第三回法典調査會總會議事速記録
明治二十六年七月四日午後四時四十分開會
議長(伊藤伯)
本日提出致シマシタル議案ハ先ヅ斯クノ如クニ議決致シテ置キマセウト云フ見込デアリマスルガ、之ヲ以テ直チニ確定ノモノナリトハ致シ難ウゴザリマスルニ依テ實際修正ノ整ヒマシタル以上ハ多少變更ヲ來タスコトハアラウト考ヘラレマス、其御積リデ御討議アランコトヲ望ミマス、第一章丈ケヲ議題ト致シマス、朗讀ハ省キマス
(左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參考ノ爲メ茲ニ之ヲ掲載ス以下同之)
(總)甲第一號
民法
第一編 總則
第一章 人
第一節 權利ノ享有
第二節 能力
第三節 住所
第四節 失踪
末松謙澄君
私ハ之デ宜シイト思ヒマスカラ原案ヲ贊成シマス
磯部四郎君
是迄ノ編纂ノ順序トハ大變變ハリマシタガ此事ニ就テハ其變更ヲセラレマシタル理由モ必ズゴザイマセウカラ夫レヲ一通リ審査委員ノ方ニ御說明ヲ求メル譯ニハ往キマセヌカ、實ハ吾吾共拜命ニナツタ計リデ能ク心得マセヌカラ
議長(伊藤伯)
夫レハ何ウデゴザイマセウ、最初ニ斯クノ如ク變ヘマスル事ニ就テノ大體ノ方針ガ定ツテ居ル、夫レハ最初ノ人員デ議決致シマシタ其議決シタモノヲ御廻シ申ス事ニ致シマセウ
磯部四郎君
然ウ云フ次第ナラバ宜ウゴザイマス
議長(伊藤伯)
然ウシテ夫レノ上ニ就テ又御質問ニナルノハ御隨意デゴザイマス併シナガラ之ヲ今日議スルニ就テ最初カラノ事ヲ一一御質問ガ出マスルト、餘程一體ノ議事ノ上ニ於テ手間取ル事ニナリマスカラ然ウ云フ御都合ニヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
御尤モナ事デ夫レナラバ宜シウゴザイマス、勉強シテ見マセウ、夫レデ甚ダ出過ギテ居ルヤウデハアリマスガ兎角分リマセヌガ此第一編ノ總則ハ私ノ考ヘル所デハ少シ其體ヲ失フテ居リハセヌカト思ヒマスル、ト申マスルモノハ、第一章ノ人ノ内ニ「權利ノ享有」トカ「能力」トカ、又第四章ノ「法律上ノ行爲」ノ内ノ「代理」トカ「無效及ヒ取消」トカ云フヤウナモノハ極合フテ居リマスルガ、此處ニ「住所」「失踪」ノ二ツヲ入レテアルノハ之ハ何ウモ此總則中ニ入レベキモノデハ無イト考ヘマスル、之ハ特別ノ一ノ事項ニナリマスルカラ矢張リ一ノ特別法ニスルトカ又親族ナラバ親族ニ付クトカ何ントカニナラヌト、總則デアリマスルト云フト之ハ極事項ヲ限ラズニヤルノガ總則ノ特別デアラウト思ヒマス、マダ深ク勉強シマセヌカラ分リマセヌガ、相成ベクハ之ヲ第四編ニ親族ト云フモノガアリマシテ其處ニアル所ノ「親子」「養子」トカ、或ハ自治產トカ扶養ノ義務トカ後見トカ云フヤウナモノガ此住居ニ就テ最モ關係ヲ持ツト思ヒマスカラ、卽チ議案デハ之ハ第四編ノ終ハリ當リカ若クハ第四編第二章ノ「戸主及ヒ家族」トアル當リニ入レテ相當デハナイカト想像仕リマスル
富井政章君
議事規則ニ依レバ一人ノ贊成者ガ無イ内ハ答辯スルノ必要ハ無イト思ヒマスルガ、一寸念ノ爲メ伺ヒマスル
議長(伊藤伯)
贊成者ガ無ケレバ議題ニハ相成リマセヌ
磯部四郎君
贊成ガ無ケレバ夫迄デアリマス
末松謙澄君
只今磯部君カラ御咄シノアツタ點抔ニ就テハ餘程論ジタ事デアリマス
本野一郎君
唯ダ答辯ヲ得ル丈ケナラバ贊成シマス
富井政章君
此住所並ニ失踪ノ事ハ獨リ親族編ノミニ關係ヲ持ツモノデ無クシテ民法全體ニ關係ヲ持ツモノト信ズルノデアリマス民法ヨリモ最モ他ノ法律行政法ニ關係ヲスル方ガ多イ、夫故ニ民法カラ丸デ拔クト云フ說ナラバ一理アリマス、ケレドモ民法ノ内デ何處ニ入レヤウカト云フ事ナラバ總則ノ外ニ仕方ハ無イト思ヒマス、其譯ハ住所ト云ヒ失踪ト云ヒ或ハ通常居ルベキ所ニ居ルノガ居ラヌ、或ハ最ウ死ンダカモ知レヌ、渾テ權利ノ享有又ハ權利行使ノ能力ニ關スルモノデ決シテ親族關係ニ止マルモノデ無イ、渾テ物權ノ享有行使、人權ノ享有行使ニ關係スル、何ウシテモ民法ノ内ニ入レルナラバ總則、ヨリ外仕方無イト思ヒマス夫レデ總則ノ第一章ニ入レタノデアリマス
磯部四郎君
甚ダ出過ギタ事デハアリマスガ、何處カ斯ウ云フ編纂ノ例デモアリマスルカ、審査委員方ノ識力經驗等ハ固ヨリ尊敬シテ居リマスルガ乍併新民法ノ事デアリマスルカラ、成ルベクハ然ウ云フ體裁ヲ爲シテ居ル例デモ御示シ下サレタナラバ尙更滿足致シマス又住所失踪等ハ權利ノ享有行使ニ關係スルカラ夫レデ總則ニ入レタト云フ事デアリマスルト然ウ云フモノハ他ニモ澤山アラウト思ヒマス、現ニ親族編ノ内ニモ自治產ノ事ガアリマスルガ、若シモ民法ノ各事項ノ幾分ニ關係ヲ持ツカラ總則ニ入レルト云フ議論デアルト云フト、此自治產ノ如キ事柄ニ於テモ矢張總則ニ入レテ然ルベキモノト思ヒマス詰マリ住所トカ失踪トカ云フ事柄ハ一人ノ人ノ身體ニ就テ起ル事項デアリマスカラ唯ダ權利ノ享有トカ人トカ云フヤウナ事柄デ人ニ關係シタ事柄ハ悉ク總則ニ入レテ來ルナラバ親族ノ關係、自治產、後見ノ關係等モ悉ク之ニ入レテ來ナケレバナラヌヤウニナリマセウ夫故ニ特ニ此住所失踪ノ如キハ民法上ノ權利ニ廣ク關係スルカラ總則ニ入レタト云フ事デアリマスレバ斯ウ云フ事項ハ他ニモ澤山アラウト思ヒマス左スレバ唯ダ之ヲ審査委員一己ノ御見込デ此處ニ置カレタト云フ事ナラバ何ウモ服スル事ハ出來マセヌ、固ヨリ西洋各國ノ例ニ依テ編纂スルト云フヤウナ不見識ノ事ハゴザイマスマイガ乍併新民法ノ事デアリマスカラ成ルベク其體裁ノ宜シキヲ得タガ宜シイト思ヒマスカラシテ之ハ唯ダ審査委員一己ノ御見込デ斯ウ爲サレタノデアリマセウカ、將又何ニカ他ニ據リ所アツテ斯ウシタノデアリマスカ、其點ヲ承ツテ置キタイ
富井政章君
只今此住所ト失踪トヲ總則ニ入レタ理由ハ述ベマシタガ尙ホ進ンデ外國ニ然ウ云フ例ガアルカト云フ御尋ネデアリマシタガ外國ノ例ハ起草委員ニ於テハ重モナル理由トハシナイデアリマシタ、併シ近イ例ハ充分ニアルト思ヒマス第一ニ獨逸民法草案其他獨逸法根據ノ法律ハ大抵皆ナ斯ウ爲ツテ居ルヤウニ心得マス夫レカラ民法全體ニ關係ガアルカラ總則ニ入レルト云ヘバ夫ノ自治產ノ如キハ何ゼ總則ニ入レヌカト云フ事デアリマスルガ成程自治產ハ民法全體ニ關係ヲ持ツテ居リマス併シ其實ハ何ンデアルカ何ウ云フ性質ヲ有ツテ居ルカ而シテ本籍ハ何編ニ入レルカナラバ此自治產ハ親權及ビ後見ノ消滅、之レガ自治產ノ本體デアラウト思ヒマス、尤モ權利ノ能力ニ關係ヲ有チマス、併シ夫レハ結果デアル、其性質ハ何ンデアルカ其本體ハ何ンデアルカナラバ親權後見、卽チ旣ニ親族編中ニ本籍ヲ据ヘテ居ル所ノ一親族權ノ消滅ノ原因デアリマスカラシテ、自治產ハ親族編ニ入レタノデアリマス夫レデ此住所失踪ヲ民法カラ除ケテ特別法ニスルト云フコトデアレバ又格別デアリマスガ其議論モ出マシタガ夫レモ或ハ宜イカモ知レマセヌガ併シ之ヲ民法ニ入レルト云フコトナラバ何處ニ入レルカト云ヘバ權利ノ下ニ入レルカト云ヘバ權利ノ下ニ入レル卽チ權利ノ享有、權利ノ能力ニ直接ノ關係ヲ有ツテ居ルカラ物權デアラウガ、人權デアラウガ、親族關係デアラウガ、總ベテ其響キヲ享ケルノデアリマス、故ニ此所ニ規定スルヨリ他ニ場所ハ無イト信ジマス
磯部四郎君
何分咄嵯ノ事デアリマスルカラ深ク調ベハシテ居リマセヌガ、詰リ住所失踪ノ如キハ民法全體ニ關係スルカラ動產デアレ不動產デアレ悉ク住所ガ本トデアルカラ夫レデ總則ニ入レタト云フ御議論ニ過ギナイヤウニ考ヘマス、所デ案外ナ咄シテアリマシテ、住所ト云フモノハ畢竟何ニカナラバ詰リ一家親族ノ纏ツテ然ウシテ自分ノ權利ヲ行フ場所ヲ定メテ居ルト云フ丈ケノモノデアル、此住所ガ權利ヲ實際執行スルニ就テ夫程ノ關係ヲ有ツテ居ルカナラバ決シテ其關係ハ今審査委員ノ述ベラレタ程ノ關係ハ有ツテ居ラヌト思ヒマス、何ゼナラバ詰リ住所デナケレバ自分ノ權利ヲ行フ事ガ出來ナイト云フ事ハ無イト思ヒマス或ハ又行政法憲法ノ執行上ニ於テ住所ガ重大ナル關係ヲ有ツテ居ルカト云ヘバ然ウデモ無イ、詰リ其地方ニ税ヲ納メテ居ルトカ或ハ不動產ヲ持ツテ居ルトカ云フ事ガ重モデアル、然レバ住所ハ何ニガ一番關係ヲ有ツテ居ルカト云ヘバ親族ノアル處或ハ財產ノ集ツテ居ル處デ民事上ノ權利ヲ行フニ就テ住所ガ一番大事ト云フ事ハ今日始メテ聽キマシタガ、此住所ハ多クハ親族會ガ寄ツテ來ルトカ云フヤウナ事柄ニ就テ關係ヲ有ツテ居ルカラ、詰リ親族ノ關係ニ依テ之ヲ親族編ニ規定スルノガ最モ相當デアラウト思ヒマス又失踪ノ如キヲ民法ノ總則ニ入レタノハ奇怪デアル、之ハ如何ナル關係ガアルカナラバ詰リ何某ガ失踪シタカラ其留守中ノ財產ハ何ウスルカト云フノデ親族會ヲ開テ斯ウスルトカ、其財產ノ所有者ヲ定メルトカ云フヤウナ事ニ過ギナイノデアル、故ニ此失踪或ハ住所ト云フガ如キモノヲ民法全般ニ關係ヲ有シテ居ル事項デアルト云フノハ恐ラクハ事ヲ強テノ議論ト言フヨリ外ナイト思ヒマス、詰リ「權利ノ享有」トカ或ハ「能力」トカ「法人」トカ、或ハ「法律上ノ行爲」トカ云フヤウナ事ハ之ハ關係ガ廣クアリマスルカラ總則ニ置クガ相當カモ知ラヌガ此住所失踪ノ如キハ兎ニ角人ニ就テノ一ノ綾デアル、獨リノ人ガ此處ニアツテ其人ノ身上ニ就テ附隨シテ起ル問題デアリマスルカラ其人ノ第一ノ關係ハ親族ノ關係デアラウト思フ、夫レニ續テ住所ヲ定メルガ必要ト思フ、夫レデ私ノ說ハ行ハレナケレバ夫迄デアリマスルガ、兎ニ角住所失踪ヲ總則ニ置クノハ少シク其順序ヲ失シテ居ラウト思ヒマス
富井政章君
旣ニ辯明シタ積リデアリマスケレドモ尙ホ押詰メテノ御質問デアリマスカラ一言辯ジテ置キマス決シテ私ハ住所ノ在ル處ニ於テデナケレバ其權利ヲ行ウ事ガ出來ヌト云フノデハナイ決シテ然ウ云フ譯デハナイ如何ニモ只今磯部君ノ言ハレタ如ク住所ト云フモノヲ以テ本籍ノ在ル所トスレバ民法上ノ關係ト云フモノハ甚ダ薄カラウト思フノデアル然ウ云フ主義ヲ取レバ重モニ行政法ノ問題ニナツテ仕舞ウ吾々共ノ考ヘハマダ起草ニハ着手シテ居リマセヌケレドモ民法ノ住所ト云フモノハ平常ノ仕事ノ中央トナル處ヲ住所トスル積リデアリマス何ゼ然ウ云フ事ヲ民法ニ定メルノ必要ガアルカナラバ如何ニモ必要ハ少ナイ、併シ義務ヲ履行スルニ就テ何レノ地ニ於テ履行セネバナラヌト云フヤウナ問題ガ起ル夫レデモ必要ハ少ナイケレドモ矢張リ民法上ヨリ住所ト云フモノヲ極メテ置クノ必要ガアル之ハ一切ノ權利ニ關係スルモノデアリマスカラシテ苟モ少クモ其必要ノアル以上ハ總則ノ内ヨリ外ニ極メル場所ハ無イト思ヒマス夫レカラ失踪ニ就テノ御攻撃ハ此失踪ト云フモノハ之ハ矢張リ親族編ニ這入ラネバナラヌモノデアル人ガ失踪シタラ親族會議ヲ開テ其財產ノ管理方ヲ極メルト云フ斯ウ云フ御說デアル吾々共ハ決シテ然ウ云フ事ニ解シテハ居ラヌ失踪ト云フモノハ如何ニモ入ガ其踪跡ヲ匿クシテ然ウシテ音信ヲ傳ヘナイ、夫レヨリシテ其財產ノ管理方ヲ定メネバナラナイ、併シ其財產ノ管理方ハ必ズシモ親族會議デ極メルカ、然ウ云フ點ニ於テハマダ考ヘヲ定メテ居ラヌノデアリマス、併シ多分親族會議デ極メルト云フ方法ハ取ラヌ事ニナルダラウト思フ今日ノ日本ノ有樣ヲ觀レバ佛蘭西ニ於ケル程ニ親族會議ノ職ト云フモノヲ擴メル事ハ果シテ善ヒ結果ガ生ズルデアラウカト云フ點ニ就テハ吾々共多少ノ疑ヒヲ持ツテ居リマス夫故ニ親族會議ガ其管理方ヲ極メルト云フ事ニハ或ハナラナイカモ知レヌ、佛蘭西ニ於テモ失踪ノ場合ニハ何ニモ親族會議ガ然ウ云フ事ヲスルノデハナイ、裁判所ガ其管理者ヲ極メル事ニナツテ居ル然ウ云フ譯デ民法上ノ關係ト云フモノハ左迄廣イモノトハ思ヒマセヌ併シ矢張リ民法ノ全體ニ響キヲ有ツテ居リマスカラ之ハ矢張リ總則ニ入レルヨリ外ナイト思ヒマス夫レカラ尙ホ終リニ磯部君ハ此住所トカ失踪トカ人ノ身上ノ綾デアル夫故ニ之ハ親族編ニ極メネバナラヌト云フトカ云フヤウナ御說デアリマシタガ如何ニモ人ノ身上ノ綾ニハ違ヒナイ人ノ身上ノ綾デアルナラバ之ヲ親族編中ニ極メベキモノデアルカト云フニ決シテ然ウデナイ、其譯ハ最初此方針ヲ議スルトキニ極メタ事デ今日御出席ノ多數ノ方ハ御記憶ノ事ト思ヒマスル、如何ニモ佛蘭西民法並ニ我旣成法典デハ人事編ヲ廣ヒモノニシテ全體ノ身分關係ヲ規定シテ居ル眞ノ身分法デアル親族關係ハ其一部ニ過ギナイ然ルニ今度ノ案ハ然ウデナイ親族編ト云フモノヲ置テ親族編ハ身分法ノ一部分デアル夫故ニ國民分限トカ身分證書トカ澤山除イタモノガアル、親族編ハ親族關係ヨリ外ニ規定ヲシナイ、故ニ渾ベテ人ノ綾デアルナラバ親族編ニ置クト云フ事ハ卽チ吾々共諸君ト共ニ先日ノ會議ニ於テ之ヲ抛却シタ主義デアル夫故ニ人ノ身上ノ綾デアレバ親族編中ニ入レルト云フモノデハナイ、夫レヨリ拔カンケレバナラヌ事ガ澤山アル、夫レデ親族關係デ無イモノハ拔テ何處ニ置クカナラバ或ハ特別法ニセネバナラヌモノモアリ或ハ總則ニ入レネバナラヌモノモアル而シテ此住所失踪ノ如キハ之ヲ民法中ニ規定スルトスレバ卽チ總則中ニ入レネバナラヌモノノ一ツデアラウト思ヒマス
磯部四郎君
別ニ異見ハアリマセヌガ、然ウ云フ譯デアレバ何ウ云フ條項ノ規定ガ出ルカ何ウ云フ失踪ノ規定ガ出ルカ、其條項ヲ拜見シタ上デ尙ホ又場所ニ就テ論ズル事モゴザイマセウ今日ハ之デ措キマセウ
議長(伊藤伯)
本野サンノ御贊成說ハ一種奇體ノ御贊成說デアリマシタガ、議長ハ採決ニ甚ダ困リマス、贊成ガアレバ議題トナリマスルガ、質問ノ答辯ヲ得ル丈ケノ御贊成ト云フ條件付デアリマスカラ之ヲ以テ議題ト看テ多數ノ意見ヲ問フト云フ程ニ必要デアルヤ否ヤト云フ事ハ私ニ於テ甚ダ疑フ
本野一郎君
若シ之ヲ議場ニ御問ヒニナルナラバ私ハ原案ヲ贊成スル積リデアリマス
議長(伊藤伯)
夫レデハ別ニ異議ノ申立ガナケレバ原案通リニ可決ト認メマス次ハ第二章第三章ヲ併セテ一ノ議題トシマス
第二章 法人
第三章 物
穗積八束君
私ハ寔ニ些細ナ修正デハアリマスルガ此法人ト云フ規程ヲ第一章第四節ノ次ギニ第五節ニシテハ如何カト思ヒマス、此說ニ一人デモ贊成者ガ出來テ議題ニナランコトヲ望ミマス其譯ハホンノ理窟ノ上計リノ事デアリマス此法人ト云フ章ヲ節ニ改メテモ中ニ出來ル事柄ニハ少シモ關係ハ無イ之ヲ更ニ書キ加ヘルトカ或ハ省クトカ云フヤウニ實際ニハ關係ハ無イト思ヒマス總則ハ自カラ學問上ノ區別オモ御參考ニナル事デアルト思ヒマス然ウシテ看レバ此權利ノ主體ト云フモノヲ第一章ニ於テ人トシテ第二章ニ於テ權利ノ目的タルモノヲ以テ物トシ第三章ニ於テ權利ノ關係ヲ規定シマスルト一編ニ於テ自カラ理窟上權利ノ主體ガ第一ニナリ權利ノ目的ガ第二ニナリ權利關係ガ第三ニナルト云フヤウニ甚ダ嚴格ニ往クト思ヒマス況ンヤ此法人ト云フモノハ人ノ外ニ法人ト云フモノガアルカ無イカト云フ事ニ就テハ學者間ノ疑問デアリマス、法人ガ無イト云フ學說モ充分ニ御承知ト思ヒマス然ウ云フ事ハ兎角措キマシテ人ト云フモノヲ權利ノ主體デアルト看タナラバ人ノ資格ヲ有スルモノニ變體ガアルト云フコトデ第五節ニ法人ト云フモノヲ加ヘテ第三章ヲ二章ニ改メルヤウニシタナラバ理窟ガ甚ダ宜カラウト思ヒマス
箕作麟祥君
私ハ只今ノ穗積君ノ御說ニ贊成シマス此說ハ主査會ノ節ニ出シテ消滅シマシタガ、私ハ今日ト雖モ同感デアリマスカラ贊成シマス
奧田義人君
私モ贊成
小笠原貞信君
私モ只今ノ穗積君ト同一ノ考ヘヲ持ツテ居リマスカラ之ニ贊成シマス
富井政章君
吾々共モ只今ノ御說ニハ強テ反對デハアリマセヌガ併シ之ヲ第二章ニ置イタト云フ事ニ就テハ全ク考ヘ無シニシタノデナイト云フ一ノ理由ヲ述ベタイト思ヒマス如何ニモ只今ノ御說ハ之ヲ理論上カラ言ヘバ正シイ御說デアル或ハ此處ニ一ノ本ヲ書クト云フヤウナ話デアレバ無論然ウスルガ宜シイ、併シ法典ハ書物デアリマセヌデ便宜ト云フ事モ餘程考ヘナケレバナリマセヌガ、法人ハ如何ニモ人ノ一種ニハ相違ナイ、其性質カラ言ヘバ第一章ノ内ニ這入ルガ當然デアル、併シ此法人ト云フ人ニカコ付ケテ通常ノ人ト法律ノ規程ヲ異ニセネバナラヌ事ガアル餘程趣キノ變ツタモノデアル、先ヅ此第一節カラ第四節ノ中デモ權利ノ享有ハ法人ニモ出來マス、併シ能力ト云フモノハ無イ、之ハ代理ノ問題デアル、代表スル者ガ法人ニ代ツテ其權利ヲ代理スル法人自カラ其權利ヲ行使スル事ハ無イ、夫レカラ住所ヲ持ツデゴザイマセウカ併シ第四節ノ失踪ハ無イ會社ガ失踪スルト云フ事然ウ云フ事ハ考ヘニモ浮バヌ、夫レカラ法人ト云フモノニ就テハ何ウ云フモノヲ法人ト定メルカト云フ事ニ就テ、其財產ノ管理方、精算方、人格ノ消滅種々特別ノ規程ヲ要スル夫レデ便宜上之ヲ分ケタ方ガ宜カラウト云フ、斯ウ云フ考ヘデ之ヲ分ケタノデアル夫レデ只今ノ御說ハ勿論理論上ニ於テハ極正シイト思ヒマスルガ便宜ト云フ事ヲ斟酌スレバ斯ク分ケタ方ガ宜カラウト云フ欺ウ云フ考ヘデアリマシタ
