ夫ノ許可ヲ要セヌト云フ事ニナリマスカ
梅謙次郎君
此瘋癲ト云フ字ハ果シテ能ク當ツテ居ルカ何ウカ、私共ハ漢文字ノ方ニハ暗イノデアリマスガ、此瘋癲ハ申サバ俗ニ云フ氣狂ヒヲ云フノデ、種々雜多ノ氣狂ヒノ類ハ皆此内ニ這入リマス、外ノモノハ這入リマセヌ
横田國臣君
起案者ニ尋ネマスガ、此第四ニ「夫カ瘋癲ノ爲メ病院又ハ私宅ニ監置セラルトキ」ト云フノデアリマスガ、此監置ト云フ事ガ今ノ許可ヲ受クルヲ要セヌト云フ事ニ就テノ條件ニナリマスガ、併シ瘋癲ノ模樣ニ依テハ必ズシモ監置セラレヌデモ宜イモノガアル、然ウスルト此禁治產ノ宣言ガアラウガ無カラウガ監置セラレネバ往カナイ、縱令ヒ其宣言ガ無クトモ監置サヘセラレテ居レバト云フノデアリマセウカ、其句限リハ此監置ノ所ニアルノデアリマスカ
梅謙次郎君
第三ニ於テ「夫カ禁治產者又ハ準禁治產者ナルトキ」トアリマスガ、夫ガ禁治產者デアルトカ、其他少シバ瘋癲ノ模樣ハアルガマダ病院ニモ入レナイトカ云フヤウナ其位ノ者ナレバ徃ケナイガ、愈瘋癲ノ模樣ガアル、井ノ中ニ飛ビ込ムヤウナ模樣ガアルトカ云フヤウナ事デ實際妻ガ夫ノ許可ヲ受クルコトノ出來ナイヤウナ場合ヲ云フノデ、此監置ト云フ事ハ何ウ云フヤウニ解スルカナラバ無論廣ク解スルコトガ出來ルト思ヒマス、卽チ通常人ト同ジヤウニ取扱ツテ居ラヌ者ヲ云フノデアル、夫レデ大キナ檻抔ヲ拵ヘテ實際外ニ出ラレヌヤウニスルト云フヤウナ大キナ事ノミヲ云フノデハアリマセヌ
鳩山和夫君
此處ノ禁治產者ニハ刑事ノ方ハ固ヨリ無イ御積リデアリマセウカ
梅謙次郎君
初メハ這入ツテ居ツタ積リデアリマスガ今度廢サレマシタカラ從テ此儘ニシテ置ケバ矢張リ這入ラヌ事ニナリマス
鳩山和夫君
然ウスルト此處ニ刑事ノ事モナイト可笑シイカラ別ニシテ、之ヲ夫ガ重罪ヲ犯シテ就役中ノ者トカ云フヤウナ事ヲ入レテハ何ウデアリマセウカ
(此時「禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレタルモノナルトキト云フヤウニシテハ何ウデスカ」ト呼ブ者アリ)
梅謙次郎君
重罪ナラバ贊成スル
横田國臣君
禁錮一年以上位ナラバ宜イ
梅謙次郎君
私ハ重罪ナラバ贊成ガ出來マスガ、左モナケレバ贊成ガ出來マセヌ
横田國臣君
第五トシテ「禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレ其刑期中ニアルモノナルトキ」ト云フヤウニシテハ何ウデス
(「贊成」ト呼ブ者アリ)
高木豐三君
然ウスルト國事犯デモ往カヌヤウニナル
穗積陳重君
此處ハ實際夫ノ許可ヲ受ケルニ不便ナル所ヨリ云フノデアル
鳩山和夫君
夫レハ後ニ殘サレタル妻ノ便利ノ爲メニ規定スルノデアリマス
梅謙次郎君
重罪ナラバ刑ノ期ガ長イカラ私共ハ無論其方ガ宜イト思ヒマス
高木豐三君
原案贊成之ハ私權ヲ罪人ニモ與ヘルト云フ主義カラ往ケバ些ツトモ變ラナイ
横田國臣君
私ハ之ヲ「禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレ其刑期中ニアル者ナルトキ」トシタ方ガ宜イト思フ、輕禁錮デモ何ンデモ禁錮一年以上、夫ガ惡ルイ事ヲシタト云フ方カラスレバ或ハ重禁錮ト云フ方ガ宜イカモ知レヌガ之ハ然ウデナイ、其期限ノ方カラ云フカラ此方ガ宜シイ
鳩山和夫君
私ハ之ヲ重禁錮ノ方ニ致シタイト思ヒマス、考ヘテ見レバ輕禁錮ノ方ハ役ニ服サヌカラ一寸面會ヲ求メテモ容易イガ、重禁錮ノ方ニナルト服役シテ居ルノデ餘程六ケ敷イ、旣決囚ニナルト殊ニ六ケ敷イコトニナツテ居リマス、夫レデ輕禁錮ノ方ハ先ヅ面會ガ容易イ事ニナツテ居リマス、夫レデ私ハ之ヲ「夫カ重禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレ其刑期中ニアルトキ」斯ウ云フ案ヲ出サウト思ヒマス
長谷川喬君
私ハ私丈ケデ案ヲ出シマス、矢張リ第五トシテ「夫カ重罪ノ刑ニ處セラレ其刑期中ニアルトキ」トシタイト思ヒマス
本野一郎君
長谷川君ノ說ニ贊成
議長(西園寺侯)
