是ヨリ開會致シマス第七條

一寸質問シマス、全體只今ノ議題ハ七條丈ケデアルカラ此先キノ條ノ事ハ先キニ至ツテ質問スベキ筈デハアリマスガ此七條ハ八、九ノ兩條抔ト相牽連シテ居リマスカラ、或ハ先キノ方ニ往クト云フ嫌ヒガアルカモ知レマセヌガ特別ノ御許シヲ得テ九條マデヲ合シテ質問致シマス、此七條ニハ「一種又ハ數種ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル未成年者」云々トアリマシテ、此方ハ本邦ニ於テモ斯ウ云フ慣例ハアルト思ヒマスガ、先キノ第八條ニ至ツテハ「一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル未成年者ハ總テ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」トナツテ居ル、斯樣ニ我邦ノ慣例上未成年者デアツテモ宜シイ汝ノ好ム所如何ナル商業ヲ營ンデモ苦シカラヌト云フヤウナ慣例ガアリマセウカ、私ハ斯樣ナ慣例ガアルトハ未ダ曾テ聞キ及ビマセヌ又第九條ニモ商業以外ノ職業云々ト云フ事ガアリマスガ斯樣ニ是等ヲ切リ分ケラレタル所ヲ看レバ斯ウ云フ必要ガアルト云フノデアリマセウガ主トシテ此八條ノ如クニ一切ノ商業ヲ爲シ得ルト云フヤウナル慣例ガアルカラト云フノデ斯樣ニ切リ分ケラレタト云フノデアリマセウカ

私ハ商業上ノ慣習抔ハ如何ニモ不案内ノ方デアリマスカラ、果シテ慣習上一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許スト云フコトガ毎毎アルモノカ否ヤハ斷言シ兼ネマス、併シ今日ノ商業ノ有樣ヲ觀レバ然ウ云フ必要ノアラウト云フコトハ信ジテ疑ハナイ、縱令ヒ其年齡ハ小サウテモ商業上ノ才ガ極ク早ク發達シテ居ツテ、而シテ非常ナ大キナ身代ナラバ格別左モナケレバ必ズ何々ノ商業ヲ許スト云フノデナクシテ、モウ御前ハ何ノ商業ヲシテモ許ス、勝手ニヤツテ宜シイト云フヤウナ者ガアラウトモ考ヘマス、ソレデ是ハ何ニモ吾々ガ新タニ斯ウ云フコトヲ考ヘ出シタノデモアリマセヌ、前ノ民法又ハ商法ノ規定ハ丸デ區別ガシテナイノデ其書キ方ヲ見レバ唯ダ商ヲ爲スヲ許ストアツテ最モ廣ク當テ嵌マルヤウニシテアルヤウデアリマス、併シ最モ廣ク商業ヲ許スノト、又或ル一種ノ商業ヲ許スノトハ其事情ガ餘程違ウ、ソレデ此案ハ前ノ民法ヤ商法ニナカツタ所ノ一種又ハ數種ノ商業ヲ營ムト云フ方ヲ別ニ拵ヘタノデ却テ八條ノ方ガ旣成法典ト最モ能ク似テ居ルノデアル、夫故ニ此第八條ノ規定ハ特別ナル必要ヲ感ジテ新タニ斯ウ云フ箇條ヲ設ケタノデナクシテ、第七條ヲ必要トシテ從來ノ規定ノ外ニ斯ウ云フ箇條ヲ設ケタノデアル、夫レデ第八條ノ場合ハ商業ニ就テ殘ラズ總テ成年ト同一ノ能力ヲ有スルトシタ事ニ就テ是非只今聽キタイト云フ事デアレバ述ベテモ宜シイガ其時ニ爲ツテ述ベル考ヘデ、是ハ餘程必要ナル積リデアリマス、夫レデ此第七條ノ場合ト第八條ノ場合ハ卽チ今申シマシタ如キ理由ニ依テ分ケタノデアリマシテ、吾々共現ニ一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許スト云フ事ガ慣習上澤山行ハレテ居ルノヲ見テ之ヲ設ケタト云フ事ハ申シ兼ネマス

私ハ只今ノ御答ヘニ依リマシテマダ滿足トハ思ヒマセヌガ、成程旣成法典ノ財產編第五百五十條ニ「商業又ハ工業ヲ營ムノ許可ヲ得タル自治產ノ未成年者ハ其營業ニ關スル行爲ニ付テハ之ヲ成年者ト看做ス」云々ト云フ事ガアル、併シ此商業工業ヲ營ムト云フコトハ一般ニ何ンデモ營ンデ宜シイト云フ事デナクシテ、斯ウ云フ商業ああ云フ商業ト云フヤウニ一種又ハ數種ノ商業ヲ許サレタモノト解シテ居リマス、又商法ノ第十一條ノ如キモ「男女ヲ問ハス」云々「獨立ノ生計ヲ立ツル者ハ商ヲ爲スコトヲ得」云々トアリマスガ、此商トアルノモ矢張リ一切ノ商ト云フ事デナク、例ヘバ極ツタ米屋ナラバ米屋トカ薪屋ナラバ薪屋トカ極ツタ商業ノ事ヲ云フノデ決シテ一切ノ商業トハ思ヒマセヌ、其處デ斯クノ如ク七條ニ於テ一種又ハ數種ノモノト八條ノ一切ノモノト又九條ニ至ツテ商業以外ノ職業ト云フヤウニ三ツニ切リ分ツテ明白ノヤウデハアリマスガ一體能ク考ヘテ見レバ此未成年者ニ一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許スト云フ事ハ日本ノ慣例ニハ無イコトト思ヒマス、又只今ノ起草委員ノ御答ニ依ルモ餘リ無イト云フ事デアリマスガ、斯樣ニ慣例ニモ無イ事デハ未成年者ニドノヤウナル商業デモ一切許シテ、甚ダ危險ナル米相場トカ株式取引トカ云フヤウナ事マデモ許スト云フニ至ツテハ、此未成年者ヲ保護スル途カラ言ツテモ甚ダ宜クナイコトデアル、又縱シヤ斯ノ如ク一切ノ商業ヲ許シタトシタ所デ到底一時ニ一切ノ商業ハ出來マセヌ、何レ假令ヘバ薪屋ナラバ薪屋トカ米屋ナラバ米屋トカ云フヤウニ、其商業ヲ一種又ハ數種ニ限ツテ兼業スルコトハアリマセウガ、斯樣ニ一切ト云フ事ハ到底出來ルモノデハナイ、矢張リ一種又ハ數種ニ過ギナイト恩ヒマス、夫レデ斯樣ニ三ツニ切リ分ケルノハ甚ダ明白ノヤウデハアリマスガ、只今ノヤウナ譯デアリマスカラ、私ハ試ニ此三箇條ヲ一箇條ニ縮メタイト思ヒマス詰リ一切ノ商業ヲ許ストシテ總テ成年者ト同一ノ能力ヲ有スト云フ事ハ宜クナイカラ之ヲ止メテ此三箇條ヲ一ツニスルト云フノデ七條ニ修正ヲ加ヘマス、其文案ハ「營業ヲ許サレタル未成年者ハ其營業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」、斯ウ云フ事ニシタイ、詰リ商業デアラウガ工業デアラウガ、其他ノ職業デアラウガ、營業ヲ許サレタル未成年者ハ其營業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルト云フコトニシテ置ケバ則チ商業ナリ工業ナリ、其他ノ職業デアラウガ詰リ己レガシテ居ル所ノ營業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルト云フ事ニ止マルノデアリマス、其營業ニ就テハ成年者ト看做スト云フ事デアレバ夫レデ充分ト思ヒマス、夫レデ此八條ト九條トヲ削ツテ之ヲ七條ニ縮メテ斯樣ニ修正スル、夫レデ充分ト思ヒマス

私ハ只今ノ箕作先生ノ御說ニ大贊成デアリマス、別ニ理由ヲ述ベル程デモアリマセヌガ、大抵同ジヤウナ趣意デアリマス、此七條ニ一種又ハ數種ノ商業トアルノモ必ズ二種ノ商業ヲ許ストカ又ハ三種ノ商業ヲ許ストカ云フヤウナル許シ方デハナイト思ヒマス然ウシテ看レバ或ハ斯ウ云フ一種ノ商業ヲ許ス、之ト之トヲ許スト云フヤウナ意味デアルト思ヒマス、斯ウ解セヌトニ切ノ商業ト云フ事ハ何ウ云フ意味デアルカ、夫レト同ジ解釋ニスレバ一切ノ商業ヲ許スト云フノハ何ウカト云フト商法ニ擧ゲテアル普通ノ商業デサヘ大變ナ項目デアリマスガ、アレヲ皆ヤルト云フ事ハ到底實際上ニ於テ出來ナイ事デアル、何レ之ハ何ンノ商賣ニ關セズ、商業ヲ限ラズニ許スト云フ精神デアラウト思ヒマス、夫レハドウカナラバ總テノ商業ヲ皆一所ニヤルト云フ事ハ出來ナイカラデアリマス、之ハ商法ニハ立派ニハ書イテハアリマセヌガ、其商業ヲ登記スルトキニ於テハ唯ダ商人トカ言ツテ登記スルモノデハナイ、必ズ其商業ノ種類ヲ書ク事ト思ヒマス、然ウスルトニ寸之ヲ二ツニ切ルト宜イヤウデハアリマスガ、詰リ同ジニ歸スルコトト思フ、又之ヲ切リ分ケルノ必要ガアルトスレバ第九條ニアル商業以外ノ職業ニモ矢張リ切リ分ケルノ必要ガアルト思ヒマス譬ヘバ此漁業トカ養蠶トカ其他採藻等ノ如キ是等モ矢張リ切リ分ケルノ必要ガナイトモ言ヘナイ、然ウスレバ結局箕作先生ノ言ハレタ所ノ修正ノ文字ハ何ウナツテモ私ハ其趣意ヲ贊成スルノデアリマス

只今箕作さんカラ修正ガ出テ高木さんノ贊成ガアツタカラ一言答ヘテ置キマス、只今箕作さんノ御解釋又高木さんノ御解釋モ略ボ同ジデアリマスガ、此民法ノ規定ニシロ又商法ノ規定ニシロ或ハ商ヲ營ムト云ヒ商ヲ爲スト云フノハ、是ハ何ニモ總テノ商ヲ爲シ商ヲ營ム事ヲ言ツタノデナカラウ、或ル商法ヲ指シ示シタノデアラウト云フコトデアリマシタガ夫レハ全ク私ノ解釋トハ違ヒマス、或ハ私ノ考ヘデハ成程商業ヲ指シ示シテ許ス事ガ出來ルカモ知レヌケレドモ此條文ノ上ニ於テハ廣ク商ヲ爲スコトヲ許シ商業ヲ營ムコトヲ許スト云フ精神デアル、是ハ文字ヲ唯ダ讀メバ商業ヲ爲ス事ヲ許シ營ムコトヲ許スト云フ事デ、普通ニ解釋スレバ然ウナルガ、商業ハ其種類ヲ限ツテ或ル商業ヲ限ツテデナケレバ商業ト言ヘナイト云フ事ハ私未ダ曾テ聞イタ事ガナイ、加之之ガ模範トナツテ居ル西洋ノ商法抔モ然ウデアリマス、例ヘバ夫ノ佛蘭西抔ニ於テモ商ヲ爲スノ許可ハ最モ廣イ意味デ、何レノ本ノ解釋ヲアゲテ見テモ商ヲ爲スノ許可ヲ得タル未成年者ハ總テ商業ニ關シテハ如何ナル事モ出來ル、法律ノ明文ニ禁ジテナイ事ハ如何ナル事モ出來ルト書イテアル、夫レデアルカラ商業ヲ爲ス事ヲ許スト云フ事ハ最モ廣イ意味、併シ實際ニ於テハ總テノ商業ヲ營ムト云フコトハ理論上ハ何ウカ知レヌガ實際上ニ於テハ總テノ商ヲ同時ニ營ムコトハ出來ナイコトデアル、必ズ何レカヲ選ムニ相違ナイ、乍併一切ノ商業ヲ許スト云ヘバ何レノ商業デモ出來ル一ツ選ンデ夫レガ往ケヌトキニハ又一ツヲ選ム事ガ出來ル又一ツトモ限ラヌ、譬ヘバ酒屋デアツテ油屋トカ薪屋トカヲ兼ネル事モ出來ル夫レハ構ハナイ、乍併殘ラズヲヤラヌケレバ一切ノ商業ヲ營ムトハ言ヘナイト云フ譯デハナイト思ヒマス、夫レデ若シモ此文章ガ惡ルケレバ文字ハ修正シテモ宜シイト思ヒマス斯樣ナ譯デアリマシテ慣習ノ事ハ申シ兼ネマスガ、必ズシモ商業ノ種類ヲ限ラズ、何レノ商業ヲシテモ宜シイト云フ事ニ就テハ私抔ハ實際家デナイカラ必ズ然ウ云フ實際ノ必要ガアルト斷言スルコトハ出來マセヌガ、併シ之ヲ實際家ニ質シタナラバ然ウ云フ事ハ今日デモ必ズアラウト思ヒマス、今日假リニ夫レガ無イトシテ看テモ將來此商業ノ發達スルニ從ツテ是モ必ズ出來テ來ヤウト思ヒマス、其處デ實際ニ於テ或ル種類ヲ限ツテ許ス場合ト種類ヲ限ラズニ許シタ場合トガ起ツテ來ルデアラウト思ヒマス、此事ハ私ハ疑ヒマセヌ、若シ然ウナツタナラバ之ハ同ジ能力ト看テ宜シイカ否ヤガ卽チ問題デアリマス、私抔ハ同ジニ看ル事ハ出來マセヌ、何ゼナラバ總テノ商業ヲ勝手ニ營ンデ宜シイト云フ事ニナルト、先刻モ箕作サンノ言ハレタ如ク、夫レハ極端ヲ言ツテ見ルト相場ノヤウナ危險ナ事ヲヤツテモ宜イト云フヤウニナツテ來マス、夫レハ餘程早クカラ其智能ノ發達シタ者デナケレバ然ウ云フ事ハ許サレヌニ違ヒナイ夫レデアリマスカラ其年齡ニ關セズ、早ク商業上ノ智能ニ富ンデ居ル者ト看ナケレバナラヌ、然ウ云フ者デアレバ財產上ノ契約等ニ於テ假令ヒ商賣ニ關係ヲシナイ事デアラウトモ通常ノ人ヨリモ餘程智能ガ早ク發達シテ居ルカラ最モ危險ナル商賣デモスル事ガ出來ルカラ、通常ノ民事上ノ契約ハ出來ルトシテモ差支ヘナイト思ヒマス、然ウスルト民事ト商事トノ區別ハ餘程六ケ敷イ、今日商法ノ明文ニ就テ爭ヒガ澤山起ル、又ドンナニ能ク書イテアツテモ實際多少ノ爭ヒハ免ガルル事ハ出來ナイ、何處ノ法律デモ商事ガ商事デ無イカト云フ事ニ就テハ澤山ニ裁判例ガアツテ實際ニ爭ヒヲ全ク無クスルト云フ事ハ出來ナイ、斯樣ニ民事ト商事トハ至ツテ分チ難イカラ可成其能力ヲ判然セシメテドンナ事モ出來ルカ出來ナイカト云フ事ニシタイト思ヒマス、夫レデ最モ危險ナ商賣デモ出來ル者ハ民事ハ無論ドンナ事デモ出來ルトシタ方ガ實際ニ於テモ便利デアリ、又理窟上ニモ適ツテ居ル、斯ウ云フ考ヘデ第八條ノ如ク、「一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル未成年者ハ總テ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」トシタノデアリマス、然ラバ一種又ハ數種ノ商業ヲ營ム場合ニハ何ゼ全ク成年者ト同一ノ者ト看ナイカナラバ卽チ理由書ニモ書イテアル通リ唯種類ヲ限ツテ御前ハ米屋ナラバ、シテ宜シイトカ、或ハ油屋ナラバ、シテ宜シイトカ云フヤウニ態ザ々々其種類ヲ限ツテ許スノハ初メヨリドンナ商業デモ營ミ得ベキ程ノ智能ガ未ダ具ツテ居ナイト云フ事ヲ知ツテ居ルカラデアル、故ニ油屋ハ宜イガ酒屋ニハ適スルヤウナ智能ガ未ダ發達シテ居ラナイト看ルノデ之ヲ限ルノデアリマス、斯ノ如ク其智能ノ未ダ充分ニ發達シナイ者ハ民事上假令ヘバ不動產ノ處分抔ヲ勝手ニサセルト云フ譯ニハ往キマセヌ、夫レデ據ロナク矢張リ此能力ニ制限ヲ加ヘタノデアリマス、只今高木君カラ一切ノ商業ヲ督ムコトヲ許サレタル未成年者ハ成年者ト總テ同一ノ能力ヲ有スルト云フ事ニシテハ其理由ガ無イト云フ事デアリマシタガ、其邊ハ何ウ云フ譯デ然ウヂヤト云フ事ヲマダ聞キマセヌデアリマシタカラ尙ホ說ガ出レバ其時ニ申シマス

長クハ申シマセヌガ、先ヅ民法商法ノ見解ハ私共ハ前キニ申シマシタ如クニ信ジマスガ、前キニ申シマシタ如ク第八條ノヤウナ事ガ理論上ニ於テハ或ハ斯ウ云フ事モアルカバ知リマセヌガ、何ウモ日本ノ慣例デハ夫ノ江州ノ商人抔ハ私抔ノ聞ク所ニ依レバ所謂其子ガ何歳カニナレバ五十圓トカ百圓トカノ金ヲ持ツテ東京ナラバ東京大阪ナラバ大阪ニ往ツテ自分ノ好ム所ニ從テ勝手ニ商法ヲヤツテ來イト云ツテ夫丈ケノ金ヲ與ヘテ出ス、然ウスルト其子ハ自分ノ好ム所ノ商業ニ從事スルト云フ事デアリマス、併シ夫レハ其金額ニ自カラ制限ガアリマス、是等ハ却テ此前ノ第五條ニアル所ノ目的ヲ定メズシテ處分ヲ許シタル財產云々ノ方ノ部類ニ屬スルカモ知レマセヌガ、第八條ニ當ルトハ思ヘマセヌ、夫レデ何ウデゴザイマセウカ、理論上ハ知リマセヌガ、一切ノ商業ヲ未成年者ニ許スト云フヤウナ慣例ハ我邦ニハ無イト思フ、且危險デアル卽チ起草委員モ申サレタ通リ夫ノ相場トカ云フヤウナ何ンナ危險ナ事ヲシテ宜シイト云フ事ニナリマス、然ウ云フ事ハ餘リ許スヤウナ事モ無イノニ未成年者デモ成年者ト全ク同一ノ能力ヲ有スルト云フ事ニスルハ宜クナイ、縱令ヒ一切ノ商業ヲ許シテモ現在ヤツテ居ル其商業ニ關シテ丈ケハ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルカモ知ラヌガ全ク一切ノ事業ニ對シテ成年者ト同一ノ能力ヲ許ストスレバ全ク成年者ト同一ニナリマスガ、若シモ實際ニ於テ斯ウ云フ慣例ガアルト云フ事ナラバ已ムヲ得ズ然ウセネバナリマスマイガ、現在ノ商業上ニ然ウ云フ慣例ガアルカナイカト云フ事ヲ取調ベルト云フ事ガ出來レバ尙ホ幸ヒデアリマスガ、兎ニ角此第八條抔ハ宜クアルマイ、甚ダ危險デアル、慣例ニ無イト云フ所カラ前ノ通リニ修正ヲ加ヘタイト云フノ意見デアリマス

