是レヨリ會議ヲ開キマス夫レデ乙カラヤリマセウカ甲カラヤリマセウカ

乙號ノ中デ民法ノ豫決問題丈ケ先キニヤツテ夫レカラ目錄ニ移ル樣ニ致シタウ御座イマス

然ラバ左樣致シマセウ

此隱居ニ關スル規程ハ是迄財產取得編ノ一部卽チ家督相續ノ一部ニ掲ゲテアリマシタ然ルニ今度ノ法典ノ順序ハ別ニ親族編ナルモノヲ置カレテ其親族編中ニ親族ニ關スル規程ヲ盡ク擧ゲルト云フコトハ旣ニ議定ニナツテ居リマスカラ夫レ故ニ此ノ隱居ニ關スル規程ハ其親族編ノ一部分ニ在ルノガ相當ト思ヒマス而シテ之ヲ相續編ニ掲ゲルヨリハ親族編ニ掲ゲルガ宜イト云フ理由ハ此ノ隱居ハ重モニ家督相續ノ原因デアツテ財產相續ト云フ方ノ感覺ハ段々近頃ニナル程薄クナツテ居リマス又旣成法典ニ載ツテ居ル所ノ隱居ノ家督相續ノ特別規則ト云フモノヲ見マスレバ財產相續ノ規定デナクシテ隱居其レ自身ノ規則ニ屬シテ居ルモノデ御座イマス夫レ故ニ隱居ト云フモノハ財產相續ノ原因トナツテ法典ニ現ハレテ居ルヨリハ寧ロ身分相續ノ原因トナツテ旣成法典ニモ現ハレテ居リマスカラ戸主ノ資格ノ變ル所ヘ置ク方ガ相當ト思ヒマス故ニ之ヲ親族編ニ掲ゲルガ宜イト思ヒマス

私ハ少シ御尋ネシタイノデ此ノ隱居ト云フモノハ其因デ起ル原因ト云フモノハ何ウ云フ所ニ在ルノデアリマセウカ甚ダ漠タル御尋ネノ樣デアリマスガ何ウ云フ所カラ出テ來ルノカ一應承リタイ

私ノ詮索致シマシタ所デハ隱居ハ主トシテ戸主タル者ノ公ケノ務ト夫レカラ又是迄ノ慣習デハ私法上ノ關係ト云フコトモ重モニ戸主ガ之ニ當ツテ居リマシタノデ之ガ從來ノ慣例デ御座イマシタ夫レ故ニ自分ガ年ヲ取ツテ其事ニ堪エナイ樣ニナレバ是非隱居セネバナラヌ樣ニナツテ居タノデ御座イマス併シ從來特別ニ持ツテ居タ戸主ト云フモノノ私法上ノ關係ハ近頃ハ餘程薄クナツテ來マシタカラ固ヨリ昔ノ如ク隱居ト云フモノハ是非共置カネバナラヌト云フ程ノ必要ハ殆ド無イ樣ニナツテハ居リマス乍併從來極メテ必要ナモノデアツテ夫レガ數百年間續イテ居リマスカラ今日ニ至ツテ旣ニ其必要ノ理由ノ大部分ハ消滅シマシテモ未ダ一般ニ行ハレテ居リマス故ニ今ニ於テ此ノ隱居ノ規則ヲ民法中カラ省イテ仕舞ウト云フコトハ或ハ尙ホ早カラウト思ヒマス併シ之ヲ掲ゲルカラト申シテ是非共隱居セネバナラヌト云フ事ヲ掲ゲルノデナクシテ隱居シタイ者ハ斯ウ云フ條件ヲ要スルト云フ樣ナ事ガ民法ノ規程ニ現ハレルノデアリマス

夫レナレバ私ハ迚モ贊成ハ有ルマイト思ヒマスガ隱居ト云フモノハ民法カラ削除スルト云フ動議ヲ提出致シマス元來隱居バカリデハナイ戸主ト云フモノモ不用ナモノデ實ニ是等ハ封建時代ノ餘習デアル今日我國ニ於テ封建ノ制度ガ旣ニ破レテ仕舞ツタ以上ハ是等モ亦タ自ラ封建ト共ニ消滅スベキモノデアラウト思ヒマス尙ホ之ニ就テ御議論ガ出マスレバ追々申上ゲマスガ何ウカ御一人ノ贊成ヲ得テ議題ニナランコトヲ希望致シマス

私ハ之ヲ日本ニ於テ止メテ仕舞ウト云フコトガ出來ルナラバ無論止メタイノデアリマス故ニ今之ヲ止メタイト云フ發議ガ出ル以上ハ之ヲ贊成致シマス

私モ隱居ハ決シテ奬勵スルガ宜イトハ思ヒマセヌケレドモ幾分カノ規程ハ民法中ニ存シテ置ク方ガ宜イト思ヒマス唯今西園寺侯ノ御說ニハ封建ノ餘習デアルカラト云フコトデ成程サウデアリマセウ乍併段々日本社會ノ樣子ヲ見マスレバ必ズシモ今日ニ不必要トハ言ハレナイ隨分一般ノ人ニ於テモ必要ヲ感ジテ居リマス就中商法家抔ニ於テハ餘程必要ヲ感ジテ居ル樣デアル大キナ店ヲ持テ居ル商人抔ガ段々年ヲ取テ來ルト自分デ其事務ヲ執テ往クコトガ出來ナイ然ルニ事務ヲ執ラズシテ責任ヲ負テ往クコトハ六ケ敷イト云フ樣ナ所カラ段々隱居スル者ガアルノデアル是レハ田舎ノ豪家抔ニ於テモ隨分有ル故ニ民法デ其規程ヲ省イテモ實際ニハ矢張リ其樣ナ事ヲスルノデアル然ル時ニハ法律ノ中ニ斯ウ云フ場合ニ於テハ斯ウナツテ來ルゾト云フ樣ナ權利義務ノ歸着スル所丈ケハ明カニシテ宜イ樣ニ思ハレル法律ヲ以テ之ヲ止メルト云フ事ハ餘程六ケ敷イコトデアラウト思ヒマス故ニ實際ニ行ハレテ居ル以上ハ若干ノ規程ヲ置ク方ガ宜イト思ヒマス

唯今戸主廢止兼隱居廢止ノ御說ガ出マシタガ私ハ極ク贊成シタイノデアリマス其御趣意ニハ至テ同感デアリマスケレドモ奈何セン今日ニ當ツテハ未ダ澤山行ハレテ居ルノデアリマス私ノ思ヒマスニハ元來隱居抔ト云フモノハム怠惰ノ風ヲ助ケルモノデ惡イコトト思ヒマスケレドモ現在ニ澤山行ハレテ居ルモノヲ法律ノ力デ一時ニ止メルト云フハ餘程出來惡イコトデ無理ニ之ヲヤルト隱居ト云フ惡イモノガ無クナルノハ利益ノ樣デアリマスガ夫レガ爲メニ大變ニ民法ニ戻ルト云フコトニナツテ間接ニ惡イ結果ガ起ツテ來ルデアラウト思ヒマス故ニ斯ウ云フ事ハ風俗ノ方カラ矯メルト云フコトニシテ法律ハ勿論之ヲ奬勵ハセヌ究屈ニシテ置クト云フコトヲ望ミマス乍併全ク之ヲ法典カラ削ツテ法律上之ヲ認メヌト云フコトニナルト今日ノ實際ニ反スルカラ行ハレナイト云フコトニナルデアラウト思ヒマスカラ殘念ナガラ之ヲ存スルト云フコトニ贊成シテ居ルノデ西園寺さんニ贊成シナイノハ其說ヲ惡イト思ツテ贊成セヌノデハナイト云フコトヲ申シテ置キマス

皆さんガ是非ヤツテ見ヤウト云フ御論ニナレバ私ガ思フニハ或ハ是等ノ事ハ行政法ノ方ヘ持テ往クコトガ出來ヤウカトモ思ハレマスガ

ドウモ行政法ト云フ性質デモナイ樣デス

今度ノハ何ウナルカ知レマセヌガ旣成法典ノ樣ニ六十歳トカ何トカ云フ制限ガ出來レバ今日ヨリハ隱居スル者ガ餘程減ツテ來ルデアラウト思ヒマス

旣成法典ノ樣ニ究屈ナ制限ガ出來レバ矢張リ隱居ハ無イト同樣ニナツテ來ルデアラウ左スレバ之ヲ置イタ效能ガナクナリハシナイカ

法典ト云フモノハ拵ヘタ以上ハ容易ニ變ヘルモノデハナイカラ將來ノ事ヲモ少シハ考ヘテ置カナケレバナラヌト思ヒマス故ニ私モ多數ヲ得ラレルナラバ之ヲ削リタイ戸主ト云フ名義ガ自分ノ身ニ付イテ居テモ自分ガ財產ヲ管理スルコトガいやナラバ自分ノ子ニデモ管理サセレバ差支ナイノデアル而シテ隱居ト云フモノハ元來弊ノアルモノデ宜シクナイト云フコトハ明カデアルカラ皆サンノ御同意ガアレバ之ヲ廢シタイト云フ考デアリマス

夫レカラ少シこぼす樣ナ話デアリマスガ一體是レハ歐羅巴ニモ何處ニモ無イコトデアル就テハ是迄總テノ議案ニ就テハ私共ハ流石法律家ノ御起草デアルト感心致シテ喜ンデ御同意致シテ居リマシタガ若シモ斯ウ云フ事ヲ假リニ歐羅巴ノ議場ヘ持テ往テ隱居ト云フモノガ日本ニ在ルカラ之ヲ入レヤウトカ戸主ト云フモノヲ入レヤウトカ言ツタラ如何ナル感ジヲ持ツデアリマセウカ尤モ其處ガ日本ノ神國タル所デアルカモ知レマセヌガ私ハ何ウモ恥カシイコトデ如何ニモ殘念デアルト思ヒマス

