夫レデハ是レヨリ此目錄ノ續キヲ議事ニ掛ケマス、第三章、例ニ依テ朗讀ハ省キマス

起草委員ニ御尋ネシマスガ此第一節ニ「所有權ノ限界」トアリマスルガ「限界」トハ何ウ云フノデアリマセウカ

御答ヘ致シマスル是ハ所有權ニ是迄ハ色々變體ダトカ種々ノ言葉ガ書テアリマス、併シ所有權ノ變體ト云フト色々ノ所有權ガアルヤウニ聞ヘマスル、且所有權ト云フモノハ例ヘバ使用、收益、處分ノ權デアルトカ、斯ウ定ツテ居ツテモ其權ヲ一杯ニ使ウトカ、或ハ法律ノ定義ニ依テ其一部分ヨリ外ニ使ウ事ノ出來ヌ場合ガアリマスカラ「限界」ト致シタ方ガ制限トカ或ハ變體トカ云フヤウナ字ヲ使フヨリハ穩カデアル、其範圍ノ界ヲ極メルト云フノデアリマスル、通常制限ト書テアリマスルガ、所有權ノ制限ト云フ事デハ吾々ハ少シ差支ヘヲ感ジマス、又一ノ理由ハ所有權ト云フモノハ元ト法律デ與ヘタ權利デアルト看タトキニハ、法律デ其範圍ト云フモノヲ少シ狹クシタトキニハ、法律デ所有權ヲ狹クスルト云フコトハ論理上不都合デアルト思ヒマス、斯樣ナ理由デ制限トカ云フ樣ナ言葉ハ如何ニモ當ラヌヤウニ思ヒマシテ「限界」ト致シタノデアリマス

限度ガ宜クハアリマセヌカ

此「所有權ノ限界」トアルノハ所有權ガ何處マデ往クト云フ事ヲ掲ゲルノデ或ハ使用、收益、處分ノ權抔マデ含ムノデアリマスカ

先ヅ然ウデアリマス、使用、收益、處分ノ權モ含ンデ居ル、併シナガラ其使用、收益、處分ト云フモノハ絶對的ニ出來ルノデナイ、種々ノモノニ限ラレテ居ル、夫レヲ言フ積リデアリマス、其一例ハ公用微收トカ或ハ行政上ノ地役トカ是迄稱ヘテ居ツタモノ

一寸尋ネマスルガ、漂流物ト云フモノガアリマスガ、是ハ何處カヘ這入ツテ居リマスカ

漂流物ハ埋藏物デハアリマスマイガ、先ヅ「遺失物」ノ中ニ這入リハセンカト思ヒマス、併シ之ハ格段ニ能ク考ヘテハ見マセナンダ

旣成法典ハ「漂流物」ト云フモノガアルヤウデアリマス

夫レハ「遺失物」ノ中ヘ這入ツテ居ルヤウデアリマス

夫レハ何ウデセウ、日本ノ在來ノ習慣ニ依ルト此漂流物ト遺失物トハ別物ノヤウニ看テ居ルカラ若シ之ガ別ニ出來ルモノナレバ然ウシテ矢張リ一ツ何ニカ拵ヘタラ宜クハナイカ、普通何ウモ遺失物ト云フト遺シタ物ヲ言フヤウデアリマス

日本ニモ現在アリマセウ

「漂流物規則」ト云フモノガアリマス

漂流物ハ遺失物ノ一種デハアルガ、併シ民法ノ規則ガ嵌ラヌト云フコトデアリマスレバ漂流物ノ事ヲ此目錄ノ中ニ入レルノハ何ウデゴザイマセウカ、ひよつとスルト一箇條位漂流物ノ規則ハ特別法ニ定メルト云フヤウニ書クカモ知レマセヌ

動議ヲ起シマセウ私ハ斯ウシタラ宜イト思フ、此表題ニ就テ書クト書カヌトハ中ノ書キ工合ニ依テスル、併シナガラ遺失物ト云フモノガ普通ニ了解サレテ居ル意味ハ先ヅ此漂流物ト云フモノノ方ニハ當嵌ラヌヤウニナツテ居ル方ガ多イヤウニ思ハレル、而シテ漂流物ト云フモノハ一種ノモノデアツテ餘リ輕カラヌモノデアルガ故ニ日本ニハ是迄ノ如ク遺失物ト漂流物トヲ區別スル事ニシタイ、夫レ故ニ漂流物ハ遺失物ノ内ニ籠ツテ居ル事ニシタクナイ、勿論漂流物ニ關スル事ハ特別法ニスルト云フ事ニシタイト云フ事デアリマスレバ、民法ノ「遺失物」ノ仕舞ノ方ニ一寸一箇條位書テ置クノハ敢テ差支ヘナイヤウデハアリマスルガ、併シ其扱ヒハ別ナモノデ二ツノモノト明カニシタ方ガ何ウモ便利デアルヤウデアル、必ズシモ日本民法ノ制定スル所デモ無イト思ヒマスルガ故ニ矢張リ漂流物ハ漂流物、遺失物ハ遺失物ト云フヤウニ區別スル事ニシタイ、併シ此處ニ掲ゲルト掲ゲナイトハ中ノ書キ工合ニアリマスカラ夫レハ後ト廻ハシニシタイト云フ考デアル

第二節ノ表題ハ「所有權ノ取得」トアリマスカラ、何レ此總テノ第一款カラ第三款マデハ取得ノ方法ヲ示シタヤウデアリマスガ第三款ノ如ク「遺失物及ヒ埋藏物」ト云フト其物ヲ指シタヤウデアリマス、夫レデ前ノ方デハ「先占」トカ「添附」トカ云フヤウニナツテ居ルカラ少シ釣合ヒガ惡ルイヤウデアリマスガ

御尤モノ御尋ネデハアリマスガ、勿論第一款第二款ハ取得ノ方法ガ掲ゲテアリマシテ第三款ニ至ツテハ取得ノ目的ガ掲ゲテアリマスルガ、之ヲ遺失物及ビ埋藏物ノ取得トカ何ントカ云フヤウニ掲ゲマスルト餘リ長クナリマスカラ目的物ヲ此處ニ擧ゲタノデアリマス、而シテ遺失物及ビ埋藏物ト云フモノノ取得ノ方法ノ特別ノ名ガ無イ、之ヲ先占トスル人モアリマセウガ、吾々ハ之ヲ先占トスルノハ無理デアルト云フ考ヘデ若シ此特別取得ノ方法ノ名ガアレバ勿論揃ウヤウニ擧ゲルノデアリマスルガ、名ガ無イカラ少シ不都合トハ思ヒマシタガ然ウ致シテアリマス

只今ノ末松君ノ動議ハ此表題ノ修正ト云フノデハナイ、將來ノ心得ニナル事ヲ御述ベデアリマシタカ

私ノ申シマスル所ハ此處ノ表題ニ入レルトシテモ起草者ニ於テ或ハ民法ノ中ヘ入レナイト云フヤウナ事ニスルカモ知レヌカラ然ウスレバ此處ニ書テモ往ケマセヌ、又起草委員ノ一人ノ御說ニ依ルト漂流物ハ遺失物ノ一種デアルカラ其中ニ書クカモ知レヌ、併シ夫レハマダ判然シテハ居ラヌト云フ事デアリマシタガ、夫レデ私ハ此遺失物ハ通常ノ所謂遺失物ニ適用スル、而フシテ漂流物ハ矢張リ別ナ名ヲ存シテ漂流物ト云フ一種ノモノヲ拵ヘル、而フシテ其表題ヲ變ヘルカ變ヘナイカト云フ事ハ前ニモ申シタ通リ中ノ書キ方ニ依ルガ果シテ其事ヲ書クト云フ事デアリマスレバ遺失物漂流物トカ云フヤウニ續ケテ往ケマセウ、又法典ノ中ニハ書カナイト云フヤウナ風ニナリマスレバ夫レハ殊更ニ此表題ニ書ク程デモナイカモ知レナイガ、唯物夫レ自ラハ矢張リ別ナ物ニシテ置キタイ、遺失物ノ中ニ漂流物ガ包含スルヤウナ事ニナラヌヤウニ願ヒタイノデアル

末松君ノ御說デハ今此表題ヲ改メルト云フノデハナイガ、兎ニ角遺失物ト漂流物トハ別ナモノニシテ置キタイト云フコトデアリマスカラ私ハ之ニ贊成シテ置キマス

私ハ起草委員ヲ代表シテデハゴザイマセヌガ、私一己ノ考ヘル所デハ西洋各國ニ於テハ勿論漂流物ニ關スル特別ノ規則ガアリマスケレドモ、併シナガラ其性質ノ遺失物タル事ニ就テハ決シテ異論ノ無イコトト私ハ信ジテ居リマスル、素ヨリ假令先占ト申シマシテモ漁獵ノ件ニシテモ彼ノ鯨ヲ取ルガ如キ先占ハ特別法ガアリ、若クハ特別習慣ニ依テ定マル、或ハ遺失物ト云フ總則ハ民法ニ掲ゲテアツテモ遺失物ニシテ漂流物ナル物ハ矢張リ特別法ニ依ツテ定マルト云フ事ガ通常ノ事ト思ヒマスル、若シモ末松君ノヤウニ遺失物ハ漂流物ヲ含マヌモノトスレバ民法ノ條文ヲ書クトキニ遺失物ト云フモノハ陸上遺失物デアルト云フ事ニ殊更ニ言ヒ譯ヲシナケレバナラヌヤウニナリマス、或ハ河デ流レタ物トカ、又ハ海デ遺シタ物トカ、又ハ難破等ニ依テ其所有主ノ知レヌヤウニナツタ物トカ、左樣ナ物ヲ除ケマシテ陸上遺失物ト云フヤウナ定義ヲ茲ニ分ケナケレバナラヌヤウニナル、故ニ之ヲ今此處ニ起草スルト甚ダ不都合デアル、兎ニ角餘リ體裁ノ善ク無イ箇條ヲ入レ遺失物ノ定義ヲ掲ゲヌト往ケヌヤウニナリマス、夫レデ私丈ケノ考ヘデハ之ヲ別ニスルト云フ事ハ宜ク無イト思ヒマス