一寸起草委員ニ御尋ネシマスガ、夫レハ自然八條ニ連關ヲシマスガ、此八條ニハ一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル未成年者ト云フ者ハ勝手ニ自分デ何ンデモ選ンデヤルト云フノデアリマスガ、併シ假リニ一切ノ商業ヲ許シテモ未ダ何商業モヤラヌ、乍併之ヲ許サレタル時カラシテ成年者通リノ能力ガアルト云フ事ニナリマスカ

無論其細カイ事ハ商法ニデモ規定セラルル事、卽チ私共ノ考ヘデハ細カイ規定ハ商法ニ規定スベキモノト思ヒマス、夫レデ商法ニ規定スルニ當ツテハ何ウ云フ風ニナルカ知レマセヌガ、今ノ商法ノ規定デアルト云フト父、母又ハ後見人ノ承諾ヲ得テ夫レヲ登記簿ニ登記スル、之ヲ登記シタ時カラ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルコトニナツテ居リマスガ、多分然ウナルト思ヒマス、然ウナレバ實際營業ヲスルトシナイトニハ關シナイト思ヒマス、夫レカラ只今箕作さんノ御說ニ依ルト箕作さんハ然ウ云フ事ハ慣習ニハ無イト云フコトデアリマスガ、私ハアルト思ヒマスガ、是レハ水掛論デアリマスカラ夫迄ニシテ置キマス、夫レカラ先刻高木サンハ一切ノ商業ト云フ事ガ斯ウ云フヤウニ別ニアレバ商業以外ノ方ニモ矢張リ一切ノ職業ト云フ事ガアリソウダガ、此職業ノ方ニハ然ウシテナイト云フ御詰問デアリマシタガ、私ハ左樣ニハ思ヒマセヌ、成程商業以外ノ職業ト云フモノモ大變澤山アリマスガ是ハ餘リ漠然トシテ居ツテ其種類ハ種々雜多アル、農業モアレバ醫者モアル、辯護士モアレバ工業モアル、然ウ云フ職業モアル、農業ヲ爲ス能力ト醫者ヲ爲ス能力トハ餘程能力ノ種類ガ違ヒマス、故ニ其方ハ必ズ職業ノ種類ヲ極メル假令ヘバ農業ト牧畜トカ又ハ養蠶ト漁業トカ云フヤウニ一ツカ二ツカニ極メルデアラウ御前ハドンナ事ヲシテモ許スト云フヤウナ事ハ無イト思ヒマス、之ニ反シテ商業ノ方ハ商業ノ言葉デ言ヘバ或ル物件ノ轉換ヲ以テ利益ヲ得ルノ目的ヲ以テ營業トスレバ皆商業デアリマス、故ニ其商業ハ米デアラウト酒デアラウト油デアラウト皆其目的ガ同ジデアレバ其平生心ヲ用ヰベキ點モ極ツテ居リマス、夫レダカラ此人ナラバドンナ商業ヲ營ンデモ宜シイト云フ事ハ必ズアルダラウト思ヒマス、夫故ニ此方ニハ一切ト云フノヲ置キ又職業ノ方ニハ之ヲ置カヌト云フノ區別ガアリマス、而シテ此商業ト云フ方ハ最モ危險ナ事デモ營ムコトガ出來ルカラ總テ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス、其他ノ職業ニ至ツテハ必ズ其點ヲ示スノデアルカラ夫レトハ違ヒマス

私ハ箕作君ノ說ヲ贊成シマス、乍併其文字ノ事ニ就テハ箕作君トハ全ク同一ノ考ヘヲ持ツテ居リマセヌ、私ハ之ハ矢張リ商業又ハ工業ヲ營ムト云フ事ニ、何ウゾ箕作君モ然ウ云フ御修正ニナル事ヲ願ヒタイ、營業ト云フト農業又ハ漁業ノ如キモ這入ツテ來ルガ、現在此農業或ハ漁業ノ如キハ未成年者ガ許可ヲ得ナケレバ出來ナイト云フモノデハアリマセヌ、漁業抔ハ實ニ子供ノ時カラ其親ト一緒ニ船ヲ押ストカ云フヤウナコトデ、未成年デモ大概十七、八歳ニナレバ皆獨立シテ何處ニモ傭ハレテ往クト云フヤウナ今日ノ有樣デアリマスカラ、是等ハ何ニモ許可ヲ得ナクテハ出來ナイト云フコトモナイ、許可ヲ得ナケレバ獨立ガ出來ナイト云フコトモアリマセヌ、又農業モ其通リ、最早年頃ニナレバ縱令未成年者デモ何處ニモ傭ハレテ往クト云フヤウナ實際デアリマス、故ニ此農業漁業抔ハ是レカラ除テ置キタイ、矢張リ此旣成法律ニモ商業又ハ工業ト云フ事ニナツテ居リマス、ソレデ「商業又ハ工業ヲ營ムノ許可ヲ得タル未成年者」ト云フ事ニナツタナラバ、此農業漁業ノ如キハ拔ケル事ニナリマス、何ウゾ夫レ丈ケハ除ケタイ、夫レニ一切ノ商業ト云フト日本ニ於テハ是迄左樣ナ慣習ハ無イコトト思ヒマス、何ゼナラバ未成年者ニハ或ハ此銃砲トカ火藥ノ如キ商業ハ出來ナイト思ヒマス、狩獵規則デモ十八歳以下ノ者ハ斯樣ナ危險ナル器物デアルカラ其取扱ヲ許サヌトカ云フヤウナ譯デアリマス、何ウモ一切ノ商業ヲ未成年者ニ許スト云フ事ハ一切無カラウト自分ハ信ジテ居リマス、夫レデ箕作君ノ言ハレタヤウニシタ方ガ宜シイト思ヒマス、併シ唯ダ營業ト云フト餘リ廣クナツテ漁業ノ如キ農業ノ如キマデモ這入ル事ニナルカラ夫等ハ入レヌ方ガ宜シイト思ヒマスカラ夫丈ケヲ御協議致シマス

只今村田君ハ私ノ說ノ趣意ニハ贊成スルト云フ事デアリマシタガ、其例トシテ夫ノ銃砲彈藥ノ事ヲ御引キニナリマシタガ、夫レハ別ノ事デ幾等許シテモ夫レハ法律ガ禁ジテ居ルノデアルカラ之ニハ關係ナイト思ヒマス、而シテ村田君ハ文章ヲ商業又ハ工業ヲ營ムト云フ事ニシタイト云フ事デアリマシタガ、私ハ夫レデモ宜イト思ヒマスガ、併シ私ハ七、八、九ノ三箇條、九條ニハ商業以外ノ職業ヲ營ム云々ト云フコトガアリマスガ、此三箇條ヲ込メテ言フノデ、私ノ說ノヤウニスレバ矢張リ營業トシナケレバナラヌガ、然ウスルト村田君ノ御說デハ全ク此三箇條ヲ合併シテ含マセルノデナク、卽チ商業工業ノミニ止メテ、其他ノ事ハ假令ヒ未成年者ガ漁業ナラバ漁業ヲシテモ其事ハ全ク規定スルニハ及バナイト云フノデアリマセウカ何ウナリマスカ、卽チ其能力ハ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルト云フ事ニナリマセウカ、或ハ全ク然ウデナイノデアリマセウカ

漁業ナラバ其漁業丈ケニ關シテハ無論同一ノ能力ヲ有シテ居リマス、夫レハ殊更ニ言ハヌデモ現在然ウ爲ツテ居ル、然ルニ夫レマデモ許可ヲ得ナケレバナラヌト云フ事ニナルト困ル事ニナリハセヌカト思ヒマス

箕作さんノ御說デハ之ヲ「營業ヲ許サレタル未成年者」トスルト云フ事デアリマスガ、然ウ云フ事ニナルト箕作サンノ修正案ニモ又原案ノ方ニモ之ヲ誰レガ許スト云フ事ハナイヤウデアリマス、又斯ウ漠然トナツテ居ル所カラ見レバ何ンデモ工業ナリ商業ナリ出來ル丈ケ許シテ宜イト云フ譯デアリマスカ

何ンデモ乎デモヤツテ宜イト云フ事ハアルマイト思ヒマスガ、先ヅ私ノ案ガ成立ツタトシテ只今土方君ノ言ハルルヤウニ何ンデモヤツテ宜イト云フ事デ許シテモ、詰リ夫レニシタ所ガ其營業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルト云フノデアリマスカラ、縱令ヒ一切ノ事ヲ許シタトシテモ其實際ニヤツテ居ル所ハ必ズ一種又ハ數種ノ營業ニナルニ相違ナイ、其營業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルト云フノデ、原案ノ八條ノ如クニ漠然ト殘ラズノ營業ニ對シテ成年者ト同一ノ能力ヲ有スト云フノデハナイ、且又私ノ方ハ一切ノ營業ヲ許スト云フ積リデハナイ、或ハ文字ハ惡ルイカモ知レマセヌガ、又許サレタルト云フノハ誰レガ許スト云フ者ガ分ラナイト云フ事デアリマシタガ、之ハ原案ト同一デ、之ハ何處カデ極メラルルト思ヒマス

夫レデモ總テノ營業ヲ許サレタルト云フヤウニ見ヘマスガ

私ノハ原案トハ違ヒマス

箕作さんニ御尋ネシマスガ、只今ノ御演說ニ依ルト、營業ヲ廣ク許ス事ハナイト思フガ、縱令ヒアツタ所ガ同時ニ二ツモ三ツモ出來ナイカラ或ル一種カ二種カニ止マルデアラウト申サレマシタガ、夫レナラバ一旦始メテ見テ面白クナイカラ又ヤリ替ヘルト云フノデ縱令ヒ同時ニ許サレタルモノデモ更ニ許可ヲ受ケルノデアリマスカ

一切ノ營業ヲ許サルル事ハ無イト思ヒマス、乍併萬一許サレタ者ガアツタニシタ所デ夫レハ差支ナイ、營業ヲ許サレタルト云フノハあれトカ是レトカ極ツタ營業デ一切デハナイト思ヒマス、夫レデ尙ホ文章ガ惡ルケレバ、どノ樣ニモ御修正ヲ望ミマス

箕作さんノ御說ガ成立チマシタガ、私ハ無論夫レニ反對ノ方デアリマス、箕作さんノ御說ニ依ルト、斯樣ニ一切ノ商業ヲ營ムヤウナ慣習ハ日本ニハ無イト申サレタガ、夫レハ私ハ反對デ恐ラク一切ノ商業ヲ營ムト云フ方ガ慣習ニ多イト思ヒマス、夫レハ田舎抔ハ以前ハ後見人抔ハ無カツタ、又然ウ云フ規則モ無カツタ、夫レデ今日デモ田舎ノ町抔ニナルト、男ノ子ガ大概十七、八ニモナツテ商業ヲスルニハ色々ナ事ヲヤルノデ、必ズシモ是レト云フ商業ヲ定メテハヤラヌ、或ハ炭ヲ買入レテスルトカ、或ハ其他ノ物ヲ買入レテスルトカシテ其日ヲ暮ス者ガ幾等モアル、是等ノ者ニ對シテモ此八條ノアルノハ最モ宜イ事ト思フ、田舎抔ハ是迄ノ慣習上決シテ一種トシテ薪屋ナラバ薪屋丈ケヲシテ居ルト云フヤウナ慣習ハ恐ラク無カツタラウ、皆大概ノ者ガ少シ年ヲ取レバ色々ナ商ヒヲスルノデアル、諸君モ御承知ノ通リ夫レハ此東京抔ニ於テハ殊更商賣ガ專門ニナツテ居ル、待合トカ反物屋トカ云フヤウニ專門ニナツテ居ルガ、田舎抔ニ往クト決シテ然ウデナイ、反物屋カト思ヘバ外ノ事モシテ居ルト云フヤウナ家ガ澤山アルノハ一寸汽車ニ乘ツテ田舎ニ御出ニナルト直グニ分カリマス、夫レダカラ之ハ原案ノ如クニ二ツアル方ガ宜シイト思ヒマス

私ハ先刻モ一寸述ベマシタガ只今原案維持說トシテ一種ノ說ガ出マシタガ、然ウ云フ慣習ガアルト云フ事デアリマスレバ夫レハアルデモアリマセウガ、私ハ然ウ云フ事ハ實際アリ得ヌコトデアル、若シ之レガ縱令ヒ是迄アルトシテモ今日民法ヲ設クルノ趣意ニ於テハ今迄ノ然ウ云フ慣例ハ今關係ハシナイ、何ゼナラバ元ト此幼者ノ能力ヲ定メルノデアル、此能力ヲ定メルノハ第三者等ニ契約ノ效力如何ヲ定メルノ法律ニ違ヒナイ故ニ何レ商法ニ讓ルト云フ積リノヤウデアリマスガ、登記ヲスルトカ何ントカ云フ方法ヲ取ルノデアラウト思ヒマス、夫レデ今ノ如ク登記ヲモスル事ニナレバ、唯ダ一切ノ商人ト云フヤウナ登記抔ハ無論出來ナイ事ト考ヘル、夫レデ私ハ固ヨリ梅君ト法律ノ解釋ヲ爭フ程ノ力ハアリマセヌガ、先刻梅君ノ御辯解ニハ佛蘭西デモ又澳太利ニモ斯ウ斯ウデアルト云フ事ヲ申サレマシタガ、成程然ウナツテハ居リマスガ、之ハ法律デ一々其職業ノ名ヲ書ク事ハ出來マセヌ、夫レデ唯ダ工業ヲ許サレタル者トカ、或ハ商業ヲ許サレタル者トカ書イテアリマス、之ヲ以テ總テノ商業ト解スベキモノデゴザイマセウガ、許サレタル一ノ商業ト解スベキガ至當デアラウト思ヒマスガ、之ハ強テ爭ヒハシマセヌガ、何分斯ウ云フ許シ方ハアルマイト思ヒマス、外ハ知リマセヌガ、獨逸、澳太利抔ハ斯ウ云フヤウニ分レテ居ルカト思フト然ウデモナイヤウデアリマス

一寸議長ニ建白シマスガ、只今ノ高木さんノ御說抔ハ質問デモナケレバ動議デモアリマセヌガ、斯樣ナ事ガ段々流行ツテ來ルト實ニ私抔ハ迷惑デアル、夫レデ議長ニ於テ動議質問贊成ト云フヤウニ此三種ニ切ツテ議事ノ運ブヤウニ御取計ヒヲ望ミマス

私ハ修正案ニ贊成ノ意見ヲ述ベマス、此七條ニ連關シテ八條ニ「一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル未成年者ハ總テ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」トアリマスガ、其結果トシテ此一切ノ商業ヲ許サレタル未成年者ハ全ク成年者ト同一ノ能力ヲ有スト云フ事ニ就テ疑ヒヲ起シマシタカラ質問シマシタガ其御答辯ニ依レバ夫レハ營業ヲ始メルト否トニ關セヌ夫レヲ登記シテアラバ成年者ト同一ノ能力ヲ有スル事デアルト云フ事デアリマシタカラ、夫レハ分リマシタガ、尙ホ伺ヒタイ事ハ此八條ノヤウニナルト一般ノ規則デ滿二十年ヲ以テ成年ト極メテ於テモ法律上ノ代理人トカ後見人トカ或ハ親族會議トカガ十七、八歳位ノ子供ニ向ツテ最早充分ニ其心神ガ發達シタカラト云フノデ一般ノ法律規則ニ違ツタ能力ヲ與ヘルヤウニナリハセヌカ、夫レモ必要デアレバ宜シイガ、一體未成年者ニ之ヲ與ヘルト云ツテモ必ズ十七、八歳位ノ者ト思フ、然ウスルト、成年ニ達スルニハ僅カ二、三年ノ間デアツテ僅カノ間ニ成年者ニナルノデアリマス、然ルニ此僅カノ間ニ於テ縱シ其營業ヲ變ヘタニシタ所ガ事實上然ウ澤山變ヘル者モアルマイ、大凡限リガアラウト思ヒマス、夫レデ私ハ此八條ニアルヤウナ決果デ其親トカ親族會議トカガ未成年者ニ向テ一ノ成年者ト同樣ナ能力ヲ與ヘル事ハ望マシクナイト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス、外ノ箇條デハ強テ削ルヤウナ考ヘハ持ツテ居リマセヌカラ述ベマセヌガ、箕作さんノ御說ノ如ク營業ヲ許サレタル未成年者ト云フ事ニナルト或ハ農業モ工業モ總テト解サレルカモ知レヌガ、然ウ解セラレタ所ガ原案ノ八條トハ違ツテ居リマス、縱令ヒ總テヲ許サレテ居ツタニシタ所デ、其内ノ何レカヲ選ブニ違ヒナイカラ、其結果トシテ成年者ト一般ノ能力ヲ持ツト云フ譯ニハナラヌ、必ズ十七カ十八カデ一般ノ成年者トハ違ウト云フ事ガ分カル、夫レデ八條ノ理由ニモアル如ク民事ト商事ト區別ヲシテ居レバ六ケ敷イコトデアル、故ニ可成法文ノ上デ區別ヲセヌデ宜イ事ナラバ區別ヲセヌヤウニシテ置キタイト思ヒマスカラ私モ箕作サンノ御說ニ贊成ヲシテ置キマス

私モ箕作さんノ御說ニ贊成シマス、併シ私ハ少シ違ウ意見ヲ持ツテ居リマスガ、餘リ說ガ多クナルト成立チマセヌカラ先ヅ箕作さんノ御說ニ贊成シテ置キマシテ若シ之ガ成立ヌトキニ於テハ又出スカモ知レマセヌ、其理由ハ色々アリマシテ只今マデモ一切ノ商業ヲ營ムヤウナ慣習ガアルカナイカト云フヤウナ水掛論モアリマシタガ、是等ハ一切ノ商業ヲ許スコトモ隨分アラウト思ヒマス、ケレドモ私ガ箕作さんノ御說ニ贊成スルノハ重モニ體裁ニ於テ又一方ハ法典ヲ作ル主義ニ關スルカラ箕作さんノ案ニ贊成スルノデアリマス、抑モ民法ト商法トヲ二ツニ分ケタナラバ商法ニ書ク事ト民法ニ書ク事トハ何ウシテモ分レンケレバナラヌ、夫レデ若シモ商法ノミナラズ民法其他ニモ廣ク適用ニナル事ハ夫レハ民法ニ書テモ一向差支ナイト思ヒマスガ、併シ特ニ商業ニ限ツタ箇條ヲ此民法ニ書ク事ハ少シ穩當ヲ缺ク事ト思ヒマス、夫レデ商ヒノ事ハ商法ニ書クガ穩當トスレバ然ウシナケレバナラヌト思ヒマス、先ヅ斯ウ云フ大體上カラシテ箕作さんノ案ニ贊成スルノデアリマス