鳩山さんノ說ニハ贊成ガアリマセヌカ
鳩山和夫君
私ノ說ハ取消シテ更ニ横田君ノ說ニ贊成シマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ採決シマス、横田さんノ說ニ同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數次ニ長谷川君ノ說ニ同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數次ハ二十六條
(書記朗讀)
第二十六條 夫カ未成年ナルトキハ已先ツ妻カ爲サント欲スル行爲ヲナスノ能力ヲ得タル後ニ非サレハ之ヲ許可スルコトヲ得ス
(佛二二四、伊一三五、一號、商一三、二項、白千八百七十二年十二月十五日法九、五項、西商一一、二號)
(理由)旣成法典ニハ本條ノ規定ナシ故ニ未成年ノ夫ハ自己ノ爲メニハ未タ獨斷ニテ重大ナル行爲ヲ爲スノ能力ヲ有セサルニ拘ハラス其妻ニハ之ヲ許可スルコトヲ得ヘシ是レ頗ル其當ヲ得サルモノアリ蓋シ未成年者ハ未タ重大ノ行爲ニ付キ十分ニ其利害得失ヲ辨識スルノ智能ヲ備ヘサルモノト認メテ之ヲ無能力者トセルナリ然ルニ自己ノ利害得失ハ之ヲ辨識スルノ智能ヲ備ヘサルモ他人ノ利害得失ハ之ヲ辨識スルノ智能アリト曰フハ前後矛盾ト謂ハサルヲ得ス是レ白國法律ニ倣ヒ本條ノ規定ヲ設ケタル所以ナリ(白國法律ハ商業ニ關シテノミ之ヲ規定スルト雖モ商業ト他ノ行爲トヲ區別スル理由ナキカ如シ)
梅謙次郎君
本條中ニ「行爲ヲナス」トアルハ「行爲ヲ爲ス」ノ誤植デアリマス
横田國臣君
起案者ニ御尋シマスガ「夫カ未成年者ナルトキ」云々トアツテ夫ガ未成年者ノ際ト云フモノハ何時デモ得ラレナイヤウニスル積リデアリマスカ、又ハ後見人カラデモ許サセルノデアリマスカ
梅謙次郎君
是ハ「已先ツ妻カ爲サント欲スル行爲ヲ爲ス能力ヲ得タル後」トアリマスカラ自治產未成年デアツテ、婚姻ヲ爲シタル未成年者ハ當然自治產未成年者トナルノデ然ウスルト夫ガ其保佐人ノ同意ヲ得テヤル事ニナリマス、然ウスレバ宜シイ
横田國臣君
宜シイト云フ事ガ何處カニアリマスカ
梅謙次郎君
立法ノ理由ガアル積リデス、ト云フモノハ未成年者ニアツテハ自分ノ爲メニ不動產ヲ賣ラウト云フヤウナトキニハ其保佐人ノ承諾ヲ得ナケレバ出來ナイ、然ウスルト云フト自分ノ不動產ヲ賣ルノガ利益ニナルカ不利益ニナルカト云フヤウナ事モ分ラヌ者ガ妻ノ不動產ヲ賣ツテモ宜イト言ツテ獨斷デ許スト云フ事ハ何ウシテモ可笑シイ事ニナル
横田國臣君
其方デハナイ、妻ニ許可スルコトハ未成年者タル夫カラハ出來ナイガ、後見人、此後見人カラハ許ス事ガ出來マスカ
梅謙次郎君
夫レハ徃ケナイ、元來夫ガ其妻ニ許可ヲ與ヘルノハ卽チ夫權デアル、所デ許可ハ與ヘタイガ自分丈ケデハ何分不安心デアルカラ他ノ人ノ承諾ヲ得テスルノデアル、夫レヲ夫タル自分ガ知ラヌデ居ルノヲ無關係ノ人カラ其妻ニ向テどんどん許スト云フヤウナ事ハ宜クナイ
横田國臣君
夫レナラバ私ハ反對デアル、何ゼナレバ夫ガヤルトキデモ人カラ許シヲ受ケテ其人ノ言フ通リニセンケレバナラヌ、夫レデ之ガ實際ニナツタラバ田舎抔ニハ然ウ云フ場合ガ最モ多クアルト思フ、夫レハ日本ノ是レ迄ノ慣習デハ婚姻ノ有樣ヲ見ルニ成年以上デスルヨリモ以下ノ者ニ多イ、田舎抔ニハ是レガ最モ多イト思フ、然ルニ今ノ御辯明ノヤウニセネバナラヌト云フコトニナルト大變不便ト思フ、夫レダカラ後見人ハ未成年者ニ就テ許スコトガ出來ルカラ、其未成年者ノ監督内ニアルノヲ許スノハ當リ前デアラウト思ヒマス
土方寧君
後見人ト云フノハ保佐人ノ御積リデアリマスカ
横田國臣君
どつちデモ宜シイ
梅謙次郎君
私丈ケハ前申シタヤウニ思ツテ居リマス
横田國臣君
此處ニハ夫レハ籠ラヌト云フ事ニナルノデアリマスカ
梅謙次郎君
此處デハ其問題ハ決シテナイ、態ザト婉曲ニ書イテアリマス
横田國臣君
後ニハ出來ヌコトニスル御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