此所有權ノ移轉ノ事デアリマスガ、之ハ一ノ法律ノ效果デ直チニ所有物ガ移轉スルノデアリマスカ或ハ引渡シト云フ事ガナケレバ決シテ所有權ハ移轉シナイト云フノデアリマスカ、之ハ只今ノ事ニ關係ガアルト思ヒマスカラ一寸御尋ネシテ置キマス

此引渡シト云フ事ハ所有權ノ移轉ヲ惹起ス事實ニナリマスルガ所有權ノ移轉ヲスルノハ法律ノ働キト思ヒマス

只今ノ穗積君ノ御辯解ハ一應御尤モトハ思ヒマスルガ、併シ夫レハ穗積君ノ言ハルルヤウニシテモ亦大ニ混雜ヲ生ジヤウト思ヒマス、何ゼナラバ遺失物ノ中ニ漂流物ヲ含ンデ居ルモノトシテ看テモ民法ヲ拵ヘルトキニ漂流物ノ事ヲ何ンニモ言ハヌ事ニナレバ詰リ遺失物ノ規則ニナツテ來テ別ニ扱フ事モ何ニモ出來ヌヤウニナツテ是迄ノ「漂流物規則」ハ無クナツテ仕舞フ事ニナル、夫故ニ民法ヲ拵ヘルトキニ此内ニ書クトキ漂流物ニ就テハ斯樣々々其他ニ就テハ此箇條ヲ用ヰルト云フ事ヲ書クコトニスルカ、或ハ此漂流物ニ就テハ特別ノ法令ニ定ムルト云フ事ヲ書ク事ニスルカ、此二ツニ出テナケレバナラヌト思ヒマス、若シモ默ツテ居ツテ唯遺失物トシテ置テ直チニ之ヲ適用スル事ニナツテハ今迄ノ「漂流物規則」ハ無クナツテ來テ別ノ扱ヒガ出來ヌヤウナ事ニナルト可笑シナ事ニナリマス、夫レデ遺失物ニ就テハ斯ウ、漂流物ニ就テハ斯ウト云フ事ヲ掲ゲナケレバナラヌ必要アルト思フ、然ウスルト是非別ナ名目ガ要ルト思ヒマス

穗積君ハ今御自分丈ケノ御考ヘヲ御述ベニナリマシタガ、私共モ全ク同意見デアリマス、其性質ニ至ツテハ先刻モ申シタ通リ同一物デアル、而シテ漂流物ニ對シテハ特別規則ヲ要スルト云フ事ハ私モ全ク然ウ考ヘルノデアル、夫レハ民法ニ掲ゲル事デナイ夫レデアルカラ「遺失物及ヒ埋藏物」ト云フ所ニ例ヘバ漂流物ニ就テハ特別規則ノ定ムル所ニ依ルト云フヤウナ事ニ致シタイ、夫レデ先日狩獵ノ事ニ就テモ矢張リ特別規則ニ依ルト云フ事ニナツテ居ル、左レバ迚先占ノ所ニ先占及ビ狩獵漁業ト云フヤウニスルニモ及バナイ、是ト同ジ事デ漂流物ニ就テハ特別規則ニ依ルト云フ事ニシテ置ケバ宜シイ、併シナガラ特別規則ガナケレバ夫レハ民法ノ規則ガ嵌マルデゴザイマセウガ、夫レハ民法ノ方デ定メル事柄デアリマセヌ、夫レデ漂流物ニ關スル特別ノ規則ハ然ウ云フ考ヘデ宜シイト思ヒマス

私モ同ジ考ヘデアリマス、併シ實際ハ末松君ノ言ハルル通リニナルト思ヒマス、理論上カラ言ヘバ固ヨリ漂流物ハ遺朱物ノ一種デアル、故ニ目錄ハ此儘ニシテ置ク、末松君モ目錄ハ強テ變ヘヤウト云フノデハナイ、夫故ニ理論上カラ往ケバ漂流物ハ遺失物ノ一種デアルカラ目錄ハ此儘ニシテ置ク、而シテ何レ其條文ニ於テハ遺失物及ヒ漂流物ハ別ノ規則ニ依ルト云フ事ニナルデアリマセウ、是迄ノ慣例デハ民法デモ刑法デモ別々ニ看テ居リマス、夫レハ便宜上慣例ニ依テ此二ツハ別ノ規則ニ依ルト云フ事ニスル、然ウスレバ末松君ノヤウナ御說モ行ハレルノデ一同矛盾シテハ居リマセヌ

私モ只今ノヤウナ事ニスレバ目的ヲ逹スルノデアルカラ夫レデ宜シイ、夫レデ本統ナ條項無シニ漂流物ニ就テハ特ニ定ムル所ニ依ルト云フ事ニシタイ、併シ或ハ事柄ニ依テハ此中ニ書ケヌコトモ無イト思フ、併シ是非書テ貰ヒタイト云フノデハナイ、兎ニ角其扱ヒハ別ナモノニスルト云フ事ニナレバ夫レデ滿足スル、然ウスルト前ノ動議ハ別ニ御採決ヲ願ハヌデモ宜シイ、箕作君ノ御說トシテ採決スレバ宜シイ

私モ夫レナラバ宜シウゴザイマス

諸君ハ目錄ノ大變短カイ事ガ御好キデアルカラ是ヲ「遺失竝ニ埋藏物」トシテ「物」ト云フ字ヲ一字削ツテハ何ウデゴザイマセウカ、其例ハ先キノ方ニ「手附及ヒ違約金」トアツテ「金」ト云フ字ガ上ニ一字無イカラ

夫レハ殊更ニ手附ヲ廣クシタノデ必ズシモ金デナクトモ米ヲやつてモ宜イノデアリマス

旣成法典ニ依ルト此「先占」ト云フモノニハ遺失物ヤ埋藏物ガ這入ツテ居ルヤウデアリマスガ、是ハ「先占」ノ内ニハ入レラレヌモノデアリマスカ

遺失物ハ決シテ先占デハ無イト思フノデアリマス、新法典ハ大イナル誤リヲシテ居ルト思ヒマス、其譯ハ先占ト云フモノハ無主物ニノミ適用シ遺失物ハ決シテ無主物デハ無イ、夫レカラ埋藏物ニ至ツテハ先ヅ自分ノ土地ノ内デ發見シタ場合ハ無論新法典ニ於テモ先占ニ依テ所有權ヲ得ルノデナイ、他人ノ土地ノ場合デモ決シテ先占デアルベキモノデ無イト思ヒマス、其譯ハ無主物デナイ、夫レカラ先占ノ先占タル占有スルト云フ事ハ必要ガ無イ、發見シタ丈ケデ所有權ヲ得ルノデアル、夫故ニ是ハどちらモ其法律ノ一種ノ働キデ所有權ヲ得ル場合デアリマス

私ハ先刻「遺失物及ヒ埋藏物」ト云フ中ニ漂流物ガ拔ケテ居ルカラ何ウ云フ御意見デアラウカト云フ事ヲ御尋ネシマシタガ、末松君ノ動議ガ出マシテ富井君ノ御答ヘガアツテ末松君ハ夫レデ宜シイト云フ事デアリマシタガ、私ハ迂ツカリ富井君ノ御說明ヲ委シク聞カヌデアリマシタカラ御尋ネシマスガ、然ウスルト此表題ハ「遺失物及ヒ埋藏物」トシテ置テ中ヘ漂流物ノ事ヲ入レルト云フ御趣意デアリマスカ、夫レデあなた方三人トモ遺失物ト漂流物ト取扱ヒガ違フト云フ事ハ御認メデアルガ表題ハ斯ウシテ置テ別ニ此中ニ條文デ入レルト云フ御考ヘデアリマスカ

私ノ申シタノハ表題ハ此儘ニシテ置ク、學理上ハ漂流物モ遺失物ノ一種ニ相違ナイ、併シ慣例上別ニナツテ居ル、又實際ノ扱ヒモ別ニシナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ表題ハ斯樣ニシテ置テ條文ニハ遺失物及ビ漂流物ノ規則ハ之ヲ別ニ定メルト云フヤウニナラウト思ヒマス、夫レデ表題ニハ遺失物丈ケノ事ヲ言ツテ置ク、其中ヘハ漂流物ヲ含ムト云フヤウニシタイ、多分然ウ云フ事ニナラウト思ヒマス