私ハ原案贊成デ箕作さんノ御說ニハ反對ノ方デアリマス、箕作さんノ御說ニ依レバ旣成法典ノ商業ヲ營ムト云フ事ハ一種ノ商業ノ事ダト云フ御解釋ノヤウデアリマシタガ、私ガ一種デモ二種デモ又ハ總テデモ宜シイト云フ解釋デアリマスカラ、此原案ガ旣成法典ノ趣意ニ反シテ居ルトハ考ヘマセヌ、然ウスルト此原案ヲ見レバ其書イテアル事ハ制裁ニ渉ツテ事毎ニ事實ニ適ツテ居リマスカラ決シテ之ヲ改ムルノ必要ハナイト思ヒマス、或ハ村田さんノ先刻ノ御說ニ依レバ狩獵規則ニ於テ十八歳以下ノ者ニハ出來ナイトシテアル、故ニ商業ニ於テモ亦制限セネバナラヌト云フ御說デアリマシタガ、之ハ原案ヲ攻撃スルノ價値ハ一向無イト考ヘマス、何ゼナラバ夫ノ狩獵規則ナルモノハ未成年者ヲ保護スルヨリモ寧ロ社會ノ安全ヲ保護スル上カラ出タモノデアル、又田部君ハ商法ニ關スル事ハ商法ニ書クガ宜イト云フ御說デアリマシタガ、成程商事丈ケノ事ヲ民法ノ此處ニ掲ゲルノナラバ或ハ夫レデモ宜イカモ知レヌガ、此七條八條ニ於テハ商業ノ事ガアリマスガ、九條ニ於テハ現ニ商業以外ノ職業上ノ事ガ書イテアリマス、然ウシテ此章ハ總則デアリマス、此總則ト云フモノハ申ス迄モナク商法ニモ適用スベキモノデアリマスカラ之ヲ民法ニ掲ゲテモ決シテ體裁上不都合ナイ事ト思ヒマス

最ウ大概議論モ盡キテ居ルヤウダガ、箕作さんニモウ一遍修正案ノ朗讀ヲ望ミマス

第七條ヲ「營業ヲ許サレタル未成年者ハ其營業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」トシテ八條九條ヲ削除スルト云フ說デアリマス

只今ノ修正ヲ出サレタ箕作さんニ一應御尋ネシテ置キマスガ、箕作さんノ御說デハ總テ商業ヲ營ムコトヲ許スト云フコトガ出來ルト云フノカ出來ナイト云フノカ、其處ガ如何ニモ判然ト聞ヘヌデアリマシタガ、實際然ウ云フ事ハ勿カラウ、併シ萬一然ウ云フ事ガアツタ所ガ構ハヌト云フヤウナ御說デアリマシタガ、萬一ニデモ然ウ云フ事ガアツタナラバ此修正案デハ何ウシテモ其場合ヲ含マヌヤウデアリマス、其營業ニ就テハト云フ事ハ何ウシテモ其場合ニ當ラヌ言ヒ方デアラウト思ヒマス、未成年者ガ實際選ンダ商業ヲバ只今ノ此修正案ニ言フテ居ル所ノ其營業ト云フ事丈ケデハ全體ノ文章ノ上カラ私ハ然ウ云フヤウニ了解スル事ガ出來ナイ貴樣ハ好キナ商業ヲシテモ宜シイト云フ事ガ出來ルトスレバ、此文章ハ少シ御變更ニナラヌケレバ其場合ヲ含マナイト考ヘマスガ

私ハ然ウ云フ積リデハナイ決シテ一切ノ商業ヲ許ス事ハナイ、必ズ一ツトカ二ツトカ極メテ許スト云フノデアリマスカラ、私ノ意思ハ一切ノ商業ヲ許スト云フ事ハナイト云フ考ヘカラ之ニモ這入ツテ居ラヌト思フテ起草シマシタ

若シアツタナラバ夫レハ有效デアリマセウカ又ハ然ウデナイト云フ御積リデアリマセウカ

有效無效ト云フ事ハ何ントモ御答ヘガ出來兼ネマスガ、私ノハ夫レハ無イト云フ考ヘデアリマスカラ、夫レハ法律外ト云フノ御答ヘヲスルヨリ外ナイ、立法者ノ精神外デアリマスカラ

無效デアルト云フ事ナラバマダ是丈ケノ文章カラハ出テ來ナイト思ヒマス、唯ダ是丈ケノ文章デハ餘程漠然トシテ居ツテ兩樣ノ解釋ガ出ルデアラウト思ヒマス

然ウ云フ御見解ト云フコトデアレバ夫レ丈ケデアリマスガ、若シ此趣意ニ御同意下サルト云フ事ナラバ幾重ニモ御修正ナサツテ宜シイ、私ハ營業ト云フモノハ一種又ハ數種ノ營業ト云フ積リデ一ツ極ツタモノト云フ考ヘデ、其外ノモノナラバ法律ハ決シテ許サヌト云フノデアリマス

然ウスルト箕作さんノ御說ノ御趣意ハ此七條ノ修正案ノ文章ノ意ハ全ク七條ノ「一種又ハ數種ノ商業ヲ許サレタル」云々ト云フノヲ「一種又ハ數種ノ營業ヲ許サレタル」云々ト云フコトニシテ、又其先キヲ「其營業ニ關シテハ」トスル、詰リ商業ト云フノヲ營業トスレバ御修正ノ意ニ適フノデアリマセウ

全ク其通リ

然ウスレバ一種又ハ數種ト書テアル所ヲ營業ト云フコトニ修正シタイト云フノハ詰リ之ヲ廣ク取ルノデアリマスカ

廣ク取ツテ第九條マデモ入レタノデアリマス

然ウスレバ此第七條ノ商業ト云フノヲ營業ト書テ八條九條ヲ削除スレバ宜シイト云フニ止マルノデセウ

然ウシテモ宜シイ皆サンガ贊成スレバ

然ウスルト富井さんノ疑問ハ解ケテ來ルヤウデアルネ、夫レデハモウ大概皆さんノ議論ハ明瞭ニナツテ居リマスガ、然ウスルト箕作さんノ七條八條九條ノ三箇條ヲ削除シテ更ニ第七條ヲ修正シテ出スト云フ修正案ガ提出サレテ居ルモノニ付テ決ヲ採ルコトニシマセウ

私ハ此一種又ハ數種ノ字ヲ書キ加ヘルト云フ事ナラバ贊成シマス

宜シウゴザイマス、然ウシマセウ

初メノガ宜イデハアリマセヌカ

夫レデハ今一應尋ネマスガ、貴樣ハ好キナ商業ヲヤレ、何ンデモ宜イカラヤレト云フヤウナ事ガ假リニアツタトスレバ何ウデゴザイマセウカ

夫レハ好シアツテモ構ハナイ、法律外デアリマス

私ハ箕作さんノ說ヲ斯樣ニ解釋シテ贊成スルノデアル、一種又ハ數種トアル此一種ト云フノハ或ル單獨ナル營業ヲ許サレタル場合、又數種ト云フノハ複數デアル、其處デ其者ガ或ル事ニ就テ營業ヲシタトキハ其營業ニ就テハ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルト云フノデアル、夫レデ一切ノ事ニ就テ全ク成年者ト同一ノ能力ヲ有スルト云フノデハナイ、而フシテ又其事實ニ於テモ世界萬有ノ營業ヲ一時ニ營ムト云フ事ハ無イコトデアル、卽チ其者ノ營業ニ就テハト云フ事ニナル、斯樣ニ解釋シテ贊成スルノデアリマス

モウ一言申シマス、營業ヲスルノハ無論一種カ二種デゴザイマセウ、ケレドモ一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタルト云フコトニナレバ譬ヘバ其重モナルモノガ營業デアツテモ其間ニ營業トセズシテ色々ノ商ヒヲスルコトガ出來ル乍併一種ノ營業トカ數種ノ營業トカ云フコトニナルト唯ダ夫レ計リデ外ノ事ガ出來ナイ、夫レガ大變不自由デアル

只今ノ横田さんノ御說ハ御尤モノヤウデアリマスガ、乍併一種又數種ト云ヘバ其營業ニ關連スベキ都合ノ好イ營業ヲヤルコトヲ許スノデアルカラ差支ナイ、夫レデ又之ハ獨リデ放シテ商賣ヲサセテモ宜シイト云フ認メヲ付ケタ者ハ一々親ガ世話ヲスルニモ及バヌデアルガ、併シ最初ニ大抵何ニカ見込ヲ付ケテスルノデアルカラ夫レニ就テ許ス、ヤツテ見テ往ケヌナラバ復變ヘヤウト云フトキニハ又相談ヲシテヤルノデアルカラ宜シイ、夫レデ一種又ハ數種ノ營業ト云フ事ニ贊成スルノハ一切ノ商業ヲ許スコトニハセヌガ宜シイト思ヒマスノデ箕作さんノ後ノ案ニ贊成スルノデアリマス

議論モ大概盡キタヤウデスカラ決ヲ採リマセウ、箕作サンノ修正說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數

只今三箇條ニ關連スルノ案ヲ提出スルコトヲ許サレタガ、私モドウカ此三箇條連帶ノ修正案ヲ出スコトヲ許サレンコトヲ希望シマス、卽チ此七、八、九ニ關連シテ修正ヲ加ヘタイノデアリマス

今ガ然ウナツテ居ル

夫レデハ私ガ先程モ申シマシタ通リ箕作さんノ案ヲ贊成シタノハ決シテ徹頭徹尾同意デアルカラト云フノデハナイ、唯ダ商業ニ特別ナ事ヲ商業ニ關スル規定計リヲ一ノ規定ニシテ置カヌト云フノガ贊成デアリマス、其處デ私ノ修正ハ詰リ原案ト些ツトモ變ハラナイト云ツテ宜シイ、唯ダ乍併其書キ方ガ違ウト云フノデアリマス、夫レデ之ハ此三ツノヲ一ツニシテ仕舞ツテモ一向差支ヘナイジヤナイカト云フ考ヘデ之ヲ一ノ箇條ニ致シタイ、夫レハ文章ハ多少惡ルイ所モアラウガ夫レハ後トデ

可成文章ノ宜イノヲ出シテ貰ヒタイ

私ノ考ヘデハ宜イト思ヒマス

夫レナラバ惡ルイト云フ事ハ止メテ貰ヒタイ

其譯ハ之ヲ廣クサヘ書ケバ商業或ハ商業デナイト云フヤウナ區別ヲシテ書クニハ及バナイト思ヒマス、夫レデ案ヲ前キニ申シマス、斯ウ云フ修正ニシタイ、「一種又ハ數種ノ職業ヲ營ムコトヲ許サレタル未成年者ハ其職業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」トシテ尙ホ第八條ニアル事ヲ但書ニシテ「但一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル未成年者ハ商業以外ニ付テモ亦同シ」斯樣ニスレバ商ヒ計リノ特別ノ箇條ヲ置クノ必要ハナイ、夫レデ三ツヲ一ツノ箇條ニシテ往ケルトスレバ何ニモ三箇條ニシテ置クノ必要ハ無イト思ヒマス、私ノハ唯ダ其書キ方ガ違ウノデアリマス

「亦同シ」ト云フノハ何處ヲ指スノデスカ

夫レハ「成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」ト云フ所ヲ指スノデアリマス、夫レデ七、九ノ兩條ヲ本條ニシテ八條ヲ但書ニスルノデアリマス

之ハ明瞭ニ分ツテ居ル贊成者ガアルカ

私ハ文章ヲ變ヘラルルナラバ贊成シマス、先ヅ之ヲ「一種又ハ數種ノ營業ヲ許サレタル未成年者ハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス但シ一切ノ營業ヲ許サレタル未成年者ハ總テ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」ト云フヤウニシタイ

別ニ贊成ハ無イヤウダネ、其處デ初メニ伺ハナンダガ此處ニ至ツテ議長ハ則チ衆委員諸君ニ向テ御尋ネヲシテ置キタイ、勿論議題ヲ定メル事ハ議長ノ職權内ニアルノデアリマスガ、各條ヲ議シ來ツタ所ガ三箇條牽連ヲシテ來タ、併シ議決スルニ當ツテ本案ノ可否ヲ採ルトキニ一條毎ニ採ルノ必要ハ無イト思フ、夫レデ此三箇條ヲ一ツノ議題ト認メルガ夫レデ異論ハナイカネ

然レバ異例ヲ用ヰテ此七條八條九條ニ同意ノ方ハ同意ヲ表セラレンコトヲ望ム

私ハ此九條ニ就テヽヽヽヽヽヽ

一寸議長ニ御尋ネシマスガ、此三條ノ牽連ト云フ事ハ何ウナリマシタカ

異論ガナカツタカラ決シタ積リデアル

七條ハ極マリマセヌカ

夫レハ三箇條牽連シテ居ルト云フノデアルカラ

私ハ此第九條ニ就テ卽チ「其職業ニ關シテハ」ト云フ事ニ就テ議論ガアリマスガ、此商業ニ一種又ハ數種ト云フガ如ク區別ガ付イタナラバ職業ニ於テモ亦同ジ事ト思ヒマス、何レデモ自分ノ好キナ職業、大工計リトカ左官計リトカ、商業ニ區別ガ付ケバ職業ニモ矢張リ區別ガ付カヌト云フ道理ハ無イト思ヒマスガ、起草委員ニ於テハ此職業ニ就テハ決シテ區別スルノ必要ハ無イト云フ御考ヘデアリマスカ

私共ノ考ヘデハ唯ダ漠然ト御前ハ是カラドンナ職業ヲシテモ宜イト云フヤウナ事ハ夫レコソ稀レデアルト思ヒマス、去レバ迚商業以外ノ事ハ何ンデモヤツテモ宜シイト云フヤウナ事モ是亦無イ事ト思ヒマス、若シアツタ所ガ其人ハ旣ニ商業ガ出來ヌカラ外ノ職業ヨリモ危險ナル商業ヲ除ク場合ナラバ無論民事ニ於テ殊ニ商業ニ就テ成年者ト同一ニ看ル事ハ出來ヌト思ヒマス、夫レデ此商業以外ノ一切ノ職業トモ書ケヌ、又一切ノ職業ト云フコトモ書ケヌ、夫レデ之ハ必ズ限ルコトト思ヒマス、二種ニスルカ三種ニスルカ分リマセヌガ、夫レハ此一箇條デモ濟ムコトト思ヒマス

或ハ稀レニハアルダラウガ餘リ無イダラウト云フノデアリマスカ

萬々無イト信ジマス

私ハ然ウデナイト思ヒマス、隨分當人ノ好キナ事デ、私ハ一ツ職業ヲヤリタイガ何ニカ許シテ呉レナイカト云フ事ヲ言フ者モアルダラウト思ヒマス、親抔ノ身ニナツタナラバ私ノ子ニシロ何ンデモ自分ノ好キナ事ヲヤツテ見ロト云フコトヲ言フモノガアルト思ヒマス、然ルニソレハ萬々ナイト云フ事ハソレコソ無イダラウト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

今ノ梅さんノ御說デハ商業以外ノ職業ヲ許サレタルト云フ法文ノ意味ハ或ル職業ヲ許サレタルト云フ意味ニナリマセウ

左樣

何ンデモ

夫レハ商業以外ト云フノデアリマス

私ハ此處デ斯ウ解スル一種又ハ數種ノ商業ト云フタトキハ其商業ニ關シテハト書テアル、夫レデ一切ノ商業ヲ營ムト云フ方ハ總テ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルト云フ事ニナツテ居ル、此處ニ於テ商業以外ノ職業ヲ營ムコトヲ許サレタル未成年者ト云フ事ガ書イテアルカラ文法ニ於テ明カト思ヒマス

「商業以外ニ一種又ハ數種ノ」ト云フ事ハイケマセヌカ

夫レデハ餘リくどくナリマス

何ウモ格別ノ事モ無イヤウデアルカラ決ヲ採リマセウ、然ウスレバ甚ダ御苦勞ヲ掛ケマスガ、七、八、九條ヲ原案ノ儘ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數次ハ十條

私ハ前回ニモ一寸申シマシタガ、此總則中ニハ許可ヲ與ヘルト云フコトハナクシテ此處ニ至ツテ許可ヲ取消ストアリマスガ此取消スト云フコトニ限ツテ此處ニ置カネバナラヌ必要ガアリマスカ

此前三條ト云フノハ只今同時ニ議決シタル七條八條九條ノ場合ヲ云フノデアリマス、夫レデ自治產ヲ許ストカ自治產ヲ取消ストカ云フコトハ此處ニアリマセヌ、如何トナレバ此自治產ハ啻ニ能力ニ關スルノミデナクシテ自分ノ身體ヲ自由ニスル則チ親權ヲ免カルル效力ヲ生ズベキ事柄デアリマスカラ其方カラ云ヘバ親族編ニ規定スベキモノデアリマス、夫レニ反シテ此七條以下ハ純然タル能力丈ケニ關スルコトデアリマスカラ矢張リ其能力ヲ取消スト云フコトハ此能力ノ章ニ掲ゲナケレバナラヌ、自治產ニ關スル規定ハ掲ゲナイ而シテ許可モ掲ゲナイ、是ハ能力以外ノ問題デアリマス、本條ハ能力ノミノ問題デアルカラ此處ニ掲ゲル、併シ能力ノ方デモ條件ハ此處ニハ掲ゲナイ、其條件ハ何處ニ掲ゲルカナラバ起草者ノ考ヘデハ矢張リ親族編ノ後見親權ノ所デ規定スル考ヘデアリマス

起草委員ニ尋ネマスガ此「前三條ノ場合ニ於テ未成年者未タ其職業ニ堪エサル事跡アルトキハ」云々トアリマスガ、之レデ看レバ單ニ職業ニ堪エザル事跡アルトキハトアリマシテ職業ニ限ルヤウニ看ヘマスガ、乍併營業デモ然ウ云フ場合ガアリハセヌカト思ヒマス、隨分營業ヲ許シテサセテ見タ所ガ何分ニモ其未成年者ガ其營業ニ堪ヘナイ、或ハ損計リシテ居ルカラ連モ之デハ出來ヌト云フヤウナ事跡ノナイト云フヤウナ事ハ或ハナイカモ知レマセヌ、夫レデ其場合ニハ取消ストカ云フヤウナ場合ガアリハセヌカト思ヒマスガ、其邊ハ何ウ云フ御考ヘデアリマセウカ

村田さんノ御尋ネハ少シ了解シ兼ネマスガ、營業ト言ハルルノハ商業ノコトヲ言ハルルノデスカ

左樣商業デス

夫レデハ申シマスガ、私抔ノ考ヘデハ商業デモ亦職業デアル、夫レデ現ニ第九條ニ於テモ商業以外ノ職業ト書イタ位デアリマス、故ニ單ニ職業ト書ケバ商業モ皆這入ルノデアリマス、夫レデ此内ニハ無論七條モ八條モ重モニ這入ツテ居リマス

然ウスルト九條ノ商業以外ノ職業ト云フ事ガ這入ラナクナルデアラウト思ヒマス

恰モ夫レダカラ這入ルノデアリマス

モウ一應御尋ネシマスガ、此十條デハ「職業ニ堪ヘサル事跡アルトキハ其許可ヲ與ヘタル者」云々トアリマスガ、此職業ヲ營ムコトヲ許スト云フノハ何ウ云フ人ガ許スト云フコトハ書テ無クシテ之ヲ取消ス事丈ケ書テアルノハ何ウ云フ譯デアリマスカ