私丈ケノ考ヘデアリマス、婉曲ニ書イテアルカラ後トデ何ウ極ツテモ差支ナイ、自治產トナレバ保佐人ノ同意ヲ得、自治產トナラヌ前ナレバ後見人ノ同意ヲ得ル
横田國臣君
此處ニ許スト云フ事ヲ書カナケレバナラヌ、未成年者ノ妻ニ未成年者ガ許サレル方法通リニ書カンケレバナラヌト云フ
梅謙次郎君
「已先ツ妻カ爲サント欲スル行爲ヲ爲ス能力ヲ得タル後」トアリマス
横田國臣君
此處デハ唯ダ自分ガ許可スルコトハ出來ナイ、夫ガ許可スルコトハ出來ナイ、ケレドモ夫ニ許可スルコトノ出來ル者ハ夫レニモ許可スルコトガ出來ル
梅謙次郎君
夫レハ許サヌ積リデアル
高木豐三君
夫ガ公ケノ權ヲ持ツテ居ルコトニ對シテナラバ夫ガ許スコトニ極メル、乍併自分ガ持ツテ居ラヌ權ハ人ニ與ヘルコトハ出來ヌカラ夫レハ己レノ保佐人ノ同意ヲ得ルト云フヤウナコトニナルノデアリマセウ
横田國臣君
私ハ些ツトモ許ス場合ハ無イト云フノカト思ツタ
梅謙次郎君
然ウデハナイ
土方寧君
何ウモ此法文デハ自分ガ固ヨリ能力ヲ得ルマデハ出來ヌ、然ウスルト自分ニ代ツテ與ヘルト云フヤウナ者ガ見ヘンケレバナラヌト思ヒマスガ
梅謙次郎君
夫レヲ得ルニハ後見人ガ保佐人ノ同意ヲ受ケル、若シヤ親族會ノ決議ヲ必要トスレバ夫レヲ受ケル
長谷川喬君
之ハ自分ガシナクテモ其保佐人ノ同意ヲ得サヘスレバ出來ルト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
左樣
横田國臣君
之ハ許ス丈ケノ權ガアリマスカ
梅謙次郎君
卽チ許サウト思フトキハ其事ヲ自分ガスルモノト思ウテ許可ノ必要ガアルカ何ウカト云フコトヲ考ヘテスル、自分ガヤレバ出來ル丈ケノ資格ヲ得テヤル
議長(西園寺侯)
然ウスレバ此條ハ原案通リニ可決ト認メテ次ノ二十七條ニ移リマス
(書記朗讀)
第二十七條 無能力者ノ相手方ハ其無能力者力能力者トナリタル後之ニ對シテ二週日以上ノ期間内ニ其取消シ得ヘキ行爲ヲ認諾スルヤ否ヤヲ確答スヘキ旨ヲ催告スルコトヲ得若シ其期間内ニ確答ヲ爲ササルトキハ其行爲ヲ認諾シタルモノト看做ス
無能力者カ未タ能力者トナラサル前ニ於テ夫又ハ法律上ノ代理人ニ對シ右ノ催告ヲ爲スモ其期間内ニ確答ヲ爲ササルトキ亦同シ但法律上ノ代理人ニ對シテハ其權限内ノ行爲ニ付テノミ此催告ヲ爲スコトヲ得又特別ノ方式ヲ要スル行爲ニ付テハ若シ其期間内ニ其方式ヲ踐マサルトキハ之ヲ取消シタルモノト看做ス
自治產未成年者、準禁治產者及ヒ妻ニ對シテハ第一項ノ期間内ニ保佐人ノ同意若クハ夫ノ許可ヲ得テ其行爲ヲ認諾スヘキ旨ヲ催告スルコトヲ得若シ其期間内ニ右ノ同意若クハ許可ヲ得サルトキハ之ヲ取消シタルモノト看做ス(澳八六五、索七八七、獨草八二、八八)
(理由)本條ノ規定ハ旣成法典ニハ全ク之ヲ缺ケリ然レトモ其必要ナルコトハ多辯ヲ待タスシテ明カナリ蓋シ旣成法典ノ如クンハ相手方ハ無能力者カ能力者トナリタル後五年ヲ經過スルマテハ何時其行爲ノ取消ヲ請求セラルルヤ計ルヘカラス其間其權利不確定ニシテ其者ノ不利益ハ勿論公益上亦斯ク權利ヲ不確定ノ狀態ニ委スルハ策ノ得タルモノニ非ス故ニ短期内ニ其行爲ヲ取消スヤ否ヤヲ確答セシメ以テ速ニ其權利ヲ確定スルコトヲ得セシメント欲シタルナリ
梅謙次郎君
議事ニ掛ル前ニ一寸訂正ヲスル所ガアリマス、第二行目及ビ第五行目竝ニ終ハリカラ第三行目ノ三箇所ニ「認諾」ト云フ字ガ使ツテアリマスガ、是ハ吾々ニ於テ「追認」ノ方ガ宜カラウト云フノデ然ウ改メマシタ
田部芳君
私ハ此第二十七條ヲ全ク削除スルト云フノ案ヲ提出致シマス、其理由ハ此箇條ニ規定シテアル事柄ハ此所ニ於テ規定スルノハ宜クナイ、之ハ寧ロ此無效及取消ノ條ヲ別ニ置クノデアルカラ其方ニ持ツテ往クノガ穩當ジヤアナイカト云フ考ヘカラシテ、此規定ヲ別ノ方ニ持ツテ往キタイト云フ趣意デアリマス
横田國臣君
只今ノ田部君ノ案ヲ贊成シマス、之ハ二十七條計リデハナイ二十八條モ其通リデアリマス、之ハ能力ノ所ニ以テ斯樣ナ手續ヲ規定スルノハ宜クナイ、矢張リ先キニ廻ハスガ宜シイト云フ考ヘデアリマス
梅謙次郎君