然ウスルト民法中デハ別ニ遺失物トカノ規定ハ設ケヌデ、例ヘバ一箇條デ以テ遺失物、漂流物及ビ埋藏物ノ規則ハ特別法ヲ以テ之ヲ定ムト云フガ如キモノヲ御設ケニナルト云フ御考ヘデアリマスカ

其條文ニ置ク置カヌト云フ事ニ就テハ只今此處デ斷言スル事ハ出來マセヌ、其實質ニ關スル丈ケハ民法ニ規定スル事ニ多分ナルデシヤウ、併シ形式手續ニ屬スル事、之ハ重モニ恰モ彼ノ登記法ノ如ク、特別法デ定メル事ニナルデアラウト想像シマス

未來ノ事デアルカラ分リマセヌガ、只今ノ富井君ノ御說ヲ承ルト何ウモ條文中ニハ遺失物及ビ漂流物ト竝ブ樣ニナルデアラウ、然ウナランケレバナラヌ理窟ノモノト考ヘラレル、旣ニ中ニ竝ベテ書ク位ナラバ前キニ末松君ノ中サレタヤウニ矢張リ漂流物ト云フモノモ一ツ存シテ置クガ宜シイト思ヒマス、夫レデ小サイ事デハアルガ茲ニ一ノ修正案ヲ出シテ此中ノ「遺失物」ト云フ所ニ「漂流物」ノ三字ヲ加ヘルト云フ動議ヲ起シマス

私ハ諸君トハ說ガ違ウ、私ハ一體現行法ノ儘ニシタラ何ウカト思ヒマス今日ノ日本ノ遺失物ニ就テハ決シテ斯ウ云ウ事ニハナツテ居ラヌ、夫レハ旣ニ創立以來今日マデノ日本ノ遺失物ハ夫レデ拾ツタ者ニ所有權ヲ與ヘルト云フ事ハ無イ、遺失物ハ主ノアルモノ、所有者ガ他ニアルモノト今日ハナツテ居ル、夫レ故ニ其遺失物ヲ拾ツタ者ハ夫レヲ訴ヘ出ナケレバ罰スルトカ、夫レデ遺失物ヲ拾ヒマシタ者ハ必ズ其趣キヲ屆ケテ置カナケレバナラヌ現行ノ「遺失物取扱規則」ハ斯樣ナ事ニナツテ居ル、然ウシテ夫レヲ一年間掲示シテ若シ其所有主ガ出ナイトキニ至ツテ初メテ其物ヲ拾ヒ主ニ與ヘル、卽チ褒賞トシテ其物ヲ與ヘル、卽チ唐律模倣以來今日ニ至ルマデ褒賞トシテ其物ヲ與ヘルト云フ事ニナツテ居ル、夫レデ刑法抔ヲ見テモ遺失物ニ就テハ斯ウ云フ風ニ書テアリマス「遺失及ヒ漂流ノ物品ヲ拾得シテ隱匿シ所有主ニ還付セス又ハ官署ニ申告セサル者ハ十一日以上三月以下ノ重禁錮ニ處シ又ハ二圓以上二十圓以下ノ罰金ニ處ス」トアル、ト云フモノハ遺失物ハ別ニ主ノアルモノデアルカラデアル、夫レデ其取得ト云フモノハ遺失物ヲ拾ツタカラト言ツテ主ノ無イ物ナラバ或ハ所有權ヲ得ルデゴザイマセウ、無主物ナラバ取得スルト云フ事モゴザイマセウ、卽チ遺棄物ハ棄テテ仕舞ツタ物デアルカラ成程取得ト云フ事モ出來マセウガ、遺失物ニ至ツテハ然ウデナイ、主ガアル、卽チ他ニ所有主ガアル、故ニ夫レヲ拾ツタ者ハ必ズ貰ヘルト云フ事ニハ今日ハナツテ居リマセヌ、夫レデ私共ハ之ヲ所有權ノ取得ガ出來ルト云フ事ヲ明カニ此處ニ掲ゲナイ方ガ宜イト思フ、故ニ私モ此遺失物ハ矢張リ特別法ニ定メルト云フヤウニシテ置イタ方ガ宜クハナイカト思フ、ト云フモノハ現行法デハ拾ツタ其者ガ直チニ所有主ニナルトハナツテ居ラヌ、之ハ削ツテ置テ或ルモノノ内ニ極メタラ宜シイ、夫レカラ又此漂流物ハ此處ニ掲ゲヌデモ宜シイト思フ、旣ニ刑法ニモ然ウナツテ居ル、刑法ヲ見テモ其題目ハ矢張リ「遺失物埋藏物ニ關スル罪」トアツテ其條文ニ至ツテ漂流ト云フ事ガ這入ツテ居ル、斯樣ナ譯デアルカラシテ私ハ現行ノ儘ニシテ置キタイノデアリマス

然ウスルト村田君ノ御考ヘデアルト、現今ノ所デハ遺失物ト云フモノハ夫レヲ拾ヒ得タ者ハ所有權ヲ取得セヌト云フヤウニナリマスカ

現今ハ然ウ爲ツテ居リマス

前キノ御說ニ依ルト一年トカ一定ノ期間ヲ經過シタトキハ國ガ夫レヲやるノデアルト云フ事デアリマシタガ

警察カラやる

やれバ同ジ事デ國ガやつてモ矢張リ所有權ヲ取得スルノぢや、所有權ノ取得ハ前ニモ說明致シタ如ク法律ノ働キニ依テ所有權ヲ取得スルノデアリマスカラ、一年ノ間掲示シテ置テ其後ニ國カラ夫レヲやるノモ取得、又其期間ガ短クシテ相當ノ期間ヲ經過シテ其人ニやるノモ矢張リ取得、卽チやり主ハ誰レデアラウトモ矢張リ取得スルノデアリマス、夫レデアリマスカラ矢張リ所有權ヲ取得スルノデアリマス

一寸起草委員ニ御尋ネシタイノハ此「所有權ノ取得」ト云フモノガ一、二、三之レデ皆包含シテ居ル、此處ニ私ガ一ツ疑ウノハ勿論契約デアル、併シナガラ夫レハ人權ハ唯契約ノ事ヲ言フテ共物權ヲ得ルト云フ事ニアツテハ同ジ事デアラウト思フ、其取得ノ方法、然ウスルト之ヲ此處ニ「所有權ノ取得」ト書クト所有權ハ是丈ケヨリ外ニハ取得ハ出來ヌト云フヤウニ一寸見ヘル、夫レハ勿論契約デ出來ルノハ勿論ノ事デアリマスガ、此處ヲ御分ケニナツタ御趣意ハ何ニカ御議論デモアリマシタカ

此處ニ載セタ三ツノモノハ所有權ニ限ツテ之ヲ取得スル方法デアル、如何ニモ合意ニ依テ所有權ヲ得ル事モアリマス人權ノ内ノ贈與以下所有權ヲ得ラルルモノハ澤山アリマス、特定物ヲ目的トスル場合ハ直チニ所有權ヲ得ル場合ガ澤山アル、贈與、賣買、交換、併シ夫レハ如何ニ解釋スルカト云フ事ニ就テハ色々說ガアル、御承知デモゴザイマセウガ初メハ矢張リ人權ヲ生ズルノデアル、所有權ヲ移スノ義務ガ生ズル、其義務ハ法律ノ力ニ依テ卽時ニ履行セラルルト看做サルルト云フ說モアル又「ぼあそなーど」抔ノ說ニ依ルト所有權ハ直チニ移ルモノデアル、然ウ云フ二段ノ經過ハ無イ、併シ所有權ノ移ルト同時ニ義務ガ生ズル、然ウシテ看レバ矢張リ人權取得ノ原因ノ内ニ規定シテ宜イ、斯ウ言フテ居ル、或ハ又斯ウ云フ事モ言ヘル、夫レハ私ノ信ズル說デアリマスガ、第三說デハ斯ウ云フ事モ言ヘル、賣買ト云フモノハ人權ヲ生ズルト同時ニ或ル場合ニハ法律ガ其權力ヲ以テ所有權ヲ移スト云フ效果ヲ付ケテ居ルノデアル、然ウ云フヤウニ見ヘル併シ何レノ說ヲ採ルニシタ所ガ契約ニ依テ所有權ガ移ル事ガアルト云フ事ハ所有權ニハ限ラヌ、一般ノ物權ニ當嵌マルモノデアル夫故ニ其事ハ多分第二編ノ物權ノ總則ニうたう事ニナラウト思ヒマス、夫レデ此第三章ハ特ニ所有權ノミヲ得ル方法ヲ規定スルノデアル