只今ノ長谷川さんノ御尋ネニ答ヘマス、此處ニハ誰レガ職業ヲ許スト云フ事ハ書テアリマセヌ而シテ何ウ云フ人ガ其許可ヲ廢止シ又ハ制限スルカト云フ事デアリマスガ、其許可ヲ與ヘル人ヲ書キマセヌカラ從テ其取消ス人モ書テアリマセヌ、卽チ與ヘル人ト同一ノ人ト云フ事ニナル、詰リ與ヘル人ノ事ハ親族編ノ所デ極マル矢張リ夫レト同時ニ取消ス人モ極マル、之デハ分リマセヌ、之レデハ唯初メ與ヘタ人ト同一ノ者ガ取消シ又ハ制限スルモノト云フ事丈ケヲ極メテ置ク、夫レデ其人ハ親族編ニ往カヌト分ラナイ、此處ニハ唯主義丈ケ極メタノデアリマス

此「職業ニ堪エサル」トアル「堪エ」ノ「エ」ノ假名使ヒカラ云フト「ヘ」ノ字ヲ書タ方ガ宜クハナイカト思ヒマスガ

然ウデハナイカト思ヒマスガ

「又之ナキトキハ」ト云フ「之」ト云フノハ許可ヲ與ヘル者ト云フノヲ受ケタノデスカ

左樣

上ノ方ノ文章ニ「其職業ニ堪エサル事跡アルトキハ」トアルカラ、之デハ如何ニモ職業ニ堪エザル事跡アルトキハ親族會ニ掛ケナイ、事跡ナイトキハ掛ケルト云フヤウニ見ヘマスガ

文章ガ然ウ讀メルト云フ事デアレバ宜イ案ヲ出シテ貰ヒタイ、又假名遣ヒモ可成宜イノヲ好ミマスガ、私モ此假名遣ノ方ハ何分不案内デアリマス、堪ユル堪エルデアツテ堪フル堪ヘルト云フノデナイト思ヒマス

此第十條ニ「又之ナキトキハ」云々トアリマスガ、私ハ此「之ナキトキ」ノ文字ヲ削除スルノ修正說ヲ提出致シマス、「之」ガ無イニシテモ「又ハ」トシテモ解釋上無イトキハ親族會ニ掛ケルト云フコトハ解釋上デ分カルト思ヒマス

贊成シマス

私モ爰ニ動議ヲ出シマス、只今田部君カラモ修正ガ出マシタガ、夫レデハドツチニシテモ宜イト云フヤウニ聞ヘマスカラ面白クナイ、且又職業ニ堪エザルノ事跡アルトキハ其許可ヲ與ヘタル者ガ之ヲ取消スト云フコトモ之モ考ヘモノト思ヒマス、何ゼナラバ先ヅ斯ウ云フ事ヲヤツテ見テ少シノ間ヤツテ見テ復タ取消スト云フヤウナコトハ續々起ラウト思ヒマス、之ハ隨分重モイ事デアルカラ然ウ容易ク解クヤウナ事ハ出來ヌヤウニ致シタイ、依テ之ヲ與ヘルトキハ容易クシ、解クトキハ嚴ニシタイ、夫レデ「其職業ニ堪エサル事跡アルトキハ」トアル下「其許可ヲ與ヘタル者又之ナキトキ」マデヲ削リタイ斯ウスルト與ヘルトキハ獨リデ取消ストキハ親族會ニ於テスルト云フヤウニ鄭重ニナラウト思ヒマス夫レデ或ハ此親族會ガ無イトキハト云フヤウナ疑ヒガ起ルヤモ知レマセヌガ夫レガ無イトキハ獨リデ與ヘタモノナラバ矢張リ其獨リガ親族デアルカラ決シテ差支ヘナイ

此「同一ノ」ト云フノヲ拔イテハ何ウデスカ

夫レナラ「之ヲ與ヘタルト」トアルノモ削ラナケレバ可笑シイ

夫レデハ「親族會ニ於テ其許可ヲ廢止シ又ハ之ヲ制限スルコトヲ得」トシテモ宜イカラ此方ニ改メマス

「同一ノ條件ヲ以テ」トアルハ何ウ云フ事デアリマスカ

是ハ親族編ニナツテ餘程議論ノアルベキ事柄デアリマスカラ夫レデ態ザト斯樣ニ漠ト「同一ノ條件」ト書タノデ只今カラ申上ゲル譯ニハ往キマセヌガ、之ニハ何ウ云フ條件ガ出來ルカ知レヌガ多少ハ出來ルト思ヒマス、譬ヘバ父母ガ之ヲ與ヘルトキニハ無條件デ宜イトカ、或ハ然ウ云フ場合デモ矢張リ親族會ノ許可ヲ受ケルトカ云フヤウナ事モ問題デアリマスガ、少ナクトモ後見人ノ與ヘタ場合ハ親族會ノ許可ヲ要スルトカ云フヤウナ條件ハ這入ルダラウト思ヒマス、或ハ斯ウ云フ事ハ最モ重大ナ事ノ一ツデアルカラ親族會デモ然ウ云フ場合ニ限ツテ專斷スルコトヲ得ズシテ更ニ裁判所ノ認可ヲ得ナケレバナラヌト云フコトニナルカ、其邊ハ未ダ事ノ條件ハ極メテアリマセヌ、唯財產編ニ「商業ヲ許サレタル」云々ト云フコトガアリマスガ極端ヲ言フト條件ガ定メテ無イカラ勝手ニ許サレルト云フヤウニ解セルカモ知レマセヌ、商業ニ關シテハ商法ニ規定ガアリマスガ、あれハ「父母又ハ後見人ノ承諾ヲ得テ」云々トアル丈ケデアリマス、あれヲ書イタ人ハ定メシ其後見人又ハ父母ガ許スニハ何ニカ民法ニ條件ノ規定ガアルト思フテ書イタモノト思ハレマスガ如何セン民法ニハ左樣ナ規定ガ無イ、夫レデハ後見人ハ面倒ナラ何ンデモ構ハヌ許スト云フ事ニナルデアラウト思ヒマス、夫レハ宜クナイカラ何ニカ條件ヲ付ケルト云フ事ニナルデアラウト思ヒマス、丸デ條件ガ無クナルト云フ事ハナイト思ヒマスカラ斯ウ極メテ置ケバ宜シイト思ツテ斯ウシタノデアリマス

私ハ斯ウ修正シタラ宜カラウト思フ、「其許可ヲ與ヘタル者又ハ其許可ヲ與ヘタル者ナキトキハ」ト云フコトニシタラ何ウデセウカ

贊成

只今ノ御說ハ少々困リマス、「許可ヲ與ヘタル者ナキトキハ」ト云フト許可ヲ與ヘタ者ガナクシテ獨立デどんどん業ヲ營ムコトガアルヤウニ聞ヘマス

與ヘタ者ハ無論アル事ニ相違ナイ、然ルニ其與ヘタル者ガ之ナキトキハト云フノハ其者ガ死亡シタトキトカ云フヤウナ場合ヲ云フノデアラウ

左樣デアリマス、後見人ノトキハ其後見人ノ職ノ解ケタ場合、然ウ云フ場合ヲ云フノデアリマス

又免黜シタヤウナ場合ヲモ言フノデアリマス

私ノハ「其」ト云フノヲ二度使ウノデ「又」ノ下ニハ「其許可ヲ與ヘタル者ナキトキハ」ト云フノデアルカラ、普通ノ感覺ヲ持ツテ居ル者ハ之デ分ラウト思ヒマス、決シテ梅君ノ言ハルルヤウナ心配ハ無イト思ヒマス

私モ修正說ヲ出シマス、「其許可ヲ與ヘタル者」カラ「同一ノ條件ヲ以テ」マデ削除スル、夫レデ誰レガ之ヲ許スト云フ事モ何ニモ極メテナイカラ從テ廢止スル者ノ事ヲ此處ニ極メテ置クノ必要ハ無イト云フノデアリマス

贊成

一寸御注意シマスガ、前ノ三條ハ未成年者ガ主ニナツテ、許サレタル未成年者トアリマスカラ主格ガアツテ文章ガ整ヒマスガ、只今ノデハ何ニカ分ラヌモノニナリマス、今ノヤウニ「堪エサル事跡アルトキハ其許可ヲ廢止シ又ハ制限スルコトヲ得」ト云フト何處ノ何某ガ何ウスルカ分ラヌ事ニナラウト思ヒマス

私ハ只今ノ横田さんノ御說ガ宜イトハ思ヒマスガ少シ疑ヒガアリマス、何ウデゴザイマセウカ、親族編ニ於テ許可ヲ與ヘルト云フコトニナツテ、其許可ヲ能力ノ所ニ現ハシテ出シテ置テ、然ウシテ廢止スルト云フコトハ、誰レガ何ウスルト云フコトハ親族編ニ往カヌト分ラヌト云フヤウナコトニナルト少シ可笑シクハナイカト思ヒマスガ夫レデ横田君ガ然ウ云フ事ニ差支ヘナイヤウニ文章ヲ直オサレタナラバ贊成シマスガ

「其職業ニ堪ヘサル事跡アリタルトキハ其許可ヲ廢止シ」云々ト云フノダカラ之デ別ニ差支ヘナイト思ヒマス

中ヲ全ク削ルコトハ矢張リ宜クナイト思ヒマス、「之ヲ與ヘタルト同一ノ條件ヲ以テ」ト云フ事ハアツテモ宜カラウ、此條件ハどんナモノト云フコトハ先キニ讓ツテ宜イト思ヒマス其處デ之ヲ取消スコトハ誰レガスルト云フコトヲ極メル事ニ就テ二ツノ考ヘガアリマス、其許可ヲ與ヘタル者ガ取消スノト又親族會デ取消スノトアル、乍併私ハ矢張リ親族會デ取消サセルコトニスル方ガ宜シイト思フカラ先刻ノ如ク「其許可ヲ與ヘタル者又之ナキトキハ」丈ケヲ削ルト云フ動議ヲ出シマシタ、夫レカラ今一ツノ考ヘハ必ズシモ親族會デヤルト云フコトヲ極メテ置カヌデモ差支ナイデアリマセウカラ其方カラ言ヘバ親族會ニ於テト云フ事モ削ツテ宜シイ、夫レデ私ハ中ノ方ヲ二ツニ分ケテ先キノ如ク第一ニハ「其許可ヲ與ヘタル者又之ナキトキハ」マデヲ削ルノト今一ツハ「親族會ニ於テ」マデヲ削ルト云フ二ツノ動議ヲ出シテ置キマス

私ハ此第十條ヲ全部削除スルノ動議ヲ提出致シマス、其譯ハ未成年者ニ職業ヲナスコトヲ許ス人トカ或ハ如何ナル條件ガ必要デアルトカ云フヤウナ事ハ能力ニ關係シナイカラト云ツテ此總則ニ掲ゲナイ以上ハ之ヲ取消スト云フ事モ亦均シク能力ニ關係シナイノデアリマス故ニ此十條ノ事ハ總テ親族編ニ讓ツテ此處ニハ掲ゲナイ方ガ適當ト思フカラデアリマス

私ハ横田君ノ御說ニ贊成シマシタガ、之ハ不都合デアルト云フ起草委員カラノ御注意モアリマシタガ、私ハ決シテ不都合デナイト思ヒマス、之ヲ「前三條ノ場合ニ於テ未成年者未タ其職業ニ堪エサル事跡アルトキハ其許可ヲ廢止シ又ハ之ヲ制限スルコトヲ得」トシテ置ケバ、其許可ト云ヘバ職業ヲ許シタ許可デアツテ他ノモノト違ウコトハナイ、夫レカラ又「廢止シ又ハ之ヲ制限スル」ト云ヘバ主格ガ無クテモ未成年者自カラ之ヲ廢止シ制限スルト云フヤウナ疑ヒノ起ラウ筈ハアリマセヌ、其時ハ誰レガ出來ルカト云ヘバ出來ベキ權力ノ有ル者ガ其許可ヲ與ヘ又ハ制限スルコトデアツテ、未成年者ガ自分デ之ヲ廢止シ又ハ制限スルコトノ出來ナイモノデアルト云フ事ハ極ツテ居ルノデアル左樣ナ疑ヒヲ起ス者ハ決シテ無イ、日本ノ文章ハ然ウ云フヤウニ一々主格ガ何ウ斯ウト云フモノデハアリマセヌ、夫レデ此親族會トカ云フヤウナモノノ極ツテ居ラヌ今日ニ當ツテ斯ウ云フ事ヲ極メテ置クノハ起草委員ニ於テモ却テ窮屈デ御困リデアラウト思ヒマス、夫レデ此許スト云フノデアリマスカラ其制限ハ許スト云フ事ニ極メテ置ケバ夫レデ宜シイ、夫レデ幼者自カラ制限シ又ハ廢止スルト云フヤウナ疑ヒハ無イト云フ考ヘデアリマス

「許可ヲ與ヘタル者又許可ヲ與ヘタル者ナキトキハ親族會ニ於テ」云々ト云フコトニ言ツテハ何ウデセウカ

私ハ尙ホ起草委員ニ御尋ネシマスガ、之ハ商業又ハ職業ヲ許シマスルト云フト固ヨリ他ノ成年者ト同一ノ能力ヲ持ツテ居リマスカラ色々他ト貸借モスル取引モスル、然々夫レガ若シ後ニ至ツテ職業ニ堪エヌカラト云ツテ廢止シテ復タ舊トノ未成年者ニスルト云フト、或ハ第三者ニ向テ非常ナル迷惑ヲ被ムラシムルヤウナ事ガアリハセンカト思ヒマスガ、其邊ハ何ウ云フ事ニ御極メニナル積リデセウカ

只今ノ村田さんノ御心配ハ御尤モデハアリマスガ、無論私共ノ考ヘデハ此取消ハ旣往ニ遡ラヌノデアリマス此廢止ト云フ字ハ實ハ取消スト云フ字ガ使ヒタカツタノデアリマスガ、取消ト云フ字ハ其效力ガ旣往ニ遡ルノガ通例デアリマスカラ夫レデ故ラニ廢止ト云フ字ヲ使ツタノデアリマス、故ニ有能力者ノ内ニヤツタ行爲ハ皆有效デアル、其間ニ法律ニ從テ爲シタル行爲ハ有效デアリマス、又廢止スルトカ制限スルトカ云フヤウナコトニハ必ズ公示方法ヲ設ケナケレバナラヌ夫レハ矢張リ登記法ヲ最ツト廣クシテ人事ニハ人事ノ登記簿アリ法人ニハ法人ノ登記簿アリ商業ニハ商業ノ登記簿アリ不動產ニハ不動產ノ登記簿アリト云フ風ニシタイノデアツテ然ウシテ斯ウ云フ事ハ卽チ人事ノ登記簿ニ之ヲ登記シタイト云フ考ヘデアリマス

然ウスルト廢止前ニ結ンダ契約ノ如キモノハ矢張リ廢止サレタ後ニモ有能力者ト認メナケレバナリマセヌカ

勿論ノ事デアリマス、旣ニ濟ンダ行爲、爲シタ行爲ニ就テ後トカラ取消スト云フ事ハ萬々無イ、有能力者ノ爲シタル行爲デアルカラ夫レヲ後トニナツテカラ取消スト云フ事ハ無イト思ヒマス

夫レハ六ケ敷カラウ

商法ニアルヤウナ「取消サルルコトヲ得」ト云フヤウナ文章ハ今度ハ書カナイ御積リデアリマセウカ、訴訟法ニモアリマスガ

可成御免ヲ蒙リタイ

何ウデセウ、西園寺さんノ御說ノ「許可ヲ與ヘタル者又許可ヲ與ヘタル者ナキトキハ」ト云フノガ一番宜イデハアリマセヌカ唯繰リ返ヘシタト云フ丈ケデ別ニ惡ルイ所ハ無イ

文章ノ事デハアリマスガ、「與ヘタル者ナキトキハ」ト云フトキハ左モ與ヘタ者ガ無イヤウニモ聞ヘマス

然ウ云フ事ガ出來マスカ、初メカラ與ヘタ者ガ無イト云フ事ハ無論無イ事デアリマス

「存セサルトキハ」トシテハ何ウデセウカ

「存セサルトキハ」ト云フトキハ死ンダトキデアレバ宜イガ、生キテ居ルトキハ困ル

吾々ノ案ハ不完全ナ所ガアリマスガ方々カラ攻撃ガアツテ何レモ御尤モト思ヒマスガ、夫レデ之ヲ斯ウ云フ風ニ修正シタラ何ウカト思ヒマス、之ニ御同意ヲ願ヒタイ、「前三條ノ場合ニ於テ未成年者未タ其職業ニ堪エサル事跡アルトキハ親族編ニ規定スル所ニ從ヒ其許可ヲ廢止シ又ハ制限スルコトヲ得」斯樣ニシタイト思ヒマス

贊成

私ノ方ノ說ガ宜イトハ思ツテ居リマスガ、一歩讓ツテ只今起草者ノ說ニ贊成シマス

私ハ横田君ノ初メノ說ヲ贊成スルノデアリマス

私モ矢張リ横田君ノ初メノ御說ガ宜イト思ヒマス、或ハ未成年者ガ自カラ取消スコトガ出來ルト解スルヤウナ恐レガアルト云フコトデアリマシタガ未成年者自身ニ之ヲ取消スト云フヤウナ事ノアラウ筈ハ無イ、日本ノ文章デハ斯ウシテ置テモ決シテ左樣ナ事ノ無イト云フ事ハ分リ切ツテ居リマス、之ニ反シテ親族編ノ規定ニ依ルト云フ事ハ先程モ御論ノアツタ通リ初メニ許可ヲ與ヘルニハ親族編ニ依ルトカ云フヤウナ事モ言ハズニ置テ、爰ノ制限スルト云フヤウナトキニナツテ親族編ニ依ルトカ何ントカ云フヤウナ事ハ少シク可笑シイヤウデアリマス

之ハ唯體裁丈ケデアラウト思ヒマス

私ハ之ハ體裁丈ケニナツテ居ラヌト思フノハ段々皆サンノ御論ヲ聽クト此第十條ニ就テハ餘程苦心シテ居ラルルト思ヒマス、而已ナラズ、起草委員ノ方々モ其樣ニ察セラレマスガ一體此第七條カラ九條マデノ所ハ卽チ未成年者ガ或ル場合ニ於テハ又斯クノ如キ能力ヲ持ツコトガ出來ルト云フ變體ヲ爰ニ擧ゲタヤウニ思ハレマス、其處デ此第十條ハ丁度長谷川さんノ仰シヤル通リ、無理ニ爰ニ殊更ニ此總則ニ擧ゲネバナラヌト云フヤウナ必要アルヲ私ハ看出シマセヌ、又今起草委員ノ一人タル梅サンヨリ御辯明ガゴザイマシタガ、不幸ニシテ此第十條ノ事ヲ爰ニ置テ總則ノ内ニ挾マンケレバナラヌト云フ程左樣ニ重キ必要アルヲ感ジマセヌ、其必要ノ無イノニ殊更ニ色々ト細工ヲシテ「親族編ニ規定スル所ニ從ヒ」云々トシタリ、或ハ又中間削除ヲシテ看テ何ンダカ飛ビ離レタヤウナ條ニスルト云フヤウナ事ノ如キハ寔ニ面白クナイト思ヒマス夫レデ寧ロ差支ヘナイモノナレバ長谷川さんノ說ノ如ク全ク削除シタ方ガ却テ奇麗薩張リトシテ宜シイト思ヒマスカラ、私ハ長谷川さんノ全部削除案ニ贊成デアリマス