私共ニ於テハ此箇條ヲ此處ニ入レルニ就テハ餘程考ヘマシタ、初メハ矢張リ之ヲ無效及取消ノ所ニ入レル積リデアリマシタガ、何ウモ此處ガ穩カト思ヒマシタカラ入レマシタ、其理由ハ無效及取消ノ方ハ無效及取消ノ總則ヲ掲ゲルノデ總テノ場合ノ總則ヲ掲ゲル、是ハ全ク無能力ニ關スルコトデアルカラ矢張リ無能力ノ所ニ掲ゲルガ宜シイト思ツタノデアリマス、夫レデ手續ト云フ事ヲ申サレマシタガ、民法ダカラシテ純然タル手續ハナイ、無能力ノ所ニ手續ヲ規定シテハナラヌ、無效及取消ノ所ナラバ必ズ手續ヲ規定シテ宜シイト云フ事モナカラウト思ヒマス
田部芳君
私ノ考ヘル所デハ此二十七條ニ規定シテアルモノハ詰リ斯ウ云フ場合ニハ無效デアル、取消シタモノト看做ストカ、或ハ取消ス權利ガ無クナツタモノト看ルトカ云フノデ、其權利ガ無クナツテ仕舞ウト云フノデアルカラ之ヲ此處ノ能力ト云フ所ニ於テ規定スルノハ宜クナイト云フ考ヘデアリマス
穗積陳重君
一言辯ジテ置キマスガ、之ニ倣フヤウナ事ガ是レカラ先キニハ幾等モ出テ來マス、或ル特別ノ章ヲ設ケテ其處ヘ或ル特別ノ條ヲ規定スル、其時ハ皆其所ニ於テ極ク綿密ナ事モ其處ヘ納メルヤ否ヤ、無效及取消ニ關スル事デ而シテ一般ノ事ニ關スル無能力此大キナモノヲ此處ニ入レルカ、又ハ夫レヲ無能力ノ所ニ入レルカ、ト云フ此處ガ其模範トナルベキ所ト思ヒマス、夫レデ外ノ所モ然ウスルガ宜イカト云フ事ヲ御考ヲ願ヒタイ、吾々モ大ニ迷ツタ末斯ウシタノデアリマス、又第二章モ例ヘバ登記ト云フ所ガアリマス、其處ヘ以テ何ニモカモ登記ヲ持ツテ來ヤウカ、婚姻ノ事ハ婚姻ノ所ニ持ツテ來ルヤウニスルカト云フ事モ考ヘマシタ、夫レデ第二ノ方ヲ宜イト思ツテ此樣ニシタノデアリマス、夫レデ之ハ外ノ例ニモナリマスカラ其處ラヲ能ク御熟考ヲ望ミマス
田部芳君
只今マデニ承ツタ所デハ私ノ說ガ惡ルイト云フ程ノ理由ニ乏シイ、成程外ニ持ツテ往ク場所ガ無ケレバ兎モ角、併シ此事ニ就テハ已ニ前キニモ申シタ如ク、無效及取消ト云フ所ガアリマスカラ其處ニ持ツテ往ツテ少シモ差支ナイト思ヒマス、卽チ然ウ云フモノガ出來テ居リマスカラ萬已ムヲ得ヌ場合ニハ格別、左モナケレバ然ウ云フ場合ニハ近イ方ニ持ツテ往クガ宜シイト思ヒマス
土方寧君
今後ノ例ニモナルト云フ事ハ御尤モノ事デアリマスガ、譬ヘバ何レ契約トカ何ントカ云フ所ニハ詐欺暴行強迫ト云フヤウナモノノ取消抔モアラウト思ヒマスガ、其時分ニハ詐欺ノ處ニ續ケテ詐欺ヲ受ケタ者ハ取消スコトガ出來ルトカ、ケレドモ其相手方カラ催告シテ何日以内ニ取消サヌデ置イタナラバ認諾ト認メルトカ云フヤウナ事モ出來ヤウト思ヒマス、斯クノ如ク各々取消ト云ツテモ取消ス事柄ハ無效デアルト云フヤウナ各々總則ノ規定ガアツテ其續キニ書クト云フ事ニナリハセヌカト思ヒマスガ
梅謙次郎君
只今ノ土方君ノ御心配ハ多分要ラヌト思ヒマス、其譯ハ詐欺ヲ以テ取結ンダ契約ハ何年打ツチヤツテ置イタラ取消スコトガ出來ヌヤウニナルト云フヤウナ事ヲ詐欺ノ所ニ書クト云フコトデアリマスガ、夫レハ詐欺ニ關スル特別ノ規則デナイ、詐欺デモ強暴デモ無能力デモ譬ヘバ五年間打ツチヤツテ置ケバ取消スコトガ出來ヌト云フヤウニ規定スベキ考ヘデアリマス、夫レカラ又然ウ云フ事ヲ掲ゲマスル爲メニ無效及取消ノ所ガ出來テ居リマスガ、其外無效及取消ノ所ニハ例ヘバ認諾ノ仕方、斯ウ云フ場合ハ認諾ノアツタモノト看ルトカ看ナイトカ云フヤウナ事モ規定スルデアラウト思ヒマス、又何ウ云フ行爲ハ追認スルコトガ出來ルガ何ウ云フ行爲ハ追認ト認メルトカ認メナイトカ、又誰レカラ取消ヲ請フコトヲ得ルニ過ギナイト云フヤウナ、斯ウ云フ事柄ハ隨分澤山アリマス、夫レカラ又何年間取消ヲ請フコトヲ得ルト云フ事ニ就テハ其起算ハ何時カラスルトカ、或ハ此場合ニハ斯ウ云フ事柄ガアツタナラバ其期間ハ止マルカ止マラヌカト云フヤウナ問題モアツテ、夫レヲ書クヤウニナツテモ明カニ書カヌデモ濟ムカモ知ラヌガ、色々ナ問題ガアリマスカラ矢張リ少ナクモ六、七箇條ハ要ルト思ヒマス、夫レデハ濟マヌコトモアラウト思ヒマス、其處ハ皆無效及取消ノミニ關スル事柄デ此無能力ノ事ハ無イト思ヒマス夫レデ是ハ餘程他ニモ類似ノ事ガ多クアツテ困ルト思ヒマス、例ヘバ住所