若シ此處ニ擧ガレバ其置キ所ハ先キデ論ジテ宜シイガ、併シナガラ此處ハ唯所有權ノミヲ得ル方法デアル、此一、二、三ハ決シテ外ノモノニナラヌカラ之ニ擧ゲルト云フ事ニハ少シ往ケマイト思ヒマス、何ゼナラバ遺失物モ占有權ガアルト思ヒマス、夫レデ何ントカ此處ニ辯解ノ付クヤウニ「所有權ノ取得」ト云フノ前ニ總則ト云フモノヲ置カヌデモ人權ニ置クトカ何トカセンデハ此處ニ「所有權ノ取得」ト云フ名目ヲ掲ゲテ置キナガラ其取得ハ何ンデモ宜イ、外ノ方法デモ宜イガ、兎モ角モ所有權ハ是デ得ル、所有權ヲ得ル事モアラウ、又外ノ權ヲ得ル事モアラウガ、兎モ角モ所有權ノ取得ト云フト其總テヲ纏メテ擧ゲテ置カヌト可笑シイト思ヒマス

所有權ノミヲ取得スル方法ハ何ウモ所有權ノ内ニ規定スルヨリ外ニ場所ハ無イト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ

私ノ言フノガ御分リニナラナカツタカモ知レヌガ所有權ノミヲ取得スルト言ツテモ所有權ヲ取得スルモノハ是々じやト云フ以上ハ所有權ヲ取得スル事ハ皆擧ゲルノガ當リ前ト思ヒマス、夫レハ所有權ヲ取得スルコトモアルガ外ノ物ヲモ取得スルカラ夫レハ外ヘ擧ゲテ此處ニハ擧ゲヌト云フ事ハろぢつくニ合ハヌト思ヒマス、此處ニ所有權ノ取得ト云フト是々是々ハ所有權ヲ取得スルコトガアルト云フ總テノ所有權ヲ取得スルコトヲ擧ゲナケレバナラヌト思ヒマス、夫レハ外ノモノモ合意デ得ル事モアルト云フ事ハ夫レハ言ハヌデモ勿論ノ事デアル唯所有權ヲ取得スル箇條ハ斯ウ云フ場合ジヤト云フ事ヲ書クノガ必要ト思ヒマス

只今ノ横田君ノ御說ハ私共ノ考ヘトハ少シ違フヤウデアリマス、私共ノ考ヘデハ今度ノ此法典ノ編纂ノ仕方ハ成ルベク無用ノ箇條ヲ除キ、無用ノ言葉ナシニ廣ク通ズルモノヲ初メ一遍書テ夫レカラ狹ク當嵌マルモノ丈ケヲ特別ノ所ニ擧ゲル、例ヘバ時效ノ如キモ是ハ或ハ總テノ物權ヲ取得スル方法ニナルト思ヒマス、併シナガラ夫レヲ今ノ法典ノ如クニ各種ノ權利ニ就テ掲ゲルト云フト甚ダ煩ハシイカラ、初メニ時效ト云フモノヲ一般ニ掲ゲテ置テ之ハ總テノ物權ヲ取得スルニ用ヰル、或ハ或ル權利ノ内デ或ル例外トシテ當嵌マラヌモノガアレバ夫レ丈ケ除ケテ跡トノ權利ハ皆當嵌マルトシテ置ク、又消滅モ然ウデアル、消滅時效ハ物權ニモ嵌マリ人權ノ所ニモ嵌マル、夫レデ物權ノ所ニモ人權ノ所ニモ書キ、地上權質權ノ所ニモ皆書カナケレバナラヌト云フト煩ハシイカラ然ウ云フ事ハ避ケタイ夫レデ先刻富井君モ申サレタ通リ此第二節ノ所有權ノ取得ハ唯所有權ノミヲ取得スル方法デアル、先占デモ添附デモ皆然ウデアル、横田君ハ遺失物モ埋藏物モ占有ガアルト言ハレタガ如何ニモ然ウデアリマス、是ハ言葉ガ足ラヌノデアリマス、唯夫レヲ學問上一點ノ非難モ出來ヌヤウニ書クト長クナルカラ單ニ遺失物埋藏物ト掲ゲマシタガ併シナガラ此處ニ規定スル事柄ハ遺失物埋藏物ノ所有權ヲ書クノデアリマス、然ウ云フ積リデアリマス、此處ノ總則ニモ獨逸語デ言フれひつげしゑふとノ事ヲ書キ又所有權ノ所ヘモれひつげしゑふとノ事ヲ書クト云フヤウナ重複ノ事ハ避ケタイト云フ考ヘデアリマス

私ハ此處ハ所有權ノ事ヲ言フノダカラ合意ノ事ヲ此處ヘ擧ゲテ宜イ、他ノ合意ノ事ハ言ハナイガ、卽チ此處ハ所有權ノ移ル合意ト見レバ重複ハシナイ、夫レデ「所有權ノ取得」ト云フテ置テ斯ウ云フヤウニ書テ置テモ夫レハ分ル事ハ分リマスガ、ケレドモ「所有權ノ取得」ト言ツテ置テ足ラヌモノハ夫レハ外ノ所ニ書クト言フ事ハ極宜イ方法トハ思ヒマセヌ、夫レデ私モ時效ノ所ノ事ヲ此處ニ持ツテ來テ此處ニ然ウ云フ事ヲ書クトハ言ハナイ、唯分リ易イヤウニシテ是丈ケノ外ニ無イカラト云フヤウナ意ヲ見セルヤウニ載セルヤウナ趣向モアラウト思ヒマス

横田君ハ詰リ御質問デアリマスカ

左樣

最ウ一ツ御尋ネシマスルガ、是ハ日本語デ言フヨリハ外國語デ言ツタ方ガ近イカラ外國語デ申シマスルガ、彼ノ佛蘭西語デ言ヘバあん、ふゑ、ど、むーぶる、ら、ぼせつしよん、ぶおーちーとるモ效果ノ付ケ方ニ依テハ違ヒマスガ、日本デハどう云フ風ニ付ケマスカ、何處ノ場所ニ御入レニナルト云フ御積リデアリマスカ

今ノ問題ハ新法典デハ「卽時時效」トシテ或ル一種ノ說ヲ取ツテ「時效」ト看テ居ル、今度ハマダ協議ヲ開イテ居リマセヌケレドモ、多分占有ノ效果ト看テ占有ノ所デ規定スル事ニナルデアラウト思フ、卽チ伊太利亞民法ノ如ク占有ガ一定ノ條件ヲ備フレバ新法典ノ所謂「卽時時效」ニ依テ所有權ヲ得ルト云フ結果ガ生ジヤウト思ヒマス

然ウスレバ此目錄ニ依ルト第二編ノ占有權ノ内ニ這入ルノデアリマスカ

左樣

然ウスルト占有權トナルト權利ノ事ヲ極メルヤウナモノデ、其權利ノ所デ極メテ同時ニ他ノ所有權ト云フ物權ヲ得ル一ノ方法ヲ誤茶雜ゼニ御入レニナルト云フ御積リデアリマスカ

占有ノ效果デアル、占有ハ卽時ニ有體動產ノ所有權ヲ得ルト云フ外ニ色々ノ效果ヲ生ジマス、其占有ト云フモノヲ以テ得ルト云フ事ハ前回ニモ八釜敷論ノアツタ通リデ、多數ノ意見デハ物權ヲ得ルト云フ事ニ極マリマシタ、卽時ニ所有權ヲ得ルノモ、果實ヲ得ルノモ、時效ニ導クノモ皆占有ノ時效ノ效果デアリマス

私ハ茲ニ御尋ネシタイ事ガ二ツアル其第一ハ土地ノ事ニ關シテデアリマスガ、今日日本デハ餘程妙ナ事ガアル、河ノ流レノ爲メニ其側ラニ在ツタ土地ガ變ズル事ガアル、左樣ナ時ニハ甚ダ困ル、所デ日本デハ然ウ云フ場合ノ事ハ明カニ極ツテ居ラヌノデアル、多クノ場合ハ斯ウ云フ風ニ扱ツテ居ル、或ル一ノ河ノ側ニ一ノ地面ガ在ツタトキニ、私ノ地面トスレバ其地面ノ中ヘ河ガ喰ヒ込ンデ來タトキニハ其地面ハ何時マデモ公ケノ河ノ中ニアルヤウニナツテ居ル、勿論何年間カノ後ニ最ウ一遍夫レガ變ジテ土地ニナツタトキニハ復タ私ノ地面ニ戻ルカラ都合ガ好イヤウデハアリマスガ、夫迄ノ間ハ私ノ地面ガ公ケノ河ノ中ニ在ルノデアル、是等ハ實ニ不都合デアル、然ウ云フヤウナ事柄ニ就テモ何ニカ他ニ一ノ極メ方ガアルト云フヤウナ御考ヘデアリマセウカ、夫レヲ一ツ聞キタイ、第二ノ御尋ネハ少シ遺失物ト云フヤウナモノニ似寄テ居ル事デアルカラ一寸聞キマスガ、是ハ此先キノ方ニ相續ノ所ニ「相續人ノ曠缺」ト云フ所ガアリマスカラ大抵ノ事ハアレデ濟ムデモアラウガ、今日ノ所デ見ルト相續人ノ無イ財產ハ日本デハ國ガ沒收スルトカ何ントカ云フヤウナ明カナ法律モ無イ、デ何年頃デアツタカ極ク古イ指令カ何ニカニ、最初ハ其孫カ何ニカニやるト云フヤウナ事デアツタ、其後變ジテ其町村ニやるト云フヤウナ事ニナツタ、所ガ私共内務省デ取扱ツタトキニ變ジテ來テ其世話ヲスル費用抔ハ一方ガ持ツテ其物ヲ貰ウ方ハ他ノ方ガ貰ウト云フヤウナ事ニナツテ居ル、卽チ彼ノ行倒レ抔ヲ處分スル費用抔ハ縣ガ負擔ヲシテ其者ノ所持品抔ハ其町村ガ貰ウトカ何ントカ云フヤウナ事ニナツテ居ル、夫レデ之ハ可笑シイデハナイカ、何ニカ事ガアツタナラバ改正ヲシヤウジヤナイカト云フヤウナ事ヲ言ツタ事モアリマスガ、夫等ニ就テハ矢張リ此「相續人ノ曠缺」ト略ボ似タヤウナ事デアルカラアスコニ當嵌メルト云フヤウナ御積リデアリマセウカ、無論之ハ遺失物トモ言ヘヌヤウデアルカラ其遍ノ所マデモ持ツテ來ラレナイヤウニモ思ヘマスガ、夫等ハ何ニカ宜イ御考ヘデモアリマスカ、一寸聞テ置キタイ