只今全部削除說ガ成立チマシタカラ一言辯ジテ置キマス、成程體裁ヲ構ヒマセヌケレバ之ハ親族編ニ丸デ讓ツテ仕舞ツテ親族編ニ斯ウ云フ條件ヲ以テ與ヘ、又斯ウ云フ條件ヲ以テ制限スルト云フヤウニ書ケバ書ク方カラハ樂ナヤウデハアリマスガ、理窟デハ然ウハナラヌ、誰レガ何ウ云フ方法ヲ以テ許可ヲ與ヘ又ハ取消スト云フヤウナ事ハ或ハ後見ニ關スル規定、親權ニ關スル規定デアリマスカラ、夫レハ親族編ニ規定スルガ宜シイガ、是ハ能力ヲ無クスルトカ或ハ能力ヲ狹バメルトカ云フ規定デアリマスカラ、若シモ之ヲ削ルト云フ事ナラバ通常ノ能力ヨリカ廣クスル方ノ七條、八條、九條是等モ削ツテ宜シイ、通常ノ能力ハ斯ウ云フモノデアル、又能力ヲ七條、八條、九條デ斯ウ云フ風ニ據ゲルコトモ出來ル、又一旦擴ゲテモ斯ウ云フ場合ニハ復タ無クナツテ仕舞ハセルコトガ出來ルトカ斯ウ云フ風ニ狹バメルコトガ出來ルトカ、斯ウ云フ風ニシタナラバ極マリガ宜イト思ヒマスガ若シモ斯ウ云フ十條ガ無イト云フコトニナルト如何ニモ一貫シナイト思ヒマス、夫レデ文章ハ惡ルイガ兎ニ角本條ハ存セラルルコトヲ希望致シマス

起草委員ノ御辯明ニ依ルト、一旦能力ヲ與ヘタノヲバ廢止スルコトトカ制限スルコトトカ云フヤウナ事ハ能力ニ關スルカラ此處ニ置カンケレバ體裁上惡ルイト云フ事デアリマスガ、私ノ考ヘデハ夫レデハ之ヲ許ストキモ矢張リ同ジ事ト思ヒマス、何ゼナラバ未成年者ト云フモノデアレバ固ヨリ無能力者デアル、故ニ之ヲ許スト云フコトハ卽チ能力ニ關スル事デアルカラ、何人ガ許ストカ又如何ナル條件ガ必要デアルトカ云フヤウナ事ハ此處ニ書カヌニシタ所ガ、其無能力者ヲバ有能力者ニスルト云フ事ハ純然タル能力ニ關スルコトデアリマスカラ、此第十條ニ言フ所ト亳シモ違ハヌト思ヒマス

一言御答ヘシマスガ、無論許スト云フ事ハ之ニ書カレマス、乍併未成年者ニハ一種又ハ數種ノ商業ヲ營ムコトヲ許スコトダトカ、又ハ一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許スコトダトカ、又ハ商業以外ノ職業ヲ營ムコトヲ許スコトダトカ云フヤウナ箇條ハ無クテモ宜カラウ、夫レヲ書カズトモ直グニ其結果丈ケヲ書テ置ケバ分カルカラト云フノデ成ルベク書カヌデ宜イ箇條ハ削ラウト云フノデアリマス、斯ウ云フ事ヲ許スコトガ出來ルトカ云フヤウナ事ハ無論能力問題デアリマスガ、夫レハ前ノ七條、八條、九條ニ含ンデ居リマスガ乍併十條ニアルヤウナ事ハ前三條中ニモ含ンデ居リマセヌカラ、已ムヲ得ズ別ニ此處ニ置カネバナラヌノデアリマス

澤山修正說ガ出テ居ルガ、然ウスルト修正說ガ起草委員ノガ一ツ、削除說ガ一ツ、西園寺サンノガ一ツ、横田君ノガ一ツ、是丈ケデアリマス、先ヅ長谷川サンノ全部削除說ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數次ハ横田君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數次ニ「其職業ニ堪エサル事跡アルトキハ」ノ下ヲ「親族編ニ規定スル所ニ從ヒ其許可ヲ廢止シ」云々トスルト云フ起草委員ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數休憩シマス

是ヨリ引續キ會議ヲ開キマス

休憩前ニ於テ未成年者ノ能力ニ關スル規程ハ議了ニナリマシテ是ヨリ事柄ガ變ツテ參リマスデ此際彼ノ前回ノ時ノ第五條ニ就テノ修正案ヲ出シテ宜ウ御座イマセウカ

宜シイ

第五條ニ就テハ旣ニ前回ニ於テ色々議論ノアツタコトデアリマスカラ簡單ニ今一應修正ノ趣意ヲ述ベ置キマス私ノ考デハ第五條ノ原案ハ財產ノ處分ヲ許スト云フ方ヲ本トシテアツテ而シテ却テ此法文ノ主眼トシテアル所ノ幼者ニ必要ナル行爲ヲ許スト云フ事ヲ末トシ本末ヲ轉倒シテアル樣ニ思ヒマス此ノ五條ノ書キ方デハ見樣ニ依テハ範圍ノ狹イ自治產ノ規則ノ樣ニ見エテ穩カデナイ夫レモ體裁ノミナレバ宜イガ事柄ノ上ニ於テモ多少違ヒガ起ルノデアル第一ニ財產ノ處分ヲ許スト云フト主トシテ有形ノ動產ヲ賣ルトカ與フルトカ貸ストカ或ハ金ヲ使フトカ云フ樣ニ聞エテ意味ガ狹過ギルノデアル之ヲ廣ク見テ債務ヲ負擔スルノモ間接ニハ財產ノ處分デアルト云フコトハ聊カ通ジ難キ樣デアル旦此原案デハ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタ場合ト然ラザル場合トヲ問ハズ幼者ニ必要ナル法律上ノ行爲ヲ有效ニスルト云フコトハ出來ナイ夫レガ爲メニ幼者ガ迷惑スルコトガ起ラウト思ヒマス夫レハ法律上ノ代理人ガ豫メ財產ヲ渡シテ處分ヲ許シテ置テモ其財產ハ幼者ニ有益デナイ他ノ事ニ使ツテ仕舞ツテ必要ナル行爲ガ出來ナクナル事ガアルト思ヒマス例ヘバ書生ノ場合ニハ大抵見計ツテ學資ヲ與ヘテ東京ナラバ東京ヘ遊學サセテ置ク、所ガ其金ハ遊蕩其他不必要ナ事ニ使ツテ授業料ガ拂ヘナクナルトカ寒サニナツテ着物ヲ買フニモ現金ガ無イカラ買ハレナイトカ或ハ下宿屋デモ拂ヒガ出來ヌカラ置テ呉レナイトカ云フ樣ナ事ニナリハセヌカト思ヒマス夫レデ私ハ五條ニ於テ斯ウ云フ修正案ヲ提出シマス其案ハ「未成年者ノ身分位置及ヒ狀況ニ從ヒ必要ト認ムヘキ法律上ノ行爲ハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得スシテ之ヲ爲スコトヲ得」ト致シマス私ノ考ヘル所デハ實ハ未成年者ニ必要ナル法律ノ行爲ト云フ丈ケデ宜イト思ヒマシタガ夫レ丈ケデハ餘リ漠然トシテ居ルト云フ說モアリマスカラ身分位置狀況ト云フ樣ナ事ヲ加ヘマシタ縱ヒ此ノ如キ事ヲ法文ニ書カズトモ格段ナ場合ニ於テ事實問題ガ起ツタ時ハ必ズ其未成年者ノ身分位置狀況ニ照シテ判斷シナケレバナラヌコトデアラウト思ヒマス勿論事實問題ノゴトデアルカラ之ヲ決スルノハ難イ事トハ思ヒマスガ併シ大抵相手方トナル者ガ其當時ノ有樣ニ就テ見レバ必要カ何ウカト云フ事ハ見計ヒガ付ク筈デアルカラ後日裁判官ガ訴ヲ決スルニ就テモ左程六ケ敷イ事ハアリマセヌ勿論何ウ云フ法律ヲ拵ヘテモ裁判官ガ死人同樣ニシテ毫モ認定ヲ要セヌト云フ樣ニハ出來ナイ私ノ出シタ所ノ修正案ノ如キモ裁判官ニ事情ヲ斟酌スル事ヲ任サナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ例ヘバ父兄等カラ未成年者ニ一定ノ學資ナレバ學資又書生ニハ限リマセヌ其他ノ職業ニ就テ居ル未成年者ニセヨ必ズ相當ノ財產ヲ與ヘルデアリマセウガ夫レヲ不必要ナル事ニ使ツテ仕舞ツテ今困難デアルト云フ時ニ例ヘバ寒クナツテモ着物ガ無イ乍併下宿屋ノ出入リノ呉服屋カラ月末拂ヒノ約束デ借リテ拵ヘテ置ク事ガ出來ル是レハ必要ナル行爲デアル或ハ醫者ガ貧血デアルカラ牛乳ヲ飮メト云ヘバ月末拂ヒノ約束デ取ル事ガ出來ル是モ必要ナル行爲夫レカラ又學校ノ遠イ所カラ通學シテ居ル者ガ他ニ病氣ハ無イガ唯足ヲ痛メテ歩ケナイト云フ樣ナ時ニ月末拂ヒデ車ニ乘ツテ學校ニ通フ事モ出來ル是等モ有效ナル行爲デアル乍併夫等ノ事ハ原案ノ儘デハ出來ナイ處分ヲ許サレタ金ヲ使ツテ仕舞ヘバ今ノ樣ナ場合ニ月末迄車代ヲ借リ樣ト云フテモ人ガ貸サヌカラ夫レガ爲メニ學校ニ行ク事モ出來ナイトカ或ハ病氣デアツテモ牛乳ヲ飮ム事モ出來ナイ樣ニナル夫レデ病氣抔ノ場合ヲ重モニ想像シテ狀況ト云フ事ヲ入レマシタ又位置ト云フ中ニハ自ラ貧富ノ事モ這入ルト思ヒマス夫レデ家ニ居テ樂ニ暮シテ居ル者ハ遊學中デモ貧乏人ノ子ニ比スレバ少シハ多クノ金ヲ使ヒマス例ヘバ體ノ弱ツタ時ハ醫者ガ葡萄酒ヲ飮メト云ヘバ高イ葡萄酒ヲ飮ム事モアラウ夫レモ有效ナル行爲デアル大體ハ斯ウ云フ趣意デアリマス夫レデ終リニ臨ンデ一言スベキハ第四條ノ二項ニ於テ未成年者ガ同意ヲ得ズシテ單獨ニ爲シタル行爲ハ取消ス事ガ出來ルト云フ事ニナツテ居ル此ノ取消ノ事ハ後ニ無效及ビ取消ノ所ニ於テ之ニ關係ノアル規定ヲ設ケラレル事トハ思ヒマスガ前回ニモ述ベラレマシタ如ク法律上ノ行爲ハ取消シテ其行爲ニ依テ直接ニ生ジタ權利義務ノ關係ハ無イト云フ事ニナツテモ其法律上ノ行爲ノ爲メニ間接ニ利シタ事ガアレバ夫レニ對シテハ未成年者モ償却セネバナラヌト云フ樣ナ場合ガアリマセウ、ト云フモノハ若シ未成年者ト相手ニナツタ人ノ財產ノ減ジタ度ヲ以テ未成年者ノ方カラ其全部ヲ必ズ返還セネバナラヌト云フ事ニナツテハ未成年者ヲ保護スル精神ニ背クカラ未成年者ノ場合ニハ其樣ナ事ハ言ヘマスマイガ併シ未成年者ガ利益ヲ得タ丈ケノ事ハ償ハナケレバナラヌデアラウ例ヘバ病氣ニ罹ツタ時相談モセズニ獨斷デ病院ニ這入ツタト云フ樣ナ場合ニハ契約上ノ債務ヲ負擔シタノデハナイケレドモ唯ダ幼者ノ爲メニ必要缺ク可ラザル場合ニ於テ利益ヲ得タノデアルカラ其ノ得タル利益丈ケハ拂ハネバナラヌ梅君モ前回ノ時其樣ナ場合ハ有ルト言ハレタノデアリマス然ル時ハ其行爲ハ取消サレテモ利益ヲ得タ丈ケハ返サネバナラヌト云フ分界ガ出來テ居ル其分界ヲ立テル場合ニハ必ズ幼者ニ必要デアツタト云フ事ガナクテハナラヌ夫レデ必要デアルナイト云フ事ハ何ウシテモ今申ス如キ分界ヲ立テルノ順序トシテ出テ來ナクテハナラヌノデアル故ニ私ノ修正案デハ幼者ニ不當ノ利得ヲ得サセナイ幼者ニ必要デアツタ事ニ就テハ之ヲ拂ハセルト云フ事ニ就テ其行爲ガ旣ニ直接ノ效力ヲ有シテ居ルノデアル是レモ原案ト異ナル點デアリマス

贊成致シマス私ハ第四條ニ此主意ヲ加ヘタイト云フ說デアリマシタガ旣ニ第四條ハ動カサレヌ事ニナリマシタカラ形ハ違ツテモ精神丈ケヲ存シテ置キタイト思ヒマスカラ贊成ヲ致シマス

唯今ノ案ハ文字ハ違ヒマスケレドモ旣ニ前回ニ於テ提出サレテ議論ノアツタ事デアリマスカラ私ハ長ク辯ズル事ハ致シマセヌ殊ニ只今土方君ノ理由トシテ御述ベニナツタ所ハ半分ハ恰モ原案ヲ贊成シテモ宜イ理由ヲ滔々ト述ベラレタノデアリマス例ヘバ財產編ノ規定ノ如キモ未成年者ガ不當ノ利益ヲ得ル事ハ出來ヌト云フ樣ニナルト云フ事ハ唯今ノ御辯論中ニ自ラ認メテ居ラルル樣デアリマスカラ其點ハ私カラ辯ズル必要ガ無クナリマシタ勿論私共モ是非此案デナケレバナラヌト云フ頑固ナ考ヲ持テ居ル譯デハアリマセヌガ奈何セン唯今ノ土方君ノ案ハ大變惡クナツテ來テ適用上ニ不便デアラウカト云フ恐レガアリマスカラ贊成スル事ガ出來マセヌ其譯ハ一方ニ於テハ夫レデハ餘リ廣ク爲リ過ギル卽チ必要ト云フ事ハ縱ヒ其狀況トカ位置トカ云フ樣ナ事ガ這入ツテモ少シモ夫レガ爲メニ必要ノ範圍ヲ定メル事ハ出來ヌ夫レガ這入ツテ居ナクテモ何レ夫等ノ事ハ斟酌セネバナラヌデアリマセウガ斟酌シテ見テモ何ウモ必要ト云フ事ノ範圍ハ大變ニ廣イカラ裁判官ノ見方ニ依テハ何レ程デモ廣クナルノデス例ヘバ金時計ヲ買ツタ其人ハ華族ノ息子デアツタト云ヘバ夫レモ必要ニナル下宿屋デ月十圓ノ下宿料ヲ拂フ是レモ豪農ノ息子デアツタト云ヘバ必要ト云フ事ニナル是レデハ實ニ際限ガ無イ成程裁判官ハ世ノ中ノ事ニ暗イ人バカリデハ無イカラ適當ノ解釋ヲ下スデアラウト言ハレルデアリマセウガ裁判官ガ常ニ何事デモ適當ノ解釋ヲ下スモノナラバ宜イガサウハ行キマセヌ殊ニ法文ノ書キ方ニ依テハ裁判官ハ自分ガ立法者ナラ斯ウスルト云フ意見ガアツテモ法文ノ書方ニ依テ思フ樣ニナラヌ事モアリマスカラ土方君ノ言ハレルヤウニ裁判官ニ任カセテ置クト云フ譯ニモ行キマセヌ左レバコソ英國デハ是迄必要ト云フ事ノ定メ方ニ就テハ段々裁判例ガ出來テ居リマス夫レヲ見テモ必要ト云フ事ハ爭ガ起リ易イト云フ事ハ明カデアル必要ナ行爲ハ未成年者ガ之ヲ取消ス事ヲ得ナイト云フ原則ニハ爭ガナクテ適用ノ上ニ於テ爭ガ起ツテ夫レ丈ケ多クノ裁判例ガ出來テ居ルトスレバ日本デモ夫レ丈ケノ裁判例ガ出來ル迄ガ大變デアル又必要云々ト云フ事ヲ言ウテナケレバ金時計ノ事デアルトカ下宿料ノ高イ事デアルトカ云フ樣ナ事柄ニ就テ裁判所デ然ウ云フ爭ガ起ラヌノデアル未ダ起ツタト云フ事モ聞カナイ夫レデ必要ト云フ事ノ範圍ヲ定メルノハ實ニ六ケ敷イノデアルカラ夫レヨリハ財產ノ方デ限ツテ置ケバ必要デアツタカ何ウカヲ問ハズシテ最初ニ目的ヲ定メテ許サレタモノナレバ其目的デアツタカ何ウカ又目的ヲ定メナカツタ場合ニハ處分ヲ許シタ財產デアツタカ何ウカト云フ事サヘ確カメレバ宜イ成程第三者ガ迂ツカリシテ居ルト損ヲスル事ガアルカモ知レヌト云フ恐レハアリマスケレドモ夫レハ據ロナイコトデ夫レヲ案ズル日ニハ未成年者ハ總テ無能力ト云フ事ニスルヨリ外ハ無イノデアリマス故ニ多少其恐レハアツテモ未成年者ヲ保護スル必要カラシテ斯ウ云フ規定ハナケレバナラヌノデアリマス今ノハ廣過ギルト云フ點デアリマシタガ又一方カラ云フト必要ト云フ事デハ狹過ギル其譯ハ小遣錢トシテ月々五圓ナリ十圓ナリヲ與ヘテ置ク然ウスルト夫レヲ詰ラナイ遊ビニ使フ其時必要デナイカラト云ツテ後トカラ取消スト云フ事ニナツテ來ル買ツタ品ガ必要デナイカラ取消スト云フ事ニナツテハ第三者モ不安心デ取引ヲスル事ガ出來ズ又未成年者ニ取テモ折角自由ニ使フ爲メニ與ヘラレタ小遣錢ヲ使フ事ガ出來ヌ樣ニナツテ來マス右ノ如ク必要ト云フ事ハ或ル點カラハ廣過ギル又或ル點カラハ狹過ギテ漏レルモノガ出來ル此二點カラシテ贊成スル事ガ出來ヌノデアリマス

此事ハ前回ニ於テモ討論ノ有ツタ末デアルカラ修正案ガ提出サレタ上ハ其修正案ヲ諸君ガ贊成スルカシナイカヲ諮ヘバ足ルコトト思ヒマスカラ採決致シマス土方君ノ修正案ニ同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス夫レデハ前ノ引續キノ第十一條