奧田義人君
一寸此起草委員ノ方ニ御質問ヲシタイガ、此第二章ノ法人ト云フモノニハ大凡何レ丈ケノ範圍程ノ規定ガ這入ルカ、其範圍ニ就テ承ツタ上デナイト、果シテ之ヲ第二章トシテ置クノガ便利デアルカ否ヤト云フ事ヲ斷定スルニ苦ムト思ヒマス、夫レデ此事ニ就テ若シ承ル事ガ出來レバ概略丈望ミマス
穗積陳重君
只今ノ御質問ニ御答ヘヲシマス、法人ト云フ所ニ這入リマスルモノノ規程ニ關シテハ只今起草中デアリマス、尤モ此事ニ就テハ諸國ノ法制ニ就テモ非常ニ利害ノ關係ノ及ブ所ガ多イカラ從テ議論モ多イ事デアリマス、未ダ此主査委員會ノ意見ヲ問ヒマスル迄ニ成案モ出來テ居ラヌ事デゴザイマスルカラシテ、只今此總會ニ於テ此法人ト云フモノハ如何ナル團體デモ政治上ノ團體デアラウトモ宗教、慈善教育、其他公益ニ關スル團體ハ悉ク人ノ資格ヲ得ルヤウニスルカ又ハ其範圍ヲ餘程狹クスルガ宜シイカ、又其設立ニ關シテモ自由設立ノ主義ヲ取ルカ、又ハ國家主義ヲ取ルモノカ其他大イナル關係ガアリマスルカヲ、只今此法人ノ置キ所ヲ極メルニ就テ大凡此中ニ入レルモノハ斯ウ云フ形チノモノデアルト云フ事ヲ豫言スル事ハ少シク尙ホ憚カル所ガアリマス、夫故ニ只今ノ御質問ニ對シテハ未定ト申スヨリ外ナイ、序デニ尙ホ富井君ノ只今述ベラレタ事ニ付テ補ヒマスルガ、實際此法規ヲ起草スルニ當ツテ法人ト云フモノヲ人ノ一種トスルトキハ非常ナ不便ヲ生ジマスル、人ト書キマスルトキハ何時デモ特別ニ取除ケヌ以上ハ法人ガ這入ルヤウデアリマス、夫レノミナラズ、法人ト云フ入ガアルト、所謂自然人ト云フ法人ニアラザル人ト云フモノニ對シテ又法律上一種特別ノ名ヲ與ヘテ法人ヲ除クトキニハ自然人ハ何々ト書クヤウニナラウト思ヒマス、夫故ニ通常民法ノ慣例トシテ理論ハ兎モ角、人ト云フトキハ並ノ人間ト、斯ウシテ置カヌト餘程實際上ニ差支ヘヲ生ジマスルカラ、主トシテ便宜上人ト云フモノハ所謂自然人ナルモノトシテ居リマス、夫レデ詰マリ理論上ニ於テハ固ヨリ一通リ御尤モトハ思ヒマスルガ、併シ元ト法人ト云フモノハ法律ノ擬制ヨリデ出來タモノデアツテ人デ無イト云フ議論サヘ學者間ニ餘程聞ヘル位デアリマスルカラ、一定動カスベカラザル議論トマデニハ往カヌカモ知レマセヌ、兎ニ角法人ヲ人ノ一種ニ定メルト云フト條項ヲ起草スルニ就テ非常ナ混雜ヲ生ジ難義ヲ生ジマス、此事ハ何ウゾ御承知ヲ請ヒマス
穗積八束君
只今私ガ發議シマシタラ幸ニ贊成ノ御方モ澤山ゴザイマシテ問題トナリマシタガ固ヨリ編纂上ノ不便トアレバ致シ方モアリマセヌガ其不便ト云フ事ニ二ツアルヤウデアリマス、夫ハ法人ト云フモノニハ能力者ノ失踪ジヤノハ無イ、人トハ餘程事ガ違ツテ居ルカラ人トハ一所ニナラヌト云フヤウナ御不便モアルト云フヤウニ御述ベニナツタヤウデアリマスガ、併シナガラ私ハ人ト云フ中ニ込メテ仕舞テ法人ト云フ言葉ヲ除ケテ仕舞ウト云フノデハアリマセヌ、本ノ體裁丈ケデアリマス、第二章トシテアルノヲ第一章ノ第五節トシテ法人トスル、然ウシテ法人ノ事ニ就テ言ヒタイ丈ケノ事ハ成ル丈言フ、唯ダ此處デ之ヲ第二章トシテ掲ゲルト云フノヲ第一章ノ第五節トシテ御掲ゲニナリタイト云フ丈ケノ註文デアルカラ一向ニ不便ハ無イト思ヒマス、此章トカ節トカ云フ區別ハ其財料ノ多少ニ依テ御分ケニナツタノデモアルマイ、自カラ主義ノ上ノ區別ト思ヒマスカラ第一章ハ人ト云フ編デアル法律ノ人格編デアル、第二章ハ法律ノ物格編デアル欺ウ云フ工合ニ理窟ノ立ツヤウニ御分ケニナル事ヲ希望シマス、次ニ法人ト云フモノヲ第二章トセンケレバ人ト云ヘバ法人ヲモ含ムヤウニナルカラ不便デアルト言ハレタガ之モ強テ御不便ガアルデモ無イト思ヒマス、何ゼナラバ法人ト云フ言葉ヲ無クスルノデナクシテ矢張リ元トノ通リニヤルノデアリマスカラ、大凡ソ人ト申シタトキハ第一章ニアル所ノ普通ノ人ヲ指スモノデアル、又特別ニ法人ト云フトキハ法人デアルト云フヤウニ使ヒ分ケガ出來ル譯デアルト思ヒマスルガ、何ガ故ニ之ヲ第二章トスレバ法人ガ生ジ之ヲ第一章、第五節トスレバ法人ガ生ジナイカ少シク了解ニ苦ムノデアリマス故ニ相成ルベクハ諸君ノ御贊成ヲ得テ斯ク致シタイト思ヒマス
議長(伊藤伯爵)
之ハ簡單ナ問題デアルカラ多數ニ問ヒマスル、穗積八束君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(伊藤伯爵)
少數デアリマス、然ラバ原案可決ト認メマス、次ハ第四章ヲ議題ト致シマス
第四章 法律上ノ行爲
第一節 意思ノ表示
第二節 代理
第三節 無效及ヒ取消
第四節 期限及ヒ條件
末松謙澄君
原案ニ贊成
土方寧君
本日ノ議題ハ今日ヲ以テ確定議トスルノデ無イト云フ事ヲ最初ニ御宣告ニナリマシタガ然ウスルト又他日本日ト同一ノ議題ニ就テ會議ヲ開クコトニナル積リデアリマセウカ
議長(伊藤伯爵)
其積リデハアリマセヌ、修正ニ着手シタ上デ或ハ動ク事ニナルカモ知レヌト云フノデ確定議デナイト申シタ
土方寧君
然ウスルト此案ノ通リニ議定ニナツテ、然ウシテ起草委員方ガ條項マデモ成案ヲ作ラレ、後ニ議スルトキニナツテハ順序ヲ前後スルト云フヤウナ說ヲ出シテモ宜シイト云フ事ニナリマスルガ、夫レハ徃ケナイト云フノデアリマスルカ
議長(伊藤伯爵)
夫レハ束縛ハセヌ積リデアル
富井政章君
只今ノ御說ノ事デスガ、夫レハ無論差支ナイト吾々共解釋シマス、併シ今日之ヲ假リニ議定シテ戴キタイ譯ハ、然ウ云フ繰リ返スヤウナ御意見ヲ出來テカラ後ニナツテ御出シニナツテシタ仕事ヲ徒勞ニ屬セシムルヤウナ事ハ成ルベク初メニ言フテ戴キタイト云フ趣意デ今日假リ議定ヲ請フノデアリマス、夫レデ若シ然ウ云フ御意見ガアレバ成ルベク此際ニ言ツテ戴クコトヲ希望シマス
土方寧君
只今ノ番外ノ御意見ハ御尤ナ事ト存ジマス、土臺ガ斯ウ極ツテ先ヅ動カヌト云フ心持デナケレバ條項ニ着手スル事ハ實ニ困難ナ事ト思ヒマスケレドモ又一方ノ會員多數ノ人ノ意向ヲ看マスルトキニハ隨分今日ノ議題ハ重要ナ事デアリマスルカラシテ熟慮シタ上デナケレバ可否共ニ言フ事ガ出來ナイト云フ人モアラウト思ヒマス、私モ其一人デアリマス、夫レデ若シ他日其議論ノアツタ時分ニハ強テ束縛スル積リデナイト云フ事デアツテモ折角此案ノ通リニ起草委員ガ拵ヘラレテ後ニ打コワス事ニナツテハ寔ニ詰マラヌ事デアリマスルカラ、先ヅ確定同樣ノ積リデアリマスカラ議事ヲ助クル爲メニ、委員多數ノ人ノ便利ノ爲メニ甚ダ御迷惑デハアリマスルガ、主査委員會デ御議定ニナツタ事ハ參考書ト書テアリマスルガ主査委員會ノ時ニハ嘸ゾ八釜シイ議論モアリマシタラウガ、査定委員ノ方々ハ其御議論ハ御承知デナイト思ヒマスルガ、此參考書ノ議決ニナツタ所ガ今日ノ議題ノ本トトナツテ居リマスルカラ甚ダ御迷惑ト思ヒマスルガ、此參考書ノ乙第一號ノ仕舞マデ一應御說明下サツテ、然ウシテ其參考書ノ議定ニナツタ點ガ今日ノ案ニ何ウ云フ風ニナツタト云フ事ヲ一應御說明下サツタナラバ本統ノ議決ガ出來ヤウト思ヒマス、夫レ丈ケヲ願ヒタイ、若シ然ウデ無イト私ハ可否共ニ何チラニモ加ヘルト云フ事ガ六ケシイカラ夫レデ私一人ト云フテハ甚ダ御迷惑デアリマスルガ、他ノ査定委員ノ方々ニ於テモ同感ノ方モアラウト思ヒマスカラ夫レヲ願ヒタイノデアリマス
梅謙次郎君
只今土方君カラノ御請求デアリマスガ、此參考書ニアリマスルノハ諸君御覽ノ通リ數多イ事柄デアリマシテ、之ヲ一一始メカラ終ハリマデ說明スル事ニナルト中々一日ヤ二日デハ仕切レヌト思ヒマス、夫故ニ此内ニ就テ若シ土方委員ニ於テ御反對ノ點ガアルトカ或ハ何ニカ御了解ニナリ兼ネルトカ云フヤウナ點ガアツテ御質問デモアリマスレバ吾々ハ夫レニ對シテ御答ヘヲシマセウカ、始メカラ終ハリマデ順序ヲ立ツテ說明スル事ハ平ニ御免ヲ蒙リタイ
磯部四郎君
第三章ヲ聽キ落シテ如何ニモ殘念デアリマシタ只今御宣告ガアツテ今日確定議トシテ後トデ成ルベク順序ヲ動カシタクナイト云フ事ハ、如何ニモ御尤モナ御說デ私モ夫レニハ少シ經驗ガアリマスガ、拵ヘ上ゲタモノヲ後デ六七編モ變ヘテ困ツタ事ガアリマシタ夫故ニ然ウ云フ事ノ無イ爲メニ前以テ疑シイ點ハ成ルベク明カニシテ置キタイ此第三章ハ濟ンダノデアリマスガ只今參考書ニ就テ物ト云フ事ニ就テ御說明ニナツタ所ヲ見ルト物トハ有體物ノミヲ指シ無體物ニモ關スル規程ヲ適用スベキ場合ハ特ニ之ヲ定ムルコト斯ウ云フ事ニナ
議長(伊藤伯爵)
少シ困リマスネ、今議題ガ變ツテ次ギノ議題ニ移ソテ居リマスカラ其御質問ナラ後トデ願ヒタイネ
磯部四郎君
左樣ナラ後トデ致シマセウ、尙ホ甚ダ出過ギタ事デハアリマスルガ、最ウ一編伺ヒタイノハ第三節ノ「無效及ヒ取消」ト云フ事デアリマス、此無效トカ取消トカ云フ事ハ必ズ契約カラ出テ來ル事ガ多イ事ト思ヒマスルガ、併シ法律上斯ウ云フ所爲ハ無效トスルト云フ事ガ偶ニハアリマセウカ、多クハ契約カラ出テ來ルト思ヒマスガ、夫レヲ殊更ニ「無效及ヒ取消」ト云フ事ヲ此第四章ニ置カレタ理由ノ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス
富井政章君
此「無效及ヒ取消」ノ事ハ一般ノ意思ノ表示ニ關スルモノデアリマシテ契約ニ特別ノモノデナイト思ヒマス、尤モ契約ノ解除ト申シマシテ契約丈ケガ解ケル場合ガアリマス、夫レハ契約ノ所ニ規定スル積リ、併シ無效トカ取消トカ云フモノハ唯ダ契約ト名ヅクル意思ノ表示ノミナラズ、契約ト言ヘナイ所ノ例ヘバ單意行爲、卽チ或ル一人ガ其意思ヲ表示シテ法律上ノ效果ヲ生ズルト云フ場合、然ウ云フ場合ニモ矢張リ通用スベキ規則デアル、唯ダ佛蘭西民法並ニ旣成法典ニハ總則ト云フモノガアリマセヌ、一般ノ法律上ノ行爲ノ規程ト云フモノガアリマセヌ、夫レデ據ロナク場所ガ無イカラ契約編ニ規定シテアリマス、併シ決シテ然ウ云フ狹イモノデハナイ、夫レハ何故ニ契約編ニ入レヌカナラバ第一節ノ意思ノ表示モ何故ニ契約編ニ入レヌカト云フ事ニナル卽チ故意錯誤強暴詐僞トカ云フヤウナ事ハ佛蘭西民法ニモ旣成法典ニモ皆ナ契約編ニ規定シテアル、意思ノ表示トカ或ハ第三者ヲシテ自分ノ意思ヲ代表セシムル事或ハ無效及ビ取消トカ或ハ期限並ニ條件ノ事トカ云フヤウナ事ハ皆ナ合意又ハ契約ノ特定ノ規則デナクシテ總テ法律上ノ效果ヲ生ズル所ノ行爲ノ規則ト思ヒマス、卽チ斯ウ云フ事ヲ入レルガ爲メニ決シテ狹イ契約ノ所ニ入レルモノデナイ、斯ウ云フ事ヲ入レベキ場所ガ入ル、卽チ總則デアル、卽チ斯ウ云フ事ヲ入レル爲メニ總則ヲ設ケタノデアル
磯部四郎君
只今承ハレバ契約ガ狹イトカ合意ガ狹イトカ云フ事デアリマスルガ、民法上合意ト契約トヲ除テ何ニカ意思ヲ發表スルモノガアリマセウカ
富井政章君
夫レハ山ノ如クアリマス、其内一番近イモノヲ擧グレバ御承知ノ遺言ノ如クデアル、其他總テ權利ヲ抛棄スルトカ、相續ヲ抛棄スルトカ、或ハ相續ヲ受諾スルデモ宜シイ、勿論二人ノ人ハ要ラナイ、一人ガ其意思ヲ發表シテ出來ル事、夫レカラ證券ヲ發行スル事ニ就テモ契約說ト契約デナイ說トハ今日餘程八釜シイ問題デアル、然ウ云フ事ハ隨分アラウト思ヒマス
磯部四郎君
然ウスルト詰マリ相續ヲ抛棄スル事トカ、或ハ相續ヲ受認スル事トカ、夫レラノ事ガ間違ウト取消無效ト云フヤウナ事ガ出テ來ルノデアリマスカ
富井政章君
夫レニ錯誤トカ詐僞トカ強暴トカ云フヤウナ事ガアツテ無效ニナルトカ或ハ取消ニナルトカ、契約ノ場合ニ限ル事ハ契約ノ所デ規定スルケレドモ今ノ錯誤トカ暴行トカ云フ事ニ依テ無效ニナルトカ、取消ニナルトカ云フ事ハ大抵皆契約ノミニ關スル規則デナクシテ今ノ遺言トカ權利ノ抛棄トカ云フ單意行爲ニモ當嵌マル規則デアル、シテ看レバ之ヲ契約編ニ規定スルヨリモ廣ク一切ノ權利行爲ニ就テ定メタ方ガ宜シイト思ヒマス
磯部四郎君
然ウスルト益々分ラヌ第五編ノ第六章ノ所ニ「遺言ノ效力」「遺言ノ取消」ト出テ居リマシテ然ウシテ其相續編ノ所ノ第四章ノ第一款第二款ニ「單純承認」「限定承認」トアリマスガ、此處ハ唯ダ承認シタト云フ事ヲ認メテ然ウシテ無效及ビ取消等ハ別ニ總則ニ擧ゲテ置クノデアリマスカ、又ハ此處ニ更ニ重複シテ規定スルノデアリマスカ
富井政章君
重複ヲ省クガ爲メニ斯フ云フモノヲ設ケテ規定スルノデアル、第五編ノ第六章第四節ニ「遺言ノ取消」ト云フ事ノアリマスルノハ、卽チ遺言丈ケニ當嵌マル取消ノ規定ヲ設ケル積リ、夫レカラ第四章ノ第二節第一款第二款ノ「單純承認」「限定承認」ニ就テモ夫レニ特別ノ無效取消ト云フモノヲ定メテアリマシテ、夫レハ其所デ規定スル、併シ他ノ法律上ノ行爲ニ當嵌マル無效ハ總則ニ規定シテ仕舞ウ、夫レデ契約ノ所デモ言ヒ相續編ニモ又言フトカ言フ重複ハ省ク積リデアリマス
磯部四郎君
夫レハ避ケ得ル積リデスカ
富井政章君
無論避ケ得ル積リデアル
磯部四郎君
然ウスルト契約ノ所デモ「契約ノ效力」ト云フ事ガアリマスガ其所デモ斯ウ云フトキハ無效トカ取消トカ云フヤウナ事ヲ規定スル御積リデスカ
富井政章君
之ハ吾々初メハ「契約ノ效果」トシテ出シマシタガ、主査會デ「效力」ト直オリマシタ、夫レデ效力ナラバ尙ホ能ク分カルト思ヒマス、此處デハ契約カラ何ウ云フ結果ガ生ズルカ、契約カラ何ウ云フ權利義務ガ生ズルカト云フ事ヲ主トシテ規定スル、其契約ガ錯誤トカ暴行トカ、或ハ詐僞デアツテ無效トカ取消トカニナルト云フ事ハ規定スル積リデアリマセヌ
磯部四郎君
一旦御極メニナツタ事デアルカラ、尙ホ其條項ノ出來上ツタノヲ見タ上ニシマセウガ、私ノ考ヘデハ此無效トカ取消トカ云フヤウナ事ヲ總則ニ書テ一切萬般ニ適用スルト云フ事ハ到底六ケシイ事ト考ヘマス
議長(伊藤伯)
別ニ御議論ガナケレバ原案可決ト認メマス、次ハ第五章第六章ヲ議題トシマス
第五章 期間
第六章 時效
磯部四郎君
一寸文字ノ事デアリマスガ、此第六章ノ「時效」ト云フノデアリマスガ、之ハ旣成ノ民法ニアルトキカラ此「時效」ト云フ文字ハ極氣ニ入ラヌノデゴザイマシタ、時ガ立ツタラ借リタ金デモ返ヘサナイデモ宜イトカ、時ガ立ツタラ人ノ物ヲ占有シテモ宜イトカ、時ノ效力デ人ノ財產ヲ引タクツテモ宜イトカ云フヤウナ事ハ何ウモ穩カデナイト思ヒマス、詰マリ時效ト云フ事ハ反譯スレバ然ウデアルガ、然ウ云フ說モ外國ニアルト思ヒマスガ、詰リ然ウ云フ主義デ時效ガ成立ツタモノデハナイト考ヘマス夫レデ私ノ考ヘデハ此時效ト云フ「效」ノ字ヲ證據ノ「證」ノ字ニ直オシテ貰ヒタイト、ト云フモノハ兎ニ角他ニ證據ハアリマセヌケレドモ旣ニ貸シタ人ガ期限ガ過ギテ數年間モ請求シテ來ナイノハ旣ニ辨濟シタ證據デアル、又多年占有シテ居ツテ其所有者カラニ向請求シテ來ナイノハ兎ニ角占有者ニ所有權ガアルト云フ所謂一種ノ推理法カラ起ツタモノト思ヒマス、夫レカラシテズツト初メニ編纂ニナリマシタ草案ニハ「時效」ト云フ文字デナクシテ「時證」ト云フ文字ニナツテ居リマシタ、夫レガ旣成ノ民法ノ出來上ツタ所デ遂ニ時效トナツタノデアリマスガ、之ハ文字丈ケノ話シデアリマスガ、時ガ立ツタカラ人ノ物デモ引ツタクル事ガ出來ルト云フ風ノモノデハナイト思ヒマス、夫レデ成ルベクハ之ヲ「時證」ト云フ文字ニ變更セラレタナラバ此時效ト云フモノノ起ツタ趣意ニ適フコトデアラウト思ヒマス
議長(伊藤伯)
磯部君ノ說ニハ贊成ガアリマセヌガ、別ニ御異論ガナケレバ原案可決ト認メマス、次ハ第二編第一章ヨリ第三章マデヲ議題トシマス
第二編 物權
第一章 總則
第二章 占有權
第三章 所有權
第一節 所有權ノ限界
第二節 所有權ノ取得
第一款 先占
第二款 添附
第三款 遺失物及ヒ埋藏物
第三節 共有
穗積八束君
一寸質問シタイ、此處ニ「占有權ト云フ事ガアリマスガ、之ハ唯ダ「占有」ト書テハ差支ヘマスカ、夫レトモ權ノ字ガ是非入ルト云フノデアリマスカ
穗積陳重君
御答ヲ致シマス、此第二編ニ入リマスル所ノ規定ハ物權ノ規程デアリマス、夫レデ定メテ只今ノ御質問ノ出マシタノモ或ハ或ル國ニ於テハ占有ト云フモノヲ事實ト看ル或ル學者ハ占有ヲ事實ト看ルト云フ考ヘガアルカラ此處ニ「權」ノ字ヲ付ケタニ就テ御疑ヒガ生ジタノデアラウト思ヒマス旣成法典ニハ「占有權」ト云フ字ガ初メニ使フテアツテ夫レカラ後ニ規則ノ題ニナツテ單ニ「占有」ト云フ丈ケニシテアリマス、乍併兎ニ角物權編ノ規程デアリマスルカラシテ此占有ヲ事實ト看タ規程デナク人ガ物ヲ占有シマスル然ウスルト其占有ト云フ事實ニ法律ガ或ル結果ヲ附ケ加ヘル其事實ヨリシテ出マシタ結果ヲ卽チ物權ト看マシタカラシテ此處ニ占有權ト云フ字ガ用ヰテアルノデアリマス