末松君ノ御一ノ御質問ハ固ヨリ必要ナ丈ケハ「添附」ノ所ニ規定シナケレバナリマスマイ、御承知ノ通リ添附ニ因テ所有權ヲ得ルト言フコトハ羅馬法デハ大分廣カツタノデアリマスガ近世ニ至リマシテハ餘程制限サレテ居リマス、併シ日本デ必要予認メテ之ヲ存スル以上ハ其ノ場所ハ勿論添附ノ所ニ置カナケレバナリマセヌ、夫レカラ第二ノ「相續人ノ曠缺」シタ場合デ是レハ相續編ニ規定スル積リデ御座イマス、併シ其規定ハ國ガ相續人トナル樣ナ工合ニ規定スルカ或ハ國ガ夫レヲ沒收スルト云フヤウナ風ニ規定スルカ未ダ其處ハ定マリマセヌガ目錄ヲ拵ヘマスル時ノ話シデハ國ガ相續人トナルト云フ樣ナ辭柄ヲ用ヰズシテ相續人ノ曠缺シタ場合ニ於テ其遺產ハ國ガ之ヲ沒收スルト云フ樣ナ工合ニ立按シタラ宜カラウト云フ話ハ一寸御座イマシタ、夫レデ御話シノ行倒人ノ持テ居タ物抔モ其處ニ這入ルデアリマセウ、而シテ行倒人ノ財產ヲ所有權ノ取得ト云フ所ニ入レルコトノ出來マセヌ譯ハ、前ノ所有者ガ死亡シテ居ル、死亡者ノ遺產ハ相續人ノ知レタ場合ニハ之ヲ相續人ニやる、夫レガ知レナイ時ハ前申ス如ク第五編第五章ノ「曠缺」ト云フ所ニ入レルノガ相當デアルト思ヒマス

今一ツ御尋ネシマスガ、外ニハ權ト云フ字ガ付テ居テ第三節ノ共有ノミハ權ト云フ字ノ無イノハ何ウ云フ譯デゴザリマスカ

夫レハ共有權ト云フ一種ノ權ガ民法ニ認メラレテ居ルノデナクシテ、唯所有權ノ主格ガ數人アル場合デアリマスカラ夫レデ權ト云フ字ヲ付ケナカツタノデゴザイマス

御發議ガナケレバ第四章ニ移リマス

是レモ御發議ガナケレバ第五章ニ移リマス

是レモ御發議ガアリマセヌカラ少シ便宜法ヲ用ヰテ、第六章ヨリ第八章迄議題ト致シマス

私ハ此ノ「地役權」ト云フノヲ「役地權」ト改メタイ、夫レハ地役ト云フ義務ノ方カラ名ヲ付ケテモ差支ハアリマセヌガ、夫レデハ地役義務ト言ハネバナラヌ是ヲ權ト云フナラバ役地權ト云フ方ガ適當デアラウト思フ故ニ私ハ之ヲ「役地權」ト改メルト云フ說ヲ出シマス

贊成

原案縱持ノ爲メニ一言辯ジテ置キマスル、「地役權」ト言ヘバ成程御說ノ通リデ元來地役ト云フ字ハ土地ノ義務ト云フ樣ナ佛語ノ譯字カラ出タノデ夫レカラ段々地役ト云フ字ガ出來タノデアリマセウ、殊ニ我法典デモ地役ハ負擔デアルト書イテアリマスカラ義務デアル、乍併其地役ト云フ事柄ノ上ニ有スル權ト云フ樣ナ風ニ段々ト言語ノ發逹ヨリシテナツテ來マシタノデ斯ウ云フ樣ナ例ハ幾ラモアルノデ強テ疑ハシイコトハ御座イマセヌ現行法ニモ殊更ニ「地役權」ト書テアリマス、而シテ一方ニハ地役權ト書テ置テ又地役ノ定義ヲ擧ゲル時ニハ佛蘭西法伊太利法ニ倣ツテ地役ト云フノハ負擔デアルト書テアリマス、是レハ何ウシテモ初メハ義務デアツタニ相違ナイをぶりがしをんれひとトアツテ義務デアル、又じゆすちにあん法典ニモをぶりがしをんハ縛ル方ノ綱ト云フノデナクシテ縛ラレル方ノ定義ニナツテ居リマス、乍併近世ニ於テハ矢張リ之ガ權ニナツテ來テ居ル又せるびちうどモ同樣デ初メハ義務デアツタノガ權利ニナツテ來タノデアリマス夫レカラ地役ト云フノモ澳土利、索遜其他ノ諸國モ權利學者ハ之ヲ權利ト說イテ居リマス、乍併唯今モ申ス如ク之ハ最初ハ義務デアツタニ違ヒナイ夫レガ段々權利ニナツテ來タノデアルカラ義務ノ名稱ノ上ニ權ト云フ字ヲ加ヘタノデアリマス、而シテ此字ヲ役地權ト直スト云フノハ字義ノ上カラ云ヘバ尤モナコトデ御座イマスガ故ラニ好ンデ新タニ名稱ヲ拵ヘテ書イテ行クコトハ宜シクナイ、他ノ言語ノ發逹ノ上ニモ斯ウ云フ例ハ澤山アルカラ別ニ可笑シイコトモ無イノデアリマス、又役地ト云フト音ノ響キガ善クナイ平仄ガ惡イ樣ニモ思ハレマス是レモ役地ニ反對スル一ノ理由トシテ宜イト思ヒマス

私ハ豫テ申ス如ク此處モ權ノ字ヲ殊更ニ付ケテ置カナクテモ宜イト思ヒマスカラ「地役」トシテ「權」ノ字ヲ除イタ方ガ宜イト思ヒマス

私ハ役地權ニハ不贊成デアリマス、一體地役ハ義務カラ成立ツテ居ルモノニ違ヒアリマセヌ、旣ニ現行ノ法典ニモ二百十四條ニ「地役トハ或ル不動產ノ便宜ノ爲メ他ノ所有者ニ屬スル不動產ノ上ニ設ケタル負擔ヲ謂フ」トシテアリマシテ何ウシテモ之ハ義務ノ事ヲ云フノデアル、役地權トシテハ負擔ヲ謂フト云フコトガ言ハレマセヌカラ是ハ是非地役ト云ハネバナリマセヌ、唯今穗積君ガ現行法ニハ故ラニ權ノ字ガ付ケテアツテ中ノ方ニハ負擔ナリトナツテ居ルト言ハレマシタガ、實ハ現行ノ法典モ最初ハ地役トバカリアツテ權ノ字ハ無カツタノデアリマスガ前ノ物權ニ權ノ字ヲ付ケタカラ夫レカラずつと順々ニ權ノ字ヲ入レテ揃ヘタノデ夫レガ爲メニ標題丈ケハ地役權トナリマシタガ本文ハ直サヌノデアリマス、夫レデ斯ウ云フ可笑シイコトガ出來テ居ルノデアリマス、故ニ私ハ權ノ字ヲ削ルノニハ贊成デアリマスガ役地ト云フノニハ不贊成デアリマス

「權」ノ字ヲ削ルト云フノハ何方ノ御說デアリマシタカ

私ノ說デアリマス

村田君ハ旣成法典ニ地役トハ云々ノ負擔ナリト云フ定義ガ出テ居ルカラ義務ニ違ヒナイト言ハレマスケレドモ、併シ佛蘭西、伊太利ニ倣ツテ書イタ定義ト云フモノガ近世ハ旣ニ後レテ居ル定義デアリマシテ私ノ思フニハ旣成法典ニ前ノ方ニハ「地役權」ト云フテ置キ乍ラ中ニハ故ラニ「權」ノ字ヲ削ツテ「地役」ト書イテアル、是レハ未ダ地役ト云フコトガ本當ニ分ツテ居ナイカラ斯ウ云フ事ガ出來テ居ルノデアラウト思フ、一ケ所丈ケハ負擔ト認メル方ニ書イテアツテ他ノ箇條ニ至ツテハ皆ナ權利者ノ方カラノ規定ニナツテ居ル、故ニ看板ハ義務ニナツテ居テモ實際ハ權利規定デアツテ義務規定デナイノデアリマス、若シ之ヲ義務規定ニ書ク積リナラバ故ラニ此處ニ權ト云フ字ヲ省イテモ宜イガ、併シ村田君ノ尊崇セラルル所ノ法典モ名ハ義務デアルケレドモ其實ハ皆ナ權利規定ニナツテ居ルノデアリマス、夫レデ私ハ「權」ト云フ字ヲ削ルト云フノハ不贊成デ御座イマス