是レハ今日ノ議場デ多數ヲ得ルト云フコトハ六ケ敷イデアリマセウガ私ガ贊成シマシタノモ唯封建ノ餘習デアルカラ嫌フト云フバカリデハナイ實際之ガ爲メニ訴訟ノ起ツテ其間ニ困難ヲ感ズルコトガ澤山アルノデス例ヘバ一時戸主ニナツテ居テ其間ニ負債ガ出來ル、サウスルト直ニ隱居シテ後ヘ養子ヲシテ其ノ無財產ノ養子ガ戸主ニナツテ居ルト云フ樣ナ事ガ段々行ハレテ之ガ一ノ債務ヲ逃レル方法ニナツテ居ル其處デ夫レデハイカヌト云フノデ近來ハ隱居デモ特別ニ財產ヲ持テ居ルモノハ其財產ヲ認メルト云フ判決例ニナツテ隱居シテモ財產ヲ持テ居レバ其隱居ニ向テ訴ヲ起サレルコトニナツテ居リマスガ其場合ニ前ニハ何々家ノ名義デ起シタ負債デアル自分ハ今名義ガ變ツテ居ルカラ自分ガ財產ヲ持テ居テモ是レハ別ノ物デアル自分ガ其債務ヲ辨濟スル義務ハ無イト云フ樣ナ事ヲ言ツテ逃ゲル成程名義上カラ言ヘバ其樣ナ事モ言ヘルノデアリマス乍併近來ハ判決例ノ趣意ハ矢張リ隱居シテモ其人ノ生キテ居ル間ハ財產ガアレバ債權者ハ何方ニ向テモ請求スルコトガ出來ルト云フ樣ナ傾キニナツテ居ル然ラバ一方ニ係ツテ訴ヲ起シテ其財產ヲ取リ盡シテ足ラナカツタトキハ又一方ニ係ルト云フコトガ出來ルカ何ウカト云フト其邊ニ至ツテハ區々ニナツテ居テ未ダ一定ノ判決例ハアリマセヌ故ニ熊野君ノ言ハレル如ク隱居ト云フコトヲ法律上認メナクツテ而シテ戸主タル地位ヲ逃レルコトガ出來ルト云フコトニナレバ諸君ハ何ウカ空理ノミデナク實際ノ考ヲ持テ本員等ニ御贊成アランコトヲ希望致シマス

隱居ニ關スルコトハ前ノ取調ノ時ニモ隨分異論ガアリマシタガ何分ニモ今日隱居ノ必要ヲ感ジテ居ル者ハ商人社會ニ澤山アルノデ例ヘバ當主ハ放埒デ仕樣ガナイ打棄テ置ケバ家ヲ潰スト云フ樣ナ時ニ側カラ來テ相談ヲシテ當主ニ隱居ヲサセル夫レデナケレバ商家ノ信用ヲ失ツテ仕舞ツテ其家ガ轉覆スルカラ之ヲ維持スル爲メニ隱居ヲサセルト云フ樣ナ事ガ旣ニ澤山行ハレテ居リマス斯ウ云フ事ハ農家デモ隨分多イデアラウト思ヒマス此ノ如ク實際ニ澤山行ハレテ居ルモノヲ此處デ全ク削ツテ置テハ民法上其權利義務ガ譯ガ分ラヌコトニナル故ニ若シ法律デ以テ之ヲ禁ジテ仕舞ウト云フ事ナレバ兎モ角モ唯默ツテ置テハ一向譯ノ分ラヌ事ニナリマス右ノ如キ理由ヲ以テ結局隱居ノ規程ヲ存シテ置クコトニナツタノデアリマス

高木君カラ裁判上ニ困難ヲ生ズル實例ガアルカラ之ヲ削ルト云フ御說ガ出マシタガ唯今村田君ノ言ハレル通リ之ヲ法律デ禁ジナイ以上ハ實際ニ有ルニ相違ナイ若シ有ルトスレバ規程ヲ削ツテ置ケバ却テ高木君ノ如キ困難ヲ生ズルノデアルカラ其困難ヲ排除スル丈ケノ方法ガ極ツテ居ル方ガ高木君ノ御心配ノ爲メニハ却テ宜イノデアリマセウ就テハ起草委員ノ方デハ高木君ノ述ベラレタ樣ナ工合ニ自分ガ負債ヲ拵ヘテ置テ夫レカラ隱居シテ辭柄ヲ設ケテ其債務ヲ逃レルト云フ樣ナ事ノ出來ヌ樣ニ精シイ規程ヲスルト云フ目的ハ大略立ツテ居リマスカ

末松君ノ御問ニ答ヘマスガ夫レハ隱居ノ規程ヲ拵ヘル時ニ至リマシテ何レ種々ノ實質問題ガ起ルデアリマセウガ我々ハ未ダ其實質問題ニ就テハ細カナ評議ヲシテ居リマセヌ唯今日ノ問題ハ隱居ト云フモノヲ存スルヤ否ヤ之ヲ存スルトスレバ之ヲ親族編ニ掲ゲルカ相續編ニ掲ゲルカト云フ問題デアリマス故ニ之ヲ親族編中ニ掲ゲルトシテモ隱居ヨリ生ズル弊ヲ防グ丈ケノ規程ヲ設ケルト云フ餘地ハ十分後ニ存シテ居ルデアラウト思ヒマス

高木君ガ實地上ニ害ガアルト云フテ裁判所ノ事例ヲ御引キニナリマシタガ其事例ハ丁度私ガ考テ居ル所ト全ク反對ニナツテ居リマス高木君ノ言ハレタ事ハ或ハ戸主ニ就テナラバ有ルカ知レマセヌガ隱居ニ就テハ全ク反對デアルト思フ其譯ハ高木君ノ言ハレル弊害ハ卽チ負債者トナツテ結局身代限ニナツタ時ニ生ズルコトノ樣ニ思ヒマス夫レデ戸主ニ係ルカ或ハ隱居ニ係ルカ隱居ニ係ツタ場合ニハ再ビ戸主ニ係ルコトガ出來ヌ戸主ニ係ツタ場合ニハ再ビ隱居ニ係ルコトガ出來ヌ結局一方ニ係ツテ不足ノ時ニ他ノ一方ニ係ルコトハ出來ヌカラ債務ヲ免レルコトガ出來ルト云フ樣ニ言ハレタ樣ニ聞取リマシタガ乍併戸主ト云フモノガ身代限ニナレバ一家族ノ物卽チ有ラユル總テノ財產ハ戸主ノ債務ニ當テナケレバナリマセヌ隱居ノ財產ハ隱居自身ノ名義ノ物迄モ一々戸主ノ債務ニ當テナケレバナラヌコトニナツテ居リマシタ併シ是レデハ不都合ダト云フノデ身代限ノ法律發布後數年立ツテカラ一ノ慣習ガ生ジマシテ隱居ト雖モ地券トカ公債謹書トカ云フ樣ナ確タル名義ガアツテ戸主ノ財產ト判然區別シ得ルモノハ戸主ノ債務ニ對シテハ責ヲ免レサセルト云フコトニナツテ居リマス乍併他ノ物ハ總テ戸主ノ債務ニ當テナケレバナラヌカラ隱居シタカラト云フテ總テ戸主ノ時ノ債務ヲ免レルト云フコトハナイノデアル唯先キニモ申ス如ク戸主ノ場合ニハ隨分高木君ノ言ハレタ樣ナ弊ノ起ツテ來ル場合モアル例ヘバ戸主ノ時ニ數多ノ負債ヲ拵ヘテ置テ隱居デナク其家ヲ離別シテ里方ヘ歸ル此場合ニハ或ハ現在ノ戸主ニ係ルカ又ハ先キニ戸主タリシ者ニ係ルカト云フ問題ガアツテ夫レガ高木君ノ言ハレル樣ナ弊害ニ歸スルモノト思ヒマスガ是ハ卽チ戸主ノ弊害デ隱居ト云フモノニハ關係ノ無イコトデアル然ルニ今ノ問題ハ隱居ヲ存シテ置クト何ウカト云フノデアルカラ高木君ノ御話モ隱居ノコトデアラウト思ヒマスカラ隱居ニ就テハ右申ス如ク高木君ノ御話トハ反對デアリマスカラ御參考迄ニ申シテ概キマス

私ハ初ニ述ベマシタ理由ガ少シク不充分ナルコトヲ覺エマシタカラ一言補ツテ置キマス先キニモ申シマス通リ隱居ハ主トシテ身分相續ニ關スルモノデアル而シテ之ヲ親族編ニ掲ゲルト云フノハ隱居ハ戸主タル身分ノ終ル所以デアルカラ其戸主ノ事ヲ掲ゲル所ノ親族編ニ掲ゲルガ善クシテ而シテ相續編ニハ隱居モ相續ノ一ノ原因デアルト云フコトヲ掲ゲル積リデ御座イマス

唯今西園寺侯ノ御述ベニナツタ御意見ハ誠ニ御逹見ト思ヒマス乍併其御趣意ハ隱居抔ノ制度ハ甚ダ善クナイカラ之ヲ日本ニ無クシテ仕舞ヒタイト云フノデアラウト思ヒマス、然ルニ今日ノ問題ニナツテ居ル隱居ノ規程ヲ民法カラ削除シテモ決シテ隱居ヲ禁止スルト云フ結果ハ出テ來ナイノデ唯隱居ノ制度ニ就テハ是迄ノ如ク不文律ノ慣習トカ裁判所ノ判決例トカニ任セテ置ク、ト云フコトニナルノデ詰リ禁止モセズ奬勵モセヌト云フ結果ニナルデアラウト思ヒマス、然ルニ現法典ニ依レバ私ハ隱居ヲ奬勵シタ法律トハ思ハレナイ成ルベク隱居ヲ禁止シタト云フ精神ヲ以テ彼ノ樣ニ種々ノ制限ガ付シテアルノデス西洋人ハ六十歳位ハ花盛リダト云フコトデアリマスガ日本デハ六十歳デハ殆ンド世用ニ立タナイト云フノガ殘念ナガラ日本人ノ性質デアル故ニ此際ニ當テハ商家ノ人ハ勿論其他ノ人デモ隱居シテ仕舞フ必要ガ種々アルデアラウ此時分ニナツテ隱居スルカラト云フテ強チ人ガ懈怠ニナルトカ或ハ其責ヲ免ルルトカ或ハ訴訟ヲ免ルルトカ云フ樣ナ事ハ出テ來ナイデアリマセウ今日ノ儘ニシテ慣習ニ任セテ置ケバ壯年デモ隱居ガ出來ルト云フノデアリマスガ之ヲ六十以上ト云フコトニスレバ日本人ノ命數カラ言ヘバ殆ンド益ニ立タナイ死際ニ限ラレテ居ルノデアル尤モ今度ノ修正按ニハ何年以上ト云フ制限ニナルカ知レマセヌガ現法典ノ如クデアレバ寧ロ禁止ノ精神ヲ以テ出來テ居ルト思ヒマス夫レデ西園寺侯ノ御說ノ如ク良クナイ制度デアルトスレバ今日ノ儘ニシテ法律モ何モ設ケズシテ世人ノ好ミニ任セテ置テ風俗ヲ改良スルヨリハ寧ロ禁止ノ精神ヲ以テ組立テタ法律ノ條項ヲ設ケテ置イタ方ガ却テ御意見ノ通リ御趣意ニ適フデアラウト思料致シマス且ツ今日迄ノ所デハ隱居ノ制度ガアルカラ夫レガ無クナツテハ商家抔デ困ルト云フ以外ニ於テ隱居ノ制度ノ無クナルト云フコトハ理窟上ヨリモ道理上ヨリモ奇異ナル想ヒヲ爲ス者ガ出來ヤウト思フノデアリマス是等ノ點モ強チニ唯道理ニ適ハヌト云フノミヲ以テ排斥スルハ如何デアラウカ結局スル所民法カラ之ヲ削ツタ所ガ隱居ヲ禁止スルコトハ出來ナイ夫レヨリハ却テ年齡等ヲ制限シテ置ケバ從テ漸々ニ無クナルデアラウ且ツ裁判ヲスル上ニ於テモ不文律デ裁判官ノ腦隨ニ任セテ置クヨリモ法律ノ規程ガアル方ガ宜カラウ御逹見ノ御趣意ニハ贊成デ至極感服致シマスガ寧ロ之ヲ存セラレン事ヲ希望致シマス