ト云フモノハ一般ノ規則ハ住所ノ所ニ掲ゲマスガ、法人ノ住所ハ法人ノ所ニ掲ゲタガ便利デアラウト云フノデ、此處ノ住所ノ所ニハ法人ノ住所ノ事ハ規定シテナイ、斯ウ云フ主義デ往クト是モ亦住所ダカラ矢張リ住所ノ所ニ持ツテ往クノガ當然ト云フ議論モ出マセウ、又離婚ノ場合ニ養子ノ離縁ニナルヤウナ所デモ夫レハ婚姻ニ關シタ事デ又養子縁組ニ關シタ事ダカラ婚姻ノ所ニ規定スルガ宜シイトモ云ヘル、吾々モ色々迷ヒマシタ、其末此位ニ卽チ其事ノ特別ナルモノハ多少他ノ問題ニ牽連シテ居テモ特別ノ所ニ掲ゲル、夫レデ無效及取消ノ所ハ總テ無效及ヒ取消ノ事ニ關スル事ノミヲ其處ニ持ツテ往クト云フ方針デアリマス、夫レデ是ハ非常ナ反對ト云フノデモアリマセヌカラ諸君ニ於テモ自分ガ起草スル考ヘヲ以テ考ヘラレタナラバ、幾ラカ只今ノ田部君ノ說ノ不便ト云フ御考ヘガ起ラウト思ヒマス
富井政章君
田部君ノ主義カラ往ケバ第六條ノ二項ニ「取消スコトヲ得」トアルノモ又二十二條ノ二項ニモ同樣ノ事ガアリマスガ、之モ論理上矢張リ皆引繰クメテ無效及取消ノ所ニ持ツテ往クト云フ結果ニナリハセヌカ、是ハ餘程苦心ヲシタノデアリマス
田部芳君
只今富井君ハ外ノ箇條ノ引合ヲサレマシタガ、私モ前ノ方モ考ヘマシタガ、前ガ斯ウアルカラト云フ理由丈ケデハ私ノ說ヲ止メルニハ足ラヌト思ヒマス
穗積陳重君
尙ホ特別法中ニモ幾ラモアリマスカラ何處マデ往クカヲ明カニシテ置キタイノデアリマス、法人ノ所デモ登記ヲセンケレバナラヌ事ガアリマス、然ニ豫決問題デ登記ニ關スル規定ハ特別法ニ讓ルト云フ事ニナツテ居リマス、其處デ吾々ノ考ヘハ丸デ此處ニ置カヌコトニシヤウカ、之ハ法人的ニ屬スル登記ダカラ此處ニ置イタガ宜カラウト云フヤウニ略ボシテ宜シイト云フヤウニ極メテ居リマスガ、之モ矢張リ登記ノ方ニ往クノデアリマセウカ
田部芳君
只今ノ法人ノ例ハ極端モ並外レノ例ト思ヒマス、何レ何ウ云フ規定ニナルカ、多分法人ニ登記ヲ要スルト云フ譯ハ、私ノ考ヘデハ登記ヲセヌケレバ法人ニハナラヌト云フ規定ニナラウト思ヒマス、然ウナレバ法人ノ成立ノモノトナリマスカラ然ウ云フモノマデヲ特別法ニマデ讓ルト云フ考ヘデハアリマセヌ
議長(西園寺侯)
決ヲ採リマス、此第二十七條ヲ削除スルト云フ田部君ノ案ニ同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數
高木豐三君
私ハ一寸質問シタイ此二十七條ノ内ニ「二週日以上ノ期間内ニ」云々ト云フコトガアリマスガ、今度ハ皆斯ウ云フ風ニ御定メニナル御積リデゴザイマセウカ、是迄ノ法律ノ例ニ依ルト年月日時ト云フモノヲ以テシテ年ヲ教ヘルニハ年ハ十二ケ月、月ハ三十日、日ハ二十四時間、斯ウ云フ例ヲ以テ法律ニ定メテアリマス、夫レデ大概ノ法律ニハ此週日ト云フ事ハ用ヰテナイ、之ハ外國ノ輸入物デアルカラ丸デ外國ノ翻譯ノ如クニ或ハ訴訟法ニハ十四日トカ二週間トカアリマスガ、私ノ知ツテ居ルノハ唯ダ一ツ丈ケデアリマスガ、外ノ法律デハ此週日ト云フコトヲ以テ法律上ノ期間ノ計算ニシテ居ルモノガアルカ何ウカ知リマセヌガ、起草委員ニ於テハ今度ハ之ヲ悉ク週日ニ改メルト云フノ御積リデアルカ、是迄然ウ云フ例ガアルト云フノデアリマス
梅謙次郎君
是迄ノ法典ニ週日ト云フ事ガアルカ否ヤト云フ事ニ就テハ、私共然ウシテアルノヲ慥カニ見タ上デ斯ウ規定シタノデアリマセヌカラ慥カニハ御答ヘハ出來マセヌガ、乍併已ニ今日ニアツテハ一週日ノ七日ナル事ハ通常一ケ月ハ三十日ト云フヨリモ明カニナツテ居ルト思ヒマス、併シ此週日ト云フ事ハ昔カラ言ツテモ居リマセヌケレ共斯ウ云フ日附方ハ慥カニアツタト思ヒマスガ、何ニモ強テ斯ウ言ウテナケレバナラヌト思ウタノデモアリマセヌ
高木豐三君
之ハ期間ノ計算法ノ變換ニナラウト思ヒマスカラ矢張日ニ變ルガ宜シイト思ヒマス
梅謙次郎君
今後モ二週間トカ三週間トカ云フ方ガ都合ガ好イト云フ事デアリマスレバ自分丈ケハ然ウスル積リデアリマス
高木豐三君
是迄アツタモノノ中デ偶然一ケ所アリマシタ、夫レハ商法ノ千三十八條ニアリマス、同ジ項ノ内ニ四週日ト云フノト二十日トアリマス、是等ハ偶然ニ見タノデアリマスガ、是モ所謂無考ヘニ出來タノカ何ンダカ分リマセヌ