文字上ノ事デアリマスガ此ノ心神喪失ノ常況ニ在ル者、狀況ト云フ文字ハ見テ居リマス常ノ況ト云フ方ノ字ハ餘リ見タ事ガアリマセヌガ是レハ何ウ云フモノデアリマセウカ

常況ハ卽チ常ノ狀況ト云フ事デアツテ是ハ私ガ發明シタ字デモナイ新法典ニモ書テアリマス其意味ハチヨイト一遍氣ガ違ツタバカリデ直ニ本ニ復シテ居ルト云フ樣ナノトハ違ツテ善イカト思フト直ニ惡クナツテ時々ハ本心ニ復スルコトガアツテモ毎毎發狂スルト云フ樣ナ者ヲ指シタノデアリマス

私ハ矢張リ旣成法典ノ人事編二百二十二條ニアル如ク時々本心ニ復スルコトアルモトシタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レデハイケナイト云フ理由ハ理由書ノ末段ニ出テ居リマスガ併シ前段ヲ見マスト本心ニ復スル事ノナイ者ハ固ヨリ治產ヲ禁ジナクテモ當然無效デアル唯ダ時々本心ニ復スル場合ニ於テノミ特ニ其治產ヲ禁ジ云々ト出テ居リマス私ハ卽チ前半ノ理由ニ從テ始終心神喪失ノ有樣デ居ル者ハ無論治產ヲ禁ズルガ時々本心ニ復スル者ガアツタラ何ウスルカ禁ジナクテモ宜イカト云ヘバサウデナイ縱ヒサウ云フ者ガアツテモ矢張リ禁ジナクテハナラヌト云フ事ヲ明カニ現ハシテ宜イト思ヒマス

原案贊成

別ニ議論モナイカラ本條ハ原案通リ可決ト認メマス

是迄ノ模樣デハ後見人ハ純粹ノ幼者若クハ禁治產者ニ付クモノデアツテ自治產者ニハ舊法典ノ如ク保佐人ヲ付ケルモノカト思ハレマスガ何ウデスカ矢張リ自治產者ニモ後見ヲ付ケルノデアリマスカ

第六條ニモ云フ如ク勿論保佐人ヲ付ケテ後見人ハ付ケナイノデアリマス

夫レデハ今一ツ伺ヒタイノハ第七條ノ一種又ハ數種ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル者ニハ後見ノ付テ居ル者ハアリマスマイト思ヒマスガ何ウデアリマスカ

其問題ハ何レ商法ニ定メラレルモノデアラウト思ヒマス商法ヨリカ親族編ニ規定スルガ宜イト云フ說モ出マセウガ夫レハ別論デアリマスガ說明ニモアル如ク今ノ商法ト民法トハ別々ニナツテ居ル民法デハ自治產ノ未成年者デナケレバ商業ヲ營マセヌト云フ事ニナツテ居リマス而シテ商法ニハ之ニ反シテ自治產者ト云フ事ハナイ無イノミナラズ父母又ハ後見人ノ承諾ト云フ事ガアリマス而シテ自治產者ニハ旣成法典デモ後見ハ無イノデアリマスカラ恰モ自治產者デナイ者デモ宜イト云フ事ニナツテ居リマス是等ハ大ニ研究ヲ要スベキ事デ何方ニシタラ宜イカ未ダ其邊ハ相談ヲ極メテ居リマセヌ

此度ノ禁治產ニハ本人配偶者云々トアリマスガ自分カラ自分ノ財產ヲ自由ニナラヌ樣ニシテ貰ヒタイト云フテ願出ル者ガアリマセウカ私ハ有ルマイト思ヒマス若シ有ツタラ夫レコソ未ダ本心ニ復シテ居ラヌ心神喪失シテ居ル人間デアラウト思ヒマス左レバト云フテ刑事ノ禁治產トシテモ本人カラ請求スル譯ノモノデハアリマスマイ

自ラ禁治產ヲ請求スルト云フ事ハ各國ノ法律ニハ多ク見ヘテ居リマス最モ其中デモ佛蘭西ノ如ク其規定ノナイモノモアリマス夫レデ此事ニ就テハ多少ノ議論ハアリマスガ併シ學者ノ一般ハ自ラ禁治產ヲ請求スル事ヲ得ルト認メテ居リマス刑事ノ禁治產云々ト云フ御說モアリマシタガ夫レハ此中ニハ這入ツテ居ラヌノデアリマス新法典ニ倣ツテ唯禁治產ト云フノハ民事ノ禁治產デ刑事ノ方ハ特ニ刑事ト書ク積リデアリマスカラ此處ニ言フノハ俗ニ言フ氣違ヒデアル、所ガ狂ノ性質ニ依テハ時々本心ニ復スル事モアル彼ノ當時最モ有名ナル裁判事件トナツテ居ル事ニ就テモ當人ハ時々本心ニ復スルコトハアツタ其時ハ少シモ常人ニ異ナル所ハナカツタト云フ事ヲ其當時診察シタ人カラ聞キマシタ然ウ云フ者ガ之ニ當ルノデアル村田君ノ言ハレル樣ニ常ニ心神喪失シテ居レバ勿論自ラ請求スルト云フ事ハアリマセヌガ時々本心ニ復スル者ハ斯ウ云フ事ヲ考ヘルデアラウ自分ハ今本心ニ復シテ居ルガ何時本心ヲ失フカモ知レヌカラ其時ニ若シ家ヲ賣ルトカ土地ヲ與ヘルトカ云フ樣ナ事ヲ言フカモ知レヌ其時分ニ後ニナツテカラ彼ノ當時ハ心神ヲ喪失シテ居ツタト云フ證據ヲ擧ゲル事ガ六ケ敷イカモ知レヌ夫レデハ危險デアルカラ豫メ禁治產者ニナツテ後見ニ付シテ置テ貰ハウト云フ考ヲ起シテ自ラ禁治產ヲ請フ者ガアルデアラウト思ヒマス現ニ西洋ニハ多クアルノデスカラ日本デモ禁治產ノ制ガ出來タナラバ其樣ナ者ガ出テ來ルデアラウト思ヒマス私抔ハサウ云フ者ノ有ル事ヲ望ミマス又華族抔デハ臣下カラ禁治產ノ事ハ言出シ惡イ若シ其樣ナ事ヲ言出スト或ハ世間ノ嫌疑ヲ受ケルカモ知レヌト云フ恐レガアル又情ニ於テモ忍ビヌ所ガアツテ言惡クイサウ云フ場合ニ本人自ラ請求スル事ハ望マシイ事デアル故ニ私ハ本人ト云フ事ヲ加ヘルノハ必要ト思ヒマス

御說明ハ一應御尤ノ樣デアリマスケレドモ何ウモ自分ノ權利ヲ殺イデ呉レロト云フ事ヲ自ラ申出ルト云フ事ハ常人ニハ望ムコトガ出來マセヌ又法律モサウ云フ事ヲ請求スル者ガ多カラウト云フ希望ハ持タレマイト思ヒマス又唯今ノ御說明ノ樣ニ自分ガ本心ニ復シタ時ニ何時本心ヲ失フカモ知レヌカラ用心ニ治產ヲ禁ジテ貰ツテ置クト云フ樣ナ事ハ誠ニ結構ナ事デアリマスガ其樣ナ狂者バカリアツテ呉レレバ宜イガ何ウモ夫レハ望ミ難イ事デアル又若シモサウ云フ場合ガアツタ時ニハ必ズシモ自分デ申出ナクテモ配偶者ナリ親族ナリヲシテ申出サセタナラバ差支ナイノデアリマス且又自分デ請求スル事ガ出來ルトスレバ之ヲ解除スル時モ亦本人ガ申出ル事ガ出來ルト云フ結果ニ爲リマセウ其樣ナ事ニナツテハ根ガ氣違ヒノ常況ニ在ル者デアルカラ自分デ禁治產ヲ求メテ出タ時ハ本心デアツタガ解除ヲ願出タ時ハ發狂シテ居タト云フ樣ナ事モアリマセウ今一ツ不都合ナ事ハ二十三年法律第百四號ニ依レバ禁治產ノ手續ハ一ノ訴訟ニ爲ツテ居ル彼ノ法律デハ決シテ當人ガ原告ニナツテ出テ來テ同時ニ當人ガ被告ニナツテヤレト云フ事ハ出テ居リマセヌ夫レハ後見人ヲ命ズルトカ何トカ云フ樣ナ事ハ非訟事件デアリマセウガ禁治產ノ裁判ヲスルニ付テハ非訟事件デハナイ一ツノ訴訟トシテアル右ノ如キ不都合モアルノデアリマス起草者ハ非訟事件デアツテ裁判デナイト云フ樣ナ事ヲ理由ノ中ニ書テ居ラレマスケレドモ是レハ間違ヒデアラウト思ヒマス決定ト云フテアルカラ非訟事件デアルトハ言ハレナイ決定ト云フ事ハ總テノ事件ニ用ヒルノデアリマスカラ之ヲ以テ非訟事件デアルト云フ事ハ出來マイト思ヒマス夫等ノ不都合モアリ旁々以テ本人ト云フ事ハ除キタイト思ヒマス夫レカラ又後見人ヲ加ヘルノハ不用ト思ヒマス何故カト云フト禁治產ノ請求ヲスルノデアルカラ何レ本人ガ現ニ治產ヲヤツテ居ルニ違ヒナイ然ル時ニハ成年者ニハ後見ノ付イテ居ルベキ筈ガナイノデアリマス左レバ自治產ノ幼者デアルカト云フニ之ニハ保佐人ガアルノデ後見人ハ無イノデアルカラト云フ考デ私ハ本人ト後見人ハ削ルト云フ考デアリマシタガ商法ニハ後見ノ付イテ居ル者モアル樣ニナツテ居テ何レガ宜イカ極マラヌト云フ樣ナ御說モアリマシタカラ夫レナラバ私ハ本人ノ方丈ケヲ削ルト云フ說ヲ出シマス

高木君ニ御尋ネシマスガ後見ト云フモノハ親族編ニハ必ズアリマスガ其親族編ノ後見ト心神喪失シタ者ノ後見トハ親族編ノ同ジ所ニ規定セラレルト云フ樣ナ御考デアリマセウカ唯今商法ニモアルカラ何ウトカ斯ウトカ云フ樣ナ事ヲ言ハレマシタガ夫レデハ未成年者ノ後見ト瘋癲人ノ後見ト同ジ樣ニ規定セラレル樣ニ豫想シテ居ラレルノデハナイカト思ハレマス夫レデ起草委員ニ問ヒマスガ後見ト云フモノニ就テハ是レハ親族編ニアル後見ト此處ニ言フ所ノ後見トハ別物ニナルノデアリマセウカ

高木君ノ御尋ネデアリマスカ私ヘノ御問ヒデスカ

起草委員ノ方ヘ尋ネマス

唯今ノ高木君ノ案ハ未ダ贊成ガアリマセヌカラ土方君ノ御質問ニ丈ケ答ヘマスルガ未ダ後見ノ事ニ就テハ案ハ出來テ居リマセヌガ我々ガ此處ヲ起草シマシタ時ノ考ハ禁治產者ヲ後見ニ付スルト云フ事ハ此處ニ規定シテ置ク併シ後見ノ規定ハ大抵ハ未成年者ノ後見ト同樣ニ何レノ國デモナツテ居リマスカラ我國デモ夫レデ宜カラウト思ヒマス夫レデ是レハ親族編ニ規定スル所ノ後見ノ規則ニ讓ツテ而シテ違ウ點丈ケヲ示シテ置ク積リデアリマス

若シ氣違ヒノ後見ノ細カイ事ハ親族編ニ規定スルト云フ事デアリマスレバ何ウモ是レハ可笑シイ樣ニ思ヒマス未成年者ノ方ハ是迄ノ所デ見ルト未成年者ニ特別ノ能力ヲ誰ガ與ヘルトカ何ウ云フ手續デ與ヘルトカ云フ樣ナ事ハ總則ニハ書カナイ例ニナツテ居リマス夫レデ十一條ハ宜イガ十二條デハ其申立ヲ爲スベキ者ノ種類ガ書テアリマス未成年者ノ方ノ例カラ云フト禁治產ノ申立モ親族編ニ讓ツテハ何ウデアリマセウカ

御答ヘ致シマス此ノ申立ル人抔ノ事ヲ親族編ニ讓ル譯ニ往カヌ理由ハ則チ親族編ト云フモノハ何ウ云フ者ヲ禁治產者トスルトカ何ウ云フ人ガ請求シテ何ウ云フ風ニ禁治產者ヲ拵ヘルト云フコトヲ規定スル場所デナイト云フ事ハ或ハ土方君ハ居ラレナカツタカ知リマセヌガ旣ニ豫決問題ノ時ニ言ヒマシタ夫レデ唯後見ノ事ハ理窟カラ言ヘバ此處ニ規定シテモ宜イガ先キニモ申ス如ク未成年者ノ後見ノ規定ガ十ノ八九ハ當嵌マルノデアルカラ之ヲ親族編ニ讓ツテ是々ノ外ハ禁治產者ニモ適用スルト書ケバ濟ムノデアリマス夫レデ後見ニ關スルコトハ親族編ニ讓ルコトニ致シマシタガ元來禁治產ハ親族ニ關係シタモノデナイ能力ノミニ關シタ事デアリマスカラ何ウ云フ工合ニシテ禁治產ガ出來ルト云フ樣ナ事ハ此處ニ掲ゲナケレバナリマセヌ

高木君ノ本人ヲ削ルト云フ說ニ贊成致シマス梅君ノ御說明ニヨレバ氣違ヒガ一時本心ニ復シタ時何時本心ヲ失フカモ知レヌカラト云フノデ自ラ禁治產ヲ請求スルト云フ事デアリマスガ旣ニ一度ビ本心ヲ喪失シタ者ハ其時ニ禁治產ニ付セラレテ居ル夫レガ本心ニ復シテ更ニ禁治產ヲ請求シテ來ルト云フノハ可笑シイ又夫レデハ十五條ガ分ラナクナルノデアリマス一度ビ心神喪失シタ者ハ旣ニ禁治產ニナツテ居ル夫レガ本心ニナツタ時ハ十五條ニ依テ直ニ其禁ヲ解カナケレバナラヌノデアリマス然ルニ其場合ニ於テ請求シテ出ルト云フノハ可笑シイト思ヒマス夫レデ私ハ歐羅巴ニハ或ハ有ルカ知リマセヌガ日本ニハ其樣ナ事ハアルマイト思ヒマス隨分日本ノ人ガ之ヲ見タラ奇異ノ思ヒヲ爲スデアラウト思ヒマスカラ本人ヲ削ルト云フ說ニ贊成シマス

唯今ノ村田君ノ御說カラ先キニ駁シテ夫レカラ高木君ニ移ラウト思ヒマス村田君ハ曰ク心神ヲ失ツタ者ハ當然禁治產者デアル夫レガ本心ニ復スレバ當然禁治產ヲ解カレルモノデアルト云フ御說デアツタト思ヒマス是レハ餘程禁治產ノ性質ヲ誤ツテ居ラレルノデアル禁治產ト云ヘバ態々產ヲ治ムル事ヲ禁ズルノデアルカラ公ケノ人カラ禁ジナケレバナラヌ卽チ十二條ノ手續ニ依テ禁治產ノ請求ガ無ケレバ禁治產ハ成立タヌノデアル而シテ其宣言ガアツタ後一遍ヤ二遍本心ニ復シタ事ガアツタカラト云フテ直ニ之ヲ解クノデハアリマセヌ卽チ心神喪失ノ常況ガ無クナツテ來タ時ニハ其禁ヲ解クベシト云フノデアル故ニ時々本心ニ復スルト云フノハ或ハ一日或ハ二日デモ其間丈ケ本心ニ復シテ居ルサウ云フ者ハ其本心ニ復シテ居ル間ニ自分ハ毎々斯ウ云フ事ガアルカラ治產ヲ禁ジテ置テ貰ヘバ危險ガ無クテ宜イト云フノデ自分カラ請求スルト云フ事ガアルノデアリマス是レヨリ高木君ニ御答ヘ致シマス右ノ如キ譯デ自ラ禁治產ヲ請フ者ガアルノデス日本ニ是迄無イト云フ村田君ノ言モアリマシタガ夫レハ瘋癲ハアルガ禁治產ノ制度ガ無イ制度ガ無イカラ是迄請求シテ出ル者ガ無イノデアル兎ニ角佛蘭西抔ニハ實際サウ云フ場合ガ時々アツテ自分自ラ禁治產ヲ請ヒタイガ請ハルルカ何ウカ請ウテモ許スカ許サヌカト云フ事ニ就テ時々疑ヒノ起ツタ事ハ書物ヲ御覽ニナレバ書テアリマス夫レデ他ノ國ニハ大抵書テアルノデス斯樣ナ譯デ日本デモ禁治產ト云フ制ガ一タビ出來ル以上ハ本人自ラ請フト云フ事ハ私ハ疑ヲ容レマセヌ而シテ禁治產ノ手續ガ之ヲ許サヌ事ニナツテ居ルト云フ事デアリマスガ夫レハ手續法ヲ直セバ宜イノデアリマス何レ民法ノ修正ト同時ニ不都合ナ所ハ直ル樣ニナルノデアリマセウ且又二十三年ノ法律百四號ノ中ニハ禁治產ハ非訟事件ト見テアル樣ニ我々ハ思フノデアリマス標題ニハ訴訟手續トアリマスガ中ヲ見ルト兩方アルノデス宣言ヲスル時ニハ非訟事件ト見ルカラ第二十四條ニテ禁治產ノ宣言ハ決定ヲ以テ之ヲ爲スト云ツテアル而シテ三十條ニ至テ訴ヲ以テ不服ヲ申立ルコトヲ得ト云ツテアル訴ト云フカラ是レカラガ訴訟デアル夫レデ標題ニハ訴訟手續トカ訴訟規則トカ云ツテアリマセウガ夫レデ若シ之ヲ非訟事件ト見テ居ラヌト云フ事ナラバ直シテ宜イノデアル禁治產者ガ被告ノ地ニ立ツコトニナツテ居レバ夫レヲ直シテ被告デモ原告デモナイ當事者トスレバ宜イ況ヤ然ラザルニ於テヲヤ又高木君ハ初メニ本人ガ請求スル事ガ出來ルナラ他人ニ請求セラレテ禁治產ニ付セラレテ居ル場合ニモ氣違ヒガ出テ往ツテ私ハ氣違ヒデナイカラ禁ヲ解テ呉レト云ツテ出ル樣ナ事ガ毎々アリハセヌカト云ハレマシタガ夫レハ有ルカモ知レマセヌガ其時ニ裁判官ハ氣違ヒデアルカナイカト云フ事ハ勿論見分ケナケレバナリマセヌ夫レデ假令十二條ニハ無クテモ十五條デハ必ズ本人ヲ加ヘテ置カネバナリマセヌ故ニ禁治產ヲ請フ方ニハ本人ヲ入レテナイ規定ニナツテ居ル國デモ解ク方ニハ必ズ這入ツテ居リマス其譯ハ財產家抔デハ親族ガ財產ヲ勝手ニシタイ爲メニ旣ニ本心ニ復シテ居ル者ヲ尙ホ其儘ニシテ置クト云フガアルノデ是レハ各國ニ於テモ毎々例ノアル事デアリマス本人カラ解ク事ヲ請求セラレヌ事ニナツテ居ルト狂者デナイ者ガ不法ニ監禁セラレルト云フ近頃新聞抔ニ見ヘテ居ル事件ト類似ノモノガ起ツテ來ルデアリマス故ニ縱令十二條ニハ無クテモ十五條ニハ無クテハナラヌノデアリマス