大抵議論モ盡キタ樣デスカラ決ヲ採リマス唯今ノ隱居ヲ削ルト云フ動議ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ願ヒマス

少數デ御座イマス第二ニ移リマス

未ダ原按ノ如ク親族編ニ掲ゲルカ相續編ニ掲ゲルカト云フコトハ極ラナイカト思ヒマスガ

別ニ何カ御說ガアレバ御出シニナツタラ宜イノデアリマセウ

親族編ニ掲ゲルノハ隱居ハ戸主ノ原因ニナルカラデアルト云フコトニハ論ハアリマセヌガ之ヲ二ツニ分ケテ相續ニ關スルコトハ相續編ニ掲ゲ隱居ニ關スルコトハ親族編ノ隱居ノ所ニ置クト云フ理由ガ伺ヒタイ

隱居ニ關スル規程ハ多分現行法ニモアル如ク十ノ八九ハ隱居ヲスルニハ斯ウ云フ原因ガ入ルト云フ樣ナ隱居ヲ防グ方ノ規程ガ主トシテ入ルデアリマセウ乍併一二ケ條例ヘバ今ノ三百十一條ノ如キ規程卽チ特ニ相續ニ關シタ部分ハ一二ケ條必ズ相續編ニ入ルモノガアルデアラウト思ヒマス

相續ノ原因ニスルノデアリマセウネ

勿論其積リデ御座イマス

夫レデハ直ニ第二ニ移リマス

夫婦財產制ニ關スル規程ハ旣成法典ニハ取得編ノ終リニ掲ゲテアリマスガ此度ノ按デハ親族編ニ掲ゲルガ至當ト思ヒマス若シ之ヲ財產ニ關スル制トシテ物權編ニ掲ゲルコトニシマスレバ夫レニ關スル契約卽チ夫婦財產契約ハ之ヲ分ツテ人權編ニ掲ゲナケレバナラヌ樣ナ不便ヲ生ズルデアラウ且ツ之ハ一般ノ財產法デナクシテ特ニ親族ノ或ル關係ヨリ生ズルモノデアリマスカラ之ヲ特別ナル親族編ノ方ニ掲ゲルガ至當ト思ヒマス而シテ其財產制ト云フモノハ或ハ夫婦財產歸一ノ制ヲ取ルカ或ハ共有ノ制ニ依ルカ或ハ嫁資ノ制ニ依ルカ又ハ別產ノ制ヲ取ルカ夫レハ別問題トシテ夫婦財產制ノ入用デアルト云フコトハ論ノ無イコトト思ヒマス其必要ナル規程ヲ掲ゲルニ當ツテ之ハ特別規程デアルカラ親族編ニ置クノガ適當デアラウト思ヒ又便利トモ思ヒマス

今ノ御辯明ニ連續シタ事デ一ツ質問ヲ致シタイ唯今ノ有樣デハ戸主ノ制度ト各人ノ財產制度ト云フ事柄トガ法律上とんちんかんニナツテ居ル一方カラハ認メナイト云フ形ニナリ又一方デハ裁判上之ヲ認メテ居ルト云フ樣ニナツテ居ル夫婦デモ何デモ總テ別レテ居ル家族ニ於テ外ニ財產ヲ持ツコトガ出來ルカ出來ナイカト云フ事ニ就テハ大分疑問ガ起ツテ來ルト思ヒマス夫レニ就テ何カ規定ヲ設ケルト云フ樣ナ御考ガアルノデ御座イマセウカ

夫レニ就テ我々ハ特別ニ評議ヲ致シタコトハ御座イマセヌ乍併唯今ノ有樣デハ家族タル者ノ財產所有ノ權ハ殆ド個人制ト同ジコトニナツテ居リマス夫レ故ニ此ノ親族編中ニ若シ家族タル位置ヨリシテ生ズル所ノ財產上若クハ行爲上ノ不能力等ノ事ガアレバ固ヨリ掲ゲナケレバナラヌト思ヒマス併シ之ヲ掲ゲルニハ位置ニ拘ラズ一般ノ法律ニ當ルモノトシテ置ク方ガ適當デアラウト思ヒマス別段家族ノ財產制ニ關スル規程ト云フ樣ナ一ノ名ヲ付ケテ特別ニ掲ゲルト云フ樣ナ相談ヲ致シタコトハ御座イマセヌ

此案ニハ贊成致シマスガ併シ唯今ノ樣ナ事モ入用ナ嘱柄ト思ヒマスカラ私ノ希望スル所ハ幾分カ是等ノ事ヲ書ク樣ナ必要ガ生ジテ來ハセヌカト思ヒマスカラ若シモ其必要ヲ見タナラバ其事モ矢張リ同ジ所ニ書テ下サルコトヲ希望致シマス

別ニ御異論ガナケレバ先刻起草委員ノ請求通リ甲號ニ移リマセウ

甲第一號及ヒ第二號ハ願クハ朗讀ヲ省イテ第一號ノ方ハ各章ニ就テ決ヲ採リ第二號ノ方ハ各編ニ就テ決ヲ御採リニナルコトヲ望ミマス

一寸伺ヒマスガ是レハ全ク確定デ宜イデアリマセウカ此間一寸承ツタ所デハコンジシヨンネールニシテ置カヌト先キデ困ルコトモアリハセヌカト思ハレマスガ

全ク確定デナクシテ先ヅ大略此ノ標準デヤツテ見ルト云フ精神デ議決ニナランコトヲ希望致シマス

今一ツ附ケテ申シマスガ此間モ申シマシタ通リ此中ニ一章一節一款ト云フ樣ニナツテ居テモ後カラ又小分ケヲスル必要ガ起ツテ來ルデアラウト思ヒマスカラ夫レハ後カラ十分出來ル事トシテ御決議ヲ願ヒマス

皆サン夫レデ宜ウ御座イマスカ（「宜シイ」ト呼ブ者アリ）然ラバ朗讀ヲ省イテ第一章ニ就テ御意見ガアレバ御發議ヲ願ヒマス

假リニ此通リニシテ置クト云フコトナラバ何方モ異議ハ無カラウト思ヒマスガ夫レデモ規則正シク一章毎ニ議シテ行クノデアリマスカ

假リト申シテモ後カラ反對說ヲ出サウト云フ御考ヲ持テ居ラレル人ハ唯今出シテ戴キタイ書イテ仕舞ツテ後カラ夫レハイケナイ初メカライカヌトハ思ツテ居タガ彼ノ時ハ假リデアツタカラ默ツテ居タノダ此處ハ斯ウ云フ工合ニ順序ヲ變ヘヨト云フ樣ナ事ガ出テ來テハ大變困リマス唯條文ノ順序ヲ變ヘルバカリデナクシテ初メニ掲ゲルト後ニ掲ゲルトデハ其條文ノ書キ方モ違ツテ來マスカラ何ウカ成ルベク後カラ變ラヌ樣ニ御意見ヲ述ベテ戴キタイ

私ハ議論ヲスルノデハアリマセヌガ是迄ノ樣ニ唯相談ヲスルト云フコトデハ何カ差支ヘルコトガアツテ斯ウナツタノデアリマスカ其理由ヲ承リタイ此前ハ甲第一號トモ何トモナク單ニ相談會デアリマシタガ夫レヲ變ヘタノハ何カ理由ガアルノデスカ

此前ニハ何モ議決ヲ請フタ譯デハアリマセヌガ併シ此度ハ豫定議決ヲ請フノデ甲第一號トシテ出シマシタ固ヨリ豫定議決ノコトデ御座イマスカラ後ニナツテ大ニ之デハ惡イト云フコトヲ發見スレバ其時ニ改ムルニ憚カルコトハ御座イマセヌガ乍併一應御相談ヲシテ置キタイノデ御座イマス就キマシテハ此間ノ相談會ノ樣ナ方法デハ種々利益ノアル御意見ハ出マスルガ詰リ一定ノ歸着スル所ガ私共ニ十分ニ分リマセヌカラ夫レ故ニ議案トシテ出シテ豫定決議ヲ仰グ方ガ宜カラウト云フノデ之ヲ甲號議案トシテ出シタ譯デ御座イマス

私ハ第一節ノ私權ト云フコトニ就テ動議ヲ起シマス元來民法ト云フモノハ所謂私權ト云フモノニ就テノ總テノ關係ヲ定メルモノデアルト云フコトハ事新ラシク云フ迄モナク何處デモサウ云フ風ニ極ツテ居ル樣デアリマス若シ私權以外ノ事迄モ民法ト云フ私法ノ中ニ定メテアツタナラバ其方ガ間違ヒデアラウト思ヒマス夫レデ學者ガ民法ノ講釋ヲスル時ニ民法ト云フモノハ斯樣ナモノデアルト云フ說明ヲスル場合ニハ成程私權トカ公權トカ云フコトヲ區別シテ是レハ私權ヲ定メタモノデアルト云フコトヲ開卷第一ノ說明ニスルノハ宜イガ法律トシテ而カモ其一部分ノ又其一部分ノ事柄ニ就テ設ケル所ノ名目ニ私權ト云フ字ヲ用ヰルト云フコトハ體裁ノ上カラモ甚ダ宜シキヲ得ヌコトト考ヘマス是レハ矢張リ民法中ノ小分ケデアリマスカラ私ト云フ字ヲ取テ除ケテ權利ノ享有ト云フコトニセラレンコトヲ希望致シマス