奧田義人君
少シ質問シタイ、第三章ノ第二節ニ「所有權ノ取得」トアツテ第一款第二款第三款トアル、此第一款カラ第三款マデノ間ハ此所有權ノ取得ノ原因トシテ定メラレマシタカ、所有權ノ原因トシテ定メラレタナラバ此三ツ外所有權ノ取得ノ原因ハ無イト云フノデアリマスカ
穗積陳重君
御答ヘヲシマス所有權ノ取得ト云フモノハ此三ツニ限ルデアラウカト云フ問題デアリマスルガ固ヨリ所有權ヲ取得スル方法ハ其他澤山アリマス乍併此處ニ所有權ノ取得ノ方法ヲ一々並ベテ教科書ノ如ク之ヲ列記スル方法ニ依ラズ所有權ノ取得ノミニ限ル方法ノミヲ此處ニ上ゲテ其他ノ所有權ノ取得ノ方法ハ特別ノ場所ニ現定ヲシマス、畢竟原案ノ意味ハ所有權ノ取得ノ方法ハ此三ツニ限ルト云フ考ヘデハナイノデアリマス、斯クノ如キ規程ハ大概諸國ノ法典ニ於テモ便宜上斯ウ云フ方法ヲ採ツテ居ルヤウニ見受ケマス
金子堅太郎君
私モ質問ヲシタイ此第一款ノ「先占」ト云フ事ハ占有ノ内ノ先キニ立ツモノト云フ事デゴザイマセウカ、何ウ云フ意味デ先占ト云フ字ヲ御使ヒニナリマシタカ
穗積陳重君
御答ヲ致シマス御承知ノ通リ此占有ハ旣ニ他ノ權利ニ屬シテ居リマスル物デモ占有ト云フ事ガアリマスルガ、此先占ハ全ク無主物ニシテ或ハ海中ニ於テ魚ヲ捕フルトカ又ハ空中ヲ飛ンデ居ル鳥ヲ撃ツトカ其他未ダ誰レニモ屬シテ居ラヌ、誰レノ所有權ニモ屬シテ居ラヌ物ヲ初メテ最モ先ニ占有スルノデアリマスルカラ占有トハ丸デ別ナモノト認メテ居ル、所謂無主物先占デアリマス
奧田義人君
私ハ此第二節ノ「所有權ノ取得」ト題シテアツテ、然ウシテ第一カラ第三マデノ原因ガ示シテアルガ、是丈ケデハ何ウモ第二節ノ題目ニ不釣合ト思ヒマス、只今ノ御說明ヲ承ハルト或ハ此處ノ總則ノ内ニテモ斷ハツテ置クカモ知レヌト云フ事デアリマシタガ、尤モ其斷ハリガ必要ト思ヒマス、其斷ハリヲ總則ノ内ニ入レルヨリモ此第二節ノ「所有權ノ取得」ノ所ニ入レテ貰ヒタイ、夫レヲ入レルニ就テハ此第一款ニモ第二款ニモ斷ハリヲ入レル事ハ出來ヌカラ、先ヅ此處デハ此款ハ取除テ貰ヒタイ、起草委員ノ都合ニ依テ又後トデ款ヲ作ル事ハ兎モ角、當分ノ内ハ此款ハ止メテ置キタイト云フ說デアリマス
金子堅太郎君
私モ只今ノ奧田君ノ說ニ贊成、矢張リ「先占」ト云フ事ガ第一款ニアリ、第二款ニ「添附」第三款ニ「遺失物及ヒ埋藏物」トシテアルガ、何ウモ斯ウシテアルト所有權ノ取得ハ此三ツニ限ルト云フ嫌ヒノアルト云フ事ハ只今奧田君モ述ベラレタ通リデアル、斯クノ如ク列擧シテアル以上ハ其他ノ事ハ何處ニアルカト云フ疑ヒガアル、夫レト又實物ヲ見ナケレバ意見ハ言ヘマセヌガ、此先占ト占有權トハ起草ノ上ハ必ズ錯雜ヲ來タス事ト思ヒマス、吾々ノ考ヘデハ必ズ何處カニ衝突ヲ來タスト思ヒマス、故ニ此第一款ヨリ第三款マデハ削除シテ概括的ニ綱領丈ケ極メテ置クト云フ事ニ致シタイト思ヒマス
穗積陳重君
只今此三款ヲ暫ラク削ツテ置クト云フ御意見ガ出マシタガ、念ノ爲メニ申シテ置キマスルガ、此三款ハ外ノ取得ノ方法トハ前ニモ申シタ通リ異ナツテ居リマス是丈ケハ所有權取得ノ效果ノミヲ生ズルモノデアリマス所有權取得ト云フモノハ色々外ノモノト連レテ出マスルカラ此處ニ所有權丈ケノ取得ヲ規定スルノハ諸國ニ例ガアル且重複ヲ省ク便利モアリマス又後ニ書テモ矢張リ此「先占」「添附」「遺失物及ヒ埋藏物」ノ三種ニ限ル、外ノ物ヲ書クト種々樣々ノ長イ規則ヲ此處ニ添ヘテ却テ法典ニ混雜ヲ來タスヤウニナルト思ヒマスル且先占ト占有トハ決シテ混雜ヲシナイ事ハ先占ハ無主物ト云フモノヲ最先ニ占有スル事並ニ其占有スル意思ハ己レノ物ト爲スノ意思ヲ以テ占有スルモノデアリマスル、是マデ先占ト占有ト混雜スルト云フ例モ無イ、又決シテ心配ノアツタト云フ事モ未ダ聞キ及ビマセヌノデアリマスル
金子堅太郎君
最ウ一應御說明ヲ煩ハシタイガ、單ニ占有ト云ウノト占有權ト云フモノトハ先ヅ明カニアツテ一向其處ニ疑點ハ無イト云フ起草委員ノ御考ヘデアリマセウカ
穗積陳重君
固ヨリ明カニアツテ少シモ疑ヒ無イ積リデアリマス若シ單ニ占有ト云フモノガ事實ト云フ事デアリマスレバ物權編ニ入レヌデ總則ノ中ニ這入ランケレバナラヌ事ト思ヒマス私共ニ於テハ固ヨリ之ハ疑ヒノナイ事ト思ヒマス
議長(伊藤伯)
奧田君ヨリ發議ニナリマシタ第三章第二節ノ款ヲ悉ク取除クト云フ事ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(伊藤伯)
少數、然ラバ第二編ノ第一章カラ第三章マデハ他ニ御議論モアリマセヌカラ原案可決ト認メマス次ハ第四章ヨリ第十章マデヲ議題トシマス
第四章 地上權
第五章 永借權
第六章 地役權
第七章 留置權
第八章 先取特權
第九章 質權
第一節 總則
第二節 動產質
第三節 不動產質
第十章 抵當權
磯部四郎君
一寸此第六章ニ「地役權」ト殊更ニ書テアリマスガ、之ハ矢張リ「權」ノ字ヲ取ツテ仕舞ツタ方ガ宜クハアリマセヌカ、何ウ云フ譯デ之ハ「地役權」トシタノデアリマスカ、一寸質問シマス
穗積陳重君
御答ヘヲシマスルガ、此地役權ト云フ文字ハ質問者ガ旣ニ御從事ニナリマシタ旣成法典抔ニモ使フテアリマス、其時ニ定メテ能ク御研究ニナツタ事ト思ヒマス、尙ホ必要ガアレバ說明シマスガ
磯部四郎君
然ウデシタカ、夫レジヤ宜シウゴザイマス
大岡育造君
此熱イ處デ唯ダ考ヘテ計リ居ルノモ何ンダカラ、講釋シテ宜ケレバスルト云フ事デアツタカラ願ヒタイ、此地役ト云フ事ハ元來土地ノ義務ト云フ話シダラウト思ヒマス、夫レデ義務ニ權ノ字ノ喰付テ居ル所抔ノ講釋ヲ聽クト面白カラウト思ヒマス
穗積陳重君
要求ニ依テ餘義ナク說明ヲ致シマス、第一ニ此第二編ハ物權編デアル、夫故ニ此權利ノ規程ガ此中ニ這入ツテ居ルト云フ事ヲ記憶致サンケレバナラヌ又旣成法典ニアリマシテモ此地役權ト云フモノハ從タル物權トシテ第一ニ掲ゲテアリマス、又此旣成法典ニ於テモ地役ノ所ニ掲ゲテアリマスル規程モ通行ノ權デアルトカ、其他悉ク地役ノ權利ノ種類ガ規定シテアリマス、尤モ斯クノ如キ御疑ヒノ生ジマスル所以ハ其本トニ於テ羅馬デ之ハ全ク義務ノ點カラシテ土地ガ然ウ云ウ義務ヲ負フノデアルト云フヤウナ風ニ唯ダ法律上ノナゾラヘテ稱シタモノデ、土地ノ義務トカ負擔トカ云フ言葉ヲ反譯ノ本トニシタカラシテ、夫故ニ義務ノ方カラ地役ヲ見タト云フ風ノ御考ヘガ起ルノデアリマセウ、且其流レヲ汲ンダ國々ト云フモノハ土地ノ義務トカ云フ文字ヲ使フテ居リマスルカラシテ或ハ地役權ハ穩カデナイト云フヤウナ御考ヘモ生ジテ居ルカモ知レマセヌ羅馬デハ矢張リ義務デゴザイマシタガ爾來權利意想ガ發逹シテ來ルニ隨ヒ諸國ノ法典モ權利本位ニナツテ參リ竟ニ地役ニ關スル規程モ權利ノ點ヨリ觀ル樣ニナリマシタ故ニ地役權ト云フノデアリマス、如何ニモ字ハ熟サヌデアリマスルガ、熟サヌ字ガ斯ウ云フ風ノ沿革ノ事ニハ往々出テ來マス夫故ニ地役權ト云フ事ヲ用ヰテアリマスノデアリマスル、尙ホ委シイ事ハ必要デアリマスルナラバ申シマスルケレドモ質問者旣ニ是等ノ事ハ充分御承知ノコトデアラウト思ヒマスルカラ是レ位デ御免ヲ蒙リマス
議長(伊藤伯)
別ニ御異見ガアリマセヌナラバ原案可決ト認メマス
井上正一君
第三編ニ掛ル前ニ質問シテ置キタイノデアリマスガ、此案ノ中ニアルノデハゴザイマセヌガ、此物權中ノ事ニ就テ用益權ノ事デアリマスガ、之ニ就テ質問シテ宜シウゴザイマスカ
議長(伊藤伯)
宜シウゴザイマス
井上正一君
此用益權ニ關スル規程、夫レカラ使用權及ビ住居權ニ關スル規程ハ削除ニナリマシタガ、之ハ如何ナル理由デ御削リニナリマシタカ其邊ヲ一寸御說明ヲ請ヒタイノデアリマス
梅謙次郎君
用益權使用權並ニ住居權ト云フモノヲ廢シマシタ事ニ就テハ要スルニ今日我日本ニ於テ斯樣ナル權利ハ慣習ニモナク今後新タニ然ウ云フモノヲ設ケルト云フ必要モナカラウト云フ事デアルノデアリマス、之ニ就テハ吾々ガ唯狹イ見聞位ヲ以テ極メタ譯デナクシテ、色々實際ニ當ツテ居ラルル方々ノ御意見ヲモ聽テ見マシタ、然ウシテ何ウモ是迄多少類似ノモノハアツテモ物權ト稱スルモノデ用益權ニ類スル如キモノハ是迄アツタ例ハ吾々見付カラヌ、且御承知ノ通リ此用益權ト云フモノハ頗ブル經濟上弊害ノ多イモノデアルト云フコトハ歐羅巴ノ學者ガ一般ニ唱ヘテ居ル所デアリマス、唯歐羅巴ニ於テハ其慣習上是迄アルノダカラ、成ルベク其弊害ヲ少ナクスル事ハ必要デアルガ、丸デ廢スル事ハ出來ヌカラ其儘存シテ居ルヤウナ譯デアル然ルニ我日本ニ於テハ從來無イ事デアツテ且弊害ノアルモノヲ法典ニ規定シテ置テハ或ハ物好キナ者ガ之ヲ見テ然ウ云フ權利ヲ設ケルカモ知レヌ、然ウ云フ事ハ成ルベク規定セヌガ宜シイ、若シ夫レト類似ノモノノ必要ガアレバ夫レハ人權ノ關係デ充分其用ヲ足ス事ガ出來ルカラ、此物權ト認メタル所ニ用益權使用權住居權ノ事ヲ規定スルノ必要ハナカラウト云フ斯ウ云フ考ヘデゴザイマシタ
井上正一君
今ノ御說明デ之ヲ削除セラレマシタ理由ハ了解致シマシタ、左スレバ私ハ此第二編ノ第四章ヲ用益權ニ第五章ヲ使用權ト云フ事ニ修正シテ地上權以下ヲ順序ニ操リ下ゲルコトニシタイト考ヘマス、其所以ハ成程此用益權ト云フモノハ經濟上甚ダ宜カラザルモノデアルト云フ論ハ往々承ハル事デアリマス、又使用權等ニ至ツテハ假令ヒ其規程ヲ設ケテアル國ニ於テモ其適用ハ餘程少ナイ、夫レデ我國ニ於テハ用益權トカ或ハ使用權トカヲ實際ニ餘リ見ナイノハ私モ略ボ了解シテ居リマス、夫レデ經濟上ニ宜シカラヌ事ト、夫レカラ我國ニ於テ未ダ此設定ガ無イト云フ事ハ了知シテ居リマスルガ、乍併所有者ガ其所有權ノ一部ヲ割テ他人ニ與ヘルトカ、賣渡ストカ云フヤウナ事ハ之ハ所有權ノ自由ニナシテ置クノガ必要デアリ、又一體夫レガ法理ニ適シテ居ルト思ヒマス、夫レデ此物權ハ民法ナリ或ハ特別法令ニ定メテアル外ハ認メヌト云フ事ニ主査會デ御決定ニナツテ居ルヤウデアリマスガ、之ハ勿論然ウシナケレバナラヌ事ト思ヒマス、然ウスルト此所有者ガ所有權ノ一部ヲ割テ、卽チ用益權ナリ或ハ使用權ナリヲ設定スルト云フ事ハ、卽チ之ハ所有者タル者ガ充分爲シ得ベキ事ガ法理ニ適シテ居ル事デアツテ卽チ此第二編ニ規定シテアル外ノ物權ト云フモノハ法律デ認メテ無イ以上ハ用益權ナリ或ハ使用權ナリハ固ヨリ設定スル事ヲ禁ズルト同樣ナル結果ニ至ルノデアリマス、之ハ私ハ所有權ノ性質上、例ヘ現今此用益權トカ使用權トカヲ設定スル慣習ガ未ダ本邦ニ無クトモ、或ハ將來澤山ニ其適用卽チ此設定ヲ見ルト云フ事ハアリマスマイカ、或ハ夫婦財產上ノ事遺言等ノ事デ設定ヲスルトカ云フヤウナ事ハ色々外國ノ法律ヲ學ンダリ、色々ノ事ヲ見聞シタナラバ所有權ヲ自分デ自由ニ處分シテ其一部ヲ割イテ妻子ニ殘シテ置クト云フヤウナ事ガアラウト思ヒマス夫レデ餘リ法律上デ斯ウ云フ束縛ナ事ハ設ケズニ矢張リ其適用ガ假令ヒ無クトモ法律上デハ矢張リ斯ウ云フ事ハ設ケル事ガ出來ルトシテ置ク方ガ穩當デハアルマイカ、今起草委員ノ御答デハ此用益權トカ或ハ使用權トカ云フヤウナ事ヲ設定スルノ必要ガアレバ人權關係デ類似ノモノヲ設ケル事ガ出來ルト云フ御答ヘデアリマシタガ、夫レハ何分カ類似ナモノハ出來マセウガ、元來人權ト物權トハ其結果ノ大變違ウト云フ事ハ私ノ喋々ヲ俟タヌカラ矢張リ此物權ト云フモノハ外國ニ丸デ其例ノ無イ事デアレバ兎モ角デアリマスルガ、隨分羅馬此方外國ニモ其例ガアリマス、又何分カ實際ニモ現ハレテ居リマスルカラ、矢張リ我法典ニモ之ヲ設ケテ置クノガ必要デアラウト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ井上君ノ御說ニ贊成スルト同時ニ少シク述ベテ置キマス、此參考書ノ乙第七號ヲ見ルト此「物權ハ民法及ヒ特別法令ニ定ムルモノノ外之ヲ認メサルコト」トアリマシテ、兎ニ角人定法ヲ以テ認定ヲシタ外ハ物權ト云フモノハ無イト云フ大英斷ヲ以テ起草ヲスルト云フ事ハ、如何ニモ然ウ云フ次第柄ガアルカ何ウカバ偖置テ、兎ニ角使用權トカ用益權トカ住居權トカ云フヤウナモノハ禁ジラレタト云フ事ハ明カデアリマス、且又其禁ジラレタ理由ト云フモノハ今所有權ノ分裂シタモノヲ設ケルコトヲ禁ズルノ理由ガアルカ何ウカト云フコトハ大變大キナ問題デアリマシテ、今一朝一夕ニ論ズルコトデナカラウト思ヒマス、人ノ所有權ヲ自由ニ處分スルト云フ事柄デ、法律上公ケノ秩序ヲ害スルトカ、或ハ一般ノ風俗ヲ害スルトカ云フヤウナ場合ニ於テ所有權ノ處置ヲ禁ズル外ニ民法ノ力ヲ以テ所有權ノ使用ヲ禁ズル事ガアルカ何ウカ、之ハ殆ンド政治上ノ問題デアツテ獨リ民法一部ノ問題デナイカラ、夫レラノ事ハ學ンダ事ハ無イ知ラヌトシタ所デ、兎モ角之レデハ甚ダ不都合ト思ヒマス、ト云フモノハ斯ウ云フ物權ハ民法及ビ特別法令ニ定メルモノノ外之ヲ認メザルコトトアリマスガ、恐ラク斯ク斯クノ權利ハ物權、斯ク斯クノ權利ハ人權デアルト云フ事ヲ法文ニ規定シタノハ我民法ガ嚆矢デアラウト思ヒマス、外ノ法律ニハ此權利ハ物權トカ、此權利ハ人權デアルトカ云フヤウナ事ハナイト思ヒマス、唯ダ權利ノ效果上カラシテ之ハ人權トナリ之ハ物權トナルト云フ事ガ出テ來ルダラウト思ヒマス、然ウシテ看レバ民法ノ土臺デハ此禁止法ニシテモ宜シイガ、特別法令デ是等ノ權利ハ物權是等ノ權利ハ人權ト云フ事ヲ一々規定スルコトガ出來マセウカ、又此調査會デ以テ民法ヲ變ヘルト共ニ外ノ法律デ是々ハ物權是々ハ人權ト云フ事ヲ極メル御積リデアルカ、到底物權カ人權カト云フ各般ノ權利ヲ調ベ出ス事ハ出來ナイト思ヒマス、然ウシテ看レバ詰リ今用益權ト云フガ如キモノモ實際ニハ禁止令ニ屬スル、乍併契約ノ自由トカ何ントカデ行フテ往クト云フ事ニナルト不都合デアラウト思ヒマス、今迄ノ用益權ト云フモノハ錯雜シタ規則ヲ設ケテアリマスガ、其錯雜シタ規則ハ用益權カラ出ル弊害ヲ豫メ防グ所カラ設ケテアリマスガ、然ルニ今此用益權ト云フモノヲ民法カラ御除キニナルト物權トシテハ何ウカモ知レマセヌガ人權トシテ設定スルコトヲ防グ事ハ出來ヌト思ヒマス、シテ看レバ此所デ用益權ヲ削ツテ置テ用益權カラ生ズル數多ノ弊害ヲ除イタトシテモ契約中デ自由ニ出來ルト云フ土臺デ放シテ置キマスカラ、用益權ノ弊害ハ益々多ク行ハレルヤウニナツテ、折角弊害ガアルカラ除クト云フ主義ガ却テ此民法カラ省イタガ爲メニ弊害ガ生ジテ來ハセヌカト思ヒマス、又之ヲ無用ダカラ除イタト云フ事デアリマシタガ、アツタ所ガ益モナケレバ害モ無イト云フ事デアレバ何ニモ置イタ所ガ實際ニ差支ヘハ無イト思ヒマス、然ウシテ若シ實際ニ生ジタトキニハ則チ用益權カラ生ズル數多ノ弊害ハ各條項ヲ以テ防グ事ガ出來マスカラ、之ハ民法中ニ置ク方ガ却テ數多ノ弊害ヲ防グ事ニナルダラウト思ヒマス、故ニ私モ只今ノ井上君ノ說ニ贊成デ、卽チ此用益權ト云フモノヲ更ニ生カサレンコトヲ望ムノデアリマス
梅謙次郎君