私一己ノ意見ヲ申シマスガ、私ハ實ハ言葉ニハ餘リ重キヲ置カナイ方デ占有、地役、質、抵當ト云フ樣ニナツテモ私一人ハ異存ハアリマセヌ、何ト云フテモ物權編ノ中ニ現ハレテ居レバ分ル、又條文ヲ見テモ何ウシテモ物權ノ規定ニナツテ居レバ物權ニ違ヒナイ、又法典ハ書物デナイカラ成ルベク簡明ニ口調ノ好イ方ガ宜シイカト思ヒマスガ是等ノ事ハ強テ主張スル積リデモアリマセヌ、夫レデ權ト云フ字ヲ付ケテ揃ヘヤウト云フコトナレバ夫レデモ宜イガ、併シ地役權ト云フノハ如何ニモ不都合ナ字デアルト思ヒマス、左レバト云フテ役地權モ亦穗積君ノ言ハルル通リ響キガ惡イ樣デアリマス、夫レデ何ウカ一ツ皆さんノ御考ヲ煩ハシテ是レハ度々出テ來ル字デアリマスカラ今少シ好イ字ヲ御示シニナランコトヲ希望致シマス、然ウスレバ私ハ直ニ贊成致シマス

私モ是レヨリ好イ字ガアレバ贊成スルノハ勿論デ御座イマス

今一應御協議致シマスガ實ハ物權トアルカラ權ノ字ヲ竝ベネバナラヌト云フコトハアルマイト思ヒマス、先キノ方ニ往ツテ見ルト人權ノ中ニハ一向竝ンデハ居ナイ、此處ニ限ツテ權ノ字ヲ揃ヘルト云フ必要ハナイカラ削ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス、夫レデ是丈ケヲ削ルノガ可笑シイト云フコトナラ今少シ澤山ニ削ルコトニシタラ宜カラウ、旣ニ表題ニ「物權」トシテアレバ其中ニ於テ一々何々權何々權ト言ハズトモ差支ナイデアラウト思ヒマス

削ツテ揃ヘバ宜イガ是丈ケヲ削ツテハ可笑シイ、左レバト云フテ皆ナ削ル譯ニモ行クマイト思フ

私ハ少シデモ多ク削ラレルコトヲ望ム、削リ得ナイノ丈ケヲ殘シテ其他ハ皆ナ削ツテ仕舞ヒタイ

然ウスルト此字ハいけないカラ好イ字ヲ見付ケ出スト云フノハ動議ニナツテ居リマスカ

私ハ唯希望ヲ述ベタノデ動議デハアリマセヌ

夫レデハ動議ハ二ツデアリマスガ先ヅ原案ニ遠イ方カラ決ヲ採リマセウ、「權」ト云フ字ヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ御方ハ起立

少數デ御座イマス、夫レデハ「役地權」トスルト云フ說ニ御贊成ノ諸君ハ起立

少數デ御座イマス

第八章ノ「先取特權」ト云フ「特」ノ字ハ何ウ云フ譯デ付タノデアリマスカ

是レハ旣成法典ノ文字ヲ其儘ニ用ヰマシタノデ先取權ト云フ丈ケデハ少シ意味ガ足ルマイト思ヒマス、併シ是ヲ用ヰマシタ時ニ共處迄考ヘタノデハナイ、唯旣成法典ノ字ヲ其儘ニ用ヰタノデアリマスガ唯今一寸考ヘマスルニ、是レハ法律ノ働キニ依テ特ニ先ダツテ取ルコトヲ許スノデアリマスカラ唯先取權ト云フテハ通常ノ合意カラ成立ツタ先取ヲモ含ム樣ニ見エテ紛ラハシカラウト思ヒマス

「特」ノ字ヲ削ツテハ原案者ハ如何デアリマスカ

夫レデハ困ル追跡權ト云フ或ル債權者ガ持テ居ル權デ他ノ債權者ヨリモ先キニ取ル權ガアリマス、是レハ新法典デコソ「優先權」ト云フテ居リマスガ矢張リ普通ハ是ヲ先取權ト云フテ居ルカラ夫レト間違ヒ易イカラ困ル

唯特權ト云フ方ナレバ或ハ宜イカモ知レマセヌガ、新タニ拵ヘル程ナラバ其樣ナ先取權ト云フ樣ナ紛ラハシイ字ハ宜クナイ

特權丈ケニスルト云フコトナラバ私ハ贊成スル

起草君ハ優先權ト云フ場合ト斯ウ云フ場合ト紛ラハシイカラ別ニシテ置カネバナラヌト云フコトデアリマスガ、私ハ何處ノ場合デモ別ニセズト先キニ取ル權ガアレバ先取權ト云フコトニシテ置ケバ宜イト思フ、法律學ノ講釋ヲスルニハ惡イカハ知リマセヌガ普通ノ人間ノ爲ニハ却テ一ツノ方ガ都合ガ宜イト思ヒマス

何ウデアリマセウ、是ヲ「特先權」ト云フテハ分リマセヌカ

矢張リ原案デ宜イ、先取權ト云フノハ唯今起草委員カラ說明ノアツタ樣ニ質權其他契約デ成立ツモノガ澤山アル、然ルニ此處ハ特ニ法律ノ力ヲ以テ先取ヲ許スノデアルカラ矢張リ是迄使ヒ來ツタ「先取特權」ガ宜カラウ、是レコソ私ノ尊崇スル旣成法典ノ儘デ宜カラウト思ヒマス

先取特權ト間違ヒ易イカラト云フノデ彼處ハ態々優先權ト云ア字ヲ拵ヘテ用ヰテアル、旣ニ優先權ト云フ字ガ出來テ居ル以上ハ此處ハ先取權トシテモ何モ間違フモノハ無イノデアリマス、故ニ私ハ「先取權」トスル說ニ贊成シテ置キマス

「先取權」ト云フノハ動議トシテ出テ居リマシタカ

出テ居ナケレバ私ガ出シマス

起草者ハ優先權ト同ジク先取權デアツテ唯法律ガ特ニ與ヘタ權デアルカラト云フ樣ニ言ハレマシタガ、左スレバ矢張リ優先權ト云フ字ヲ用ヰテ其上ニ特別ト云フ字ヲ加ヘテ「特別優先權」トシテハ何ウデアラウカ其方ガ素人ニハ分リ易イガ

夫レナラ能ク分ツテ宜カラウ

決ヲ採リマセウ「先取權」トスルト云フ說ニ贊成ノ御方ハ紀立ヲ請ヒマス

少數デ御座イマス

夫レデハ私ハ「特權」ト云フノヲ出シマス

贊成

夫レデハ「特權」ト云フ說ニ贊成ノ御方ハ起立

少數デゴザイマス、次ハ第九章第十章ヲ合セテ議ニ付シマス

是レモ矢張リ質、抵當トシテ「權」ノ字ヲ削リタイ、其譯ハ何ウシテモ抵當シ得ル權ト云フ樣ナ風ニ解釋スルコトハ出來ナイ、矢張リ抵當トシテ物ヲやつて其間ニ權利モ義務モ生ズルノデアルカラ、別段ニ權ノ字ヲ書ク必要ハナイ

贊成シマス、何故カナレバ此案ニモ「第九章質權」トアツテモ其中ノ第二節、第三節ニ往クト「動產質」「不動產質」トアツテ「權」ノ字ハ無イ位デアルカラ、標題ノ「權」ノ字ヲ削ツテモ宜イ

標題ニ質權トシテ置テ下ニ動產質不動產質トシタノハ理由ガアルノデス、旣成法典ニハ動產質ト不動產質ト別ノ權利ノ樣ニシテアルノハ間違ヒデアルト私ハ思フ、質權ト云フモノハ唯一ツシカ無イノデ之ヲ動產ニ當テ嵌メレバ動產質トナリ、不動產ニ當テ嵌メレバ不動產質トナルノミノ事デアル、故ニ此案デハ殊更ニ「動產質」「不動產質」ト云フ所ノ「權」ノ字ヲ削ツタノデアリマス