贊成致シマス

贊成ガアリマシタカラ一應說明致シマスガ此問題モ丁度今ノ隱居ノ問題ト略々同ジデ發議者ニ御同感デ御座イマス且ツ其ノろじつくニ於テハ民法ト云ヘバ其中ニ權利ト云フモノガ規定シテアツテ此ノ規定ハ固ヨリ私權ニ關スル事ヨリ外ハ擧ゲラレマセヌカラ殊更ニ講釋メカシテ其權利ノ性質ヲ開卷第一ニ現ハスニ及バナイト云フ論鋒ニ於テハ少シモ反對ハ御座イマセヌガ唯歴史上ヨリノ反對ガアル民法ハ民權ノ事ヲ規定スルノデアル民法ト云フモノハ基本法典デアルト云フ所カラ或ハ一切ノ權利義務ノ得喪ヲ擧ゲル、是迄ノ旣成法典ニハ國民分限ノ得喪迄モ民法ニ擧ゲテアル是ハ固ヨリ佛蘭西法抔ハ國體上夫レガ尤モデサウ云フ風ニ出來テ居ルノデ他ノ國デモサウ云フ風ニシテ差支ナイ國モアリマセウガ其樣ナモノヲ手本トシテ民法ガ總テ人民ノ權利ヲ定メル根本デアルト云フ樣ナ考ガ往々アツタ是レハ日本ノ法律ガ外國カラ移ツテ來ル關係上カラシテ來タモノデアリマセウ其等ノ事ヨリシテ殊更ニ茲ニ私ト云フ字ヲ冠ラセル樣ナコトガ出來タノデアリマス夫レデ權利ノ享有ト云フト標題ニ人ト云フコトヲ廣ク出シテ置テ其中ニ權利ノ享有ト書クト人ノ權利ノ享有ヲ規定スル事ハ總テ民法ノ開卷第一ニ出テ居ル樣ナ感覺ヲ生ズル者ガアルト云フコトヲ恐レルノデ夫レ故ニ私ト云フ字ヲ加ヘマシタノデ御座イマス

私ハ修正說ノ贊成者デアリマスガ唯今御說明ガアリマシタケレドモ私共ハ矢張リ私ノ字ヲ入レル必要ハナイト思ヒマス唯今人ノ事ヲ御擧ゲニナリマシタガ第二章ノ法人モ矢張リ區別ヲスレバ公ケノ法人ト私ノ法人トアルガ民法デ定メル所ハ矢張リ私ノ法人デアルト云フコトハ直ニ分ルノデアル夫レカラ義務ト云フコトモ何ウデアラウカト思ヒマシタガ義務ト云フ方ハ扶養ノ義務ヲ除クノ外ハ皆ナ債務デアルカラ公ケノ債務ト云フコトモ可笑シイ樣デアリマスガ兎ニ角何ウシテモ是ハ無クテハナラヌト云フ程ノ六ケ敷イモノデモ無イカト思ヒマス

唯今穗積君カラ私ノ字ヲ附ケタ理由ハ十分御述ベニナリマシテ高木君ノ御論ノ爲メニ別ニ其理由ガ弱クナツタ樣ニモ覺エマセヌカラ私ハ蛇足ヲ添ヘマセヌガ高木君ハ法人ノ例ヲ御擧ゲニナリマシタケレドモ夫レハ少シ御門違ヒカト思ヒマス成程民法ニハ法人ノ私ノ義務ヲ規定スルモノニ違ヒアリマセヌケレドモ公ケノ法人モ財產ヲ所有スルコトガアル其場合ニハ特別法ニ規定シテ無イ事柄ハ矢張リ民法ニ據ルノデアル何レ法人ト云フ所ニ其邊ハ區別シテ掲ゲルデアリマセウガ併シ公ケノ法人ノ事ハ民法中ニハ一切規定シナイト云フコトハナイノデアリマスカラ其事ヲ一寸一言シテ置キマス

穗積君ノ御說明デハ斯ウシテ置カヌト人ガ間違フデアラウト云フ御懸念ノ樣デアリマスガ段々此間カラ極マリマシタ乙號問題抔カラ推測シテモ分リマス通リ總テ公權ト云フ樣ナ事柄ハ皆ナ省クト云フコトニナツテ居リマス故ニ先ヅ民法ト云フ書物ノ部分ヲ開イテ見テ第一章第一節ト云フ所ニ來テ見テ權利ノ享有トアル是レハ何ウ云フ譯ノモノデアラウカト云フ疑ガ起ツタトシテモ其中ヲ開イテ見レバ少シモ公權ノ事ガ書イテナイトスレバ直ニ分ルカラ其樣ナ懸念ハ入ラナイデアラウト思ヒマス

前ニモ述ベマシタ通リ道理ニハ反對ガ出來マセヌ夫レデ尙ホ唯今我々ノ間デ相談シマシタ所ガ成程少シ講釋メイタ所モアリマス元來私ノ字ヲ加ヘタノハ外國法全體ノ歴史上カラ斯ウ云フ事ガ必要カト思フタノデ御座イマスガ決シテ我々ハ強テ之ヲ主張スル譯デアリマセヌ諸君ニ於テ權利ノ方ガ宜イト云フ御考ナレバ異議ナク改メマスル

唯今ノ私權ヲ權利ト改メルト云フ說ニ贊成ノ御方ハ起立

多數デ御座イマスカラ權利ト改マリマシタ

一寸質問ヲ致シマスガ第四節ノ失踪ノ中ニハ頗ル行政上ノ目的ニ依テ色々定メナケレバナラヌ事柄ガアルカラ民法デ盡ク規定スルコトハ或ハ出來マイ又規定シテ置テハ頗ル困ルコトガ有ルダラウト思ヒマスガ其處等ハ多少御協議ガアツタノデ御座イマセウカ

民法ノ規定デアリマスカラ行政上ノ事ハ固ヨリ規定シナイ積リデアリマス

私ノ申シ方ガ惡カツタカ知レマセヌガ固ヨリ純粋ノ行政上ノ事ヲ規定スル筈ハアリマセヌガ其事柄ガ行政ノ目的ヲ以テ定メナケレバナラヌ樣ナ事モアルケレドモ或ハ民法中ニ押領セネバナラヌ樣ナ事モアルカモ知レマセヌ實際内務省デモ失踪抔ノ事ニ就テ取扱上ニ困ルコトガアル例ヘバ何日以上ハ失踪ト認メルト云フ樣ナ事ニ就テモ色々混雜スルコトガ起ツテ來ルノデアリマス就テハ斯ウ云フ者ハ失踪ト極メルト云フ樣ナ事ハ他ノ法律ニ讓ツテ民法デハ其ノ失踪ト極ツタモノニ就テノ權利義務ヲ規定スルノデアリマスカ或ハ何日以上住居ニ居ナイ時ハ之ヲ失踪ト看做スト云フ樣ナ事モ民法ニ定メルノデ御座イマセウカ

無論夫レハ極メル積リデアリマス何日間住居ニ居ナケレバ失踪ト看做ス何年間居ナケレバ死ンダ者ト看做スト云フ樣ナ事ハ民法上ノ規定ヲ要スルコトデアリマスカラ若シ民法ノ標準ガ行政上不都合ダト云フコトガアレバ夫レハ行政法デ反對ノ規程ヲ設ケルト云フコトハ或ハ有ルデアリマセウガ民法ハ民法上適當ナル權利義務ヲ規定スル積リデアリマス

第二章ニ移リマス

是ハ唯法人トアルノデ固ヨリ細條ニ亙ツテハ條項ヲ議決スル時ニ種々ノ事ガ出テ來マセウカラ唯今精シイ事ヲ尋ネルノハ如何ハシイ事デゴザイマスガ民法ニ於テ法人ト云フノハ法人ノ拵ヘ方ノ事迄民法中ニ規定スルノデアリマセウカ或ハ法人ト云フモノハ他ノ法律デ出來ルモノト見テ其出來ヌ法人ニ就テノ權利義務ヲ定メル御積リデアリマスカ其邊ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

唯今ノ問題ハ法人ト云フモノヲ第二章ニ置カウカ置クマイカト云フ問題デ此中ヘ置ク所ノ事ハ何ウカト云フ細カナ御答ハ唯今出來兼ネマスガ併シ一體ノ事カラ申セバ民法デ以テ總テノ法人ノ發生ノ原因ヲ極メテ仕舞フト云フコトハ何處ノ國デモ出來ナイデアリマセウ民法デ斯ウ云フ原因ガアレバ法人ト看做スト云フ事ヲ極メテ置テモ他ノ法律デ法人ヲ拵ヘルト云フコトモ澤山アリマスカラ例ヘバ獨逸ノ如ク或ル行政官廳ノ許可ヲ受ケタルモノハ云々ト云フ樣ニ矢張リ行政上ノ關係、立法上ノ關係等ヲ見テ民法ニ必要ナモノ丈ケヲ入レルト云フコトハ必ズ有ルデアラウト思ヒマスル夫レ故ニ法人ト云フモノヲ悉ク民法デ其原因ヲ極メルト云フコトハ出來ナイデアラウト思ヒマス未ダ打合セハ致シマセヌガ私一己ハ左樣ニ思ヒマス