長谷川喬君
商法ニハ商法ノ計期ヲ起算スルニ定メタモノガアリマス、卽チ其第三百八條ニ「期間ヲ定ムルニ日數ヲ以テシタルトキハ其期間ノ末日ヲ滿期日ト看做シ週數、月數又ハ年數ヲ以テシタルトキハ最後ノ週、月又ハ年ニ於テ結約ノ日ニ應當スル日ヲ滿期日ト看做ス」ト云フ事ガアリマス、夫レデ旣成法典中ニハ例ガアリマス
梅謙次郎君
夫丈ケハ私モ心得テ居リマシタ、契約履行ノ期日ニ就テ法律ノ認メテ居ル事ハ慥カデアリマスガ、法律上ノ期日ヲ週デ定メタ事ハ只今高木さんカラ教ヘテ貰ツテ知リマシタガ、其外ニモアルカモ知レマセヌ
田部芳君
此二十七條ノ第一項ニハ二週日以上ト云フ事ガアリマスガ、成程之ハ以上ト云フノデアルカラ其上ニ延バスコトモ出來ルノデゴザイマセウガ、併シ夫レデモ餘リ短カ過ギハセンカ、夫レデ之ハ何レ何週間トカ見テ勝手ニ極メルノデ大凡ソ斯ウ云フ所ガ宜カラウト云フ丈ケデアツテ、決シテ斯ウ云フ據リ所ガアルト云フノデモナイガ、乍併今ノ所デハ私ハ之ヲ一ケ月位ニシタ方ガ宜イデハナイカト思フ、成程反對ノ方カラ言ヘバ早ク極メタガ宜イデハナイカト云フ論モ或ハ起リマセウガ、私ハ先ヅ之ヲ「一ケ月以上」ト云フコトニ修正致シタイト思ヒマス
横田國臣君
一寸起案者ニ尋ネマスガ、此二週日以上ト云フノハ何處カラ數ヘルト云フノカ、向フニ往キ着テ、證書ナラバ向フニ着シタ時トカ何ントカ云フ事ニ極メルト云フ御積リデスカ
梅謙次郎君
然ウ云フ事ハ多分此期間ノ所デ極マルダラウト思ヒマス、此處ノ積リハ向ウニ二週日ノ期日ガナケレバナラヌカラ、出ス事ハ早ク出シテモ向ウニ屆ク事ガ遲クテハナラヌカラ、何レ向フニ屆テカラデアリマス
高木豐三君
田部さんノ說ニ贊成
土方寧君
只今此二週日トアルノヲ一ケ月ニスルト云フ案ガ出テ贊成ガゴザイマシタガ、之ハ無能力者ト相手方ト云フ者ト其無能力ガ能力者トナツタ時ニ當時遠方ニ居ツタ場合、其遠方ニ居ツタ場合ハ少シモ問ハヌノデアリマスカ
梅謙次郎君
左樣、遠方ニ居ツタ所ガ夫レガ向ウニ屆テカラデアル
土方寧君
返事ヲスルノガ遲レルト云フヤウナトキハ
梅謙次郎君
夫レハ早ク出シテモ向ウニ屆ク事ガ遲レテハナラヌ、夫レハ其方デ極マルダラウト思ヒマス、夫レカラ之ヲ一ケ月ニスルト云フ說ニ贊成モアリマシタガ、是ハ長短ノ事デアルカラ無論必ズ二週日デナケレバナラヌトカ一ケ月デナケレバナラヌトカ云フ事ハアルベキ筈ハアリマセヌガ、唯一ケ月デハ少シ長過ギハセンカト思フ事ハ、此二週日以内ニドノ位ノ事ヲスルカト云フ事ヲ考ヘタナラバ果シテ一ケ月ガ宜イカ惡ルイカガ分リマセウ、ト云フモノハ通常ノ場合ニハ唯承知シタトカ承知シナイトカ云フヤウナ事デ濟ムガ、或ハ取調ヲスルト云フヤウナ事モナイデハアリマスマイ、又場合ニ依ツテハ其手續ヲ履ムト云フヤウナ事モゴザイマセウガ、其手續ハ何ウナルカマダ定リマセヌガ、多分親族會ノ決議位デゴザイマセウカ、其時ニ非常ニ遠方ニ居ルヤウナ親族マデヲ集メルデモゴザイマスマイ、何レ其近所ノ考ヲ集メルト云フ事デアリマスレバ二日カ三日モアレバ出來ルデゴザイマセウ、夫レガ二週間モアリマスレバ足リヌ事モゴザイマスマイ、夫レデ是ハ長短ノ事デアリマスカラ吾々モ別ニ斯ウ云フ譯ト云フ大シタ理由モ無イノデアリマス
横田國臣君
私ハ田部君ノ修正說ニ贊成シマス
高木豐三君
私モ田部君ノ案ニ贊成者デアリマスガ、只今梅君モ言ハレタヤウニ之ト云フ理由モアリマセヌガ、唯ダ我ガヽヽヽヽヽ
(是ヨリ以下ハ他ノ談話者ニ遮ラレシ爲メ聽取スルコトヲ得ザリシ)
横田國臣君
私ガ贊成シタノハ然ウジヤナイ、若シ高木君ノ言ハレタヤウニスレバ此第二項ハ要ラヌヤウニナル、私ノ贊成シタ理由ハ決シテ然ウ簡單ノモノト計リニ往カナイ、況シテヤ無能力者自身ガ契約シタノデアレバマダシモダガ、其法律上ノ代理人抔ノシタ事ナラバ其事ヲ能ク調ベテ見ナケレバナラヌ、果シテ許可ヲ與ヘテ宜イモノデアルヤ否ヤ、隨分事柄ニ依テハ込ミ入ツタ事デアルカモ分ラヌ、其契約ガ込ミ入ツテ居ラヌデモ事柄ガ込ミ入ツテ居ルカモ分ラヌ、斯樣ナ譯デ之ニ贊成シタノデアリマス