夫レデハ唯今ノ「權」ノ字ヲ削ルト云フ說ニ御同意ノ御方ハ起立

少數デ御座イマス、夫レデハ第三編第一章第一節ノ款迄ヲ議ニ掛ケマス

第一節ニハ「債務ノ效力」トアツテ、先キニナルト「合意ノ效果」トカ「契約ノ效果」トカ云フテアリマスガ、效力ト效果トハ何ウ云フ風ニ違フノデアリマスカ

新法典ニ於テハ總テ效力ト云フテアル、權利ニ付クモノモ效力ト云ヒ、權利ノ原因タル契約ニ付クモノモ效力ト云フテアル、勿論佛蘭西語デハ何方モ同ジ樣ニゑツふゑーデアル、併シ夫レヨリモ權利又ハ義務ノ方ハ效力ト云フテ、權利義務ヲ生ズル所ノ契約ノ方ハ效果ト云フ方ガ區別ガ立ツテ宜カラウト思ヒマス、何トナレバ權利ノ方ハ其權利ノ力ヲ謂フノデアル、直接ニ實際ノ履行ヲ要求スルコトガ出來ルトカ又ハ或ル場合ニハ夫レガ出來ナイトカ云フ樣ナ事ハ皆ナ權利ノ力ノ問題デアル、卽チ權利カラ生ズル結果ト云フヨリモ權利ノ力デアル、夫レカラ又引渡シノ義務ガ生ズルトカ所有權ガ移ルトカ云フ樣ナ事ハ契約ノ結果デアル、卽チ其契約カラ生ジテ來ル所ノ結果デアル、故ニ其方ハ效果トシタ方ガ宜カロウト云フ考デ、效力ト云フ字ト效果ト云フ字ト意アツテ別々ニ用ヰタノデアリマス

此ノ三編ノ「人權」ト云フ所ニ番テアルノハ、總テ前ト反對デ義務ノ事バカリ書テアリマシテ而シテ第一節ニ「債務ノ效力」ト云フノガ擧ゲテアリマスガ、併シ是ハ只今ノ御說明デハ債務デナクシテ債權ノ樣デアリマスガ、矢張リ是ハ無據斯ウナツテ居ルノデアリマセウカ

唯今ノ御非難ハ御尤モデ此語ノ使ヒ方ニ就テハ我々ノ間ニモ餘程議論ガアリマシタノデ、如何ニモ債務ノ效力ト云フ所ハ債權ノ效力ト言ヒタイノデアリマス、乍併サウカト思フト債務ノ體樣ト云フ樣ナ所ニナルト何ウモ債權ト云フヨリ債務ト云フ方ガ當ツテ居ル樣デアル、又連帶ノ如キモ全ク債務デアル、夫レデ或ル所デハ債權ト云ヒ或ル所デハ債務ト云フノモ不體裁デアル、詰リ債權ト云フテモ債務ト云フテモ物ハ一ツデアル、故ニ債權ト云フカ債務ト云フカ何レカ一ツニシタイ、然ル處債權ト云フト一ツ困ル事ハ編ノ標題ニ衝キ當ル、標題ニ人權トシテ置テ中ニ債權ト云フト可笑シイカラ人權ト云フ語ヲ變ヘナケレバナラヌト云フ論モ出マシタガ夫レデハ物權ニ對シテ面白クナイ、物權ニ對シテハ人權ト云フ方ガ債權ヨリモ宜イ、夫レデハ此處ヲ債權トシテ物權ヲ變ヘタラ何ウカ、夫レデハ大變ナ大普請ニナルカラ矢張リ物權ニ對シテ人權ト云フ標題ニシテ置テ中ヲモ人權デ推通シテ行カウ、其方ガ論ガ立ツデハ無イカト云フノデ書イア行ツタ所ガ、人權ノ消滅ト云フ所ニ往ツテ是デハ何ウモ議會ヲ通ルマイト云フノデ又改メテ標題ハ物權ニ對シテ人權トシテ置テモ宜シイカラ、中ハをぶりがしをん卽チ債務デ行カウト云フノデ斯ウ致シタノデアリマス、夫レデ論理上ハ決シテ完全トハ思ヒマセヌガ、何レノ主義ヲ取ツテモ缺點ガアルカラ是レガ先ヅ不完全中ノ完全デアロウト云フノデ斯ウ致シマ、シタ

併シ中ノ方ヲ見ルト第三款ニハ「第三者ニ對スル債權者ノ權利」ト云フノガアリマスガ、標題ハ「債務ノ效力」デ中ニハ債權者ノ權利ト云フノハ如何デアリマセウカ

是レハ債務者デナイカラ仕方ガナイ

物ハ同ジカモ知リマセヌガ、第一節ノ債務ト第二節ノ債務トハ受身ト働方トノ違ヒガアリマスカラ寧ロ第五節丈ケハ債權ト改メテハ何ウデアリマセウカ、人權ト云フ題ノ内譯ニ債罐ト云フテ同ジ樣ナ文字ヲ使ツタ所ガ別ニ不都合モアルマイト思ヒマス

然ウスルト第一款ノ履行ハ何ウナルカ、債務ナラ履行ト云フテ分ルガ債權ノ履行ト云フコトハアルマイ

此處ノ所ハ效力ト云フノヲ債務ノ效果トシテ仕舞ツテハ何ウデアラウカ、其方ガ少シバ穩カデハナイカ、何ウモ債務ノ效力ト云フト債務ニ力ガ有ルト云フコトハ可笑シイ

第一節丈ケヲ債權トシテモ差支ハアルマイ、中ノ方ニ履行賠償トアツテモ債權ノ效力デ以テ履行ヲ求メタリ賠償ヲ求メタリスル權利ガアルノダカラ差支ハアルマイト思フ

夫レデハ編ノ標題ニ行キ當ル又二節三節ノ標題ニモ行キ當ル

債權デモ窟カラウ先ヅ贊成シテ置カウ

是レハ其儘ニ債務トシテ置テ第三款ノ「債權者ノ權利」ト云フノヲ「債務者ノ義務」トシタラ何ウカ

夫レハイカヌ

夫レデハ「第三者ニ附スル效力」トシタラ何ウデアリマセウカ

斯ウ云フ樣ナ款節ヲ分ツ事ハ固ヨリ學理ニモろじつくニモ合ハネバナラヌ事デアラウガ、併シ又筆ヲ下スニモ便利ヲ圖ラネバナラヌ、又目錄ヲ見テ是レハ斯ウ云フ事ヲ書イテアルナト云フ事ガ分ル樣ニスルト云フ事モ一ノ注意スベキ點デアラウト思ヒマス、左スレバ編ノ名ガ人權トナツテ居ルカラ必ズ權利ト云フ事ヲ本位ニ置テ款節ヲ分タナケレバナラヌト云フノハ一應ノ理窟カラ言ヘバ尤モデハアルケレドモ、便宜上ノ考カラ云ヘバ強チサウデモナカラウト思バレル、左スレバ無理ニ債務ノ效力ヲ改メテ債權ノ效力トセンデモ宜カラウ、若シ之ヲ債權ノ效力ト云フ事ニスルト不便ガ起ツテ來ル、夫レハ何カト云フニ第五款ノ履行ト云フ所デ標題ガ債務ノ效力トナツテ居レバ履行ト云ヘバ債務ノ履行デアルト云フ事ハ直ニ合點ガ行クガ、若シ債權ノ效力トスルト人ノ思想ハ直ニ合點ガ出來ナイ、一ツ考ガ移ツテ後初メテ債務ノ履行ノ事デアラウト云フ事ガ漸ク合點サレルノデアル、卽チ其處ニ一ツ段階ガ出來ルノデアルカラ一見シテ分ルト云フ便利ヲ失フ事ニナリハセヌカト思フ、餘リろじつく計リニ泥ンデ實際ニ不便ヲ來タシテハ宜クナイカラ私ハ原案ノ儘デ宜シカラウト思ヒマス

私モ同感デアリマス

私モ同感デ原案ガ宜カラウト思ヒマス

私ハ斯ウ書イテアルノガ却テろじつくニ泥ンデ居ルノデアラウト思フ、夫レデ若シモ履行デ分ラヌト云フ事ナラ債務ノ履行トシテモ宜シイ

第一節ヲ債權トシテ第二節第三節ヲモ夫レト揃ヘルト云フ事ニナレバ、標題ハ夫レデ宜イトシテモ第二節ノ選擇債務抔ハ選擇債權デハ困ル又任意モ同樣デ債權者ノ任意ニシテハ困ル

決ヲ採リマセウ「債務」ト云フノヲ「債權」ト改メルト云フ說ニ贊成ノ諸君ハ起立

少數デ御座イマス

迚モ行ハレマイトハ思ヒマスガ效力ト云フ字ヲ效果トスルト云フ說ヲ出シマス、起草委員ガ區別ヲ付ケルト言ハレマスノハ如何ニモ微妙ナ區別ノ康デ御座イマスケレドモ如何ニモ紛ラハシイ樣デアリマス、又法典ノ條文ヲ書ク時ニナツテモ起草委員諸君ハ勿論御書キ分ケニナルデハアリマセウケレドモ、效力ト效果ヲ書分ケルノハ如何ニモ紛ラハシイ、混淆シ易イ樣デアリマスカラ私ハ皆ナ效果ト云フ字ニシテ仕舞ヒタイト思ヒマス

贊成シマス

夫レデハ效果ニ贊成ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デ御座イウス、夫レデハ第二節ニ移リマス

「髄樣」ト云フ字ハ旣成法典ニモアリマスガ是レハ實ハ翻譯ニ困ツテ仕方ガナイカラ斯ウ云フ字ヲ書イタノデアリマス、起草委員ハ何ウ云フ趣意デ此字ヲ御書キニナリマシタカ知リマセヌガ私ハ斯ウ云フ六ケ敷イ字ヲ強チ使ツテ置ク必要ハナカラウト思ヒマス、夫レデ分リ易イ樣ニ債務ノ種類トシタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ、起草委員ノ方デハ何カ夫レデハ不都合ナト云フ理由ガアルノデ御座イマセウカ