今ノ日本社會デ餘程扱上ニ困難ナモノハ諸種ノ學會ノ如キモノデアリマセウガ茲ニ斯ウ云フモノモアル秋田縣ニ感恩講ト云フモノガアルノデ是等ハ全ク慈恵ノ目的ニ出タ組合ノ樣ナモノト見テ宜イデアリマセウ此ノ秋田縣ノ感恩講ノ事ニ就テハ餘程議論ガ出テ來テ遂ニ宮城控訴院ニ出テ仕舞ヒニハ確カ大審院迄持出シタカト覺ヘテ居リマスガ彼ノ事件ガ裁判沙汰ニナツテ之ヲ認メルカ認メナイカト云フコトニ就テ裁判所デハ認メルト云フコトニナリマシタガ然ルニ一番困難ナノハ其社ノ財產ハ社員ノ共有物カ何ウカト云フコトガ分ラナイカラ時ニ依ルト詐僞ノ樣ナ事デ之ヲ毀ハシテ自分等ガ財產ヲ分取リニスルト云フ樣ナ事ガアル斯ウ云フ風ノ成立チノモノハ純粋ノ法人トハ違フ樣デアリマスガ其處等ニ就テ何カ規程ガ出來ルコトデアリマセウカ此間感恩講ノ發起人ノ樣ナモノガ來テ色々其事ヲ話シテ居リマシタ其者ノ言フニ何ウモ日本ノ法典ガ不完全デ困ルト言ツテ何カ佛蘭西ノ法律ノ翻譯ノ樣ナモノヲ持テ來テ行政官廳デ認メタモノハ法律ノ取扱ニナルト云フ樣ナコトガアルトカ言ツテ喜ンデ居リマシタガ其中ニ解散シタ時ハ其財產ハ政府ノ物ニナルト云フ樣ナ事ガ書イテアル其財產ガ社員ノ物ニナラズシテ國ノ物ニナルト云フノヲ喜ブノハ可笑シイ樣デアリマスガ其者ノ言フニハ斯ウ云フ風ニナツテ居ナイト分取リヲスル樣ナ勝手ガキクカラ往々ニシテ爭ガ起ツテ來ル故ニ爭ノ起ラナイ樣ニ政府ノ物ニナル方ガ宜イト言ツテ居リマシタ是等ノ事モ或ハ多少關係ガアラウト思ヒマスカラ御記憶ニナツテ置テ御講究ヲ願ヒタイト思ヒマス

何ウ云フモノヲ法人ニスルト云フ事ニ就テハ隨分六ケ敷イコトデ定メテ我々ノ間ニモ餘程議論ノ起ルコトデアラウト思ヒマス穗積君カラモ述ベラレマシタ通リ其點ハ未ダ確タル意見ヲ申上ゲル事ハ出來マセヌ元來日本ニハ種々ナル學會ノ樣ナモノガアル又神社佛閣ガアル是等ハ法人ト認メルカ認メナイカト云フコトハ未ダ相談シテ居リマセヌ而シテ私ノ意見ハ法人ト認メルト云フ方ニ傾イテ居リマス私ノ考デハ多分其精神デ案ヲ立テル事ニナルデアラウト思ヒマス其原則ノ立テ方ニ依テ今ノ感恩講モ或ハ這入ルカモ知レマセヌ又法人ノ管理トカ生產消滅ノ原因トカ云フ事ニ就テハ此ノ法人ノ所ニ詳細ノ規程ヲ置クカ或ハ會社ノ規程ニ讓ルカ其邊モ未ダ分リマセヌ御承知ノ通リ獨逸民法草案ニハ會社ト云フモノハ佛蘭西民法抔トハ違ツテ營利ノ目的ト云フコトヲ主トセズシテ學術研究トカ或ハ慈善トカ云フ樣ナ目的ヲ持テ居ルモノヲモ會社ト見テ居リマス是等ノモノヲ會社ト言フカ言ハナイカハ別段ノ話デアリマスガ兎ニ角法人ノ中ニ這入ルモノデアラウト思ヒマス其他法人ニ就テハ獨逸民法草案ニ規定シテアル所ノ寄附財團ト云フ樣ナモノハ日本ニハ認メルニハ及バナイト云フ樣ナ議論ガ起ルデアリマセウガ是等ノ事ハ未ダ確タル事ハ申シ兼ネマス

然ラバ第三章ニ移リマス

御發議ガナケレバ第四章ニ移リマス

此第四章ノ「法律上ノ行爲」ト云フ事ニ就テハ私ハ色色議論ノ末遂ニ其方ニ納得致シマシタ、夫レニ就テ一寸申シテ置キマスガ、是ハ前キノ法律編纂委員其他商法編纂抔ニ關係ノアル所ニ對シテモ一言辯ジテ置カナケレバナラヌト思ヒマス、夫レハ權利行爲ガ誤譯デアルカラト云フノデ法律行爲ヂヤト云フ事ハ此處デ確言ハ出來兼ネマス大分仕事ニ就テハ議論ガアリマシタカラ色々調ベテ見マシタガ何ウシテモ權利行爲ト云フハ誤譯デ法律行爲ト云フモノデナケレバナラヌト云フ事ノ言ヘル證據ガ幾等モアリマス、多クハ申シマセヌガ、例ヘバういんどしやいどハ獨逸法典編纂ニモ關係シ且其著述ノ「ばんでくてん」モ極メテ普通ニ行ハレテ居ル書デアリマスガ其書中ニテ「れひつげしゑふと」ノ定義ヲ下シテRechtsgeschaeftistdieaufdieEentstehung,deuUmtergangoderdieVeraendevungvomRechtenglrichtetePrivatwillenserklarnng.ト云フテアリマス卽チれひつけしゑふとハれひと權利ノ發生消滅若クハ變更ニ向ケラレタル私人ノ意思ノ發表デアル、何ウシテモ之ハ法律ノ發生消滅若クハ變更ニ向ケラレタル私人ノ意思ノ發表トハ讀メヌ、若シモ斯ノ如キ意義ナラバ法律行爲トカ又ハ法律上ノ行爲トカ言ハレルカモ知レヌガういんどしやいどノ定義デハドウシテモ權利行爲トシ、譯スルノ外ハ無イ若シモ此人ガ獨逸語ヲ誤解シテ居ルト見レバ格別デアルガ何ウモ然ウハ見ヘヌ、決シテ誤解トカ誤譯トカ云フ事ヲ言フノハ少シ酷評デアラウト云フ審ヲ述ベテ置キマス

一寸穗積君ニ質疑旁々意見ヲ述ベテ置キマス、無論私ハ穗積君程獨逸語ヲ知リマセヌカラ獨逸語ニ就テハ穗積君ニ反對ヲスル事ハ出來マセヌガ、如何ニモういんどしやいどハれひとト云フ字ヲ使ツテ居ルヤウデアリマス、私ノ見ル所デモでるんぶるぐモ或ル場合デハ法律ト云フ字ヲ用ヒ或ル場合デハ權利ト云フ字ヲ用ヰテ居リマス、併シナガラ夫レダカラト言ツテれひとト云フ字ガ必ズ權利デアルト云フ事ハ出來ヌ、私ノ誤解カハ知リマセヌガ、私抔ハれひとト云フ字ヲ定義ノ上デ權利ト用ヰテ居ツテモれひとげせふとト云フ事ハ矢張リ法律ト云フ事ニ用ヰテ居ルモノト信ジマス

只今梅君ノ言ハルルヤウニ穗積君ノ御說ハ感心シナイ、私共ノ考ヘハ法律行爲ガ宜イ、權利ハ誤リト信ジテ居リマス何處マデモ法律行爲ト云フノガ正シイト思ヒマス

起草委員ニ尋ネマスルガ起草委員ハ何ウ云フ意味デ法律上ノ行爲ト御書キニナルノデアリマスカ、私ハ外國ノ事ハ何ウデモ宜イト思ヒマスガ、其意味ノ發表ニ就テ一番善イ字ヲ御用ヰニナル事ヲ希望シマス

言葉ヲ換ヘテ言ヘバ何ゼ行爲ト言フカト云フ事デアリマスカ

然ウデナイ、頻リニ反譯ノ違ヒトカ何ントカ云フ御議論ガアリマスカラ私抔ハ唯日本ノ文字デ之ニ當嵌マル好イ字ガアレバ宜イト思ヒマス

法律上ノ行爲ト云フガ正シイト云フ譯ハ人ノ行爲ノ中デ法律ノ權利義務ヲ生ゼシメ、卽チ法律關係ヲ生ゼシムル所ノ行爲ヲ規定スルノデアル、然ウ云フ趣意カラ法律上ノ行爲ト云フ言葉ガ正シイト思ヒマスルノデアリマス、唯行爲ト言ヒタイノデアリマスルケレドモ夫レデハ一ツ困ル事ニハ人ヲなぐるトカ或ハ人ノ物ヲ盜ムトカ云フヤウナ事モ皆ナ行爲ニ違ヒナイ、併シ然ウ云フ事ハ法律上ノ行爲ト譯シタ佛ノ原語ノ内ニモ含マレテ居ラズ、又此法典ノ内ニモ含マサヌ積リデアリマス夫レデ唯行爲ト言ツテハ困ル事ガアルカラ行爲丈ケデナイ法律上ノ行爲ト云フ冠詞ガ適當ト思ヒマス

私ガ曾テ歐羅巴ニ居ツタ時分ニ羅馬ノ民法ノ内ヨリ英語ニ譯シテ然ウシテ師匠ノ所ニ持ツテ往ツテ讀ンダ事ガアリマス、其時分ニれひとげせふとト云フ字ガ反譯ガ出來ヌ、あくとろートシテモ往カズろーあくとトシテモ往カヌ、到底之ハ原語デやるヨリ外ニ仕方ガ無イト云フノデ始終白耳曼語デ使ツテ居ツタ事ガアル、今日本デ極適當ノ善イ字ヲ使ウト云フ事ハ土臺ガ六ケ敷イ事ト思フ、夫故ニ俗デモ何ンデモ分リ易イ字ヲ使ツテ貰ヒタイ、夫レデ滿足スル

今勢ヒ議論モ反譯ノ喧嘩ニナリマシタガ、私ハ法律上ノ行爲ト云フ事ヲれひつはんどるんぐト考ヘテ居リマシタカラ法律上ノ行爲ト考ヘテ居タガ之レヲれひとげせふとト云フ意味ニ御使ヒニナルノデアリマスカ

一寸御答ヘシマスルガ吾々ノ考ヘハれひつはんどるんぐトれひつげしくふとトヲ區別スルノ必要ハ無イト思ヒマス

夫レデハ一ツニシテ仕舞ウト云フ御積リデアリマスナ

私ハ先日モ話シテアツタ時ト同ジ考ヘデ「法律」ト云フ字ヲ削ル積リデアリマシタガ今日「上ノ」ト云フ字ガ殖ヘテ居レバ尙更削ラナケレバナラヌト思ヒマス、此法典デ言フ行爲ト云ヘバ法律上ノ行爲ト云フ事ハ言ハヌトモ旣ニ分リ切ツテ居リマスカラ斯樣ナ講釋ヲセヌデモ宜カラウ、法人ノ場合ニ於テ人ト云フ字ニ對スル法人ト云フガ如キモノトハ違ウト思ヒマス、夫レデ「法律上ノ」ト云フ四字ヲ削除スルコトヲ望ミマス