長谷川喬君
起草委員ニ御尋ネシマスガ茲ニ御引用ニナツタ外國ノ例抔ハ皆二週間トナツテ居リマスカ
梅謙次郎君
只今記憶シテ居ル所デハ獨逸草案ガ二週間普魯西ノ特別法モ二週間澳太利モ慥カ然ウデハナカツタカト思ヒマスガ調ベタトキカラ少シ日ガ立ツテ居リマスカラ能クハ記憶シマセヌ、普魯西ハ法律デ極ツタノデアリマスガ、夫レハ隨分二週間ヲ宜イト看テ極メタノデ著書抔ヲ讀ンデ見テモ皆其位ノ期間ヲ必要トスルヤウニ書テアリマシタ、又索遜ハ三十日ト爲テ居リマス
議長(西園寺侯)
一體日本人ノ癖トシテ實際短イト斯ウ短ウテハト苦情ヲ言フヤウダガ、餘リ長イト却テ熟考ヲシナイ
穗積陳重君
一ケ月ト云フヨリ一月ト云フ方ガ宜クハアリマセヌカ
田部芳君
夫レハ兩方書テアリマスガ、近來ハ一月トシタ方ガ宜イト云フヤウナ說モアリマス
鳩山和夫君
此第二項ノ如ク「無能力者カ未タ能力者トナラサル前ニ於テ」ト云フト甚ダ可笑シイ、ナル前ト云フノカト思フガ、是レデハ何ンダカナル前デハナイ、卽チ生レヌ前キト云フヤウニモ見ヘル
土方寧君
此二項ノ所ニハ夫ガ這入ツテ居ツテ此方ハ一項ト同ジヤウニナツテ居ツテ、詰リ或ル期限内ニ追認シナイト同ジ事ニナツテ居ル、三項ノモ默ツテ居レバ追認トナルト云フ事ニナツテ居リマスガ、夫等ノ點ハ何ウ云フ關係ガアリマスカ
梅謙次郎君
是ハ大變違フ、前ノ方ハ其人ガ宜イト言ヘバ宜イヤウニナツテ居ル、所ガ三項ノ場合ハ更ニ外ノ人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌ、夫レヲ受ケテ來ヌケレバ何ウシテモ有效ニナリヤウガナイ、前ノ方ハ自分ガ承諾スルトカセヌトカ言ヘバ夫レデ宜シイノデ、若シ默ツテ居ルトキハ承諾シタ事ニシテ可成其行爲ヲ有效トシタイ精神デアル、第三項ノ場合ハ當人ガ承諾シテモ效力ガナイカラ更ニ他ノ人ノ承諾ヲ請ハンケレバナラヌ、故ニ二項ト三項トハ違フノデアリマス
議長(西園寺侯)
先刻ノ鳩山さんノ言ハレタ事ニ就テモ皆斯ウ云フ風ニ用ヰテ居ルヤウデアリマス、未ダ能力者トナラザル前ニト云フコトデアル
梅謙次郎君
未ダ陰雨セザルニト云フノト同ジデアリマス
議長(西園寺侯)
「未タ能力者トナラサルトキ」ト書ケバ宜イ、時ノ方ガ穩ヤカカモ知レヌ
梅謙次郎君
夫レナラバ分カル事ハ分リマス
議長(西園寺侯)
決ヲ採リマセウ、二週間ヲ一月ニスルト云フ田部君ノ案ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者正半數
議長(西園寺侯)
正半數ダカラ私ガ決シマス、矢張リ日本人ハ短イ方ヲ希望スルヤウダカラ之ハ矢張リ原案通リニ致シマセウ
高木豐三君
此週日ト云フ事ニ就テハ私ハ先刻說ヲ出シマシタガ、夫レハ期間ト云フモノヲ御定メニナルトキニハ必ズ御熟考ニナルコトト考ヘマスカラ其後ニ果シテ週ヲ御用ヒニナルト云フコトデアレバ其所デ極マルト思ヒマスカラ、今日之ヲ問題トシテ是非トモ括リ付ケルト云フ程ノ考ヘモ無イカラ此說ハ引込マセマス
田部芳君
私ハ此週ト云フノハ餘リ好ミマセヌカラ十四日以上ト云フ事ニ改メタイト思ヒマス、之ハ日本ノ現行法卽チ民事訴訟法ニモアリマスカラ然ウ致シタイト思ヒマス
三崎亀之助君
贊成シマス
議長(西園寺侯)
贊成ガアレバ決ヲ採リマス、只今ノ田部君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數
鳩山和夫君
私ハ先刻モ一寸申シテ置キマシタガ、此第二項ノ始メノ方ニ「能力者トナラサル前ニ於テ」トアルノヲ「能力者トナラサル前ニ」トシタイ
富井政章君
「無能力者カ能力者トナル前ニ於テ」トスレバ分ルダラウ
高木豐三君
「無能力者カ能力者トナラサルトキ」ト云フヤウニスレバ宜シイ
鳩山和夫君
尙ホ修正シ變ヘマス「無能力者カ能力者トナル前ニ」ト改メタイ
高木豐三君
贊成
長谷川喬君
私ハ「前ニ於テ」丈ケヲ「時ニ於テ」トシタイ
土方寧君
長谷川君ノ說ニ贊成
議長(西園寺侯)