贊成致シマス、是レモ亦外ニ種類ト云ツモノガ幾ラモアルカラ不都合デアルト言バレルカ知リマセヌガ、夫レハ有ツテモ差支ナイ、夫レハ其處ノ種類是レハ此處ノ種類ト見レバ宜イデアラウト思ヒマス

私ハ末松君ノ御推測ト反對ノ理由デ困ルノデアリマス、卽チ義務ハ一ツシカ無イ、物權ノ如ク種類ガ幾ツモ有ルノデ無イ、故ニ種類デハ困ル

起草委員ニ於テモ何レ十分御研究ニナツタコトト思ヒマスガ、若シ種類デ差支ヘルト云フコトナラ變體ト云フテハ何ウデアリマセウカ、變體ト云フノハ起草委員ノ間デ御說ハ出ナカツタノデアリマスカ

夫レハ私ガ出シタノデアリマス

變體デモ差支ハ無イガ、併シ是迄體樣トナツテ居ルカラ改メル程ソ必要モナイト思ヒマス、若シ改メルナラバ變體ヨリハ寧ロ異體ト云フ方ガ宜カラウ

異樣トシタラ何ウカ

私ハ變體ガ宜イト思フ

債務ノ區分トシタラ何ウデアラウカ

區分ト云フト廣イ物ヲ分ケタ樣ニ見エルカライケナイ

夫レデハ債務ノ性質トシタラ宜カラウ

夫レモ困ル

夫レデハ先ヅ決ヲ採ツテ見マセウ「種類」ニ贊成ノ御方ハ起立

少數デアリマス、次ニ「變體」ニ御贊成ノ諸君ハ起立

多數デ御座イマス

私ハ茲ニ動議ヲ出シマス、第五款ノ「保證債務」ヲ此處カラ省イテ仕舞ツテ他ノ所ヘ持テ行クト云フ動議デアリマス、其譯ハ債務其物ノ性質カラ見テモ皆是レハ保證契約ト云フ契約ガ付イテカラ斯ウ云フ名ガ付イタノデアツテ、決シテ是レハ純粹ノ債務デハナイ、夫レデ保證契約ト云フモノハ何ウシテモ獨立シテ設ケナケレバナラヌト思フノデアル、故ニ此處カラ離シテ後ニ契約ノ所カ何ニカニ入レルト云フ動議ヲ出シマス

未ダ贊成ハアリマセヌガ豫メ田部君ノ御說ニ答ヘテ置キマス、此ノ保證ヲ此處ニ入レマシタノハ、一ツハ學理上ノ理由ト又一ツハ便宜上ノ理由トデアリマス、夫レデ學理上ノ理由ハ保證人ノ義務ハ通常ノ義務トハ違ツテ獨立シタ義務デハナイ、必ズ主タル債務者ガ有ツテ夫レガ義務ヲ盡サヌ時ニ代ツテ其義務ヲ盡スノデアル、從テ先キニ眞ノ債務者ニ請求セシメル權ガアリ又檢索ノ權利ガ有ルノデアル、又便宜上ノ理由ハ連帶ト保證トハ餘程似テ居テ中ニハ規則ヲ通用サセテ宜イモノガ澤山アル位デアル、成程保證ハ一ノ契約デアルカラ之ヲ契約ニ掲ゲルト云フノハ決シテ理窟ノ無イノデハアリマセヌ、去リナガラ保證ノ義務ハ通常ノ義務トハ幾ラカ違ツテ今度ノ言葉デ言ヘバ卽チ變體ノ義務デアルカラ此處ニ掲ゲナケレバナラヌ、一旦此處ヘ掲ゲル以上ハ契約ノ所ヘ重ネテ保證ノ事ヲ掲ゲル必要ハ無イデアラウ、此處デ義務ノ性質ヲ論ジ其性質ヨリ生ズル結果ヲ論ズル以上ハ自然契約ニ關スル規定ヲモ掲デザルヲ得ナイノデアル、夫故ニ此處ニ纏メテ書ク積リデアリマス

尙ホ一言シテ置キマス、成程保證契約ノ結果デ檢索ノ利益トカ何トカ特別ノモノハ有ラウ、併シ是レハ全ク保證契約カラ生ズル一ノ效果ニ過ギナイ、決シテ之ヲ以テ是非此處ニ置カナケレバナラヌト云フ理由ニハナラナイト思ヒマス、又連帶デモ何デモ他ノ所デハ決シテ契約ノ事ヲ說クノデナクシテ獨リ保證ノ事丈ケニ限ツテ契約ノ事ヲ此處ニ持テ來ルノハ如何デアラウカト思フ、故ニ私ハ之ヲ契約ノ方ヘ持テ行カウト云フノデアリマス

保證丈ケニ特別ノ契約ガアツテ他ノモノニハ無イ樣ニ言ハレマスケレドモ、連帶抔ハ最モ多ク特別ノ契約ヨリ出ルモノデアル、夫レデ連帶ト保證トハ餘程似寄ツテ居リマスカラ若シ保證ヲ此處ニ置イテハ惡イ、契約ノ所ニ掲ゲナケレバナラヌト云フコトナラバ寧ロ連帶ヲモ契約ノ所ニ掲ゲテ貰ヒタイ、田部君ハ必ズ夫レヲ御好ミニナルデアラウ、乍併連帶ニハ法律上ノ連帶ガアルカラシテ夫レ迄ヲ契約ニ掲ゲル譯ニハ行キマセス、去レバト云ツテ別ニスルニモ不便デアルカラ欠張リ此處ニ纏メテ掲ゲルノデアリマス

成程此二節ノ中ニ在ルモノハ多クハ契約カラシテ斯ウ云フモノガ出テ來ルデアリマセウ、乍併保證契約ハ立派ナル特別ノ契約ト見ルベキモノト考ヘマスカラ、夫レ程大切ナモノナレバ他ノ所ニ保證ト云フモノヲ置テ其處ニ掲ゲテハ何ウデアリマセウカ、左樣致セバ多少法理上ニ於テ困ルト云フコトハアルカモ知レマセヌガ夫レハ已ムヲ得ナイ結果デ避ケルコトハ出來マセヌ

現行法ヲ見マシテモ「連帶」ト云フ所ノ規定ハ極ク簡單ニ爲ツテ居リマスガ、併シ通常連帶々々ト云フ中ニモ色々有ル樣デ御座イマスガ、是レハ何ウ云フ風ニ御起草ニナルノデアリマセウカ、色々其種類ヲ御擧ゲニナル御積リデアリマスカ、或ハ矢張リ簡單ナモノデアリマスカ

此「連帶債務」ニ就テハ旣成法典ニハ三ツノ種類ガアリマシテ一ハ「全部義務」デ一ハ「受方連帶」一ハ「働方連帶」ト此ノ三ニナツテ居リマス、此ノ「全部義務」ト「働方連帶」トハ掲ゲナイト云フコトニ豫決問題デ極マツテ居リマスカラ、殘ル所ハ「受方連帶」デ茲ニ言フ連帶ハ卽チ夫レデアル、私共ノ考デハ連帶ニ幾ツモ種類ガアリ又名ハ連帶デナクツテモ類似シタルモノガ幾ツモアルノハ疑義ヲ生ジテ宜クナイト思ヒマス、故ニ連帶ト云フモノハ一ツニシテ其性質ヲ明カニシテ置ケバ宜イ、若シ當事者ガ夫レト違ツタ連帶ヲ拵ヘ樣ト思ヘバ契約ノ明文デ定メサヘスレバ宜シイ、夫レハ敢テ法律ガ止メル譯デハ無イカラ夫レハ自由ニ任セテ置テ民法ニ定メル所ハ五ニシテ置キタイト云フ考ヘデアリマス、但シ「受方連帶」ノ規定ハ只今ノ法典通リニナルカ何ウカ其邊ハ未ダ極マリマセヌ

只今ノ田部君ノ說ニハ贊成ハアリマセヌカ

贊成

夫レデハ田部君ノ「保證債務」ヲ此處カラ取除ケルト云フ說ニ贊成ノ諸君ハ起立

少數デ御座リマス、夫レデハ第二節ニハ他ニ御論ガ出マセヌカラ第三節ニ移リマス

私ハ文字ノ修正ヲ致シタイト思ヒマス、第六款ノ「不能」ト云フノハ餘リ簡單デ分リ惡イ樣デアリマスカラ「履行不能」ト云フコトニ致シタイ、旣成法典ニモ其樣ニナツテ居リマス、何ウモ第三節ニ「債務ノ消滅」トアツテ夫レカラ唯「不能」トアル丈ケデハ何ノ事カ分ラヌ樣デアリマスカラ「履行」ノ二字ヲ頭ニ加ヘルト云フ動議ヲ出シマス

贊成致シマス

贊成シテ置カウ

何ウモ履行能ハズト云フノハ可笑シイカラ「不能履行」トシテハ何ウカ

「不能履行」モ餘リ面白クナイガ不能行爲ナラバ贊成シテモ宜イ

唯今ノ「履行不能」トスルト云フ動議ニ贊成ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマスカラ「履行不能」トナリマシタ、夫レデハ今日ハ閉會