只今ノ井上君ノ說ニ贊成ガアリマシタカラ尙ホ一應辯ジテ置キマス、先ヅ第一ニ私ガ御答ヘヲ申サヌケレバナラヌ事ハ、一體此物權ニ制限ヲ設ケル事ハ如何ナル精神カト云フ事デアル、只今ノ論者ノ言ハルル所デハ物權ニ制限ヲ設ケタ所ガ人權ニ制限ヲ設ケル事ハ出來ヌ、人權ニ制限ヲ設ケル事ガ出來ヌナラバ其弊害ハ矢張リ生ズル上言ハレマシタガ、人權ナラバ吾々共ノ恐ルル所ノ弊害ハ生ジナイ物權ナラバ生ズルノデアル、此事ハ私ガ喋々セヌデモ佛蘭西ノ法律歴史ヲ知ツテ居ラルル方ハ最モ能ク御承知ト思ヒマスガ現ニ佛蘭西ニ於テモ前世紀マデハ種々雜多ナ物權ガアツテ、所有權ト云フモノガ完全ナル所有權ト云フモノハ實際ニ於テ無イ、種々雜多ナ殆ンド譯ケノ分ラヌヤウナ物權ガ數多クアツテ夫レガ附着シテ居ツタ、其樣ナル有樣デアルト云フト、例ヘバ或ル不動產ヲ買ツテ其所有權ヲ買ツタ積リデアツテモ種々ナ物權ガ着イテ居ル爲メニ其所有權ハ全ク無イト同樣ナルモノガアル成程登記法ガ出來テ來レバ然ウ云フ事ハ第三者ニ知ラシメテアルカラ宜イデハナイカト云フ事ガアルカモ知レマセヌガ、縱令知ラシメテアツテモ弊害ガアル、夫レハ何故カナラバ自分ノ所有物デアルト云フト誰レモ愛スルモノデアル、併シ夫レハ所有物ガ自分ニ利益ノアルトキニ限ル、所ガ其所有權ニ種々雜多ナ物權ガ着イテ居ルト云フト一向利益ヲ生ジナイ、却テ煩ヒヲ生ズル位ノモノデアル、斯樣ナ有樣デアルト云フト所有者ハ自分ノ所有物デアリナガラニ向ニ構ハヌ、又物權ヲ持ツテ居ル人モ其物權ガ全キ權利デ無イ、全キ所有權トハ餘程違ツテ、何時マデ持ツテ居ツテモ其物ガ畢竟自分ノ物ニナルト云フノデナイカラ、何ウシテモ間間子ノヤウナモノデアツテ冷淡ニシテ餘リ之ヲ愛セヌ、從テ改良ト云フ事ハ餘程六ケシクナル、夫レデ權利ガ錯雜シテ來ルト云フト餘程取引ガ錯雜スルカラ世ガ進ムニ從テ成ルベク取引ヲ頻繁ニシテ少シデモ利益ノ少ナイ所カラ利益ノ多キ所ニ移シテ利用サセヤウト云フ目的ニ反スルノデアル、又今ノヤウニ種々雜多ナ權利ガ着イテ居ルト、其爲メニ物ノ改良ト云フ事ガ出來ナクナルト云フ、夫レヤ是レヤノ理由デ以テ此物權ハ何ウシテモ限ラナケレバナラヌト云フヤウニ今日ハ大抵學者ノ說ガ一致シテ居ルヤウニ考ヘマス、斯樣ナ譯デアリマシテ物權ヲ勝手次第ニ設定シテ當事者ノ意思デ以テ設定スルコトハ出來ヌヤウニシテ置クト云フコトハ議論ノ無イコトデアラウト私ハ信ジテ居ツタ、而シテ之ヲ限ルト云フコトニナレバ成ルベクハ皆民法ニ掲ゲテ置キタイ、乍併民法ニ掲ゲテ置テモ何ニカ行政上ノ必要其他今日此處ニ豫想シナイ必要ガ生ジテ、其爲メニ何ウモ人權デハ往カヌ之ハ物權ニセニヤナラヌト云フ事ガ起ルカモ知レヌ、其都度々々ニ民法ヲ改メテ往クト云フ事デアリマスレバ、折角法典ヲ編纂スルト云フ精神ニ背クカラ、然ウ云フ場合ニハ特別法ヲ設ケテ然ウシテ許スノデアル、併シ法律ト極テハ居ラヌ、或ル場合ニハ命令デ以テ極メルコトモアルカラ夫レデ以テ此參考書ノ方ニハ特別法令ト書テアルノデアリマス、斯樣ナ譯デアリマシテ是非共物權ハ限ラヌケレバナラヌ、用益權、使用權、住居權ヲ此處カラ省イタノハ全ク磯部君ノ言ハレタヤウニ、夫レハ全ク禁ズルト云フ精神デアリマス、又先刻井上君ノ御說ニ依レバ一體所有權ハ勝手ニ利用スルコトガ出來ンナラヌ筈ノモノデアル、夫レデアルカラ若シモ用益權ヲ設ケルト云フ事ノ必要ヲ所有者ガ感ジタナラバ、夫レガ出來ナイト云フ事デアツテハ何ウモ所有權ノ性質ニ反スル嫌ヒガアルト云フヤウナ御說デアリマシタガ、私共ノ考ヘテ居ル所デハ、此所有權ハ勿論完全ト言ツタ所ガ何ンナ事デモ出來ルト云フモノデナクシテ、必ズ法律デ以テ限リヲ付ケテ其限リノ範圍内デナケレバ働ク事ガ出來ヌ夫レダカラ立法者ニ於テ此用益權ヤ使用權抔ガ弊害アリト認メタナラバ、縱令各所有著ニ於テ然ウ云フ權利ヲ設定シタイト云フ欲望ガアツテモ立法者ガ之ヲ妨グルニ於テ何ンカアラン、ソンナラ先刻磯部君ノ言ハルルヤウニ其弊害ハ防ギ切レナイ、物權トシテ除イタ所ガ人權トシテ夫レヲ設ケルナラバ同ジ事デハナイカト云フ事デアリマシタガ、夫レハ大變違フ、物權ハ御承知ノ通リ第三者ニ對抗スルコトガ出來ル、人權ハ第三者ニ對抗スル事ガ出來ルモノデナイ、夫故ニ私ガ其類似ノモノハ人權デ出來ヤウト言ツタノハホンノ一例デ是レ計リデナイ、例ヘバ或ル人ガ或ル他ノ者ニ對シテ年々幾ラ幾ラノ金ヲ拂フト云フ義務ヲ負フ、或ハ自分ガ義務ヲ負ハヌトモ自分ノ相續人ニ義務ヲ負ハセル、然ウシテ其擔保トシテ或ル不動產ヲ抵當又ハ質トシテ與ヘテ置ク事ガ出來ル、然ウ云フ事ガ出來ル、然ウ云フ事ハ固ヨリ用益權其他ノ權利ヲ認メテ置カヌデモ出來ル、然ウシテ其方ハ弊害ガ無イ、抵當、質抔ハ弊害ナクシテ利益アルコトハ私ノ喋々ヲ俟タヌ所デアリマセウ、然ウシタナラバ然ウ云フ弊害アル用益權ヲ設ケヌデモ實際ニ於テ困ル事ハ無イト信ズル、終リニ此物權ト云フモノハ本法又ハ特別法令ニ定メテアルモノノ外ハ認メナイト云フ事ニ就テ、然ウ法令ニ之ハ人權之ハ物權デアルト掲ゲラレル筈ノモノデハ無イト言ハレタガ、固ヨリ斯ク極メル以上ハ特ニ物權ト云フコトニ認メテナイ以上ハ法律上之ハ物權デアルト云フ譯ニハ往カヌ、併シ然ウ云フ事柄ハ毎度生ズベキモノデ無イカラ論者ノ言ハレル如ク毎々不都合ヲ感ズルト云フコトハ恐レヌノデアリマス
磯部四郎君
只今述ベラレタ事柄ハ少シ前後牴觸スルト思ヒマス、ト云フモノハ元來此用益權ト云フモノハ寔ニ一方ニ所有權ガアツテ一方ニ收獲ヲ取ルト云フヤウニ錯雜シテ自分ノ所有權ヲ獲ルニ冷淡デアル、夫レダカラ改良ヲ圖ル爲メニハ自由ナル所有權ヲ持タシテ置クガ宜シイ、是ニ於テカ用益權ヲ禁ジタト云フ論デアル、夫レカラ人權ヲ設ケル例ヲ引テ用益權ヲ與ヘタイナラバ年々金ヲヤル、夫レヲ慥メル爲メニ不動產ヲ質ニ置ク、斯ウ云フ例デアツタガ、不動產質ハ業ニ旣ニ用益權ノ性質ヲ具ヘテ居リマス、用益權ノ性質ノモノデアルカラシテ、業ニ旣ニ此用益權其物ガ所有權ノ利益ヲ分カツカラ經濟上不利益ト云フコトデアリマスレバ不動產質ト云フガ如キモノモ與ニ除カンケレバナラヌト思ヒマス、且又用益權ハ極長イノガ人ノ一生、又期限ヲ定メテモ三十年以上ニ上ボス事ハ事來ヌ、然ルニ之ヲ物權カラ省テ人權ヲ以テ之ヲ設ケルノハ勝手ダ、用益權ニ類似ノモノハ人權デ設ケテヤルト云フト此期限ニ就テハ人權ハ百年デモ千年デモ決シテ制限ハ無イノデアル然レバ物權ニシテ長クテ人ノ一生若クハ期限ヲ定メテモ三十年ヲ超越セザル用益權ヲ廢滅ニ歸シテ是ニ替フルニ人權ヲ以テ其足ラザルヲ補フ、而シテ此人權ハ百年モ千年モ繼續スル事ガ出來ル、且其效果ハ殆ンド其用益權ト同一デアル、之ハ甚ダ論理ニ適ハナイ事ト思ヒマス、今一ツノ御論ハ確カニハ覺ヘマセヌガ所有權ノ使用ヲ成ル丈ケ狹バメルノガ宜イ、物權モ實際ニ不都合ガアルト看タナラバ之ヲ禁ジテ仕舞ツテモ宜イト云フヤウナ御議論デアリマシタガ、之ハ今日然ウ云フ議論ガ出テ來ルモノデナイト思ヒマス、私ノ考ヘデハ所有權ノ使用途ガ多イ程其利益ガアル、旣ニ今ノ所デハ所有權ヲ抵當ニスルカ賣ルカ或ハ貸スカ、卽チ所有權ヲ使用スル方法ハ此三ツシカナイ、經濟社會ニ於テ所有權ノ使用ガ多イ程所有權ノ利益ヲ見ル事ガ多イト思ヒマス、然ルニ此所有權ノ使用ヲ狹バメテ以テ經濟上ノ利益ト云フノハ私ハ一向會得ガ出來マセヌ、物ノ利用ヲ廣メテコソ經濟上ノ利益アレ、之ヲ狹バメテハ利益ハ無イト思ヒマス、ソコデ此用益權ヲ入レタナラバ從テ所有權ノ使用ガ一ツ增シテ來ル譯デアル、然ルニ其使用方法ヲ狹バメタナラバ經濟社會ノ利益デアルト云フノハ實ニ驚キ入ツタ御論ト思ヒマス、兎ニ角此用益權ハ存シテ置キタイノデアリマス
梅謙次郎君
只今磯都君ノ終ハリニ述ベラレタ事ハ全ク誤解ニ出デタノデアリマス、私ハ成ルベク此所有權ノ働キヲ狹バメルガ宜イト云フ事ヲ申シタ事ハ無イ、夫レハ速記録ヲ後トカラ御覽ニナレバ分ル、從テ最後ニ御述ベニナツタコトニ就テハ辯解スルノ必要ハ無イト思ヒマス、唯前ニ言ハレタ所ノ人權ヲ設ケテ質ヲ以テ之ヲ擔保スルト云フ事デアツタナラバ用益權ヲ設ケルノト同ジ事デアル、否ナ夫レヨリ一層弊害ガ多イデハナイカト云フ事ヲ言ハレマシタガ、之ハ一寸聽クト御最モノヤウニ思ヘマスルガ、私ハ夫レデモ用益權ヲ設ケルヨリカ遙ニ其弊害ガ少ナイト云フ事ヲ固ク信ジテ居リマス、其譯ハ元來質ト云フモノハ磯部君ノ言ハレマスル如クニ、果シテ用益權ト同ジ位ニ之ガ弊害ノアルモノトシテ看タ所デデス、不動產質ヲ今日日本デ廢スルコトガ出來ルカト云ヘバ誰シモ之ヲ廢シテ宜シイト云フヤウナ者ハ無イト思ヒマス、今日現在行ハレテ居ルモノハ容易ク廢スルコトハ出來ナイ、丁度西洋ニ於テ俄ニ此用益權ヲ廢スルコトノ出來ナイノト同ジ理窟デアル、ソコデ先ヅ假リニ其弊害ガ同ジモノトシテ看テモ不動產質ハ置カネバナラヌ、所デ其不動產質ヲ先刻私ノ申シタヤウナ事ニ當テ行フ事ガ出來ルナラバ特ニ用益權ナルモノヲ設ケナクテモ之デ以テ足リル、然ウスレバ物權ノ種類ヲ成ルベク多クセヌデ錯雜サセヌヤウニシタ方ガ利益ト思ヒマス、殊ニ私ハ不動產質ハ用益權ト同ジヤウナ弊害アリト云フコトニハ感服シマセヌ、勿論之モ規程次第デアリマシテ、隨分用益權ヨリモ不動產質ノ方ガ弊害ノ多クナルヤウニ規定スルコトモ出來マセウガ吾々ハ然ウ云フ規程ニハセヌ積リデアリマス、否吾々ノミナラズ是迄行ハレテ居ル法律ニ於テモ又旣成法典ニ於テモ不動產質ハ用益權ヨリモ餘程弊害ガ少ナウナツテ居リマス、先ヅ第一ニ義務ニハ何年ヨリ長イモノハ許サヌトカ云フヤウナ定メハ無イデアリマセウ必要ガ無イカラ、併シナガラ不動產質ニハ年限ガアリマス、三十年ト云フ期限ガアリマス、失レヨリ長イ不動產質ハ許シテハ無イ、私抔ハ三十年ハ長ガ過ギルト思ヒマス、現行法デハ慥カ三ケ年トナツテ居ルヤウデアリマスガ、三ケ年ガ短カイナラバ最ウ少シバ長クシテモ宜シイト思ヒマス、三十年ハ長イ、況ンヤ三十年ヨリ長クスルト云フ考ヘハアリマセヌ、然ウシテ又此質權ト云フモノト、夫レカラ用益權ト云フモノノ性質ハ大變違ツテ居リマスガ其内デ一ツノ事ヲ申シマスレバ夫レデ澤山デアル、先ヅ用益權ト云フモノハ全ク所有權ト獨立シテ立ツテ居ル、獨立ト云フ言葉ハ少シ語弊ガアリマスガ、卽チ虛有者ト名クルモノノ權利ガ狹バメラルルカラト言ツテ用益權者ノ權利ガ狹バメラルルト云フモノデハ無イ、卽チ此虛有者ト云フモノハ自分ノ虛有權ヲ他ニ質入ヲシタ所ガ又抵當ニシタ所ガ、其爲メニ用益權ガ聊カモ動カサレルモノデハ無イ、之ニ反シテ不動產質ハ何ウカナラバ旣成法典ニ定メタ所デハ質物トシテ或ル不動產ヲ又他ニ不動產質トスルコトハ餘程六ケシイ、併シ抵當トスル事ハ最モシ易イ、然ウ云フ場合ニ於テハ其何レカノ債務ノ期限ガ來レバ、其債權者ト云フモノハ其不動產ヲ賣テ辨濟ヲ受ケル事ガ出來ル、夫レダカラ三十年ト極メテアツテモ其間ニ賣ラレテ仕舞フト云フ事ガアルカモ知レマセヌ、其位ノモノデアツテ旣成法典ノ定ムル所デモ用益權ナルモノヨリモ其弊害ガ少ナクナツテ居リマスガ、尙ホ今一層弊害ヲ少ナウスル事ガ出來ルト思ヒマス、吾々ハ其所ヲ起草スルニ至ツテハ充分考ヘヲ回ラス積リデアリマス、夫レダカラ質權ヲ以テ或ル人權ヲ擔保スル位ナラバ寧ロ用益權ヲ存シテ宜シイト云フヤウナ議論ハ吾々ハ何ウシテモ感服スル事ガ出來マセヌ
磯部四郎君
然ウデハアリマセヌ、隨分類スルモノガ澤山アリマス、詰マリ所有權ノ全體ノ利益ヲ、所有者自カラ占メルモノデナケレバ、所有權ノ取扱上冷淡デアルカラ、然ウ云フ權利ハ省イテ仕舞ウト云フコトデアリマスレバ、他ニモ然ウ云フモノハ澤山アルト云フノデアリマス、夫レカラ先程申上ゲル事ヲ忘レマシタガ、夫レハ何ウ云フ事カナラバ、全體物權抔ヲ澤山設ケルト、或ハ完全ノ所有權ヲ買ツタ積リデモ夫レヲ買ツテ見ルト色々ナ物權ガ澤山着イテ居ルカラ云々ト云フコトデアリマシタガ、是ハ恐ラク登記法ノ行ハレザル前ノ事デアロウト思ヒマス、今日ノ如ク己ニ登記法ノ行ハレテ居ル以上ハ登記ノ宜シキヲ得タ以上ハ決シテ物權ヲ買ツテ驚愕リスルヤウナ事ハナイト思ヒマス、正確ニナツテ居ルト思ヒマス、而シテ人權デアリマス、人權ハ審査委員ノ述ベラレタ如ク、卽チ義務者其人ニ對スルヨリ外效力ノ無イモノデアリマスカラシテ何ウシテモ人權ノ爲メニハ屡々驚クノガ出テ來ル、第三者ガ驚愕リスル樣ナコトハ人權カラ付テ多ク生ジテ來ル、夫レデ私ハ却テ其物權ヲ廣クシテ登記ノ效果ニ依テ、卽チ當事者ガ驚愕リスルヤウナ弊害ヲ防イデ宜シイト思ヒマス、夫レヲ此用益權ト云フモノヲ物權トシテ存在シテ置クガ爲メニ第三者ノ驚クヤウナ事ヲ見ルト云フヤウナ事ハ登記法ノ未ダ備ハラザル時ノ話シト思ヒマス、勿論登記法ノ宜シキヲ得ザルコトヨリ弊害ノ出ルト云フコトハ夫レハ登記法ノ罪デアツテ用益權ノ罪デナイ、又質權ニ弊害ガ多イナラバ吾々ノ腕ヲ以テ其弊害ヲ直ス事ガ出來ルト言ハレマシタガ、然レバ用益權ニ就テモ亦然リ、アナタ方ノ腕デ充分ニ質權ノ弊害ヲ防グコトガ出來マスレバ用益權ニ就テモ矢張リ防グコトガ出來マセウ、且又此法律タルヤ日本ノ法律デアリマスルガ、用益權ノ適用ハ將來廣ク行ハレテ來ヤウト思ヒマス、然ルニ今日實際ニ其必要ガ無イト言ツテ將來ノ事ヲ看ヌデ直チニ之ヲ削除スルト云フ事ハ法律ノ體裁上カラ看テモ少シク輕忽デアロウト思ヒマス、依テ相成ルベクハ此用益權ハ存スル事ヲ希望シマス
井上正一君
私ハ此物權ハ法律デ以テ是マデアルト限ルノハ甚ダ贊成デアリマス、夫レデ只今問題ニナツテ居ル所ハ要スルニ問題ノ事實ハ大キナ問題デアリマセウガ、歸着スル所ハ用益權カラハ色色ノ弊害ガ生ズル、其弊害ハ以テ法律上所有權ノ效用ヲ制限スルニ足ルヤ否ヤト云フ所ガ意見ノ異ナル所デアロウト思ヒマス、夫レデ起草委員ノ御意見デハ之ハ餘程弊害ノ生ズルモノデアル、故ニ所有權ノ效用ヲ制限スルノデアルト云フノデアリマスガ、私抔ノ考ヘハ未ダ此用益權或ハ使用權ノ設定ヲ禁ジテ、卽チ所有權ノ效用ヲ制限スルニ足ラザルモノデアルト云フノデアリマス、之ハ要スルニ唯ダ立法者ノ眼ノ違フ所デアリマスカラ、私抔ノ考ヘル所ハ之ハ所有權ノ效用ヲ制限スルニ足ラヌト云フニ歸スルノデアリマス
末延道成君
此所有權ノ事ニ就テハ何レ確乎タル精密ナルモノガ出來タ上デナケレバ今日ノ所デハ分リマセヌガ兎ニ角外國抔ノ事例抔ハ借置テ、日本今日ノ有樣デハ土地ニ色々ノ物權ガ付テ居ルノデ旣ニ今日デスラ土地ノ效用ヲ害シテ居ルト思ヒマス、ダカラ成ルベク登記ヲシタル物、或ハ別段ノ法律ン規程ノ無イモノハ認メテナイト云フコトハ至極適當ナ事ト信ジマス、今日日本ノ例ト廣ク言ハヌデモ此東京デモ地面ノ抵當ノ利息ガ何デ高イカト云ヘバ貸スコトガ嫌ヤデアル、何デ嫌ヤカト云フト夫レニ色々ノ分ラヌモノガ喰付テ居ルカラデアル、私共矢張リ營業中ニ是ニハ大ニ迷惑ヲシタノデアリマス、夫レデ不動產ノ金貸ヲ始メマシタケレドモ之レガ爲メニ止メマシタ、其一例ヲ申セバ今日デハ登記法ガ行ハレテ居リマスガ、登記シナイ物ニ色々ナモノガ喰付テ居ル、例ヘバ此地面ハ幾ラデ貸シテアル、宜シイト云フノデ抵當ニ取ル、抵當ニ取ツタ後ニ其者ハ三年分ノ貸賃ヲ取ツテ逃ゲテ仕舞ウ、後トデ能ク調ベルト其三年分ヲ取ツテ逃ゲタノミナラズ、マタ其外ニ敷金マデモ貸シテアツタ人カラ取ツテ逃ゲタノデアルカラ、借リテ居ル人ハ中々動カヌト云フヤウナ事ガ多イ、夫レデ今日公債證書ノ如キハ僅カニ四朱シカセヌノニ地面ノ方ノ金貸デハ五割出シテモ貸サナイ位デアル、先ヅ酷ドイ所ガ五割普通ノ所デモ一割乃至一割五分ヲ取ル、夫レニ甚ダシキニ至テハ十五ケ年モ先キノ地代ヲ取テ抵當ニ入レタト云フヤウナ事モアル、夫レデ矢張リ物權トシテ其權利ヲ許シタ以上ハ其地面ヲ取ツタ所ガ吾ガ物デアリナガラ先ヅ其間ハ無代デ其人ニ貸サネバナラヌ、斯ウ云フヤウナル有樣デアルカラ成ルベク之ヲ狹マクシタ方ガ大變通用ヲ廣クスルモノデアルト思ヒマス、故ニ私ハ原案ガ至極贊成デアリマス
河島醇君
此用益權ノ事ニ就テハ先刻ヨリ磯部君ヤ井上君抔ノ御說モ出テ殊ニ經濟的ノ實況抔モ出マシタガ、法理上ノ事ニ就テハ先刻來起草委員ヨリ段々御說明ガアツテ明ラカニ分リマシタガ、成程日本ノ慣習ニ於テハ斯ノ如キ用益權抔ハ害ノ多イ方デアラウト思ヒマス、卽チ害ノ多イノハ之ヲ存スル必要ノアル所以デアラウト思ヒマス、夫レハ何カナラバ之ヲ社會的經濟上ノ主義カラ推シテ看レバ、日本ノ農業經濟上カラ看レバ、第一中農以上ノ者ヲ多ク作ルノガ農業經濟ニ適スルコトデアリ又其目的デアラウト思ヒマス、然ルニ之ハ遺產相續法ニ大ニ關係ヲ有ツ、今爰ニ一ノ中農ガアツテ今日マデ一ノ農家ノ經濟ハ之レガ土地ヲ三人ナリ若クハ五人ノ子供ニ分ツナラバ其中農ハ忽チ小農トナル、所謂ル水呑百姓トナル、夫レハ農業經濟ニ取ツテ寔トニ不都合デアル、夫レデハ農業經濟ノ爲メニ甚ダ取ラヌ所デアル、何ウシテモ之ヲ纏メテ往クト云フ事デナケレバ農業ハ發逹スルモノデナイ、然ルニ此用益權ヲ無クシテ置テ土地ハ何程デモ之ヲ分ツテ所有セシメルト云フコトデアリマシタナラバ、今ノ中農ナルモノハ悉トク小農トナルト云フコトハ決シテ疑ヒナイコトデアリマス、此事ニ就テハ今日海外各國ニ於テ大ニ問題ニナツテ居リマス、ソコデ遣產相續ニ就テハ起草委員ニ於テハ其分配ハ何ウ云フ風ニスルト云フ御意見デアリマセウカ、質問スルト同時ニ斯クノ如キ弊害ガアルナラバ必ズ法律ニ規定ヲセヌケレバナラヌト云フ事ヲ述ベテ置キマス
穗積陳重君
只今河島君ノ御質問ノ遺產相續ノ事ニ就テモ孰レ問題ガ出テ來ヤウト思ヒマスルガ、質問ガアリマシタカラ答辯致シマス、素ヨリ遺產相續ノ事ハ今御述ベニナツタ通リ經濟上ニ大ナル關係ノアルコトデ、或ハ動產不動產與ニ同ジヤウナ相續ノ方法ニスベキモノカ、又ハ分レルヤウニスルガ宜イカ、或ハ合ハセルヤウニスルガ宜イカ、夫等ハ中々難問題デアリマス、今日提出シタ問題ハ先ヅ其法規ノ置キ場所デアル、例ヘバ建築ヲスルトキニ此處ニハ何ウ云フ間ヲ置ク彼處ニハ何ウ云フ間ヲ置クト云フ卽チ法規ノ排列方デアリマス、遺產相續ノ如キハ此配分中ニ充分委員ノ考慮ヲ費ヤシテ大主義ヲ定メ、大目的ヲ定メテ、然ル後ニ始メテ其各條ノ起草ニ掛ラネバ往カヌ事デアラウト思ヒマス、失レデ此事ニ就テハ吾々少數者ニ於テ豫メ極メテ斯ウスル積リジヤト云フ事ハ只今申上ゲル事ハ出來マセヌ、起草スル迄ニハ其主義ト云フモノヲ充分皆サンニ聽テカラ後ニ着手スル積リデアリマス