私ハ今日此處デ聽テ見レバ之ハ起草者間ニ於テモ段々御論ガアツテ詰マリ何ノ御說モ立タヌデ「法律上ノ行爲」ト云フ事ガ一番折合ヒガ宜カツタト云フ事デアリマシタガ、然ウスルト起草者各自モ御滿足デハナイデゴザイマセウガ、一番折合ガ宜カラウト云フノデアリマスルガ私モ折合ヒノ事デアルカラ夫レデ宜カラウト思ヒマシタガ、只今菊池君カラ削ルト云フ御說ガ出マシタカラ之ニ贊成ヲシマス、私モ前ノ私權ト云フ字ヲ權利ト直オシタト同樣デ苟モ民法ニ行爲ノ事ヲ言フトキハぶんなぐるトカ泥坊ヲスルトカ云フ行爲ハ入ラヌト思ヒマス、矢張リ行爲丈ケノ方ガ宜シイト思ヒマス

色々御說ガ出マスガ私ハ前回ノ案ニアリマシタ通リ唯法律行爲デ差支ヘナイ、之レガ一番穩當デアラウト思ヒマス、夫レデ私ハ或ハ贊成ハ無イカモ知レマセヌガ此說ヲ主張シマス

私モ菊池君ノ御說ニ贊成シマス、夫レデ旣ニ前ノ私權モ權利ト改メル以上ハ此處デ是丈ケノ形容詞ヲ付ケルノハ不都合デアル、又外國語ニ於テ冠詞ヲ付ケ形容詞ヲ付ケルガ意味ヲ表彰シ易イト云フヤウナ事ニ拘泥シテ殊更ニ法律トカ權利トカ云フヤウナ字ヲ付ケズトモ宜イ、一般ノ人ニ取ツテハ行爲ト言フ方ガ分リ易イ、權利行爲トカ法律行爲トカ言フテハ却テ分ラヌヤウニナリマス

私モ菊池君ニ贊成シマス、斯樣ニ一々「法律行爲」「法律行爲」ト各條ニ出テ來テハ餘程可笑シイデハナイカト思ヒマス、法律上ノ行爲ト言ツテハ體裁上ニ於テモ宜クナイト思ヒマスカラ唯行爲丈ケニスルト云フ御說ハ至極尤モデ之ニ贊成シマス

何ウモ行爲丈ケデハ困マル、此内ニ這入ラヌ事カ澤山アル、不正ノ侵害ト云フヤウナ事デ矢張リ賠償ヲセンナラヌト云フヤウナ法律上ノ結果ヲ生ズル、然ウ云フ事ハ規定ヲセヌ、法律ニ保護ヲスル關係ヲ生ズル行爲デアリマス法律ニ保護ヲシテ居ル權利關係ヲ生ズル意思ヲ示スノデアリマス、故ニ何ニカ付ケタイ、西洋ニ斯ウ云フ風ノ字ヲ使ツテ居リマスカラ斯ウ云フ字ヲ用ヰマシタガ、唯行爲ト言ツテハ或ハ人ヲ殺スノモ詐僞取財ヲヤルノモ行爲デナイト云フ事ハ何ウシテモ言イ惡クイト思ヒマス

私ハ田部君ノ說ニ贊成シマス

最ウ一言シテ置キマスガ、之ヲ全ク取ツテ仕舞ツテ唯「行爲」トスル事ハ甚ダ不贊成分ラヌヤウニナルカラ之ハ是非付ケネバナラヌ、併シナガラ「上ノ」ト云フ字ヲ付ケルノハ可笑シイカラ舊トノ案ノヤウニ之ヲ削ツタ方ガ宜シイト思ヒマスカラ私ノ方ノ說ニ御贊成ヲ望ミマス

富井君カラ唯「行爲」丈ケデハ困ルト云フ御說デアリマシタガ又困ラヌ例モアル、矢張リ外國ノ例ヲ引ケバ英語デハ「じるすてつく、あくと」ト云フ字ニ譯セネバナラヌガ英吉利ヂヤノ亞米利加デハ然ウ云フ字ガ無クテ差支ナイヤウニナツテ居リマス、夫レデ若シモ實際ニ差支ルト云フ事デアリマスレバ其差支ヘルト云フ例ヲ御擧ゲヲ願ヒタイ

日本ノ文字デ何レガ一番善イデセウカ

日本語デハ「行爲」デアリマス尙ホ序デニ一寸原案ノ爲メニ一言辯ジテ置キマスルガ、先刻村田君ノ御說デアリマシタケレドモ表題ニハ法律上ノ行爲ト書キマスルガ條文ニハ何々ノ法律上ノ行爲トカ云フヤウニハ書キマセヌ、若シ私ガ筆ヲ取ルナラバ表題ニハ「法律上ノ行爲」ト掲ゲマスルガ中ニハ大抵唯「行爲」ト書クノデアリマスカラ村田君ノヤウナ御懸念ハ無イト思ヒマス、私モ然ウ云フ譯デ之ニ贊成ヲシテ居リマス

夫レナラバ尙ホ以テ「行爲」丈ケデ宜ササウデアリマス

決ヲ採リマセウ、夫レデハ唯「行爲」丈ケノ二字ニスルト云フ說ト「法律行爲」ト云フ四字ニスルト云フ說トノ二說デアリマス、一番原案ニ遠イ所ノ「行爲」說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數次ニ「上ノ」ノ二字ヲ除クト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

私ハ此所デ一ツ承ツテ置キタイ事ハ第四章ノ第四節ニ「期限及ヒ條件」ト云フ事ガアリマスガ、之ハ御起草ニナルトキニ條件ト云ヘバ何ウ云フ事ヲ御書キニナル御積リデアリマスルカ、所謂未必條件抔トハ思ヒマスルガ甚ダ解シ得ラレヌデアリマスルガ大凡何ウ云フ事ヲ之ヘ御書キニナル御積リデアリマスルカ

全ク御話ノ通リニ未必條件デ停止條件及ビ解除條件等デアリマス、之ヲ未必條件ト云フヨリハ唯條件ト言フタ方ガ宜カラウト思フテ書イタノデアリマス、尤モ條件ト云フ字ハ外ノ意味ニモ使ウ、或ハ契約成立條件此方ハ條件ト言ハズニ何ニカ他ノモノニ改メタ方ガ宜イト思ヒマスガ、併シ夫レハアノ儘ニシテ置クカ何ウカ其處ハマダ能ク議シテ居リマセヌガ、兎ニ角此處デ謂フ條件ト云フモノハ未來ニ生ズルカ生ゼヌカ分ラヌ出來事ノ意味デアリマス

條件ト云フ事ハ私共是迄能ク書キマシタガ何ノ事カ分ラナイ、箇條件ント云フ事デ何ノ事カ分ラヌ、夫レデ此ニカ最ウ少シ意味ノ分リ易イ字ヲ用ヰタイガ、條件ト云フト條項ト云フヤウナ事デ之ハ法典ノ文字トシテハ餘程漠然トシテ居リマスルガ、試ニ之ヲ未必條件ト云フ修正說ヲ出シテ見ヤウト思ヒマス

如何ニモ條件ト云フ事デハ面白クナイト思ヒマシタ併シ之モ隨分人ガ慣レテ居リマスル、是迄ノ法文ニモ能ク使ツテアリマス、例ヘバ評決ニハ條件ヲ附スル事ヲ得ズトカ是迄ノ法令ニモ隨分使ツテ居リマス、夫レモ田舎百姓カ何ニカナラバ能ク分リマセヌガ、隨分條件ト言ツテモ分ツテ居ルヤウデアリマス、唯困ル事ニハ二樣ニ使ウノデ契約成立ノ條件トカ夫レ丈ケデアリマス、夫レ丈ケノ事ナラバ最ウ一ツノ方ヲ改正シタ方ガ宜シイト思ヒマス、此條件ノ事ニ就テハ吾々ニ於テモ相談ヲシマシタガ、併シ是レト言ツテモ善イ文字モ見當リマセヌデシタ、且之ハ是迄使ヒ慣レテ居ルト思ヒマシテ擧ゲタノデアリマス

是抔ハ最ウ日本ノ語ニナツテハ居リマセヌカ

起草委員ノ方デモ尙ホ能ク語考ヲ願ヒタイ

唯未必條件ノ方ト二ツシカ無イ

私ハ此「表示」トアルノハ宜イカモ知レマセヌガ併シ民事訴訟法ニモ使ツテアリマスカラ之ヲ發表ト云フ事ニ修正シタイノデアリマス

贊成致シマス

旣成法典ニハ表示ト云フ字ガ使ツテアリマスルガ、若シ之ヲ田部君ノヤウニ發表トスルトキハ民法ニハ明示ノ默示ノト云フ事ガアリマスガ之ヲ明表默表ト云フヤウニシマスルカ

私ハ成丈ケ民事訴訟法ノ方ヲ改正スル事ヲ望ミマス、變ヘナクトモ宜イガ若シ差支ルト云フ事ナレバ民事訴訟法ノ方ヲ變ヘテ貰ヒタイ

決ヲ採リマセウカ

宜シウゴザイマセウ

夫レデハ第五章ニ移リマス

別ニ御發議ガナケレバ第六章ニ移リマス

之モ御發議ガナケレバ第二編ニ移リマシテ第二編ノ物權ト云フノト其第一章ヲ一時ニ議ニ掛ケマス

別ニ御發議ガナケレバ第二章ニ移リマス

何レ御調ベニナツタ事トハ思ヒマスルガ之ハ歐羅巴ノ學者ノ多數ノ說デアルカラ夫レニ從ウト云フノデアリマスルカ、或ハ一個特別ノ理由ガアツテ斯ク占有權ニスルト云フノデアリマスルカ一應承リタイ