梅君ハ日本ニ是迄サウ云フ事ノ行ハレナカツタノハ禁治產ノ制ガ無カツタ爲メジヤト言ハレマシタガ私ハ明治八年頃ニ出テ居ツタカト思ヒマス

夫レハ明治十四年デアラウ

私ハ村田君ノ如ク從來ノ事ヲ詳シク知リマセヌガ併シ禁治產ノ事ハ調ベテ見マシタ所ガ唯瘋癲者ハ無能力ダト云フ丈ケノ事デ禁治產ノ制デハ無イノデアリマス

唯今ノ御辯解デ二十三年ノ法律ガ何ウナツテ居テモ構ハヌ蹂潰ブスト云フ御趣意ナレバ何モ駁論スル所ハアリマセヌガ併シ是レハ何處迄モ非訟事件デアル訴デハ無イ本人ガ反對シテ訴ヲ起ス時卽チ第三十二條抔ニ行ツテカラ始メテ訴トアルト言ハレマシタガ此法律ハ左樣ニ書イテハ居ラヌノデアル二十二條抔ヲ御覽ナサイ第二項ニ裁判所ハ訴訟手續ヲ開始スルノ前云々トアル又檢事ハ總テノ場合ニ於テ申立ヲ爲シテ訴訟手續ヲ追行スルコトヲ得トアリマス兎ニ角法律ガ之ヲ訴訟ト見テ居ルト云フ事ハ疑ヒナイ併シ之ヲ改メレバ宜イト云フ御論ナレバ無益ノ事デアルカラ此上ハ申シマセヌ

高木君ハ巧ミニ第三十條ヲ御避ケニナリマシタガ三十條ノ第二項ニ訴ヲ以テ不服ヲ申立ツル事ヲ得トアリマスガ是レヨリ前ガ旣ニ訴ト見テアルナラバ何故ニ此處ヲ上訴ト書カヌデアリマセウカ

私ノ積リデハ此處デハ申立ト書クコトハ出來ヌ乍併是レハ上訴デハナイカラ上訴ト書クコトモ出來ナイ夫レデ訴ト書イタノデ此處ニ訴トアルカラ前ノガ訴デナイト云フ積リデ出來テハ居ナイト思ヒマス

前ノガ訴デアレバ何故ニ復タ態々訴ヲ以テト書イタデアリマセウカ

高木君ノ起サレタ問題ガ多少十二條ニ關係シテ居リマスカラ一應起草委員ニ御尋ネシテ置キマスガ起草委員ハ何ウ云フ御決心デアルカ夫レニ御承知ノ通リ禁治產手續ガ國々ニ依テ違ツテ居リマスガ日本ノ法律ハ是迄混淆ノ樣ナ折衷ノ樣ナ一ツノ主義ニナツテ居ル始メノ一段ハ非訟事件デ又場合ニ依テ訴訟事件ニ變ハルト云フ樣ナしすてーむヲ持テ居ル又或國デハ始メカラ訴訟事件ノ手續デヤル事ニナツテ居リマス就テハ此十二條ヲ書ク時ニ起草委員ハ多少御考ニナツタデアリマセウガ始メカラ終リ迄非訟事件デ通ス方ガ適當ト云フ御考デアリマセウカ

夫レハ餘程訴訟法ト關係ヲ持チマスカラ實際訴訟法ヲ取扱フ人ニ相談ヲシテ見ネバナリマセヌカラ未ダ決定シテハ居リマセヌ併シ私ノ考ヲ申セバ途中カラ變ハルト否トヲ問ハズ初メハ非訟事件デナケレバナラヌト思ヒマス

夫レハ他日ノ問題デアリマスカラ夫レ迄ニシテ置テ第十二條ノ第一項ニ文字ノ修正說ヲ出シマス「禁治產ノ宣言ハ本人配偶者四親等内ノ親族戸主後見人保佐人又ハ檢事ヨリ之ヲ申立ツルコトヲ得」ト修正致シタイ是レハ唯文字上ノ修正デアリマスガ何ウモ禁治產ヲ請求スルト云フノハ穩カデナイカラ矢張リ其事柄ヲ三字バカリ加ヘテ禁治產ノ宣言ハト云フ事ニ致シタイ夫レカラ請求ニ違ヒハアリマセヌガ唯今ノ裁判所ノ慣習デ何々ノ申立ト云フ事ハ澤山使ヒマスカラ其方ニ致シタイ

「右ノ内一人ノ請求ニ因リ爲シタル禁治產ノ宣言ハ」云々トアリマスガ是ヨリ外ニモ禁治產ノ宣言ガアリマスカ

此處ニ權利ヲ持テ居ル者ハ七種類アリマスカラ其中ニ人ガ請求スレバ宜イト云フ意味デ書タノデアリマス

夫レナラバ唯ダ「禁治產ノ宣言ハ」ト云ヘバ分ツテ居ル此中ニ何人ト云フ定メガ無イカラ一人デモ宜イト云フ事ハ極マツテ居ルノデアル

横田君ヲ贊成シマス

先キノ說ニ贊成ガアリマセヌカラ今一ツ改メテ出シマス最初ノ方ハ其儘ニシテ置テ唯ダ「請求スルコトヲ得」ト云フノヲ「申立ツルコトヲ得」ト修正スルノデアリマス

夫レデハ第一項カラ決ヲ採リマス第一項田部君ノ修正說ニ同意ノ諸君ハ起立

半數デアリマス

夫レデハ議長ノ定ムル所デス

修正案ガ半數ナラバ未ダ多數ヲ得ナイカラ成立タナイノデアリマセウ

規則ノ三十條ニ明文ガアルカラ議長ガ決スルノデアル就テハ私ハ原案ヲ維持シテ置キマス

二項ニ移ル前ニ一應伺ツテ置キマスガ後見人ヲ此處ニ加ヘテアル理由ガ何ウモ私ニハ分リマセヌ

後見人ヲ加ヘマシタ理由ハ佛蘭西抔ハ成年者ニ限ツテ治產ヲ禁ズルコトヲ得ル事ニナツテ居リマスガ夫レデハ斯ウ云フ不都合ガ起ルノデス成年ニナツテカラデナケレバ治產ヲ禁ズル事ガ出來ヌノデアルカラ無論請求スルコトモ出來ヌ夫レデ未成年者ガ成年ニ達スル夫レト同時ニ後見ガ無クナル其時ハ場合ニ依テハ請求スル人ガ無イ樣ナ事モ出テ來マセウ又本條ニ據ルト禁治產ノ手續ヲスル間ニ後見ガ絶ヘズ附イテ居テ夫レカラ直ニ其後見ガ禁治產ノ後見ニナルト云フ便利ガアルノデス或ハ又後見ヲ變ヘル時ニハ代リノ人ヲ拵ヘテ置テ成年ニ達シタ時ニ直ニ後見ヲ受續グト云フ事ニスレバ都合ガ宜イノデアリマス今一ツニハ未成年者ト雖モ禁治產者程ニ無能力デハナイト云フ事ハ前ニ議決ニナツタ未成年者ノ能力ノ條ヲ御覽ニナレバ分ルデアリマセウ、所ガ禁治產ハ全ク無能力デ大變ニ違ウノデアルカラ未成年ノ内カラ禁治產ノ生ジタ方ガ都合ガ宜イト思ヒマス右等ノ理由デ後見人ヲ加ヘタノデアリマス是レハ外國ニモ例ノアル事デス

次ハ横田君ノ第二項ノ修正說ニ同意ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

第二項ニ就テ一部ハ横田君ノ案ヲ贊成スルコトニナリマスガ其他ノ點ニ於テヽヽヽヽヽヽ

横田君ノ案ヲ贊成スルハ困ル横田君ノハ旣ニヽヽヽ

全ク別ノ案デアリマスケレドモ一部ハ横田君ト同ジ樣ニナルト云フノデ何モ横田君ヲヽヽヽヽヽヽ

夫レナラ横田君ノ案ヲ贊成ト云フ事ヲ言ハズニ置テ貰ハフ

宜シウゴザイマス卽チ私ノ案ハ「禁治產ノ宣言ハ其公告ノ時ヨリ何人ニ對シテモ效力ヲ有ス但シ公告ノ方法ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」ト云フ修正案デアリマス是レニハ理由ノアル事デ登記ト云フノモ餘程漠然トシテ居ル何ウ云フ方法ト云フ事モ極マツテ居ラヌ夫レデ登記ト云フ事ハ普通ノ地所建物ノ登記ノ如キ方法ヲ取ルモノト見テモ甚ダ困難デアル今日ノ實際ノ有樣デハ從來有ル所ノ登記スラ錯雜極マツテ居テ登記法ノ改正ヲ望ンデ居ル所デアル然ルニ此上ニ裁判所デ登記ノ仕事ヲ受負フテモ迚モ十分ナ事ハ出來ヌト來ヒマス夫レデ此方ハ新聞ニ公告シタ方ガ目的ヲ達シ易イデアラウト思ヒマス夫レデ何ウ云フ新聞ニ何ウ云フ方法ヲ以テ公告スルト云フ事ハ閣令トカ勅令トカ云フ樣ナモノデ定メタラ宜カラウト思ヒマス

贊成

私共ハ新聞公告ヨリモ登記ノ方ガ宜カラウト思ヒマス公告ハ一時限リノモノデアルノミナラズ蓋シ天下ニ新聞ノ公告ヲ讀ム人ト讀マヌ人トハ何レガ多イカト云ヘバ讀マヌ人ガ多イデアラウ且又各新聞ニ出ス事ハ費用ガ許サナイカラ必ズ其ハ新聞ヲ定メナケレバナラヌ、所ガ其新聞ガ果シテ一般人民ガ見ル新聞デアルト云フ事ハ言ヘナイデアラウ然ルニ登記ハ取引ヲスル時ニ登記所ニ往ツテ見レバ直ニ分ルノデアルカラ登記ノ方ガ宜イト思ヒマス尤モ今日ノ登記スラ十分ニ行ハレテ居ラヌト云フ事デアル夫レハサウカモ知レマセヌガ併シ今日ノ登記法ガ不十分デアルカラ登記ハイケナイト云フ事ハ云ヘマイト思ヒマス夫レヲ云フト不動產登記モ商業登記モ皆廢サナケレバナラヌ樣ニナツテ來マス故ニ私ハ原案ノ登記ヲ維持致シマス

私ハ何ウモ第一項ガ分ラナイ長谷川君ノ質問ガ矢張リ私ノ疑フ所ノ點デアル旣ニ禁治產ト云フカラハ產ヲ治ムル事ノ由出來ヌ者ニハ勿論必要ハナイ而シテ後見ノ付イテ居ル者ハ何カト云フト治產ノ出來ナイ幼者デアルカラ禁治產ノ請求ヲ後見人カラスルト云フ事ハ何ウシテモ分ラナイ私ハ初メハ何カ商法ノ方デ後見ノ付イテ居ル幼者ニモ商業ヲ許サレル樣ニナルトカ云フ事ヲ言ハレタト思ヒマシタカラ先キノ修正說ヲ出シタ時後見ノ方ハ其儘ニシテ置キマシタガ唯今ノ御說明ヲ聽クト然ウ云フ譯デ後見ヲ入レラレタノデモナイ樣デアル夫レデ佛蘭西ノ例ヲ御引キニナリマシタケレドモアレハ何モ佛蘭西デ後見ノ付イテ居ル幼者ノ治產ヲ禁ズルト云フ例デハアリマセヌ故ニ私ハ何ウシテモ此處ニ後見ヲ加ヘル必要ハナイト思ヒマス

先キニ長谷川君ニ御答ヘシタ丈ケノ事シカアリマセヌケレドモ御分リガ無イト云フ事ナラバ今一度述ベマセウ禁治產ト云フ事ハ文字カラ云フト治產ヲ禁ズルノデアルカラ旣ニ產ヲ治ムル事ノ出來ヌ者ニ對シテ又產ヲ治ムル事ヲ禁ズルト云フノハ不都合デアルト云フノハ成程文字ノ論トシテハ御尤モデアリマスガ假リニ高木君ノ言ハレル如キモノトシテモ私ハ尙ホ後見ノ附イテ居ル未成年者ヲ禁治產者トスル理由ガアリマス其譯ハ未成年者ハ成年ニ達スルト同時ニ能力ヲ持ツノデアル然ルニ若シ成年ニ達シタ者デナケレバ禁治產者トスル事ガ出來ヌトスレバ一旦成年ニナツテカラデナケレバ請求スル事ハ出來ヌ夫レカラ種々ノ手續ヲ履ンデ後ニ出來ルノデアリマスカラ數ケ月掛カル或ハ場合ニ依レバ半年モ掛カルノデアル而シテ其手續ノ濟ム間ニシタ事ハ取消ス事ハ出來ヌノデアル且ツ其間ハ後見人モ無イノデアルカラ實ニ危險デアル加之未成年者ハ禁治產者ノ如ク全ク無能力デハナイコトハ四條アタリヲ御覽ニナレバ分リマセウ故ニ未成年ノ中カラ禁治產ニ付スルト云フ必要モアルノデアリマス夫レデ此處ニヽヽヽヽヽヽ

モウ宜ウ御座イマス御說明ヲ煩ハシマセヌ

御分リニナツタラ止メマセウ

問題ガ二ツニナツタ樣デアリマスガ私ハ第二項ノ方デ登記ト云フモノガ絶對ニ惡イトハ云ヒマセヌ現在ノ登記スラ未ダ整頓シナイ位デアルノニ商法デモ亦登記ヲ要スル事ガ段々殖エテ來マセウカラ其上ニ登記ヲ拵エテモ困ルデアラウト思フノデアリマス又梅君ハ公告シタ所デ必ズ自分ガ夫レヲ讀マネバ知ル事ガ出來ヌ樣ニ言ハレマシタガ必ズシモ皆ノ人ガ讀マナクテモ新聞ニ出レバ自然ニ世間ニ廣マルノデアル又法律ハ知リ得ル丈ケノ方法ヲ與ヘテサヘ置ケバ宜イノデアル夫レデ登記ト云フコトニナルト非常ニ困難デアルカラ先ヅ暫ク見合ハセタラ宜カラウト云フノデアル

田部君ノ公告ニスルト云フ說ハ贊成シタイガ併シ勅令ヲ以テ之ヲ定メルト云フ樣ナ但書ハ削ツテ貰ヒタイ夫レハ此處ニ書イテ置カズトモ宜イ夫レデ旣ニ禁治產ノ宣言ガアツタ以上ハ登記ハ入ラヌ裁判所ヘ往ケバちやんト書テ取テアルカラ登記ヲスルノハ八重ニナル旣ニ裁判所デ宣言ヲスレバ登記ニ代ハル判然タル證據デアルカラ人ニ知ラセル丈ケナラ公告ガ宜イト思フ併シ但書丈ケハ田部君モ除イテハ何ウカ

今デモ然ウ云フ例ハアル華族ノ世襲財產ハ新聞ニ廣告ヲサセル夫レデ金ヲ貸シタモノハ無效ニナルト云フ譯ニナツテ居ル夫レデ横田君ノ說ガ一番ヨイト思フ

夫レデハ横田君ノ勸メニ依テ但書丈ケヲ削ツテ修正案ヲ出シテ置キマス

夫レナラバ贊成シマス

起草者ニ問ヒマスガ禁治產ノ宣言ヲ受ケテカラデモ登記スル迄ニ爲シタ事ハ效ガアルト云フト唯ダノ氣違ヒノシタ事デモ無效デアルノニ却テ禁治產ノ宣言ヲ受ケタ者ノシタ事ガ有效ニナルノハ妙デハアリマセヌカ

サウデハナイ登記ノ濟マヌ中ニシタ事ハ全ク禁治產ヲ宣言サレヌ前ト同ジコトニナルノデス夫レデ禁治產者デナクテモ狂者ノ爲シタ行爲ハ全ク成立チマセヌガ併シ其場合ニハ心神ヲ喪失シテ居タト云フ證據ヲ擧ゲナケレバナラヌ夫レ丈ケガ違ウノデアリマス

公告ニスルト云フ御說ガ出マシタガ公告丈ケデハ實ニ力ノ薄イモノデアル何人デモ讀ムト云フ新聞ハ無イノデアル而シテ又裁判所ニ往ツテ宣言ノ時ノ書類ヲ勝手ニ搜シテ見ルト云フ事モ亦容易ナ事デハナイ然ルニ此宣言ハ中々重大ナ關係ヲ持ツモノデアルカラ必ズ世人ヲシテ之ヲ知ラシムルノ便ヲ與ヘテ置カナケレバナラヌノデアルノデアル夫レデ登記ナレバ少シク注意スル者ハ登記所ニ往ツテ見レバ直ニ分ルカラ不動產ノ賣買ト少シモ違ハヌノデアリマス

私モ登記ヲスルノハ八重トハ思ヒマスガ併シ尙更確カナモノニナルトハ思フ決シテ登記ガ少シモ益ニ立タヌトハ言ハヌ併シ公告ノ方ハ非常ニ要用ト思フ何故カト云フト第三者ニ對シテ理窟ガ云ハレル斯ウ云フ新聞デ公告スルト云フ事ニナツテ居レバ何故公告ヲ見テ置カヌカト云フ事ガ言ハレルガ登記デハサウハ往カヌ何故登記ヲ見テカラヤラヌカト云フノハ無理デアラウ

然ラバ不動產ハ何故公告ニシマセヌカ

夫レハ違フ不動產ハ登記ヲシテアルモノト云フ事ガ極マツテ居ルカラ是非見ネバナラヌガ人間ハ盡ク氣違ヒト云フ事ニ極マツテハ居ラヌ人間ト不動產ヲ同ジトハ言ハレマイ

人間ハ不動產ト同ジダト云フ事ヲ議事録ニ特筆大書シテ置キタイ

一體禁治產ノ裁判所ノ宣言ハ公ケノ權力ノをーとりてーノ行爲デアラウ夫レニ效力ガ生ジナイト云フ事ガ言ヘルカ言ヘナイカ夫レデ本議場ニ於テ一般ニ第三者ニ損害ヲ與ヘヌ樣ニト云フ所カラ公告ヲスルト云フ事ハ分ツテ居ル乍併其公告ノ基ク所ノ卽チ國家ノ機關タル裁判所ノ宣言ト云フモノガ機軸トナツテ此ノ公ケノ證據ニ據ラナケレバ決シテ禁治產ノ效力ヲ持タヌト云フ事ニナラナケレバナルマイ而シテ公告トカ登記トカ云フモノハ便宜上ノ話シデアル然ルニ諸君ハ公告デナケレバ人ガ知ラナイトカ登記デナケレバ人ニ知レ惡イトカ云フ登記ト云フモノハ無論人ニ知ラセルト云フわざニハナラナイ一般普通ノ人ニ知ラセル事ガ必要ト云フ事ナラバ公告スルヨリ外ハナイ又確メテ置カナケレバナラヌト云フ事ナラバ公告何カアラン登記モ亦必要ハナイ夫レニハ裁判所ノ宣言ガアル