河島醇君
只今ノ御答辯ニ依テ益々不明瞭ニナツテ來タ、此用益權ト云フモノハ遣產相續上ニ最モ關係ヲ及ボス事デアラウト思ヒマス、今日海外各國ニ現ニアル卽ハチ其弊害ノ由テ來ル所ノモノハ必ズ此遺產相續ガ關係ヲ有ツテ居リマス、併シ此處デ之ヲ廢スルトスレバ遺產相續ニ就テハ斯クノ如キモノデアルカラト云フ確乎タル理由ガナケレバナラヌ、其理由ハ未定デアツテ、而シテ之ヲ不必要トスルト云フノハ甚ダ了解ニ苦ム所デアリマス
梅謙次郎君
只今ノ河島君ノ御話シハ聊カ了解シ兼ネマス、勿論吾吾ガ此物權ノ上デ用益權ヲ廢シマシタ以上ハ相續ノ場合ト雖モ勿論用益權ヲ夫レニ與ヘルト云フガ如キ、例ヘバ佛蘭西民法ニアルガ如キ規程ヲ置カヌト云フ事丈ケハ豫メ極メテ居ルノデアリマス、其理由ニ至ツテハ先刻來申シマシタ事デアリマスガ、唯其未定ナル點ハ相續ト云フモノハ必ズ一切分割シナイカ、或ハ分割スルトスルモ何ウ云フ方法ニ依テ之ヲ分割スベキカ、何ウ云フ程度マデ分割スベキカト云フガ如キコトハ大問題デアリマスカラ、決シテ輕忽ニ極メル譯ニハ往カナイト云フ事ハ旣ニ起草委員ノ一人カラ御答ヘラレタ通リデアリマス、固ヨリ用益權ノ規程ハ置カヌト云フ事丈ケハ極メテ居ルノデアリマス
河島醇君
夫レナラバ了解ヲシマシタ
議長(伊藤伯)
用益權ヲ存スルト云フ井上君ノ說ニ贊成ガアリマシタ之ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(伊藤伯)
少數、然レバ原案可決ト認メマス、序デニ御注意申シテ置キマスルガ、段々議事ヲ進行シテ往クニ從テ一向御說ガ無イニ依テ到底御說ガ無イダロウト考ヘテ議決ヲ宣告スルト始メテ議論ガ起ル、然ウシテ來ルト云フト豈圖ランヤ大議論デアルト云フヤウナ、斯ウ云フ具合デアルト云フト議事ノ整理上ニ甚ダ困難ヲシマスカラ御議論ガアルナラバ幾ラデモ俟ツテ居リマスカラ、旣ニ議決ノ宣告ヲシタ以上ハ成ル可ク後トニ戻ラヌヤウニ望ミマス、次ハ御三編第一章ヲ議題ト致シマス
第三編 人權
第一章 總則
第一節 債務ノ效力
第一款 履行
第二款 賠償
第三款 第三者ニ對スル債權者ノ權利
第二節 債務ノ變體
第一款 選擇債務
第二款 任意債務
第三款 不可分債務
第四款 連帶債務
第五款 保證債務
第三節 債務ノ消滅
第一款 辨濟
第二款 相殺
第三款 更改
第四款 免除
第五款 混同
第六款 履行不能
磯部四郎君
一寸御尋ネシマスガ、第二編ノ所デハ表題ガ物權トシテ中ハ大抵地上權トカ地役權トカ云フヤウニ總テ下ニ權ノ字ガ付ケテアル、然ルニ第三編ニ至テ人權ト云フ所デハ中ガ皆務メノヤウニ債務債務トナツテ居リマスガ、之ハ何ウ云フ理窟デ斯ウナツタノデアリマセウカ
梅謙次郎君
只今ノ磯部君ノ御質問ハ寔トニ御尤モナ御質問デアツテ吾々モ然ウ云フ考ヘヲ持ツテ居リマシタ、夫レデ色々考ヘマシテ皆權利主義ニシヤウト思ヒマシタ所ガ種々雜多ノ障害ヲ見出シマシタ、例ヘバ債務ノ變體ト書タ所ヘ人權ノ變體トシテ選擇人權、任意人權ト言フト、是等ハ元來義務者ノ方カラ選ブトカ通常ハ義務者ノ意ニ任カスト云フ事柄デアルカラ頗ブル不都合デアル、又債務ノ消滅ト云フノヲ人權ノ消滅トスルト、之モ少シ可笑シイ、之レデハ議會ガ通ルマイト云フヤウナ感覺ヲ懷イタ人サヘモアル、夫レデ兎ニ角人權デ押ツ通ス譯ニハ往カヌ、然レバ何ト云フ字ヲ使フカ、權利ト云フ字ヲ使フナラバ同ジ事デ債權ト云フ字ヲ使フニシテモ表題ハ人權トシテ其中ヘ債權ト云フ字ヲ使フノモ尙ホ可笑シイ、寧ロ人權ノ裏ノ債務ト言ツタ方ガ宜カラウト云フノデアリマス、決シテ是デ以テ充分デアラウトハ吾々自ラモ認メテ居リマセヌ
箕作麟祥君
私ハ主査會ヲ聞クコトヲ忘レマシタガ、表題ニハ物權、人權トシテアリマスガ起草委員ガ之ヲ起草セラルルニ就テハ中ニ一々人權ト御書キニナル御積リデアリマスカ、表題ニハ人權トアツテモ中ニハ債權ト云フ字ガ這入ルノデアリマセウカ、然ウスレバ債權者ノ權利ト云フ事モアルカラ餘程混同シヤウト思ヒマス、夫レデ人權卽チ債權ト書テ置カヌト分リ惡イ事ニハナラヌカト思ヒマスガ
梅謙次郎君
只今ノ箕作君ノ御質問ハ吾々ノ考ヘデハ表題ニ一旦人權ト債務ト斯ウ云フ風ニ書イタナラバ避ケラルル丈ハ債權トカ云フ字ハ避ケル積リデアリマスガ、慣習上旣ニ熟語ニナツテ居ルヤウナ事デ避ケラレヌコトハ仕方無イ、固ヨリ成ルベク慣習ノ文字ヲ用ヰルト云フ精神ニ從テ、無理無體ニ一編人權ト言ツタナラバ是非何處マデモ人權トスルト云フヤウナ主義ハ採ラヌ積リデアリマス
穗積八束君
何ゼ之ハ人權ト言ハズニ債務トカ何トカ言ハヌノデアリマセウカ、是非權ノ字ヲ付ケネバナラヌノデアリマセウカ
梅謙次郎君
夫レモ矢張リ出タ案デアリマス、何ウモ物權トシテ夫レニ對シテ債務トスルト少シ移リガ惡ルイ、詰リ體裁論デアリマス、物權、人權ト云フト從來ノ慣習ニモ適ヒ、文字モ物ト人ト相對シテ夫レニ權ト云フ字ガ附テ居ルカラ都合ガ好イ、夫レデ表題丈ケハ人權ガ宜イダラウト云フノデ之ニ決シマシタ、外ニ意味ハアリマセヌ
磯部四郎君
之ハ全ク體裁上然ウ云フ御困難ヲ感ゼラレタノハ御尤モデハアリマスガ、元來旣成法典ハ分リ惡クイト云フノデ之レガ調査ヲ要スルコトニナツタノデアルカラ、少々體裁ハ惡ルクテモ成ルベク素人ニ分リ易イヤウニシタイ、夫レデ表題ヲ第三編、債務ト云フコトニシタナラバ人ガ見テモ分リ易イト思ヒマス、故ニ餘リ體裁抔ニ拘泥セズシテ今ノ穗積君ノ御說ノ如クニ寧ロ之ヲ債務トシタナラバ如何デゴザイマセウカ
議長(伊藤伯)
穗積君ノ說ハ人權トアルノヲ債務トスルト云フ修正說デアルカ
穗積八束君
私ノハ質問デアリマシタ
磯部四郎君
私ハ左ウ云フ修正說ト思ヒマシタ
議長(伊藤伯)
然ウスルト磯部君ハ贊成カネ
穗積八束君
磯部君ガ然ウ云フ說ヲ御主張ナサルナラバ私ハ贊成シマス
磯部四郎君
夫レナラバ私ノ說ニシテ御贊成ヲ望ミマス、尙ホ一寸質問シマスガ、此選擇債務トカ、或ハ不可分債務トカ、連帶債務トカ云フヤウナ事ガアリマスガ、尤モ此連帶ニ就テハ連帶債權ト云フモノハ無イト云フコトニ御決定ニナツテ居ルヤウデアリマスガ、不可分ニナルト不可分債權ト云フモノガ出テ來ルデアラウト思ヒマス、又選擇債權モ時トシテハ出テ來ルデアラウト思ヒマスガ、然ウスレバ此選擇債務トカ不可分債務トカ云フノハ矢張リ權利モ込メテ御起草爲サル御積リデアリマセウカ
梅謙次郎君
勿論不可分債務ハ債權者間ニ分ツコトハ出來ヌ、夫レト同時ニ債務者間ニ分ツコトモ出來ヌト云フコトハ何ウシテモ起ツテ來ル、然ウスルト義務ノ方カラ名ヲ付ケテアツテモ中ノ規程ハ矢張リ權利ニモ當ルノデアル、又選擇債務モ之ト同樣デ旣成法典ハ義務者ノ方カラ選擇スルノヲ原期トシテ、其例外トシテ債權者ノ方カラ選擇スルコトヲ得ルト云フコトニシテアルト思ヒマス、何ウモ債務トシテ仕舞ヘバ、おぶりがしよんニナル、左レバ迚人權又ハ債權ト云フトどろわーニナル、何ウモ双方ニ通ズル言葉ガナイノデ甚ダ困リマス
磯部四郎君
私ハ先キニ修正說ヲ提出シマシタガ、此第三編ノ所ノ前ノ二編ノ所ニハ物權トアツテ直グ後トニ債務ト出テ來ルト甚ダ苦シミマスカラ提出案ヲ引キマセウ、仕方アリマセヌ
富井政章君
唯今ノ議論ハ隨分大ナル論デアツテ先刻起草委員ノ一人カラ申シマシタ通リ我々共モ決シテ是レデ完全無缺ト思ツテ居ラヌ唯比較上先ヅ斯ウシテ出シタラ宜カラウト云フコトニ極ツタノデアリマス夫レデ今日ノ議決ハ確定議決デハアリマセヌカラ尙ホ條文ヲ拵ヘタ上デ再ビ目錄モ拵ヘテ出シマス就テハ是レハ全體ノ體裁ニ關スル重大ナ事デアリマスカラ尙ホ其時迄ニ充分考ヘテ見ヤウト思ヒマスカラ萬一考ヘガ變ルカモ知レマセヌ諸君ノ中ニ於テモ十分ニ御考ヘ下サツテ名案ガ出タラ御報告下サレンコトヲ望ミマス
磯部四郎君
確カ參考書カ何ニカデ見マシタガ連帶債權ハ設ケナイト云フ事ガアツタ樣ニ思ヒマスガ夫レハ何ウ云フ譯デアリマスカ
梅謙次郎君
連帶債權ヲ規定セヌト云フ理由ハ今日何レノ國デモ實際ニ於テ連帶債權ハ連帶債務トハ違ツテ餘程希レデアル適用ノ少ナイモノデアルト見テ居ル如何ニモ今ノ我ガ法典ノ規程ヲ見テモ其筈ト思ヒマス何トナレバ是レハ殆ド不便ノミ多クシテ便利ト云フモノハ少ナイ夫レデアルカラ其樣ナ約束ヲスルモノハ無カラウ故ニ立法者ガ立法ノ力ヲ以テ其樣ナモノヲ作ル必要ハナイ固ヨリ禁ズルト云フコトハ無イカラ若シ當事者ガ今ノ法典ニ連帶債權ト名ヅケテアル卽チ働方連帶ト名ヅケテアル如キ關係ヲ生ズルノヲ必要ト認メマシタナラバ一般ノ契約ノ規程ニ依テ自由ニ作ルコトガ出來ルノデアル乍併態々法律ニ規程シテ置ケバ或ハ夫レガ爲メニ却テ獎勵スル樣ナ結果ニナリハセヌカト云フ恐レガアル而シテ是レハ獎勵スベキモノデナイ且又毎々ニ起ツテ來ルモノデモナイカラ法典ニ規定シテ置カナクテモ別ニ不便ハナイト云フ考デ我々ハ連帶債權卽チ今ノ法典ノ働方連帶ト稱スルモノハ設ケナカツタノデアリマス
高木豐三君
私ハ人權ノ主査會ノ時ハ缺席シテ居リマシテ唯今磯部君ヤ穗積(八束)君カラ人權ニ就テ修正說ガ出マシタカラ實ハ採決ノ時ハ贊成スル積デ居リマシタ所ガ肝腎ナ發議者ガ引カレマシタカラ最早議論ヲスル所ハアリマセヌガ唯ダ起草者ニ一言述ベテ置キタイノハ成程物權人權トアルハ釣合ガ宜イト思ツテ始メニハ私モ同意デアリマシタガ能ク考ヘテ見レバ物權人權ト云フノハ唯ダ之ヲ二ツ並ベテ言フ時ニ聞ヘガ宜イト云フ丈ケノ利益デ眞ニ體裁上ノ利益ノミデアラウカト思ヒマス先刻磯部君カラ言ハレタ樣ナ事モアリマスガ私モ考ヘテ見マスルニ何ウモ前ヲ物權トシテ之ヲ債務ト云フコトニシテモ決シテ差支ナイノミナラズ却テ他國ノ例ニハ其方ガ多クハナイカト思ヒマス又實際ノ利益上ニ於テモ其方ガ宜カラウト思フ梅君ハ成ル丈ケ債權ト云フ字ハ中ニハ使ハナイ樣ニスル人權ト云フ字ガ使ヘルナラバ使フ樣ニスルト言ハレマシタガ旣ニ成ル丈ケト云フノデアレバ債權ト云フ字ヲ使ハズニハ行ケヌト云フコトハ起草者自ラモ認メテ居ルノデアル旣ニ債權者ト云フノヲ人權者ト云フテハ分ラナイ夫レデ體裁上カラ云フテモ非常ナ違ヒハアルマイト思ヒマスカラ何ウカ尙ホ御熟考ノ上デ御起草ニナルコトヲ望ミマス唯ダ希望丈ケヲ述ベテ置クノデアリマス
穗積八束君
先刻私ガ磯部君ニ贊成シマシタガ磯部君ハ御引ニナツテ私ノ贊成丈ケガ殘ツテ居リマス夫レデ高木君モ其樣ナ御意見デアルナラバ私ガ提出者トナリマスカラ高木君ノ贊成ヲ得テ議場ニ出シタイト思ヒマス
高木豐三君
私ハ發議者トナル程ノ勇氣ガ無カツタノデアリマスガ發議者ガアレバ無論贊成致シマス
本野一郎君
サウスレバ發議者ニ問ヒマスガ之ヲ何ウスルト云フノデアリマスカ
穗積八束君
之ヲ債務ト直スト云フノデアリマス固ヨリ他ニ適當ノ語ガアレバ強テ債務ト云フ字デナケレバナラヌト云フ譯デハアリマセヌガ何分ニモ人權トシテアツテ標題デハ權利本位デ極メサウニ見ヘルノニ中デハ義務ガ主トナツテ權利ガ附隨シテ居ル樣デアリマスカラ體裁ガ惡イ又物權トアリ人權トアレバ體裁ガ對シテ居ルカラ宜イト云フノデアリマスケレドモ他國ノ法律ヲ見テモ物權トシタカラ次ハ人權トシナケレバナラヌト云フコトモ無イ樣デアリマス獨逸ノ草案ヲ見テモ前ガ物權トアルカラ其次ハ人權トアルカト思フト債務トアルノデ御座イマス
梅謙次郎君
一寸事實ヲ正シテ置キマスガ唯今獨逸ノ草案ヲ例ニ引カレマシタケレドモ彼レハ物權編債務編トナツテハ居リマセヌ物法ト債務關係トナツテ居リマスカラ夫レ丈ケヲ確カメテ置キマス
穗積八束君
成程サウデアリマシタ乍併對シテ居ラヌト云フ例ニハナルデアリマセウ
末松謙澄君
穗積君ノ御說モアリマシタガ併シ是レナレバ對シテ居ツテ宜イガ次ヲ債務ト改メルト物權ト云フ方ガ單獨ニナツテハ何ダカ心持ガ宜クナイ樣デアル物權ト云ヘバ何ウシテモ人權ト云ハネバナラヌ樣ニ思ハレマスガ前ノ物權ノ方ヲ何トカ變ヘルト云フ樣ナ御考ハアリマセヌカ
磯部四郎君
私ガ發讓ヲ取消シタ理由ハ實ハ是迄種々考ヘタケレドモ好イ字ガ無カツタ夫レデ今度ハ何トカ好イ修正案ガ出ルカト思ツテ居リマシタ所ガ矢張リ面白クナイ夫レデ到底是レハ百年經ツテモ議論ノ種ハ絶エマイ滿足ト云フ譯ニハ往クマイト思ツタカラ發議ヲ取消シタノデアリマス夫レデ物權人權ト云フテアツテモ中ヲ見レバ何事ガ書イテアルカ分ルカラ宜カラウト思ヒマス
穗積八束君
末松君ノ御質問ニ對シテハ實ハ私モ之ヲ見テ今此處デ考ヘタノデアリマスカラ別ニ物權ヲ直スト云フ程ノ考ハ持テ居リマセヌガ唯ダ此儘デモ不都合デアルト云フ事ヲ認メニナレバ更ニ物權ヲ直スト云フコトハ出テ來ルデアラウト思ヒマス強テ物權カラ改メテデナケレバ人權ヲ債務ニ改メルコトハ出來ヌト云フ譯ハアルマイト思ヒマス
横田國臣君
穗積君ニ問ヒマスガ之ヲ債務ト改メルト云フ譯ハ中ニ債務々々トアルカラ標題ヲモ改メルト云フ御趣意デアリマスカ或ハ外ニ人權ヨリハ債務ノ方ガ世間ニ分リ易イト云フ樣ナ別段ナ理由ガアルノデアリマスカ其趣意ノアル所ヲ聞キタイ
穗積八束君
私モ贊成カラシテツイ提出者ニナツテ總テノ質問ヲ引受ケル樣ニナツテ來マシタガ横田君ヨリ御尋ネノ債務ト云フ字ガ編中ニ澤山アルカラ其ニ準ジテ債務トスルト云フノモ體裁上ノ一ノ理由デアリマス併シサウ質問ガ深クナレバ他ニモ理窟ハアル私ハ全體物權人權ト云フ區別ニ餘リ感服シテ居ナイ併シ其事ヲ討論會ノ樣ニ述ベルニモ及ブマイト思ヒマス夫レデ簡單ニ一言シテ置キマスガ之ヲ人權ト云フテモ社會ノ成立ノ有樣カラ見レバ權利ノ側カラ成立ツタノヨリモ義務ノ側カラ成立ツタモノガ多イ人ガ他人ニ對シテ負フ所ノ務ガアルカラ其レニ因テ人ノ權利ト云フモノガ生ジタノデアル物權ノ如ク物ニ對シテ私ガ物權ヲ持ツテ居レバ其物ヲ賣ラウガ毀サウガ自由ニ出來ルト云フ樣ナモノデハナイ故ニ其樣ナ意味ニ於テ人權ヲ權ト解スルトキハ大變ナ間違ヒガ生ズルノデアル人權ノ方ハ唯ダ私ガ他人ニ錢ヲ貸シテ居レバ其返却ヲ促ス丈ケノ權利ガアルト云フノデ特定人ニ對シテハ權ト云ハレマセウガ物ニ對スル權トハ大變違フノデアル故ニ物權編ハ權ト云フ字ガ適當デアルト云フコトハ明カデアリマスガ人權ト云フニ至ツテハ權ト云フ字ヲ誤解スルト甚ダ妥カデナイ唯ダ他人ニ對シテ義務ヲ履行スルコトヲ請求スルト云フ丈ケデ一向權力ノ生ズルト云フコトハ無イ故ニ債務ノ事ハ物權ノ權トハ少シ違ヒマスカラ尙更ラ權ト云フ字ヲ避ケテ債務トシタ方ガ理窟ニ於テモ正シカラウト思ヒマス
議長(伊藤伯)
此全體ノ決議ハ未ダ採リマセヌガ單ニ今ノ修正說ガ成立ツテ居リマスカラ是ハ簡單ナ問題ト思ヒマスカラ直ニ決ヲ採リマス穗積君ノ人權ヲ債務トスルト云フ說ニ同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(伊藤伯)
少數デ御座イマス
磯部四郎君
任意債務ハ極ク少ナイモノト思ヒマスガ成ルベク簡單ニヤルノガ此度ノ調査ノ趣意ト思ヒマスカラ之ハ削ツタラ何ウデアリマセウカ
梅謙次郎君
任意債務ガ實際適用ガ多カラウカ何ウカト云フコトハ實際問題デアリマスカラ我々ノ如ク机ニ向テ學問バカリシテ居タ者ニハ分リマセヌガ併シ我々モ左程澤山有ラウトハ思ヒマセヌケレドモ亦無カラウトモ思ヒマセヌ夫レデ羅馬法以來撰擇債務任意債務ト云フモノハ有リマスカラ是レハ別ニ弊害ノ無イモノデアルカラ先ヅ茲ニ現ハシテ置キマシタガ未ダ何レ丈ケノ規定ヲ置クト云フコトハ議定シテ居リマセヌ
磯部四郎君
夫レナラバ任意債務ハ少ナイモノデアリマスカラ削ツテ仕舞ツテ契約ノ自由ニ任セタラ宜カラウト思ヒマス
熊野敏三君
贊成シマス
議長(伊藤伯)
然ラバ決ヲ採リマス任意債務ヲ削除スルト云フ磯部君ノ說ニ同意ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(伊藤伯)
少數デ御座イマス夫レデハ第一章ニ就テハ他ニ御發議ガアリマセヌニ依テ可決ト認メマシテ第二章全體ヲ議題ト致シマス
第二章 契約
第一節 總則
第一款 契約ノ成立
第二款 契約ノ效力
第三款 手附及ヒ違約金
第四款 契約ノ解除
第二節 贈與
第三節 賣買
第四節 交換
第五節 消費貸借
第六節 使用貸借