強チ多數ニ從ウト云フ譯デハアリマセヌ、併シナガラ占有權ト云フモノハ或ル事實ニ法律ガ保護ヲ與ヘタノデ其保護ト云ノハ特別ニ其事實ニ當ツタモノガ利益ヲ得ルノデアル、而已ナラズ旣成法典ニモ占有權トシテ權利ト認メテ居リマス然ルニ他ノ所ニ權利ト云フ字ヲ使ツテ置キナガラ占有ト地役丈ケニ權ト云フモノヲ付ケテ置カヌノハ不都合デアル、若シ之ヲ或ル學者ノ如ク「占有ハ權利ニアラス事實ナリ」ト云フ議論ヲ採レバ又一說デアリマスガ、然ウ云フ說ナラバ或ハ之ヲ總則ニ置カナケレバナラヌト云フ事ニナツテ來マス、或ハ人權編ニ置カナケレバナラヌト云フ理由モ出テ來ルカモ知レマセヌ、又人ニ依ルト訴訟法ニ置カナケレバナラヌト云フ設モ出テ來ルカモ知レマセヌ、併シナガラ占有ト云フモノヲ物權編ニ置クト云フ事デアリマスレバ外ノモノハ權利ト云フ名ヲ付ケテ置キナガラ此占有丈ケ現ニ權利デアリナガラ唯占有ト云フテ置クノハ不都合デアリマス、夫故ニ權ノ字ヲ付ケタノデアリマス、其他西洋諸國ノ民法上ノ例抔色々アリマスルガ、夫レハ色々議論ガ出マスレバ述ベマスルガ、占有權ハ物權編ノ規程デアリマスルカラ勿論權ノ字ヲ付ケマスル、若シ占有權デ無イナラバ他ノ所ニ規定ヲセネバナラヌト思ヒマス

只今ノ御說明デ分リマシタガ、然ウスルト云フト此第二編ト云フモノノ名稱ヲ物權トシタカラト云フノガ重モナ理由ト思ヒマスルガ、若シ然ウ云フ事ニ拘ツテ是非權ノ字ヲ付ケネバナラヌト云フコトデアリマスレバ私ハ之ヲ物法トシテモ宜シイト思ヒマスル、夫レカラ又地役權ト云フト役ト言ヘバ義務ノヤウナ氣味ガアルカラ義務ト權利ト同時ニ出來ルヤウデアリマスル、又旣成法典ニハ「ぼあそなーど」ガ占有ヲ以テ權利ト云フ說ヲ唱ヘタノデ成程ぼ氏ハ之ヲ主張シマシタラウガ、併シナガラ之モ佛蘭西ノ多數ノ說デモアルマイト思ヒマス、又英國抔ハ知リマセヌガ獨逸當リノ學者ノ說ハ成程權利ト云フ事ヲ主張スル人モアリマスルガ、多數ノ學春ハ矢張リ事實ト認メテ居ルヤウデアリマス、又事實ニシテモ多少變リガアルヤウデアリマスルガ、ケレドモ現在ノ所デ事實ト見ル物ガ多イヤウデアリマスル、併シナガラ斯ウ云フ事ハ學理上分カレル事デアリマスルカラ寧ロ多數ノ說ニ依テ占有ト云フノミニシテ置クガ宜シイト思ヒマス、夫レデアリマスルカラ私ハ此權ト云フ字ヲ削除スルト云フ動議ヲ出シマス

私モ之ニ權ノ字ヲ付ケルノハ不同意デアル、夫レノミナラズ之ハ物權編ニ置キタクナイト云フ考ヘデアリマス、矢張事實デアリマスカラ或ハ取得ノ所トカ人權ノ所ニ置クトカ或ハ場所ガ惡ルケレバ人事ノ方ニ入レタイ、之レガ物權デアルト云フト物ニ就テ取ルト云フノデアリマスカラ人ノ物ヲ占有シテ夫レヲ取ルト云フ事ハ隨分穩カデナイ事ト思ヒマス、夫レデ旣ニ旣成ノ民法中ニモ占有權ト云フ事ヲ「ぼあそなーど」ガ大變得意ニ書テ餘程得意ノヤウデアリマス、夫レナラバ何處ニデモ權ノ字ガ付テ居ルカト思フト付イテ居ナイ、唯初メノ所丈ケ占有權トシテ後トハ皆ナ占有トシテアリマス、夫レデ私ガ惟フニ占有ハ權利デナイ、人ノ物ヲ占有シテ夫レニ權利ノアル道理ハナイ、人ノ物ヲ假リニ所有シテ居ルノデアル、然ウ云フモノヲ此物權ニ入レルト云フ事ハ甚ダ穩カデナイ、夫レ故ニ之ハ物權ヨリハ人權ノ方ニ入レタイト云フ考ヘデ此處ニハ入レタクナイト思ヒマス

村田君ノ御說ハ此處デ削ルト云フノデアリマスカ

物權ヨリモ寧ロ人權ノ方ニ入レタイカラ此處デ削リタイノデアリマス

人權ノ部ハ何處ヘ

人權ノ方デ何處カ宜イ所ニ入レラレルデゴザイマセウ

村田君ニ尋ネマスガ人權ノ所ニ入レルト云フコトデアリマスレバ定メシ占有ヨリ義務ガ生ズル夫レニ對シテ人權ガ有ルト云フコトデゴザイマセウガ占有ヨリ如何ナル義務ヲ生ゼシムルノデゴザイマセウカ

或ハ占有者ニハ夫レ丈ケノ果實ハ得サセルト云フヤウナ事ハ人權ノ内ニ入レテ宜イト思ヒマス

然ウスルト云フト占有者ニ果實ヲ與ヘルト云フコトハ占有者ガ其所有者ニ向テ果實ヲ與フルコトヲ請求スルノ權利ヲ持ツト云フコトニシタイト云フノデアリマスカ

詰マリ保管ヲシテ往ツタノデアリマス其保管ダケノ所デ取レルデアラウト思ヒマス無論夫レダケノモノハヤツテモ宜イト思ヒマス

是ハエライ議論ニナリマシテ田部君モ色々御述ベデアリマシタガ田部君ハ獨逸ノ多クノ學者ハ占有ハ權利ニアラズ事實ナリト云フコトヲ言ツテ居ルカラト云フコトヲ御述ベニナリマシタガ然ウ云フ事ハマダ承リマセヌデアリマシタ、デ固ヨリ之ヲ事實トシマシタナラバ之ハ總則ニ入レルカ又ハ村田君ノ御議論ノ如ク或ハさびにい抔ハ占有ハ不正ノ所爲デアル卽チ占有ト云フモノハ他人ノ物ヲ自分ガ持ツテ居ルト云フコト夫レカラシテ夫レニ對シテ或ル侵害ガ生ズルトキニ起ル問題デアリマシテ其不正ヨリ生ズルト云フ事デアリマシタガ此占有シテ居リマスルコトハ其占有ト云フモノノ有樣ヲ保續スル卽チ繼續スルコトヲ法律ガ保護スル其占有ト云フモノヨリシテ果實ヲ得ル事ヲ法律カ保護シテ居ルト云フ樣ナ風ノ事ハ何ウシテモ是ハ權利デアルカ事實デアルカ若シ權利ナレバ物權ニ違ヒナイ外ノ物權保有ノ權利ト少シモ性質ノ異ナルコトハナイ之レガ法律以外ノモノニ依テ單純ナル事實デアル權利モ何モ無イ法律以外ノ現象デアルト云フナラバ或ハ此民法ノ規程ノ中ニ載ラヌ事ニナルカモ知レマセヌ田部君ハ多數ノ學者ハ占有ヲ事實ナリト見テ居ルト云フ事ヲ御述ベニナリマシタガ夫レモ私ハ絶對的ニ受ケル事ハ出來マセヌ占有論ヲ以テ最モ有名ナル學者ト云フモノハ色々名ヲ擧ゲル事モ出來ルガ之ヲ事實ナリトシタモノハぶるんす以外ニハ無イト思ヒマス普漏西亞ノ法典デハ現ニ占有權ト云フ字ヲ使フテ居リマス墺土利ノ法典モ之ハ物權トシテ居ルばばりやノ法典モ之ヲ物權ノ一種デアルトシテ質權抔ト列ベテ居リマス併シ獨逸計リデノ論デアリマセヌ英國ノ學者デモ之ハ縱令ヒ占有ト云フモノガ不法ノ原因ヨリ生ジテモ他ノ人ニ對シテハ權利ガアル夫レデ眞正ノ所有者以外ノ人ニ對シテハ權利ガアルト云フコトヲ言フテ居ル其他亞米利加ノベるりうノ如キ皆權利トシテ居リマス又實際かりほるにや抔モ所有者ト同ジ取扱ヒニ法律ハシテ居ル位デアリマス兎ニ角人ト云フモノガ或ル者ニ對シテ或ル有樣ニナル夫レヨリシテ夫レニ法律ガ或ル效果ヲ與ヘ其效果ハ其人ニ特別ナル利益ガアル然ウ致シマスル以上ハドウモ夫レガ權利デ無イト云フコトハ私ハ分リマセヌ唯羅馬法ノ學者ノ内ニ或ハ之ヲ事實デアルト云フ事ヲ言フタノハ固ヨリ歴史上ノ理由ガアル事ハ御承知ノ通リデアル元ト禁令ヲ以テ占有ヲ害スルナカレト云フ禁令ヲ以テ保護ヲシタノデ之ハ固ヨリ禁令ハ訴ヘヲ以テ起ツタモノデナイ人ヲ殺ス勿レ物ヲ奪フ勿レト云フ事ニ就テモ其告發者ニ訴權ガアルカ無イカト云フコトハ法律ニハアリマセヌ併シナガラ近世ノ法律ハ占有訴權ヲ許シテ居リマス權利ノ無イ者ニ向テ訴權ヲ許シ權利ノ侵害ニアラズシテ訴ガ生ズル告發ニアラズシテ訴ヘガ生ズルト云フ事ハナイト思ヒマス唯羅馬ノちすちにあん法典ニハ占有權ト云フ言葉ガ出來マシタガ其前ニハ占有ハ事實ト云フ者ガアツタカラ羅馬法ノ占有論ニ依テ言フノデ羅馬法ノ占有ナラバ或ハ事實ト言フカモ知レマセヌガ現時ノ法律デハ是丈ケ占有トシテ權ノ字ヲ除ケバ事實論ヲ採ツタヤウニ見ヘマス且占有ノ性質ニ適ハヌモノト思ヒマスカラ之ハ何ウシテモ權ノ字ヲ付ケテ物權編ニ置カナケレバナラヌト思ヒマス