唯今議長ノ御論モアリマシタガ登記ト云フモノハ公ケニ知ラセル爲メデアリマス其譯ハ登記簿ト云フモノハ誰ニデモ請求ニ應ジテ見セルモノデアル故ニ此人ハ少シ氣ガ變ナ樣ニ見エルガ或ハ禁治產ノ宣言デモ受ケテ居ル者デハナイカト思ツタ時ハ登記簿ヲ調ベルト直ニ分ルノデアリマス又此ノ宣言ハ裁判所ノをーとりてーデ發シタモノデアルカラ宣言ガ直チニ效力ヲ拵タヌト云フノハ穩カデナイト云フ御說モアリマシタガ併シ然ウ云フ事ハ澤山アルノデス裁判所ノ言渡書デモ送達サレタ後ニ始メテ效力ヲ生ズルノデアリマスカラ此處デ登記ヲスルノハ卽チ其送達ノ終ツタ時ト見レバ宜イノデアリマス

何ウモ梅君ノ御說ガ分リマセヌ登記ハ公告ノ爲メデアルト云フノハ妙ジヤト思ヒマス嘗テ委員會デ商法ヲ調ベタ時ハサウ云フ御說ハ出ナカツタト思ヒマス現ニ「收支帳簿ハ速カニ其日ノ新聞紙ヲ以テ公告スヘシ」ト云フ事ガアツテ其時ニ御同樣ニ極メタ事デアリマス其時ニハ今ノ樣ナ御說ハ出マセナンダガ今日デハ御說ガ變ツタノデアリマスカ

私ハ公告ガ無用ナモノダト云フ事ハ今日迄申シタ事ハアリマセヌ商法ノ時モ公告ヲ止メテ登記バカリニシヤウト云フ事ハ勿論言ヒマセヌガ登記バカリデハ不十分デアルカラ公告モシロト云フノデ言ハバ老婆心ヲ以テスルノデアルケレドモ商法ノ場合モ法律上ノ效力ヲ生ズルノハ登記ノ日カラデアリマス夫レデ此處ニ登記ト公告ト兩方スルノナラバ決シテ異議ハアリマセヌガ併シ夫レハ此處ニ規定セズトモ他ノモノニ規定シタラ宜イデアリマセウ

私ハ何ウモ宣言ガアツタ後ニ爲シタ契約ガ效ガアルト云フ事ハ分リマセヌ

議長並ニ高木君カラ御述ベニナツタ御論ハ其結果卽チ第二項削除ト云フコトニナリマスカラ公告問題登記問題トハ全ク別ノコトニナリマス若シ宣言ト云フモノガアルカラ其外ニ效力ノ始マル時ヲ定メル必要ガ無イト云フコトナラバ此二項ハ入ラナクナリマス夫レデ其動議ハ未ダ出テ居ラヌト思ヒマスカラ唯ダ公告論丈ニ就テ申シマス私ハ公告論ニ對シテハ梅君ヨリハ今一歩進ンデ絶對ニ反對セザルヲ得マセヌ彼ノ商事會社ヲ設立スルトカ法人ヲ設立スルトカ云フ樣ナ事ハ公告デ宜シウ御座イマスガ禁治產準禁治產抔ハ何ウ云フ事柄カト云フト實ニ人生ノ不幸ニ陷ツテ居ル場合デアリマス夫レヲ新聞ニ公告サセテ關係モナイ天下ノ人ニ迄之ヲ曝ラスト云フ事ハ甚ダ宜クナイ事デアリマス若シ登記簿ナレバ相手ニナル人ガ之ハ氣違ヒラシイトカ盲目ラシイトカ思ツタ場合ニ其場所ニ往ツテ登記簿ヲ見レバ分ルノデアリマスガ夫ノ禁治產ヲ妻ガ請求スルトカ云フ樣ナ事ヲ公告スル樣ナ事ハ避ケル樣ニシテヤラネバナリマセヌ故ニ第二項ヲ存スル以上ハ必ズ登記ニ據ラネバナリマセヌ夫レデ又宣言ガ登記ト同ジ樣ニ當事者ニ分ルト云フ事ハ私ハ信ズルコトガ出來マセヌカラ登記ハ必要ト思ヒマス而シテ公告ニハ絶對ニ反對ヲ表シマスル

穗積君ノ御說ハ誠ニ至當ノ議論ト思ヒマス佛蘭西抔ニ於キマシテモ人ノ身分ニ關スル公告ハ皆登記トカ云フ如キ總テ公ケノ帳簿ニ記載スル所ノ方法ヲ採ツテ居リマス是レハ固ヨリ人ノ身分ニ關スルコトデアリマスカラ之ヲ他人ニ知ラセル手續ハ決シテ新聞抔ニ公告スベキモノデハアリマセヌ之ガ物品ナレバ格別ノ事人ノ身分ニ關スル種々ナル事柄ヲ公告公告ト云フテ一般ノ人ニ知ラセル樣ナ方法ヲ取ルベキモノデナイト信ジマス起草者ガ之ヲ登記トセラレタノハ其邊ニ餘程意ヲ用ヒテアル事ト私ハ考ヘテ居リマシタガ唯今穗積君ノ御說明ヲ得テ益々明カニナリマシタ夫レデ始メテ社會ノ公徳モ存セラレマス若シモ之ヲ世ノ中ニ曝サネバナラヌト云フ事デアレバ子ハ親ノ爲メニ包ミ妻ハ夫ノ爲メニ隱スノガ人情デアリマスカラ結局禁治產抔ト云フモノヲ嫌フ樣ニナリマス故ニ禁治產ハヤル方ガ宜イト云フ趣意デアルナラバ左樣ニ人ノ嫌フ樣ナ方法ヲ用ヒルノハ宜クナイト思ヒマスル夫レ故ニ之ハ幾重ニモ法典ノ道徳上カラ原案ノ通過ヲ望ミマス

今穗積君カラ道徳論ガ出タガ其論ヲ主張スルト詰リ禁冶產ヲ取テ除ケルヨリ外仕方ガナイ何故カト云フニ決定ハ宣言スル其宣言ヲ新聞ニ出シタラ何ウスル之ヲ止メル事ハ出來ヌデアラウ夫レカラ又人ニ知ラセナイト云フ事ナラ禁治產ヲ設ケルノ利益ハ無クナルノデアル勿論公告ト云フテモ此人ガ氣違ヒダカラ禁治產ニシタト云フ樣ナ事迄出スニハ及バヌ唯ダ禁治產ニナツタト云フ事丈ケヲ新聞ニ出スノハ何デモナイ夫レヲ若シ道徳論デ主張スルナラ禁治產ト云フモノヲ廢スルヨリ外ハナイ夫レデ禁治產ニナツテ夫レガ人ニ知レルノハ誠ニ悼マシイ譯デアルケレドモ夫レハ仕方ガナイ決シテ道徳論抔ヲ此處ニ持出スベキモノデナイ

道徳論ヲ持出ス可キト可ラザルトハ爭ヒマセヌ夫レハ御考次第デ御座イマス併シ私ノ考ニハ公告ヨリハ登記ノ方ガ目的ヲ達スル上ニ於テモ宜イト云フノモ一ノ理由デアリマス新聞ハ其時限リノモノデ何時迄モ無イノデアリマス一年モ二年モ經テカラ其人ト取引ヲシヤウト云フ場合ニ新聞ヲ尋ネテ見ルト云フ事ハ出來難イノデアリマス然ルニ登記ノ方ハ何時迄經テモ之ヲ調ベル道ガアルノデ御座イマスカラ其目的ヲ達スル上ニ於テモ大ニ便利ト思ヒマス

夫レカラ今一ツ問ヒマスガ登記ニハ刑事ノ禁治產モ書ク積リデアリマスカ

其點ハ此處ニ掲ゲル必要ヲ見出シマセンデシタカラ未ダ申合セテハ居リマセヌ

モウ大慨宜カラウソコデ私ハ道徳論ニハ困難ヲ感ジタ瘋癲抔ハ病氣デアル人ノ病氣ニ罹ルト云フ事ガ恥辱ト云フノハ何ウデアラウカ夫レカラ又私ハ攝政ヲ置カレル時ニハ何ウデアラウカト云フ樣ナ事ニ迄考ヘ及ンダ夫レデ其人ガ病氣ナルガ爲メニハ大ナル關係ノ起ルコトデアルカラ關係ノ起ルコトデアルカラ關係ノ及ブ所ニハ之ヲ知ラセナケレバナラヌ是ハ包ミ隱ス事ノ出來ナイ境界ニ居ルモノデアラウト思フノデアル

包ミ隱スガ宜イトハ申シマセヌ誰モ彼モ關係ノ無イ者ニ迄モ知ラセヨ左ナケレバ間違ヒガ起ルゾト云フ樣ナ法ハ御斷リ申スト云フノデアリマス

夫レデハ決ヲ採ラウ田部君ノ修正說ニ同意ノ諸君ハ起立

少數デアリマス

私ハ原案ノ登記ト云フ事ニハ公告モ含ンデ居ルト思ツテ居リマシタガ公告ハシナイ趣意デアルト云フ事デアル夫レデハ是非共改メタイト思ヒマス然ルニ田部君ノ說ニ同意シナイノハ唯ダ公告ト云フト自分ガ勝手ニナル新聞ニ公告スルトカ或ハ新聞デナクトモ公告ノ樣ナ事ヲスレバ宜イ事ニナリマスカラ矢張リ田部君ガ前ニ言ハレタ但書ノ意味ヲ加ヘテ置カネバナラヌト思ヒマス夫レデ私ハ更ニ斯ウ云フ修正ヲ出シマス「禁治產ノ宣言ハ法令ニ從ヒ公告ヲ爲シタル日ヨリ何人ニ對シテモ效力ヲ有ス」ト云フ事ニ致シタイト思ヒマス

贊成

一寸御注意致シマスガ法令ニ從ヒト云フ事ハ今迄ハ避ケテ居ルノデアリマス其譯ハ是モ法律デアルカラ法令ノ中ニ這入ルノデアリマス故ニ將來ハ知リマセヌガ是迄サウ云フ文字ハ使ハヌ樣ニシテ居リマス

然ラバ長谷川君ノ說ニ同意ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス外ニ御說モ出ナイカラ原案可決ト認メテ次ニ移リマス

御笑ヒニナルカモ知リマセヌガ私ハ之ヲ「禁治產者ハ之ニ後見ヲ附ス」トシテ貰ヒタイト思ヒマス

併シ是レガ法典ノ一般ノ文例ニナツテ居リマス

別ニ議論ガナゲレバ原案可決ト認メマメ

一寸質問致シマスガ此但書ハ何ウ云フ意味デアリマスカ本法ニ反對ノ規定アルモノトハ何ウ云フ事ヲ指スノデアリマスカ

是レハ固ヨリ未ダ極マリマセヌガ我々ノ考ヘデハ例ヘバ婚姻ハ禁治產者デモ出來ルト云フ樣ナ事ヲ許ス必要ガアリハスマイカ或ハ又禁治產者ガ私生ノ子ヲ生ンダナラバ夫レヲ自分デ認メルト云フ事ヲ許ス必要ガアリハセヌカ多分サウ云フ必要ガアルデアラウト云フノデ茲ニ但書ヲ入レテ置タノデアリマス

尙ホ御尋ネ致シマスガ夫等ノ事ハ必ズ本法ニハ限ラヌ其他法令デ反對ノ規定ヲ設ケル事ガアルカモ知レヌト思ヒマスガ夫レヲ本法トアツテハ窮屈デアラウト思ヒマス夫レノミナラズ一體斯ウ云フ但書ヲ置カンデモ同ジ結果ニナルデアラウト思ヒマス其邊ハ何ウ云フモノデ御座リマセウカ

其事ハ我々ノ間ニモ種々議論ヲシタ上斯樣ニ書イタノデアリマス夫レデ初メニハ法令ト書キマシタ、所ガ斯ウ云フ事ガアリマス法令ニ特別ノ規定アルモノハ此限ニ在ラズト云フト隨分田舎ノ地方官抔ガ之ヲ見テ種々雑多ノ事ヲ許スカモ知レマセヌ而シテ此禁治產者ト云フモノハ狂人デアリマスカラ其行爲デ許サネバナラヌト云フ樣ナ事ハ滅多ニ起ツテ來ナイト思ヒマス唯婚姻トカ私生子トカ云フ樣ナ事ニ就テハ起ツテ來ルデアラウト思フ然ルニ之ヲ取消スコトヲ得ト絶對ニ書テ置クト一寸之ヲ見タ人ガ何ンナ事デモ出來ヌト思フカモ知レマセヌカラ之ヲ讀ム人ノ爲メニ便利ト思ツテ此處ニ「反對ノ規定アルモノハ」云々ト云フ但書ヲ加ヘタノデアリマス

然レバ此但書ハ削リタイト思ヒマス第一本法ト云フ丈ケデハ田舎ノ縣知事デナクトモ法律トカ勅令トカ云フ樣ナモノデ民法以外ニ制限スル必要ノアツタ時ニ夫レガ出來ヌ樣ニナリマス其樣ナ窮屈ナ事ヲシテ置カヌ方ガ宜カラウト思ヒマス又婚姻ノ事ノ如キモ特別ニ婚姻ニ限ツテハ法律行爲ガ出來ルト云フ規定ガアレバ其規定ニ據ル事ハ極マツテ居リマス故ニ此但書ハ削ツタ方ガ宜イト思ヒマス

強ク辯護スル程ノ理由モアリマセヌガ唯本法ト書テ置クト他ノ法律デ特別ニ或行爲ニ限ツテ許スト云フ事ガ出來ナイ樣ニナルト言ハレマシタガ夫レハ後ニ法律ガ出來ル事ハ差支ナイノデアリマス夫レ丈ケヲ辯ジテ置キマス

決ヲ採リマス箕作君ノ但書ヲ削ルト云フ說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

半數デアリマス夫レデハ議長ガ之ヲ決スル前ニ一寸間フガ此處ハ之ヲ取消スコトヲ得トアルカラ取消サナイ場合モアルト云フ文章デハナイカ

得ト云フノハ禁治產者ガ後カラ自分ノ不利益ト思ヘバ何時デモ取消ガ出來ルゾト云フコトデアリマス夫レデ若シ他ノ所デ婚姻ハ有效ト云フ規定ヲ置カレルト則チ婚姻ニ限ツテハ自身ニ取消サウトシテモ取消スコトガ出來ヌト云フ事ニナルノデアリマス

然ラバ原案ノ通リニ決シテ置ク

旣成法典ニハ列記ト云フ文字ガ使ツテアツタカト思ヒマスガ

法典ニハ列掲トアツタト思ヒマス併シ文字ノ事デスカラ列記デモ列擧デモ構ヒマセヌ

別ニ論モナイカラ原案可決ト認メマス

是モ論ガナイカラ原案可決ト認メル

保佐人ト爲ルベキ人ニ付テハ禁治產者ノ後見人ノ規則ヲ適用スルトアリマスガ其責任等ハ何ノ規則ニ據ルノデアリマスカ

保佐人ト云フモノハ後見人トハ餘程職掌ガ違ヒマス後見人ハ全ク自分ノ財產ノ如ク取扱ツテ行カネバナリマセヌガ保佐人ハ側カラ佐ケル丈ケデアリマス故ニ後見人ノ規則ハ當嵌メラレマセヌ夫レデ人ニ付テハト云フタノデアリマス

夫レデハ保佐人ノ責任等ノ事ハ何處ニ定メルノデアリマスカ

夫レハ未ダ申合シテ居リマセヌ又自分デモ十分考ヘテ見ナイ事デアリマスガ或ハ代理ノ所ニデモ規定スルカ知レマセヌ或ハ又彼ノ未定ニナツテ居ル不正ノ行爲ノ所ニ原則ガ定マリマスカラ夫レ丈ケデ濟ムカモ知レマセヌ

夫レデハ第二項ハ削ルガ宜イ何故カト云フト保佐人ト爲ルベキ人ニ付テハト云フノデ唯人丈ケヲ極メタノデアル其ノ極メ方モ何ウ云フ極メ方カト云ヘバ後見ノ規則ヲ適用スルト云フノジヤ夫レ丈ケノ事ナラ保佐人ノ事ヲ書ク所デ書ケバ宜イ能力ノ所ニ斯ウ云フ手續ヲ定メテ置クニ及バヌ

贊成致シマス

贊成

理由ハ少シ違ヒマスケレドモ後見人ノ規則ノ中ニ持テ往ツテ此規則ハ保佐人ニモ適用スルト云フ事ヲ書テモ濟ミマスカラ兎ニ角此處デ削ルト云フ事ハ贊成致シマス

然ラバ横田君ノ說ニ同意ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス

裁判所ハ場合ニ依リ云々宣言スルコトヲ得トアリマスガ是レハ誰ガ申立ルトカ云フ樣ナ事ハナイノデアリマスカ

夫レハ矢張リ準禁治產ノ請求ヲスル場合ニ其人達ガ請求中ニ於テスルノデアリマセウ或ハ請求ナクトモ裁判官ガ職權ヲ以テ宣言スルト云フコトニナツテモ宜イカ知レマセヌ私ハ夫レデモ宜イト思ヒマス

此宣言モ矢張リ登記スルノデアリマスカ

矢張リスル積リデアリマス前ノ條ニ宣言ニ付テハ第十二條ヲ適用ストアリマスカラ十二條ノ二項モ共ニ之ニ當テ嵌マリマスカラ登記スルコトニナリマス

準禁治產ニ限ツテ第二項ノ如キ特別ノ規定ヲシテ置クノハ何ウ云フ場合ガアルト云フ御見込デアリマスカ

未成年者ニ自治產ヲ許スノハ此人ハ餘程頭腦ガ發達シテ居ルカラト云フノデ自治產ヲ許スノデアリマスカラ第六條丈ケノ制限ヲ設ケテ其他ハ勝手ニサセルノデアリマスガ之ニ反シテ準禁治產ハ心神耗弱ト云ウテモ其耗弱ノ程度ガ色々アリマスカラシテ勿論苟モ準禁治產ヲ宣言スル以上ハ少クモ第六條丈ケノ制限ヲ加ヘル事ハ必要デアリマセウガ耗弱ノ程度ニ依テ尙ホ制限ヲ重クスルコトモ必要デアリマセウ殊ニ聾者唖者等ノ如キハ通常人ノ出來ル事デモ出來ヌト云フ場合ガアリマセウカラ從テ第六條ニ掲ゲテアルヨリカ輕イ事デモ同意ヲ得サセル樣ニシテ置ク方ガ宜カラウト云フノデ旣ニ旣成法典ニモ其樣ナ規定ガ特ニ設ケテアリマス我々モ夫レヲ贊成シタノデアリマス

私ハ第二項ノ裁判所ハ場合ニ依リト云フノヲ修正シテ「裁判所ハ第十二條ニ列擧セル者ノ請求ニ依リ」ト改メタイト思ヒマス卽チ裁判ノ職權デナク請求ニ依テスル方ガ宜イト思ヒマス原案デハ何ウシテモ職權デヤル事ニシカナリマセヌ

贊成

是ハ格別ノ事デモアリマセヌカラ酷ク反對モシマセヌガ職權デ宣言スルノハ何故ニ惡イカト云フ事ノ御說明ヲ一應伺ヒタイト思ヒマス

別ニ理由モアリマセヌガ前ノ準禁治產ノ宣言モ請求デヤルノデアリマスカラ是レモ職權デ干渉スル必要ハナイト云フ考デアリマス

箕作君ノ修正說ニ御同意ノ御方ハ起立

少數デアリマス

別ニ御論モナイカラ原案可決ト認メマス夫レデハ今日ハ閉會ニ致シマス