第七節 賃貸借
第八節 雇傭
第九節 習業
第十節 請負
第十一節 委任
第十二節 寄托
第十三節 會社
第十四節 終身年金
第十五節 賭事
第十六節 和解
磯部四郎君
一寸質問致シマスガ第十一節ノ委任ト云フノハ何ウ云フモノヲ指スノデアリマスカ
梅謙次郎君
佛蘭西語ノまんだーデアリマス代理ト云フ方ハるぶれざんたしよんデ是レハ卽チ委任ノ結果デアル何ウ云フ人ガ何ウ云フ人ニ代ツテ何レ丈ケノ事ヲ代理スルカト云フ事ヲ云フノデアリマス故ニ代理者ガ第三者ニ對スル事柄卽チ代理者ノ權限抔ノ事ハ代理ノ方ヘ書クノデアリマス夫レカラ委任ト云フ方ハ是迄代理者ト唱ヘテ居ル者ト委任者ト唱ヘテ居ル者トノ純然タル契約上ノ關係ヲ定メルノデアリマス卽チ代理ハ代理者ト第三者トノ事ヲ定メ委任ハ委任者ト代理者ノ間ノ事ヲ定メルノデアリマス
磯部四郎君
サウスルトまんだートるぷれざんたしよんト何レ丈ケ違ヒマスカ
梅謙次郎君
詰リ原因ト結果程ノ違ヒデアリマス
磯部四郎君
夫レデハ總則ノ第四章ニ代理ト云フモノヲ置テ又契約編ノ第十一節ニ委任ト云フモノヲ置テアル是レハ何故ニ此ノ如ク事項ヲ分タナケレバナラヌノデアリマセウカ其必要ガ聞キタイ
梅謙次郎君
其必要ト云フハ勿論法典ノ事デアリマスカラ是非此處デナケレバナラヌト云フコトハ無イカモ知レマセヌガ此方ガ能ク節目ガ立ツ樣ニ思ヒマス何故カト云フト先刻說明シマシタ代理ト云フ意味カラ云フト或ル一ノ法律上ノ行爲ヲ爲スニ就テ自ラ爲ス場合夫レハ重モニ總則ノ第四章第一節ノ意思ノ表示ニ書クデアリマセウ夫レカラ第二節ハ自ラ爲サズシテ他ノ人ヲシテ代理シテ爲サセルト云フ事ヲ書ク而シテ委任ト云フ方ハ唯今モ論ノアツタ債務編ト云ウテモ宜イ位ナ人權ノ所ニ規定スルサウスルト此ノ委任ト云フコトハ斯ウ云フ契約カラシテ當事者双方ニ如何ナル義務ガ生ズルカト云フ事丈ケヲ規定スル其處デ第三編人權ト云フ表題ニ能ク合フト思ヒマス
磯部四郎君
サウスルト重複スル樣ナ事ハアリマセヌカ
梅謙次郎君
其氣遣ヒハナイ積リデアリマス
高木豐三君
私ハ主査委員ノ一人デアリマスカラ主査會ノ時ニ聞漏ラシテ今申スノハ甚ダ如何デアリマスガ彼ノ用益權並ニ連帶債權ト云フ樣ナモノハ是迄日本ニ實例モ少シ又將來モ餘リ獎勵スベキ事柄デナイカラ削ルト云フ主義ヲ執ラレタ樣デアリマスガ第十四節ノ終身年金モ同一ノ理由デ寧ロ起草者ノ主義ヲ以テ推セバ之モ設ケナイ方ガ相當テハナイカト思ヒマスガ如何デアリマセウカ
末松謙澄君
起草者ニ質問シマスガ成程終身年金ハ西洋ニハ能ク有ルヤウデ御座イマスガ日本ニハ至ツテ少イ然ルニ彼ノ勳章ノ出來タ時ニ終身年金ト云フモノガ始メテ行レテ居ル私ノ考ニハ將來ハ十年トカ二十年トカ年限ヲ切ツテ遣ルモノガ出來ルカモ知レヌト思ヒマスガ年限ヲ切テ遣ルノト終身ト云フノトハ少シノ違ヒ丈ケデ殆ド同ジ樣ナ性質ノモノト思ヒマスガ起草委員ハ何ゾ趣意ノアルコトヲ終身ノミヲ別ニ擧ゲラレタノデアリマセウカ
梅謙次郎君
御答致シマス終身年金ト或ル年ヲ限ツテ與ヘルノトハ大變違ヒマス或ル年ヲ限ソテ與ヘル場合ハ是迄日本ニモ往々アリマス彼ノ月賦トカ年賦トカ云フノト同ジデ夫レガ若シ貸借ノ關係カラ生ジタナラバ貸借ノ規則又他ノ關係カラ生ジタナラバ一般ノ契約其他ノ規則ニ據テ出來マスガ之ニ反シテ終身年金ハ時ガ定ツテ居ナイ其人ガ生キテ居ル間ハ遣ルト云フノデアリマスカラ能ク法律家ノ謂フ所ノ射倖契約ノ中ニ這入ツテ居リマス卽チ何時義務ガ無クナルカ知レヌト云フ樣ナノデアル故ニ特別ニ種々ノ規定ヲ必要ト致シマス而シテ何故今日迄餘リ無カツタノヲ此處ニ規定スルカト云フコトニ就テハ高木君ノ御問ト一緒ニ答ヘマスガ私共ノ考ヘル所デハ用益權連帶債權ノ如キモノハ或ハ弊ガアル或ハ弊ガ無クテモ益ガ無イカラ獎勵スベキモノデナイト思ヒマスガ之ニ反シテ終身年金ハ今後必ズ必要ガ出テ來ヤウト思ヒマス其譯ハ從來ハ日本デハ家ト云フモノヲ大變重ンズル習慣デアリマスカラ自分ノ生涯サヘ善ケレバ宜イ自分サヘ善ケレバ宜イト云フ樣ナ事ハ是迄日本人ノ念頭ニハ置カナカツタ卽チ自分ノ財產ハ子ニ讓ル子ガ無ケレバ養子ヲシテ讓ルト云フ考デ居タカラ終身年金契約ト云フ樣ナモノハ餘リ無カツタ乍併今後ハ次第ニ家族ガ獨立シテ家ヲ立テル其家ハ是迄程ニ重ンジナクナツテ來ル又自然ノ變遷カラ從來有ル家モ是迄程ニハ重ンジナクナツテ來ル其事ノ善イカ惡イカハ姑ク措テ兎ニ角サウ云フ風ニナツテ來ルデアラウ其時ニハ實子ハ無シ養子モ思フ樣ナノガナイカラ一層ノ事此家ハ自分ノ生涯丈ケデ潰ブシテ仕舞ハウト云フ考ガ出テ來ル其處デ自分ノ財產ヲ或ル信用アル入ニ遣ツテ自分ノ生涯丈ケ幾ラカノ金ヲ貰フ樣ニスルト云フ樣ナ事ガ社會ノ進歩ニ連レテ出テ來ルデアラウト思ヒマス故ニ終身年金ヲ規定シタノデアリマス
末松謙澄君
只今ノ御答ヲ聞テ私ハ修正ヲ致シタイト思フ卽チ終身ト云フ字ヲ取除キタイ何故カナレバ起草者ノ御意見デハ今迄ハ無カツタガ終身年金ハ將來獎勵シテ行クガ宜カラウト云フ樣ナ意味ノ御話デアリマシタカラ今少シ擴メテ他ノ種類ノ年金モ獎勵スルガ宜イ終身丈ケニ限ルノハ面白クナイト思ヒマス又起草者ハ他ノ種類ノハ普通ノ約束デ行クガ終身年金ハ夫レデハ行カヌ上言ハレマシタガ私ハ普通ノ契約ニ讓ルコトナラバ此ノ終身年金モ其方ニ讓ツテモ濟マヌコトハ無イト思ヒマス夫レデ私ノ考ヘハ例ヘバ子供ガアレバ此者ノ二十歳ニナル迄ハ幾ラヅツノ金ヲ遣ラウト云フ樣ナ事モアリ又或場合ニハ五年トカ十年トカノ間幾ラカノ金ヲヤル其内ニハ生活ノ途ヲ立テサセルト云フ樣ナ事モアルデアラウト思ヒマス其等ノモノモ矢張リ此處ニ規定シタ方ガ宜カラウト思フ故ニ終身ト云フ二字ヲ削ツテ置キタイ
磯部四郎君
只今末松君ノ御說モアリマシタガ恐ラクハ起草委員ノ御考デモ終身ト云フ字ガ付イテ始メテ此處ニ入レル必要ガ出テ來ルノデ終身ト云フ字ヲ削レバ此處ニ入ラナクナルノデアラウト思ヒマス又之ヲ日本ニ餘リ無イカラ削ルト云フ說ガ出マシタガ私ハ之ハ大ニ獎勵スベキモノト思ヒマス若シモ今日現在ニ無イカラ之モ省ク彼レモ省クト云ヘバ日本ニハ二千五百年來民法ナシニ濟ンデ居ルカラ今後モ民法ハ入ルマイト云フ樣ニナツテ來ル夫レデ私ハ之ハ益有ツテ害ノ無イモノデアルカラ置クノガ宜イト思ヒマス
熊野敏三君
私モ此ノ終身年金ハ削ツタラ何ウカト思ヒマス將來ハ知レマセヌガ今日迄日本ニ終身年金契約ガ有ルト云フコトハ聞キマセヌカラ別ニ規定ヲ設ケテ置クノ必要ハ無カラウト思ヒマス夫レデ若シ其必要ヲ感ズル者ガ出タ所デ何モ法律ガ禁ズルノデハナイカラ普通契約デヤレバ其契約ハ有效デアルカラ夫レデ用ハ便ズルノデアル夫レカラ又終身年金ヲ置クトシタ所ガ之ハ契約カラモ出ルガ他ノモノカラモ出ル卽チ遺言カラモ出ルノデアルカラ之ヲ契約ノ部ニ置クノハ面白クナイ旁々以テ此處カラ削ツタラ宜カラウト思ヒマス
阿部泰藏君
終身年金ハ現在日本ニ行ハレテ居ラヌカラ削ルガ宜イト云フ說ガ段々出マスガ私ハ生命保險會社ニ從事シテ居マシテ終身保險ノ事ニ就テハ折々註文ガアリマス例ヘバ自分ガ老後子供ノ世話ニナルノガいやダカラトカ或ハ子供ガ無クテ困ルカラ自分ガ死ンダ後妻ガ終身食ヘル丈ケノモノヲ貰フ樣ニシテ置キタイトカ云フ樣ナ場合ガアツテ私共モ其レヲヤラウカト思ツテ居リマスガ今日未ダ利息ガ何ノ位ガ相當デアルカ判然シマセヌシ又今日ノ商法ニハ年金ノ事ガアリマスケレドモ豫告シテ年金ノ解約ヲスルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居ル故ニ終身年金ノ約束ヲシテ居テ體ガ弱イカラ中途デ止メタイト云フ樣ナ事ガ出テハ困ルノデアリマス夫レデ今日ノ商法ノ規定ガ惡イカラ私共未ダ之ヲヤラズニ居リマスガ相當ノ法律ガ出レバヤル積リデ居リマス右樣ナ譯デアリマスカラ今日ニ用ヲ爲サヌト云フコトハナイト思ヒマス
末松謙澄君
私ハ今一應辯ジテ置キマスガ此處ニ夫レ程終身ト云フ字ガ必要デアリマセウカ若シ期限ヲ定メテ年金ヲ遣ルコトモ善イコトデアルト云フナラバ其方モ入レル樣ニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス起草者ハ其方ハ普通ノ契約デ宜イト云フコトデアリマシタガ併シサウハ行クマイト思ヒマス何故カト云フニ年金ト云フモノニナルト有償又ハ無償ニテ拵ヘルコトガ出來ルト云フコトニナルデアラウト思フ然ルニ契約ト云フ方ニナツテ來ルト純粹ノ契約ノ性質ハ片務ノ契約ハ益ニ立ツトカ立タヌトカ云フ樣ナ色々面倒ナ議論ガ起ツテ來ルデアラウ故ニ年金ハ普通ノ契約ノ性質デナク唯ダ恩金トシテ行ケル樣ニシタイト云フ考デアル旣成民法ノ百六十四條抔ニモ「終身年金權ハ動產若クハ不動產ナル元本ノ讓渡ノ報酬又ハ旣往若クハ將來ノ勤勞ノ報酬トシテ有償ニテ之ヲ設定スルコトヲ得又贈與又ハ遺贈ヲ以テ無償ニテ之ヲ設定スルコトヲ得又終身年金權ハ有償又ハ無償ニテ讓渡シタル元本ノ上ニ留存シテ之ヲ設定スルコトヲ得」トアル夫レデ今度ノモ必ズシモ此通リノ文章ヲ書カンデモ斯ウ云フ意味ノ事ヲ書カレルデアラウト思ヒマス其處デ年ヲ限テ遣ルト云フ事モ宜イト云フコトニナレバ矢張リ終身年金ノ樣ニ設定スルコトガ出來ルコトニシタイト思ヒマスガ之ヲ盡ク普通ノ契約ニ依テヤルト云フコトハ六ケ敷イデアラウト思ヒマス故ニ年金ハ矢張リ年ヲ限ツテ遣ルモノモ終身年金ト一緒ニ規定ニナル樣ニシタイト思ヒマス故ニ此ノ終身ト云フ字ヲ削リタイト思ヒマス
金子堅太郎君
私モ此ノ旣成法典ヲ調査シマシタ時矢張リ末松君ノ樣ナ考ヲ持テ居リマシテ今日修正案ヲ見テ此ノ終身ト云フ字ヲ削ラレテ無イノヲ訝カシク思ツテ居リマシタ旣ニ法典延期ノ時モ日本ノ慣習ニ背クト云フノガ一ノ理由ニナツテ居ル樣デアリマスガ私ノ調査ガ不充分カハ知リマセヌガ私ノ聞ク所デハ古來大阪ノ商人抔デハ彼ノ鴻池天王寺屋鹿島屋抔ノ番頭ヲ何年勤メタ者ハ終身年金ヲ貰フト云フコトニナツテ居タト思ヒマス併シ是レハ大阪府ヲ經由シテ調査シタ譯デハアリマセヌガ斯ウ云フ事ヲ聞テ居リマス又今一ツハ終身年金ノミナラズ唯年金ト云フモノヲ遣リ居ツタコトガアル彼ノ日本ノ髪結社會ハ全國ニ通ジテ一ノ共同團體デアツテ若シ髪結ガ不時ノ病ニ罹ルトカ其他ノ事デ死ンダ時ハ其後家ハ再ビ嫁入ヲスル迄ハ全國ノ髪結社會デ幾ラカノ金ヲ出シテヤツテ居ツタ是レモ矢張リ射倖的年金デ御座イマス此ノ如ク日本ノ習慣ニアルノデ御座イマス又習慣ハ兎モ角モ將來ニ於テ追々遺產分配ト云フコトガ行ハレテ來レバ娘ヲ嫁ニヤル時ニ約束ヲシテ或ハ亭主ガ死ンデ後家デ居ル時ハ幾ラヅツノ年金ヲ貰フ又若シ更ニ亭主ヲ持テバ其年金ハ廢スルトカ云フ樣ナ英國抔ニ行ハレテ居ル樣ナ事ガ日本ニモ行ハレテ來ルデアラウト思ヒマス右ノ如ク古來ノ慣習モアリ將來ノ希望モ年金ヲ遣ルコトガ必要デアルト思ヒマスカラ終身ト云フ字ヲ省テ種々ノ年金ヲ遣ルコトニ致シタイト思ヒマスカラ末松君ノ御發議ハ尤モト思ヒマス依テ末松君ヲ贊成致シマス
梅謙次郎君
唯今末松君ノ御說ニ贊成ガ出マシタカラ一言辯ジテ置キマス夫レニ就テ唯今贊成者ノ金子サンカラ日本ノ慣習ノ御話ガアリマシテ他ノ起草委員ハ如何デアルカ私抔ハ未ダ知ラナイ實例ヲ聞テ大ニ學問ヲ致シマシタ何レ我々モ此ノ終身年金ヲ起草スルニ當テハ十分從來ノ慣習ヲ調ベテ採ルベキモノハ採ルト云フ考デアリマシタカラ今ノ金子サンノ御話ノ如キハ十分取調ベテ材料ニスル積リデ御座リマス偖テ其事柄ハ將來ニ於テモ必要デアルト云フ事ハ我々モ疑ヒマセヌ、阿部サンノ御話デハ今日旣ニ其需用ガ起ツテ居ル樣ニモ見エマス又年限ヲ限ツテ賞金トシテ年金ヲ與フルコトモアルト云フコトデ是レモ其通リデアリマセウ固ヨリ之ヲ禁ズルドコロデハナイ獎勵シタイト云フ考ハ持テ居リマスガ唯特別ノ規定ガ入ルカ入ラヌカト云フノガ問題デアル終身年金トアレバ先刻申シタ通リ從來射倖契約ト名ケテ居ルガ如ク人ノ體ハ何時死ヌルカ知ラヌカラ特ニ種々ノ規定ヲ要スルデアラウト思ヒマスガ年限ヲ定メテ年金ヲ與ヘル方ハ先刻末松君ノ御讀ミニナツタ箇條ニ就テ考ヘテ見テモ特別ニ規定スルノ必要ガアルカ何ウカ私共ハ甚ダ疑ヒマス例ヘバ末松君ノ言ハレタ有償又ハ無償デ年金ヲ設定スルコトヲ得ルト云フ事ノ如キモ固ヨリ普通契約デ差支ナイ契約ハ必ズ有償デナケレバナラヌト云フコトハ餘リ例ヲ聞カヌコトデアリマス現ニ今日ノ案デモ契約ト云フ所ノ一番先キニ贈與ト云フコトガ出テ居リマス其中ニハ卽チ無償契約ガ這入ルノデアル故ニ無償ニテ何年間若干ノ金ヲ與ヘルト云フ契約ヲスレバ固ヨリ有效デアル其處デ百六十四條ノ如ク動產ヲ與ヘテ其報償トシテ終身デナク或ル年ノ間年金ヲ設ケタイト云フコトデアレバ卽チ普通契約ニ依テ動產ヲ賣ツテ其代償ヲ直ニ請求スルコトヲ爲サズシテ夫レヲ年賦ニスレバ宜イ斯ウ云フ事ハ是迄澤山有ル事柄デアルガ其ノ爲メニ特別ノ法律ガ無イカラト云ツテ別ニ不便ヲ感ジテ居ル樣ニモ考ヘナイ不動產デモ亦然リ又勤勞ノ報償ト云フコトモ實際有リサウナ事デ其勤勞ノ續イテ居ル間ニハ大抵年給ト云ツテ與ヘルト云フコトハ澤山行ハレテ居ルシ又勤勞ノ濟ンダ後モ此者ハ斯ウ云フ勤勞ガアツタカラ其報償トシテ何年間幾ラ々々ノ金ヲ與ヘルト云フ事ハ實際ニ有リサウナ事デアリマスガ併シ是レガ有ルカラト云ツテ直ニ特別ノ規程ヲ要スルトハ私共考ヘナイ故ニ終身年金丈ケノ事ナラバ特別ニ規定スルノ必要ガアラウト思ヒマスケレドモ若シ之ヲ或ル年ヲ限ツテ若干ノ年金ヲ與ヘルト云フコトニスルナラバ其レガ爲メニ特別ノ節ヲ設ケテ法典ニ規定スルノ必要ハ無イデアラウト思ヒマス夫レカラ熊野君ガ終身年金ハ契約ヲ以テ之ヲ設ケルトキヨリハ遺言ノ場合ガ多イデアラウ旁々以テ之ハ契約ノ所カラ削ツタ方ガ宜カラウト言ハレマシタガ或ハサウカモ知レマセヌ乍併私共ノ見ル所デハ勿論遺言デ終身年金ヲ與ヘルコトハ出來マスガ其場合ノ終身年金ノ規則ハ若シ此處ノ契約ノ規則デ間ニ合フナラバ遺言ノ所ニ此ノ遺言ニ就テハ第三編第二章第十四節ノ規程ヲ適用スト云フ樣ニシテ置ケバ夫レデ濟ムノデ遺言ニモ關シ又契約ニモ關スルカラト云ツテ之ヲ總則ニ掲ゲルト云フコトモ如何デアラウカ夫レヨリハ寧ロ契約ノ處ニ掲ゲテ遺言ノ處デハ之ヲ契約ノ處ノ規則ニ讓ルコトニシタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス夫レトモ遺言ノ場合ニ多クテ契約ノ場合ニ少ナイト云フコトナラバ遺言ノ處ニ持テ往テモ宜イガ私ハ左樣ニハ思ヒマセヌ故ニ矢張リ此處ニ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス
末松謙澄君
成程契約ニモ色々アリマセウ乍併總テ契約ニ據ルト云フコトニナルト契約デハ彼ノ何カ向フデ報フルモノガ無ケレバ其契約ハ後カラ取消スコトガ出來ルト云フ樣ナ種々ノ議論ガ起ルデアラウ其樣ナ困難ナル普通ノ契約ニ依ルノハ甚ダ面白クナイト思ヒマス且ツ起草者ニ問ヒマスガ終身年金ヲ書クトキニ其中ニ書ク所ノ箇條ハ終身年金ニ限ツテ當テ嵌メラレルモノヲ御書キニナルノデアルカ何ウデアルカ今ノ民法ヲ見ルト他ノ年金ニモ適用サルベキ事柄ガ澤山書イテアル今度ノ書キ方ハ何ウナルカ知リマセヌガ終身年金ヨリ外ノ年金ニハ用ヰラレヌ樣ナ條項ホカ擧ゲナイト云フコトニハナラナイデアラウト思フ然ル時ニハ何故ニ一般ノ年金ヲモ含ムコトニシテ而シテ終身年金ハ斯ウジヤト云フ樣ニ書分ケニナラヌカト云フ事ヲ疑フノデアル故ニ年金ハ飽ク迄モ終身外ニモ適用スルコトノ出來ル樣ニ書キタイ終身ヲ擧ゲテ外ノモノハ擧ゲナイト云フコトハ服サナイノデアル
熊野敏三君
場所ノ事ニ就テハ如何ニモ此終身年金契約ハ他ノ種類トハ違フ樣デアル契約ノ部ヲ見ルト贈與以下段々ト並ベテアツテ皆ナ一種特別ノ有名契約トナツテ居ル終身年金契約モ是等ト並ベテアツテ同樣ニ一種ノ有名契約ト見ラレル然ル處私ノ疑ノ有ルノハ終身年金契約ハ贈與ヲ以テ設ケルコトガ出來ル其時ニハ贈輿契約デアツテ終身年金契約ト云フモノガ一種別ニ存シテ居ルデハナイ賣買ノ時モサウデアツテ夫レハ賣買契約デアツテ終身年金契約ト云フ一種ノモノトハ認メナイ左スレバ此處ニ一種ノ有名契約トシテ混ゼテ置クノハ可笑シイカラ除イタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レデ其ノ場所ハ何ノ處ガ宜イカト云フニ之ハ一種ノ債務ノ變體デハナイカト思フ卽チ通常ノ債務トハ違ヒマスカラ債務ノ變體ノ處ニ置テ終身年金債務ト書イタラ宜カラウト思ヒマス
末延道成君