然レバ決ヲ採リマス、鳩山君ノ說デ「未タ」ヲ除ケ下ヲ「能力者トナル前ニ」トスルト云フ方ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數、次ニ長谷川君ノ說デ「前ニ於テ」トアルヲ「時ニ於テ」ト改ムルト云フ方ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數デ夫レニ決シマシタ、次ハ二十八條
(書記朗讀)
第二十八條 無能力者カ能力ヲ有スル旨ヲ明言シタルノミニシテ之ヲ信セシムル爲メ自ラ詐術ヲ用ヰタルニ非サレハ其無能力ニ因リテ其行爲ヲ取消スコトヲ妨ケス(財五四九、佛一三〇七、伊一三〇五、澳二四八、八六六、瑞債務法三三、三項、白草一三一六)
(理由)本條ハ旣成法典財產編第五百四十九條ニ字句ノ修正ヲ加ヘタルノミ
横田國臣君
本條ノ中ニ「其無能力ニ因リテ其行爲ヲ」云々トアリマスガ、「其」ト云フ字ハ何レカ除イタラ何ウデセウカ
富井政章君
只今横田君ノ御說デアリマスガ、若シ之ガ可笑シイト云ヘバ前條ニモ「若シ其期間内ニ於テ其方式ヲ踐マサルトキハ」云々ト云フコトガアル、此方ガ尙ホ近イ
土方寧君
「其無能力ニ因リテ」ト云フ事ハ格別要リサウモナイヤウデアリマスガ
本野一郎君
私ガ「其無能力ニ因リテ」トアルノヲ削除スルト云フ說ヲ出シマス
長谷川喬君
贊成
梅謙次郎君
夫レハ少々困リマス、其譯ハ行爲ヲ取消スト云フ事ニハ色々ナ原因ガアリ得ルノデアル、外ノ原因ハ言ハナイガ無能力ノ原因ヲ以テ取消スコトガ出來ルガ、若シ外ノ原因ニテモ取消ス事ガ出來ルトスレバ問題ニハナラヌ
鳩山和夫君
此「妨ケス」トアルノハ何ウ云フ詞デスカ
梅謙次郎君
夫レハ非人動詞デアル
議長(西園寺侯)
之ニ主客ヲ置クト妨ゲラレズトナルカモ知レヌ
梅謙次郎君
左樣デアリマス
土方寧君
「其無能力ニ因リテ」トアル所ヲ「詐術ヲ用ヰタルニ非サレハ尙ホ其行爲ヲ取消スコトヲ得」トシテハ何ウデゴザイマセウカ、夫レデ「其無能力ニ因リテ」ト云フコトハ少シモ意味ガ無イト思ヒマスカラ此方ニナルコトヲ望ミマス
梅謙次郎君
無能力者ノシタ事ダカラト云フテモ何時モ取消ス場合デナイカラ是ハ大變力ガ這入ツテ居ル
本野一郎君
「尙ホ其行爲ヲ取消スコトヲ得」デモ宜イヤウデアル
梅謙次郎君
是ハ是非上ヲ打消シ下ヲ打消サヌト文章ニハナラヌ
議長(西園寺侯)
夫レデハ決ヲ採リマセウ、「無能力ニ因リテ」トアルヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數
長谷川喬君
夫レデハ私ハ「其」トアル字ヲ一字削ルト云フ横田君ノ說ニ贊成シマス
議長(西園寺侯)
然レバ「其」トアル字ヲ一字削ルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數
田部芳君
私ハモウ一ツ出シマス、其趣意ハ別ニ變ハリマセヌ、「無能力者カ能力ヲ有スル旨ヲ明言シタルトキト雖トモ其行爲ヲ取消スコトヲ妨ケス、但能力者タルコトヲ信セシムル爲メ自カラ詐術ヲ用ヰタルトキハ此限ニ在ラス」、ト修正シタイノデアリマス
梅謙次郎君
今ノ御修正ニハ「其無能力ニ因リテ」ト云フコトガ無イノガ缺點ト思ヒマス
田部芳君
夫レデハ只今ノヲ「無能力者カ能力ヲ有スル旨ヲ明言シタルトキト雖モ無能力ニ因リテ其行爲ヲ取消スコトヲ妨ケス但能力者タルコトヲ信セシムル爲メ自カラ詐術ヲ用ヰタルトキハ此限ニ在ラス」ト改メマス
長谷川喬君
贊成シマス
本野一郎君
原案贊成
高木豐三君
此「詐術ヲ用ヰタルニ非サレハ」トアルノヲ「詐術ヲ用ヰタルトキハ」トシテハ何ウデセウ
梅謙次郎君
夫レハ往ケマセヌ、「用ヰタルトキハ」「用ヰサルトキハ」ト云フヤウニ聞ヘマス、故ニ是ハ何ウシテモ「タルニ非サレハ」デナイト往ケマセヌ
議長(西園寺侯)
夫レデハ採決シマセウ、田部君ノ修正說ニ御贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數、今晩ハ是デ散會致シマス