年金ノ例ハ幾ラモアル有期モアリ又終身モアルノデ是レハ大キナ商賣屋抔ニハ普通有ルコトデ御座リマス旣ニ私ノ親族ニモ之ヲ受ケテ居ル者ガアリマス又政府ノ與ヘテ居ル年金ノ如キモ矢張リ此ノ年金契約デアル是等ニ就テハ隨分外國人抔ガ日本ノ年金ヲ貰ツテ居ル者ハ之ヲ賣ツテ本國ニ歸リタイト云フ人モアル又英國ノ保險會社ニハ年金ヲ好ンデ一種ノ保險ノ事業トシテ居ル位デアル故ニ將來ハ出來ルカモ知レヌト云フノハ事實ニ違ツテ居ル今日デモ旣ニ有ルノデ御座リマスカラ此事ヲ一言辯ジテ置キマス
高木豐三君
私ハ終身年金契約ヲ一ノ特別契約トシテ此處ニ存スルノ必要ガ有ルカ無イカト云フ問題ニ就テハ其必要ハ無イト云フノデアリマス固ヨリ禁ズルト云フノデハナイ契約デスルノハ差支ナイガ特別ノ規程ヲ置ク必要ハ無イト云フノデアル夫レデ先刻カラ日本ニ實例ガ舊來存シテ居ルト云フテ種々ノ例ヲ出サレタ人モアリマスガ其等ハ此處ニ言フ所ノ終身年金契約トハ性質ガ全ク違フト思ヒマス勤勞ノアル者ヘ終身若干ノ金額ヲ與ヘルトカ或ハ政府ノ出ス年金トカ云フ樣ナモノハ皆ナ之レトハ違ヒマス何トナレバ此ノ終身ノ年金ト云フノハ一ノ原本ヲ先方ヘ渡シテ其代リニ年々若干ノ金額ヲ受取ルト云フノデアツテ諸君ノ出サレタ例トハ全ク性質ガ違フノデアル而シテ此處ニ謂フ所ノ終身年金ノ例ガ是迄日本ニアルカ何ウカト云フニ私ハ無イト思フカラ之ヲ特別ノ契約トシテ一節ヲ存スルノ必要ハナイト思フノデアリマス
梅謙次郎君
高木君ニ御注意迄ニ申シマスガ旣成法興ニモ旣往若クハ將來ノ勤勞ノ報酬云々ト云フコトガアリ又無償ニテ設定云々ト云フコトモアルノデ先刻來ノ皆サンノ御話ノ例ハ之ニ嵌マルノガ多カラウト思ヒマスカラ其事ヲ一言シテ置キマス
磯部四郎君
私ハ末松君ノ修正說ヤ或ハ高木君ノ削除說ニハ反對デアリマスガ併シ場所ヲ變ヘテ債務ノ變體ニ入レルト云フ熊野君ノ說ニハ贊成ヲ致シマス
高木豐三君
正誤ヲ致シマス先刻諸君ノ例ガ終身年金デナイ樣ニ言ツタノハ誤リデ彼レハ普通契約ノ範圍内デ出來ルト云フ趣意デアリマシタ
議長(伊藤伯)
決ヲ採リマセウ終身ト云フ二字ヲ削ルト云フ說ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數
議長(伊藤伯)
少數デアリマス然ラバ全體ヲ削ルト云フ高木君ノ說ニ同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(伊藤伯)
少數デアリマス然ラバ熊野君ノ場所ヲ變ヘテ債務ノ變體ノ所ニ持テ行クト云フ說ニ同意ノ御方ハ起立
起立者少數
議長(伊藤伯)
少數デアリマス夫レデハ他ノ所ニハ議論ガ無イ樣デアリマスカラ可決ト認メマス衣ハ第三章第四章第五章ヲ議題ト致シマス
第三章 事務管理
第四章 不當利得
第五章 不正ノ所爲(未定)
本野一郎君
御五章ノ未定トアルノハ何ウ云フ始末デアリマスカ
富井政章君
此ノ損害賠償ノ原因ニ就テハ起草委員中ニ於テモ議論ガ分レテ居リマシテ大主義ガ二ツアルノデス損害賠償ノ義務ト云フモノハ單ニ權利ヲ侵シタト云フ事實カラ生ズルモノデアルカ或ハ權利ヲ侵シタ上ニ實際ノ損害ガナクテハナラヌカ隨分權利ハ侵サレテモ實際ニ損害ノ無イト云フ場合ハ澤山アル例ヘバ米ノ賣買契約ノ場合ニ賣主ガ怠ツテ引渡サナカツタ併シ相場ノ變動ヨリシテ買主ニ取テハ賣主ガ義務ヲ怠ツテ呉レタ方ガ却テ利益デアツタト云フ樣ナ場合ガアル是レハ契約ノ場合ノ一例デ夫レカラ所謂臨時犯ノ場合ガアル例ヘバ人ガ自分ノ所有地ニ承諾モ經ズシテ一足踏込ンダ此場合ニ於テ實際損害ハ無イノミナラズ或ハ土地ガ固マツテ却テ善イト云フ樣ナコトガアル併シ是レモ所有權ヲ侵犯シタニ違ヒナイ其樣ナ場合ニ損害賠償ノ訴ヲ起スコトガ出來ルカ何ウカ勿論是レハ詰ラナイ訴デアルカラ實際ハ起ス者ハ少ナカラウ設ヒ起シタ處デ其目的ハ金錢ニ限ルトスレバ金錢ニ積ツタラ一錢一厘位シカ取レマイ乍併萬一ニモ權利侵犯ヲ名トシテ賠償ノ訴ヲ起ス者ガアツタトキハ其訴ヲ許スベキモノカ何ウカト云フ問題デ英吉利ノ如ク權利侵犯主義ヲ採レバ其訴ハ立ツノデアル之ニ反シテ佛蘭西獨逸ノ如ク實害主義ヲ採レバ其訴ハ立タヌノデアル縱ヒ權利ノ侵犯ハ有ツテモ實際損害ハナイ損害ガ無クシテ損害賠償ト云フコトハナイト云フコトニナツテ來ルノデアル御承知ノ通リ此事ニ就テハ英國ニ名高イ例ガアツテ選擧管理者ガ投票ヲ胡摩化シテ投票人ノ選擧權ヲ害シタ併シ選擧權ヲ害シタニセヨ其目的通リニ其人ガ當選ヲシタ或ハ又選擧權ヲ害シナカツタニセヨ到底選バレナカツタトシテモ理屈ハ同ジデ此場合ニ於テハ實際損害ハナイ卽チ選擧權ヲ妨ゲタト否トハ當選ニ關係ハ無カツタノデアル斯ウ云フ場合ニ訴ヲ起スコトガ出來ルカ何ウカ若シ權利ヲ重ズル人間ナラバ實際金ヲ取ルト云フコトヲ目的トセズシテ權利ノ恢復ヲ目的トシテ訴ヲ起ス者ガナイニモ限ラナイ其場合ニ其訴ヲ採ルカ採ラナイカト云フノデアリマス元來此問題ハ言葉カラ惹起シタノデアツテ旣成法典ニハ不正ノ損害ト云フ語ガ用ヰテアルカラ夫レデハ實害主義ヲ取ツタモノト見エル故ニ先ヅ是レハ後日ニ讓ツテ目錄ニハ何方ニデモナル樣ニ不正ノ所爲トシテ出シテ置カウト云フコトデ不正ノ所爲トシテ出シタ處ガ主査會デ大議論ニナツタ然ル處此事ハ學問上ノ大問題デアツテ中々容易ニ折合ノ付クコトデナイ夫レデ尙ホ我々モ十分考ヘテ其熟慮研究ノ結果ヲ他日本案トシテ出スト云フコトニナツタノデアリマス
磯部四郎君
大變ニ御議論ヲ聞キマシタガ全體今日ノ法律ハ唯ダ學問上ノ議論ヲノミ取ラズシテ我國ノ慣習ヲ取ルガ宜カラウ又法律ハ濫訴ノ弊ヲ防グガ宜カラウ是レガ抑々民法ノ修正ヲ要スル所以デアラウト思ヒマス左スレバ權利ヲ侵犯サレタ場合ニハ實際ニ損害ガナクトモ訴權ガ成立スルト云フコトニナルト日本ノ慣習ニ背クノデアル日本ニハ其樣ナ慣習ハ存在シテ居ラヌノデアル且又夫レデハ濫訴ノ弊ガ生ズルデアラウ畢竟是レハ例ノ學者論デ或ハ歐米デハ斯々デアルトカ歐米ノ學者ハ何ウデアルトカ云フ樣ナ學者論ハ止メテ我國ノ慣習ニ依テ損害ガ無ケレバ賠償ノ責ガナイト云フコトニシテ權利侵犯ノ問題ハ總テ刑法上ノ問題トシテ民事上訴ヲ起ス原因ハ旣成法典ノ如ク不正ノ損害トシテ確定アツテ然ルベキコトト考ヘマスカラ之ハ未定デナク確定ニセラレンコトヲ希望致シマス
富井政章君
唯今ノ御意見ハ實害主義ノ爲メニハ實ニ有力ナル御議論デアリマス併シ私ノ意見ヲ言フノデハアリマセヌガ其反對ノ方カラモ又有力ナ事ガ言ヘル卽チ實際ニハ其樣ナ訴ヲ起ス者ハ澤山ナイ滅訟ノ方法ト云フコトモ是モ學者ノ論デ實際ハ其樣ナ訴ハ餘リ起ラナイ縱ヒ權利侵犯主義ヲ取ツタ處デ一錢一厘位イシカ遣ラナイカラ實際訴ヲ起ス者ハ甚ダ稀デアル故ニ濫訟ノ弊抔ト云フ程ノコトハナイ、サウシテ見レバ理屈ト云フコトモ貴バネバナラヌ理屈ハ民法全體ハ何ガ基礎ニナツテ居ルカ何ヲ土臺トシテ總則トカ物權編トカ人權編トカガ出來テ居ルカト云ヘバ權利ト云フモノハ斯ウ云フモノデアル誰モ犯スコトハ出來ヌゾヨ契約カラハ斯ウ云フ義務ガ生ズル其義務ハ守ラネバナラヌゾト云フ樣ニナツテ居ツテ實害ト云フ事ハ少シモ顯ハサズニ一寸見タ所デハ法典ハ皆ナ權利本位デ築イテアル左スレバ實際ハ其樣ナ訴ヲ起ス者ハ無カラウ若シ有ツタナラバ一錢一厘デ宜シイ乍併苟モ權利ト云フモノヲ法典ニ於テ保證シテアル以上ハ訴ガ起レバ之ヲ糾サヌケレバナラヌト云フコトハ權利侵犯主義ノ爲メニハ有力デアラウト思ヒマス夫レデ唯今ハ目錄ノ評議ヲ願フノデアリマスカラ今其實質論ヲ持出シテハ迚モ二時間ヤ三時間デ打合ノ付クコトデハアリマセヌカラ何レ他日十分考ヘタ上デ本當ノ案ヲ作ツテ出シマス唯今實質上ノ理由カラ不正ノ損害ト云フ事ニ極メテ仕舞フト云フ御論ナレバ迚テモ三時間ヤ五時間デハ果テマイト思ヒマス
磯部四郎君
御調査ノ大主意ヲ聞カンデ一々彼是ト申スノハ恐縮デアリマスカラ最初ニ聞イテ置キマスガ日本ノ慣習上一點ノ爭ナイ事ハ其慣習ニ依テ御起草ニナル積リデアリマスカ又假令日本ノ慣習上如何ニ爭ニナツテ居テモ兎ニ角法理其者ニ依テ民法ヲ制定スルト云フ御趣意デアリマスカ或ハ又同ジク慣習上爭ヒノ無イ事デモ實際ニ於テ斯々ノ弊害ガアルカラ其弊ヲ矯メル爲メニハ二千五百有餘年ノ間ノ慣習デモ變更セザルベカラザルモノデアルト云フ御趣意デアラウカ夫レヲ聞カナケレバ一方ニハ慣習ト云ヒ又方ニハ理論ガ出テ來テ起草委員ノ御論ガ一定シナイ樣デアリマスカラ其大體ノ主義ヲ承リタイ抑々不正損害ト云フ樣ナ事ハ今日裁判所デハ一定シテ居リマス實害ナケレバ訴權ナシト云フ事ハ裁判所ノ慣習ハ旣ニ一定シテ居ル加フルニ又濫訴ノ弊ヲ防グト云フコトハ結構ナコトデアル又富井君ノ一錢一厘ノ訴訟ヲ起ス者ハアルマイト言ハレマスガ夫レモ一人ノ考ヘヲ以テ三千九百萬人ノ考ヘヲ知ルコトハ出來マセヌ故ニ輕々シク我心ヲ以テ斯樣ナ事ヲ定メテ置テモ何ノ樣ナ事ガ出來ルカ知レナイ是レハ少シク輕忽ナ御考デアラウト思フ夫レデ先ヅ立法ノ大趣意ヲ承ツテ置キタイ
本野一郎君
此問題ヲ起シタノハ私デスカラ一言シマスガ起草委員ノ言ハレル通リ此處デ極メルコトハ到底出來マイ又急イデ極メルノハ法典ノ利益デナイカラ夫レデ此處ニ書イテアルノハ原則ハナイノデアルカラ原則其レ自身ハ其儘ニシテ唯今ハ原案ノ儘デ置キタイト私ハ考ヘマス何ウカ議場ノ御贊成ヲ得テサウ云フ事ニ致シタイト思ヒマス
富井政章君
唯今磯部君ハ宛カモ私ヲ以テ御自分ノ說ノ敵ノ如ク見ラレタ樣デアリマスガ先刻私ハ權利侵犯主義ヲ取テ居ルト云フ樣ナ風ニ言ツタカモ知レマセヌガ私ガ此問題ニ就テ發言シタノハ打明ケテ御話シ申セバ他ノ二人ノ起草委員ノ間ニ大衝突ガ生ジタノデ私ハ其時ニ翼ヲ收メテ中立ヲ守ツテ居リマシタ夫レデ私カラ答辯ヲスルコトニナツタノデ私ハ固ヨリ今日迄一定ノ意見ヲ持テ居ル雜誌ニ書タコトモアル併シ如何ニモ學者間ノ大問題ニナツテ居ルコトデ各國ニ於テモ其說ガ分レテ居ル位デアルカラ尙ホ自分モ是レカラ十分研究シテ後眞ノ確定義ニシヤウト云フ考デ何方ニモ贊成シテ居ラヌノデアリマス夫レカラ日本ノ慣習ヲ重ンズルカ輕ンズルカト云フ御問ヒデアレバ是ハ申ス迄モナイ何處迄モ慣習ヲ重ンズルノデアル乍併其慣習ノ中ニ何ウシテモ法律ノ力ヲ以テ直セナイモノト直セルモノトアル其直セルモノデ而シテ弊害ノ多イ理屈ニ背イテ居ルト云フモノハ何處迄モ法律ノ力ヲ以テ矯メテ行カナケレバ社會ガ進歩シナイ故ニ慣習ハ何處迄モ重ズル乍併弊ノアル慣習デ而シテ法律ノ力デ矯メルコトノ出來ルモノハ矯メテ行キタイノデアリマス夫レデ茲ニ文字ノ問題デアリマスガ我々ハ未定ノ儘ニシテ置テ貰フガ一番危クナイカラ宜イ併シ私一人ハ不正ノ所爲デモ差支ハアリマセン
磯部四郎君
唯今承レバ慣習ハ何處迄モ重ンズル而シテ弊ノアル慣習ハ直セル丈ケハ直スト云フコトデアル夫レデ此處ヲ大問題大問題ト言ハレマスガ實際ハ大問題デモ何デモナイ旣ニ裁判例デ極マリ切ツテ居ル卽チ慣習ハ極マリ切ツテ居ルノデアル又濫訴ノ弊ヲ防グノデアル故ニ之ハ寧ロ不正ノ損害ト改メテ夫レニ依テ法文ヲ起草ニナランコトヲ望ミマス
議長(伊藤伯)
他ニ議論ガナイナラバ第三章第四章第五章ハ原案可決ト認メマス夫レデハ此際暫ク休憩シテ喫飯ニシマセウ
午後八時五十五分休憩
午後九時三十分開議
議長(伊藤伯)
今度ハ第四編全體ヲ通シテ議題トシマス第四編親族
第一章 總則
第二章 戸主及ヒ家族
第三章 婚姻
第一節 婚姻ノ成立
第二節 婚姻ノ效力
第三節 夫婦財產制
第四節 離婚
第四章 親子
第一節 實子
第二節 養子
第一款 養子縁組ノ成立
第二款 養子縁組ノ效力
第三款 養子ノ離縁
第五章 親權
第六章 後見人
第七章 自治產
第八章 扶養ノ義務
末延道成君
私ハ第二章ノ戸主及ビ家族トアル此ノ戸主及ビノ四字ヲ削リタイト思ヒマス其故ハ戸主ト云フモノハ少シモ效能ノ無イモノデアル未成年者トカ無能力者トカ云フ樣ナ者ニハ夫々ノ規定ガアルカラ戸主ガナクテモ差支ハナイ而シテ却テ其害ノ有ルト云フモノハ戸主ト云フモノガアルト商買上詐僞ノ因トナリ法律ノ行ハレザル因トナリ徴兵令ノ行ハレザル因トナル誠ニ少シモ效ノナクシテ是程害ノ有ルモノハナシ故ニ此戸主ヲ廢シテ仕舞ヒタイト思ヒマス
澁澤榮一君
末延君ニ贊成シマス全體戸主ノ制度ハ餘程古イ制度デアルカラ之ヲ廢スルニ就テハ隨分強イ反對モアリマセウケレドモ日本ノ將來ノ爲メニハ無イ方ガ宜イト思ヒマスカラ末延君ガ勇氣ヲ出シテノ御發言デアルカラ私モ之ヲ贊成シテ置キマス
議長(伊藤伯)
女戸主ト云フモノハ今有ルノカネ
富井政章君
澤山アリマス
議長(伊藤伯)
是レカラ先キモ矢張リ置クノカ
穗積陳重君
夫レハ仕方ハ御座リマセヌ置キマス
議長(伊藤伯)
アレハ御維新後生ジタノジヤナ
中村元嘉君
士族ニハアリマセヌガ町人ニハ前カラ有ツタノデス而シテ女戸主ニハ必ズ後見ガ付イテ居タノデアリマス
磯部四郎君
多數デアレバ私モ贊成致シマス併シ尙ホ戸主ノ必要ヲ聞カシテ貰ヒタイ
穗積陳重君
問題トナリマシタカラ一應茲ニ立案シタ所以ヲ述ベマス一體私共ノ考ハ今日迄社會ニ成立ツテ居ル事ヲ法律ヲ以テ一撃ノ下ニ破リ日本ノ家族生活ヲ破ツテ仕舞フコトガ出來ルヤ否ヤト云フノガ疑問デアル戸主ト云フ名ヲ民法ニ廢スレバ家族生活ガ廢サレルカ何ウカ卽チ戸主ト云フモノヲ廢スレバ日本ノ人ガ財產ヲ持テ生活ヲ立テル上ニ於テ一人一人生活ヲ立テテ行ク樣ニナルヤ否ヤ一個人ガ或ル共同場ニ寄ツテ居ル樣ナ工合ニナレルヤ否ヤト云フ問題ガアリマス夫レデ我々ノ考フル所ニ依レバ公法上ノ制度ノ改革ト云フ樣ナモノナラバまだしもノコトデ隨分強ヒ變動ガ出來マセウ併シ是レトテモ全ク人民ノ考ニ無イ事ヲ法律一遍デ變更スルコトハ六ケ敷イコトデアル立派ナ商法ガ出來レバ商業ガ盛ンニナリ航海法ガ出來レバ航海ノ業ガ盛ンニナルト云フ樣ニ法律ノ力ガ強イモノナレバ我々ハ幸デアリマスガ悲イ哉サウハ行キマセヌ唯ダ進歩ヲ妨ゲナイ或ハ進歩ノ妨ゲヲスルモノヲ妨ゲルト云フ事ハ出來マセウ保障的獎勵的ノ事ハ出來マセウ乍併四千萬ノ人民ノ生活ヲ一篇ノ民法デ變ヘラレヤウトハ思ヒマセヌ而シテ唯今ノ日本ノ戸主ノ位置ハ公法上ノミナラズ人民私ノ生活ニ於テモ戸主ガ中心トナツテ居ルノデアリマス乍併世ノ中ノ進歩ヲ害スル樣ナ法律ハ作ラナイ積リデ御座イマス或ル部分ニハ段々家族ノ中ニ獨立生活ヲ營ム者ガ出來テ來ル而シテ家ガ分割シテ別戸スル夫レガ段々進歩シテ來レバ段々ト一人一人獨立シテ生活スル樣ナ進ミニナツテ來ルカ知レマセヌ乍併分家ヲ禁ズルト云フ樣ナ事ガ無ケレバ唯今ノ實際ニ合フ樣ナ規定ヲシテ置テモ社會ノ進歩ハ少シモ妨ゲナイノデアリマス個人生活ニナツテ行クヤ否ヤ其處等ノ事ニ就テ此處ニ心配セズトモ其家族ノ能力ノ進ミ位置ノ進ムニ從テ漸々進歩スルコトハ此處ニ防グノデナイカラ差支ナイト思ヒマス夫レデ現今ハ戸主ガ財產ノ中心トナツテ居ルカラ我々ノ大體ノ考ハ矢張リ今ノ有樣ニ於テ戸主及ビ家族ト云フコトヲ本ニ置テ而シテ進歩ヲ妨ゲナイ樣ニ其必要ニ依テ分家スルトカ或ハ家族ノ位置ニ在ル者ガ獨立スルトカ云フ樣ナ事ニハ少シモ妨ゲナイ樣ナ規定ニシテ置クノガ實際ニ當ルデアラウト思ヒマス如何ニ此五六字ヲ除イタカラトテ日本ノ家族生活ガ二年ヤ三年ニ忽然壞レテ仕舞フ樣ナコトハナイト思ヒマスカラ省イテモ省カレヌモノデアル然ラバ之ヲ規定シテ其弊ヲ除ク樣ニシテ而テ今日ヨリ尙ホ進ンデ往ケル道ガアレバ其門戸ヲ開イテ置ク樣ニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス
磯部四郎君
サウ六ケ敷イ事ヲ聞クノデハアリマセヌガ今日ノ戸主ト云フモノハ何カ必要ナ事ガアリマセウカ今日ノ處デ何ウ云フ事ガ必要デアリマセウカ私ハ格別必要ヲ見ナイノデアリマス又人事ニ關係ガアツテ親權後見禁治產或ハ扶養ノ義務ト云フモノガアツテ是等ハ何ウ云フ規定ニナルカ知リマセヌガ詰リ日本ノ家族體ニハ戸主ノ權ヲ持ツ者ト親權ヲ持ツ者ト二ツ出來ル樣ナ妙結果ガ生ズルデアラウト思ヒマス又日本ノ制度ニ於テ大變必要ナ樣ニ言ハレマスガ公法ノ部内ニ於テモ旣ニ戸主ト云フモノハ認メテナイ樣デアリマス勿論公法ト民法トハ關係ノ違フモノデアリマスガ家族制度ハ戸主ガ無ケレバ成立ツテ行カヌト云フコトハ私共ニハ分リマセヌ矢張リ戸主ガ無クテモ夫婦アリ一家族アルノデアル家族制度ヲ取ラヌ國ニ於テハ家族ガ成立ツテ居ラヌカト云フト親族會議抔ガアツテ家族ノ成立ガ却テ嚴整ニ行ハレテ居ル樣デアル故ニ戸主ト云フ名義ヲ廢シテモ夫レガ爲メニ日本ノ家族制度ガ破レルト云フ理窟ハ未ダ見出シマセヌ戸主ト云フモノガ無クナレバ家族ガ無クナルト云フコトハ一向分リマセヌ
穗積陳重君
私ハ決シテ家族ガ無クナルト云フコトハ述ベマセヌ戸主ト云フ文字ガ無クナツテモ家族ト云フモノハ無クナラヌト云フコトヲ述ベタ積リデアリマス故ニ存シテ居ル以上ハ規定ガ入用デアルト云フノデアリマス尙ホ細カニ立入ツテ申セバ現ニ第三章ニ婚姻ト云フ事ガアル婚姻ニ依テ民法上ノ關係ノ成立ツコトハ御認メニナルデアリマセウ左スレバ一家ノ中ニ家族生活ヲ爲シテ居リ乍ラ其家族ガ妻ヲ娶ルト云フ樣ナ時ニ全ク其戸主ノ承諾ヲ經ズト出來ルモノデ御座イマセウカ出來ヌモノデ御座イマセウカ出來ルトシテモ民法ニ規程ガ入ルデアラウ又承諾ヲ要スルト云フ規程ガアレバ其場合ニ必ズ戸主ト云フコトガ這入リマセウ又親子ノ關係ト云フモノガアリマスガ其親子ノ關係モ戸主ト全ク離レルモノカ何ウカ若シ親子ノ關係ト云フモノハ自然ノ關係デアツテ生活上ノ關係カラ尙ホ戸主ト云フモノノ關係ヲ定メル必要ガ出テ來ルカ知レマセヌ又財產上ノ事モ唯今ノ所デハ家族ノ特別財產ト云フモノハ必ズ特別證據ヲ要スルヤウニナツテ居テ別段ノ證據ガ無ケレバ其財產ハ戸主ニ屬スルコトニナツテ居ル此ノ如ク財產上ノ關係ニ就テモ又親族上ノ關係ニ就テモ戸主ニ關スル規程ガ必要デアリマス故ニ戸主ト云フモノガアル以上ハ其規程ヲ置カネバナラヌト云フノデ御座イマス
金子堅太郎君
第四編ニ國民分限ト云フモノガ設ケテ無イノハ國民分限法ト云フ樣ナ特別法ヲ設ケルト云フ御積リデアリマスカ
穗積陳重君
固ヨリ國民分限ノ得喪ト親族關係トハ全ク違ヒマス且ツ旣成法典ニハ國民分限ノ得喪ガ民法ノ始メニ這入ツテ居リマスガ是レハ親族編デハナイ人事編デアリマス兎ニ角之ニ關スル規程ハ公法ニ屬スベキモノデ民法ニ這入ル可キモノデナイト思ヒマス唯ダ佛蘭西ニハ民法ノ法典ガ最初ニ出來タノデアリ且ツ人民ノ法ト云フ樣ナ考デ民法ヲ拵ヘマシタカラ人民タルノ資格佛蘭西人タルノ資格ト云フモノト民法上ノ權利ト大變關係ガアル旁々佛蘭西抔ニハ歴史上國民分限ト云フモノハ民法ノ關係ニ這入リマスガ乍併他ノ國デハ國民分限ハ公法ニ屬スルモノトシテ特別法ニシテ居リマス且又之ヲ省クニハ大變理由ノアルコトデ總則中ニモ入レラレズ親族ニハ勿論入レラレマセヌカラ特別法ニスル積リデアリマス
磯部四郎君
證據ノ事ハ總テ訴訟法ニ讓ルト云フコトニナツテ居リマスガ此處ニ婚姻ノ成立或ハ養親子ノ成立ト云フ樣ナ事ヲ證明スル必要ガ實際ニ起ツテ來ルデアラウト思フ實ハ旣成法律中ニモ婚姻ノ成立ニ就テノ證據法抔ハ擧ゲテナイノデ遺憾ニ思ツテ居リマシタ今日ハ交際モ段々廣クナツテ來マシタカラ是レカラ先キハ日本人バカリデナク外國人トモ婚姻スルコトモ出來テ來ルデアリマセウカラ旁々婚姻ノ成立或ハ養親子ノ成立等ヲ證明スル事ヲ何カニ擧ゲテナケレバナラヌデアラウト思フ其等ノ事ハ矢張リ訴訟法ニ讓ル積リデアリマスカ或ハ他ニ何カ人別法トカ戸籍法トカ云フ樣ナモノニ讓ルト云フ御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
御答致シマス唯今磯部君ノ御述ベニナツタ事柄ガ殘ラズ特別法ニ這入ルカ或ハ其中ノ或ルモノハ此ノ親族編ニ這入ルカト云フコトハ規定シタ上デナケレバ確カニハ申シ惡ウ御座イマスガ大概ハ特別法ニ入レテ宜カラウ卽チ身分證書ノ如キハ特別法ニ入レル考デアリマスカラ其等ノ事モ何レ身分證書ト共ニ特別法ニ讓ツテ宜カラウト思ヒマス
穗積八束君
文字ノ事デアリマスガ第五章親權ト云フ事ガアリマスガ先刻來承ツテ見ルト親族編ノ如キハ成ベク舊來ノ習慣ニ依テ規定シテ置テ社會ガ其レヲ棄テタ後ニ於テ法律ハ後カラ追テ往クト云フ守舊的ノ極ク穩カナ精神ノ樣ニ思ヒマス私モ成ルベク左樣アリタイト思ヒマスガ親權ト云文字ヲ用ヰルナラバ寧ロ父權ト顯ハシタ方ガ我國舊來ノ慣習ヲ顯ハスニ適當ナ文字デアラウト思ヒマス勿論法律家ノ中ニモ父權ト書ク人モアリ又近來ハ父權ハ惡イ親權ジヤト云フ人モアリマスガ兎ニ角我國家族制度ノ實際ヲ見レバ我國デハ家ト云フモノハ何ウシテモ男性ノ家デアツテ女性ノ家デハナイ夫レデ親權ト云フモノト家長權ト云フモノハ自ラ根本ガ同ジデアルニ家ノ中デ未成年者ニ對シテ權力ヲ行フモノハ我國デハ父デアル父ガ無クシテ母ガ行ツテ居ルノハ父ノ代表者デ父ニ代ツテ父權ヲ行フト云フ譯デ兩親ガ同一ノ權利ヲ持テ居ルト云フ精神デハナイデアラウ故ニ父權トシタ方ガ宜カラウト思ヒマス
穗積陳重君
御答致シマス親權ト云フ字ノ精神ハ固ヨリ父丈ケニ限ル積リデハアリマセヌ乍併親權ノ規程ヲ作ルニ當ツテハ固ヨリ父ヲ先キニシ母ヲ後ニスルト云フ樣ナ事ハ旣成法典ニモ有ル如ク必ズ出テ來ルデアラウト思ヒマス乍併父權トシテ父ノ權丈ケニシテ置ケバ父ノ無イ時ニハ全ク其子ハ自然ニ親ノ權力ノ下ニ在ル保護ノ下ニ在ルト云フコトハ無クナルノデアリマスカラ之ハ成ルベク雙方ニ通ズル親ト云フ字デ置テ貰ヒタイノデアリマス
磯部四郎君
戸主ノ權ト親權ト相觸レル樣ナ事ガ出來ハシマセヌカ
穗積陳重君
勿論戸主ニモ民法上ノ權利ガアルト思ヒマス乍併親子ノ間ノ自然ノ關係モ亦認メネバナリマセヌ夫レ故ニ親權ハ認メテ置カネバナリマセヌ
磯部四郎君
サウスルト是迄ノ小供ハ親爺バカリニ頭ヲ張ラレタノガ是レカラハ親爺ト戸主ト二人ニ頭ヲ張ラレルコトニナルノデアリマスカ
穗積陳重君
此權ト云フ字ハ頭ヲ張ルト云フ字デハアリマセヌ雙方ノ間ニ於テ其權力ヲ並ビ行フ所ノ權衡ヲ保ツコトハ卽チ其規程ヲ要スル所以デアラウト思ヒマス
議長(伊藤伯)
議論モ盡キタ樣デアルカラ決ヲ採リマセウ末延君ノ戸主及ト云フ四字ヲ削ルト云フ說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(伊藤伯)
少數デアリマス
磯部四郎君
第一編ノ總則ニ能力ガアツテ又此處ニ自治產ト云フモノガ出テ居ルガ之モ矢張リ代理ト委任原因ト結果ト云フ樣ニ重複シナイ樣ニ旨ク編纂ガ出來ル御積リデアリマスカ
穗積陳重君
固ヨリ左樣デアリマス第一編ノ如ク一般ノ能力デナク此處ニハ親族關係カラ來ル能力ノミヲ擧ゲルノデアルカラ衝突セヌ積リデ御座イマス
議長(伊藤伯)
然ラバ第四編ハ別ニ論ガナイカラ原案可決ト認メマス次ハ第五編全體ヲ通シテ議題ト致シマス
第五編 相續
第一章 總則
第二章 家督相續
第三章 遺產相續
第四章 相續ノ承認及ヒ抛棄
第一節 總則
第二節 承認
第一款 單純承認
第二款 限定承認
第三節 抛棄
第五章 相續人ノ曠缺
第六章 遺言
第一節 總則
第二節 遺言ノ方式
第三節 遺言ノ效力
第四節 遺言ノ取消
第七章 遺留分
澁澤榮一君
此ノ遺留分ト云フノハ私共ニハ能ク分リマセヌガ何ウ云フ事柄デアリマセヌガ何ウ云フ事柄デアリマセウカ一寸御說明ヲ願ヒマス
穗積陳重君
御答致シマス遺留分ト云フノハ遺言ヲ以テ財產相續ヲスル時ニ或ル國ニ於テハ全ク遺言ノ自由ヲ許シテ自分ノ子ニハ一文モ遺サズシテ自分ノ愛スル者トカ或ハ公益ノ爲メトカ云フ樣ナ者ニ盡ク其遺產ヲ贈ツテモ差支ナイト云フ制度ニナツテ居リ又他ノ國ニ於テハ財產ノ或ル部分ハ必ズ自分ノ家族トカ自分ノ親族トカニ遺シテ置カネバナラヌ而シテ其外ノ財產デナケレバ遺言ヲ以テ他ノ者ニ遣ルコトハ許サヌト云フコトニナツテ居リマス故ニ第二ノ主義ヲ取テ遺言ニ依テ自分ノ子トカ其他自分ノ財產ヲ遺シテ遣ラネバナラヌ徳義上ノ義務ノアル者ニハ是非共遺サセル樣ニシテ其他ノ財產デナケレバ遺言ヲ以テ贈ルコトハ許サヌ其ノ遺留スベキ分、設ヘバ遺產ノ半分トカ云フモノヲ超エテ遺言シタラ夫レハ無效ト云フコトヲ規定スルノデアリマス
磯部四郎君
是レハ前ノ取調ノ時モ大變議論ガアツタノデ私ハ不承不承ニ遺言丈ケニ止メマシタガ今度モ矢張リ遺言丈ケニ止メテ他ノ贈興ニハ及ボサヌノデアリマスガ私共ノ考デハ旣ニ遺留分ヲ必要トスル以上ハ何ゾ遺言ニ限ラン他ノ贈與ニモ制限ヲ置クベキモノト思フ夫レデ前ノ取調ノ時初メハ生存中ノ贈興ニモ入レテアツタ所ガ元老院デ親ガ財產ヲ盡ク人ニ遣ツテ仕舞ツテ子供ノ事ハ顧ミナイト云フ樣ナ不道徳ナ人間ハ無イト云フ理由デ削ラレタ夫レデ責メテハ遺言丈ケデモト云フノデ遺言丈ケガ殘ツテ居ルノデアル夫レデ私ハ遺留分ノ必要ヲ認メタカラハ成ルベク之ヲ遺言ニ止メズシテ贈與ニモ制限ガ有ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス
穗積陳重君
唯今ノ所デハ固ヨリ遺言丈ケニ止メル積リデ相續編中ノ一章トシタノデアリマス夫レデ贈與ニモ遺留分ヲ定メルノ必要ガアルヤ否ヤト云フコトハ他ノ問題ニ殘リマシテ我々ハ勿論必要デハナイト云フ積リ又設ケテモ夫レヲ潛グルコトガ幾ラモ出來ルデアラウト云フ考デ贈與ノ方ヘハ遺留分ヲ置カナカツタノデアリマス若シ必要ト云フコトニナレバ其規程ハ遺留分ト云フ節ヲ設ケズトモ贈與ノ中ニ入レラレルカモ知レマセヌ
磯部四郎君
發議シテモ駄目デアルカラ發議ハ致シマセヌガ起草委員ニ偏ニ願ヒマスガ旣ニ遺留分ト云フモノガ必要デアレバ其必要ハ贈與ニモ存スルト思ヒマスカラ起草ノ時ニ何ウカ贈與ニモ設ケラレン事ヲ希望シテ置キマス
三浦安君
最早ヤ此案ハ總體ヲ議決ニナル樣デ御座リマスガ私ハ昨日査定委員ヲ拜命致シテ此案ヲ始メテ見マシタ時ニ是レハ甚ダ難儀ナ案ト思ヒマシタ、ト申シマスルモノハ全ク名目ト符牒ヲ極メマスル丈ケデ中ノ事ハ分リマセヌカラ之ニ據テ之ガ足ラヌトカ之ガ餘ルトカ云フ事ハ詮ジ詰メレバ中ノ箇條ヲ見セネバ本當ノ決議ニハナリマセヌ果シテ之ガ一場ノ決議デ確定シテ動カサレナイ樣ナモノデアリマスルト是レカラ後起草委員審査委員カラ本案ガ出マシタ時ニ全ク看板ヲ掲ゲタサニ後ノ事ハ動カスコトガ出來ヌト云フ差支ガ生ズルデアロウト思ヒマスルデアロウト思ヒマスルカラ愈々確定議ニナルコトナレバ一言ヲ呈シタウ御座イマシタ、所ガ幸ニシテ議長公ヨリ之ハ眞ノ確定議ニ非ズシテ他日復タ動カシテモ苦シクナイト云フコトデアリマス夫レナラバ甚ダ好都合デ御座リマス今日之ヲ議定シテモ他日不都合ヲ見出シタ時ハ足ラザルヲ補フコトモ出來又餘ルヲ削ルコトモ出來マセウカラ今日ノ議定ハ假議定ト謂ツテ差支ナイ位デアリマス夫レ故ニ段々ノ御說モアツテ其說ニ依テ起草委員ノ他日ノ參考ニナル事ガ澤山アツタラウト思ヒマスガ先ヅ一ノ修正モ成立タンデ議定ニナツタ所ハ至極結構ト存ジマス勿論之ハ議定ニナツテモ他日ハ何ウデモナリマス併シ何ウデモナルト云フト折角起草委員ガ此案ヲ出サレタ趣意ニ背クノデ豫メ極メテ置ケバ此次ニ條項ノ出タ時ニ酷イ動キガナイ樣ニト云フ意想ヲ述ベラレマシタガ其方ニ對シテハ何ウモ御趣意通リニハ行クマイト思ヒマス但シ先刻モ申シマシタ如ク名目バカリデ極メルト云フコトハ出來マセヌ事實ヲ言ヘバ條項ガ極ツタ後ニ符牒ハ後カラデモ宜イト云フ位デアリマスガ併シ家ヲ建ルニハ豫メ土臺ヲ極メテ置ク名目ヲ先キニ極メテ置テ而シテ條項ニ掛カルト云フノハ念ノ入ツタ好イ御趣向デ幾分カ他日ノ益ニナラウト思ヒマス併シ今日ハ議定ニナツテモ確定議デナイト云フ所ニ依テ大ニ安心ヲ致シマスルカラ唯今迄ニ別段ニ意見ヲ申シマセヌ唯ダ一番結末ノ問題ニナツテ居ル所ノ相續編ニ對シテハ符牒乍ラニモ此極マリヲ見マスルト旣成法典ノ親族編ニ比シマスレバ十分ニ見識ガ立ツテ居リマシテ大ニ善イト思ヒマス旣成ノ法典ニハ財產取得編ト云フモノガアツテ其續編ガ卽チ家督相續ニナツテ居リマスガ日本ノ家族制度ハ家督ヲ重ンズルト云フコトハ卽チ言ハズトモ分リマセウ然ルニ旣成法典ニハ相續ト云フモノガ財產取得ヲ本ニシテアリマス夫レデハ卽チ舊慣ヲ一變シ家名ヲ重ンズル家督ヲ重ンズルト云フコトガ無クナツテ財產取得ヲ重ンズルト云フ樣ニナリマス依テ草案ノ時元老院デ深ク之ヲ論ジマシタケレドモ成立チマセナンダガ卽チ此案ニ於テハ相續編ト云フモノガ別ニナリマシテ其中ニ於テ總則ノ次ニ家督相續ト云フモノガ置イテアリマス是レハ誠ニ日本ノ慣習ヲ重ズル結構ナ事ノ修正ニナルノデ甚ダ感服ヲ致シマス是等ハ此次條項ノ出マシタ時ニ種々ノ節目ニ於テハ議論モアリマセウケレドモ本員等ハ相續編ニ於テハ箇條ノ立方ニ就テハ極ク贊成ヲ致シマス尤モ其他ニ向テハ一向今日意見ヲ言ハズニ他日言フノハ如何デアリマスガ未ダ研窮ガ屆イテ居マセヌカラ分ラヌ事ハ致方ガアリマセヌガ分ツタ丈ケノ事ニ就テ意見ヲ申セバ此外ニモ先刻御論ノ御座イマシタ用益權抔ヲ省カレマシタ事ハ誠ニ結構ナ事ト感服ヲ致シマス今迄日本ノ慣習ニ乏シ事ヲ法律ヲ立テタ爲メニ其事ヲ生ゼシメテ法律ガ惡イ習慣ヲ造リ出スト云フ樣ナ弊害ノアルコトヲ甚ダ歎息シテ居リマシタガ用益權ヲ省イタト云フ事ハ大體ニ於テ主義ヲ贊成致シマス又第四編目ノ「戸主及ヒ」ヲ除クト云フ說モアリマシタガ是レハ以テノ外ノ論ト思ヒマシタガ幸ニ成立チマセイデ結構ナ事ト思ヒマス先ヅ右樣伺ヒマシタ中自分ノ御同意ヲ表シヤウト思ヒマシタ事丈ケハ述ベテ置キマスガ其他ノ事ハ何ウシテモ條項ノ極ツタ上デナケレバ符牒ニ就テハ分リマセヌ況ンヤ原案ノ中ニモ不正ノ所爲抔ハ未定トアル位デ御座イマスカラ他日條項ノ出タ時ニハ今日ノ默然トハ違ツテ十分ニ議論ヲ致ス積リデアリマス結末ニ臨ンデ一言ヲシテ置キマス
磯部四郎君
ナンデスカ感服スルコトハ銘々ニ一々述ベネバナラヌ譯デアリマスカサウ云フ譯デモ無イデアリマセウ
箕作麟祥君
私ハ第七章ノ遺留分ヲ削除致シタイト思ヒマス是レハ無論佛蘭西ノ法典ヤ旣成法典ニハ有リマスガ考ヘテ見ルト遺留分ト云フモノヲ法律デ定メテ遺言デ親ガ財產ヲ處分スル權利ヲ法律ヲ以テ制限スルコトハ慣習ニモ無イコトデアリマスシ餘リ法律デ其樣ナ事迄ヲ規定スルノハ宜クアルマイト思ヒマス夫レデハ若シ打遣ツテ置ケバ財產ヲ總テ人ニ遣ツテ仕舞ツテ子ニハ一文モ遣ラヌカト云フニ恐ラクハ親ガ子ヲ思フノ情カラ言ヘバ其樣ナ心配ハ入ルマイト思ヒマス是レハ何ウデ行ハレマイトハ思ヒマスガニ言意見ヲ述ベテ置キマス
末延道成君
之ニ第六編ヲ加ヘルコトハ出來マスマイカ私ハ第六編破產ト云フノヲ加ヘタイト思ヒマス破產ガ特別法ニ出來ルナラバ敢テ此處ニ加ヘルトモ申シマセヌ或ハ今日ノ商法ノ破產ガ民事ノ破產モ包含スル樣ニナレバ夫レデモ宜イ併シ商法ノ一部商事破產ノ所ノ商事會社トアルノヲ商事ヲ除テ唯ダ會社トスレバ非商事會社ヲモ含ムコトニハナリマスガ唯ダ外ノ事ハ商法ノ破產法ハ全文皆ナ商事ノミニ限ル樣ニナツテ居リマスカラ矢張リ民事ノ親族相續卽チ人ノ死ヌルノモ一ノ天然ノ破產デアリマスカラ第六編ニ法律上ノ破產ト云フモノヲ存スルコトヲ希望致シマス
富井政章君
唯今ノ末延君ノ御說ハ餘程面白イ參考ニナル御說デアリマス我々共ノ考デハ破產法ト云フモノハ本當言ヘバ特別法ガ一番宜カラウト思ヒマス今日迄ノ多クノ國ノ例デハ商法ニ這入ツテ居リマスケレドモ近頃獨逸抔デハ特別法ニナツテ居リマス段々特別法ニナル傾キノ樣ニ思ハレマス夫レデ特別法ニスル理由ハ破產ニ關スル規則ト云フモノハ大部分ハ民事商事ニ通ズル規則デアル夫レガ第一ノ理由今一ツハ破產法ハ其十分ノ八ハ手續法デアル一種ノ公法デアル民法商法ノ如キ實質法ヨリモ訴訟法ノ如キ形式法ニ屬スルモノデアル其等ノ點カラ考ヘテモ破產法ハ何ウシテモ特別法ニスルガ一番宜カラウト思ヒマス今日民事ノ破產手續ト云フモノハ家資分散法ト云フ特別法ガアツテ夫レニ少シバカリ規定シテアル今一ツハ訴訟法ニ少シハ有ルヤウデス實ニばらばらニナツテ居テ甚ダ不都合デモアリ又一方ニ於テハ餘程訴訟法ニ屬シテ居ルモノデアルト云フ事ヲ證明シテ居ル夫レ故ニ立法問題トシテハ特別法ニスルガ一番宜カラウト思ヒマス併シ我々共ハ夫レデハ餘リ大普請ニナルカラ商法修正案ノ圖面ヲ造ツテ其中ニ於テ矢張リ旣成法典ニ依テ破產法ヲ加ヘテ置キマシタ是レハ旣ニ目錄ガ出テ居リマスケレドモ未ダ主査會ノ議ヲ了ツテ居リマセヌカラ今日ハ御廻ハシシテ居リマセヌ夫レデ商法ノ目錄ヲ議スル時ニ之ハ思ヒ切ツテ拔イテ仕舞ツテ特別法ニシタガ宜カラウト云フ意見ガ諸君多數ノ御意見デアレバ或ハサウシタ方ガ宜カラウカト思ヒマス此問題ハ寧ロ商法ノ目錄ニ就テ起ル方ガ宜クハナカラウカト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ何處ニデモ破產ノ事ガ有リサヘスレバ宜イ併シ民法ニ入ルモノデハナカラウト思ヒマス
議長(伊藤伯)
サウスルト修正說ニハ贊成ガナシ他ニ議論モ出ナイ樣デアルカラ原案可決ト認メマス今日ノ會議ハ是レニ於テ終リマス
午後十時十五分(閉會)