私モ田部君ノ御說ニ贊成シマス唯此占事權ノ所計リデナク次ギノ所ニ於テモ同ジ事ヲ唱ヘル積リデアル此内ニ權ノ字ヲ拔テ宜シイ所ガ幾ラモアリマス殊ニ地役抔モ拔ケタ方ガ宜イト思ヒマス此處ニ占有トシタカラト言ツテ占有ハ事實ナリト云フコトヲ認メタト云フコトガ明カト云フ事ハアリマセヌ卽チ物權編ニ書テ居ルノデアル又所有權トアルガ之モ權ノ字ハ無クテモ宜シイ殊ニ地役抔ハ然ウシタ方ガ適當ト思フ如何トナレバ此地役抔ノ所ニ至ツテハ元元其役ヲ勤メル方ガ主デアル併シナガラ旣成法典ハ雙方ノ事ヲ書テ居ルガ然ウ云フ事ニナレバ尙更表題ハ一般ノ事ヲ示シタノデ其中ニ至ツテ其意味ヲ書クノデアルカラ尙更表題ハ權ト云フ字ヲ書カヌ方ガ宜シイ夫レデ總題ハ物權デ宜シイ其中ノ占右所有抔ハ權ノ字ハ無イ方ガ宜シイ矢張リ先キノ方ニアル先占、添付ト云フヤウナル字ヲ用ヒ來ツタ例ニ依テ之ヲ唯占有トスル方ガ宜シイ其流義ヲ推シテ此處ニ編ノ名ニ物權ト云フ字ヲ書テ居ルカラ殊更ニ之ヲ繰返スニハ及バヌ其理由ヲ以テ權ノ字ヲ削ルト云フ方ニ起草者ノ方デモ御同意ガ出來ヌ事モ無カラウト思フ尤モ此條項ヲ書タ所デ是非用ヰベキ所デアレバ用ヰルモ宜シイガ斯ウ云フ風ニ是非續ケテ三ツ用ヰナケレバナラヌト云フ理由モ無イト思ヒマス

私ハ只今穗積君ノ述ベラレタ所ハ何ウモ能ク解シ得マセヌ穗積君ノ云ハルル所ハ所謂田地ノ所有其物ニ就テ言ハルルノデハナイカト思ヒマス占有ハ占有デ償ヒヲ得ルノデハ無イ管理ヲシタナラバ其管理ノ償ヒヲ得ルノデアル占有ニハ暴行強迫ヲ以テ占有スル事モアル暴行強迫抔ヲ以テ占有シタモノデモ占有權ヲ有スルト云フ事ハナイ、サウデナイト暴行強迫モ占有權ト云ハナケレバナラヌヤウニナル決シテ然ウ云フ事ハナイ夫レ故ニ私ハ此場所ヲ他ニ移ス事ニシタイ若シ移ス事ガ出來ヌナラバ權ノ字ヲ除クコトニ致シタイト思ヒマス

餘リ學理メイタ議論カ知リマセヌガ一言述ベテ置キマス只今是ハ事實デアルトカ或ハ權利デアルトカ云フテ何カ討論會メイタ議論ガアリマシタガ私モ一言丈ケ留メテ置キタイ只今穗積君カラ御述ベニナリマシタガ穗積君ハぶるんす以外ニハ決シテ無イト申サレタガ果シテ然ウデアリマスカ

決シテ無イト云ツタノデハアリマセヌ卽チ占有専門ノ著述ヲ爲シマシタ人デ事實ト云ツタノハぶるんすデアリマスガういんどしやいどト云フ人モ事實ト云ツタ事ガアリマス

マダ其外ニいゑりんぐ抔モ事實說ヲ唱ヘテ居リマス夫レデ是ハ雙方ニ議論モアリマセウケレドモ虛心平氣ニ考ヘタナラバ例ヘバ取得時效抔ノ事ヲ考ヘテ見テモ詰リ或ル間事實ノ有樣ガ續イタ間其時ハ決シテ權利ハ無イガ跡デ夫レガ變ジテ權利ニナルノデアリマス唯或ル場合ニ於テ幾ラカ事實ヲ法律ガ保護ヲスルカラ夫レヲ以テ必ズ之ハ權利ナリト云フ事ハ出來ヌ其處デ兎ニ角私ノ考ヘハ斯ウ云フ問題ニナル所ノ說ノ分レルモノハ此處デ強テ權利說ヲ主張シテ其說ヲ採ラズトモ夫レハ學說ノ方ニ讓ツテ一種ノ斯ウ云フ特別ノモノデアル純粋ノ物權カ何ウカト謂フコトハ後ニ讓ツテ兎ニ角占有ト云フモノハ法律ガ斯ウ云フ效果ヲ與フルト云フ事ニ就テ極メテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ權ノ字ヲ削ルト云フ事ニシマシタ然ウスルト之ヲ物權編ニ置クノハ可笑シイト云フ說ガ或ハ出ルカモ知レマセヌガ之モ稍々物權ニ似寄ツタモノデアリマスダカラ何ニモ之ヲ物權編ニ掲ゲルカラ權ノ字ヲ現ハサンナラヌト云フ事モナイト思ヒマス

村田君ト田部君ニ御答ヘシマスルガ第一田部君カラいゑりんぐ抔ハ事實說抔ノヤウニ御述ベニナリマシタガ之ハ大變不思議ナコトヲ承リマシタガいゑりんぐハ之ハ所有權ト同ジモノデアルト云フコトヲ熱心ニ主張シテ居ルト云フテいゑりんぐヲ非常ニ攻撃シテ居ル所ヲ以テ見テモ御分リニナツテ居ルト思ヒマス又きんでる氏抔ハいゑりんぐガ權利タル事ヲ完全ニ認メ過ギテ居ルト言ツテ撃ツテ居ル位デアリマスガ之ハ全クいゑりんぐガ事實ト云ツタノデハアルマイト思ヒマス極反對デアラウト思ヒマスルガ夫レハ併シナガラ兎ニ角小サイ事デアル又村田君ノ前ノ御議論ノ不正ノ原因ヨリシテ權利ヲ生ゼヌト云フ斯ウ云フヤウナ風ノ御說デアリマシタガ併シ占有ト云フモノハ強ガチ善意カラ生ズルモノノミデハナイ或ハ暴行強迫抔カラ生ズルモノモアルノデアラウ併シ其場合ヲモ勿論含メテ權利デアル權利ハ關係的ノモノデアツテ決シテ完全無缺ノモノデナケレバ權利デナイト云フコトヲ思フ者ハナイ然ウ云フ權利ハ先ヅ少ナイデアラウト思ヒマス占有ト云フモノハ尙ホ夫レヨリカノ強イ權利ノ餘計有ル者ニ對シテハ讓ラナケレバナリマセヌ勿論英吉利抔デモ侵害者ト云フ者モ權利ヲ持ツテ居ルコトニナツテ居ルノハ明カデアル卽チ侵害ヲ爲シタモノハ眞正ノ所有者以外ノ者ニ對シテハ自分ガ侵害ノ訴ヘヲ起ス事ガ出來ル故ニ己レヨリカノ強イ者ニ對シテハ勝テヌガ其他ノ者ニ對シテハ立派ニ訴ヲ起ス事ガ出來ルト云フコトヲ認メテ居ル唯其權利ノ範圍ノ廣イ狹イ強イ弱イコソアリマスルガ併シナガラ其人ガ一般ニ向テ有シテ居ル一ノ有樣ト云フモノハ何ウシテモ其人ノ物權ニ違ヒナイ唯其權利ノ強イ弱イノ問題コソアリマスルガ今ノヤウナ強暴抔ヨリシテ出タモノニハ權利ハ生ゼヌト云フ事ハアリマセヌ若シ其原因ト云フモノガ強暴抔ヨリ出タ時ニ於テハ之ハ權利ハ無イモノデアル其人ノ持ツテ居ルモノハ誰レガ之ヲ奪フテ往ツテモ仕方ガナイ夫レヲ止メル權利ハ無イ或ハ夫レヲ止メル實力ハ有ルカ知ラヌガ夫レヲ訴ヘル權利ハ無イ斯ウ云フ事ハ決シテ言ヘナイト思ヒマス法律ガ何處マデモ然ウシテ取扱ツテ居リマセヌ若シ之ガ權利デナイト云フ事デアリマスレバ何ウシテモ占有訴權ト云フモノヲ認メルト云フ理窟ガ合ハヌヤウニナリマス萬一之ガ事實ト云フ事ヲ認メル事ナラバ總則ニ置カレル又侵害ト云フコトデアレバ不正ノ行爲ト云フ所ノ規定ニ置カレル然ルニ物權編ニ入レテ然ウシテ之ヲ事實ヂヤト云フ事ハ何ウモ不都合デアラウト思ヒマス

只今穗積君ハ極小サイ事ト申サレマシタガ一言辯ジテ置キマス穗積君ハ彼ノいゑりんぐハ權利說ノ王デアルト云フヤウニ申サレマシタガベじつういれノ四百八十頁ニ斯ウ云フ事ガ書イテアリマス（原文ヲ朗讀ス）卽チ純梓ノ事實ト云フ事デハアリマスマイガ併シナガラ權利說デハナイ事實上ノ關係ト云フコトハ最近ノ著書ニハ云フテ居リマスダカラシテ決シテ私ノ解スル所デハ此いゑりんぐハ此文面ニ依ルト何ウシテモ權利トハ解シテ居ラヌヤウデアリマス若シモ然ウ云フ事ヲ權利ト認メヌトキニハ占有訴權ヲ與ヘルノハ奇ダト申サレマシタガ恰度之ニ就テモ學者ノ間ニ說ガアリマス或ハ之ハ占有ノ裏ニ匿レテ居ル所有權ヲ保護スルノデアルトカ又或ル人ハ人ノ所有權ヲ保證スルノデアルトカ云フヤウニ此占有訴權ヲ與ヘル事ニ就テノ理由ハ人ニ依テ色々違ツテ居リマスガ何シロ占有訴權ヲ認メルナラバ必ズ占有ヲ以テ一ノ權利ト認メナケレバナラヌト云フ事ハ無イト思ヒマス

此占有ノ事ニ就テ大分八釜敷イ議論ニナリマシタガ、此權ノ字ヲ削ルガ宜イト云フ御說ノ内ニモ如何ニモ大層別レテ居ルヤウデアリマス、村田君ノ御說ト田部、末松兩君ノ御說ト一々違ツテ居ルヤウデアリマス、私モ實ハ始メニハ此占有ト言フテ置イタ方ガ宜カラウト云フ說ヲ主張シマシタ併シ仕舞ニハ原案ノ如ク占有權トスル方ニ同意ヲシマシタ、私ガ何故ニ最初ニハ之ニ反對シテ終リニ同意ヲシタカト云フ理由ヲ極簡單ニ述ベマスル、少シ田部君ノ御說ト末松君ノ御說ニ少シ似テ居ル所モアリマスルガ又違ツテ居リマス、私ガ始メ之ヲ占有トスル方ガ宜カラウト認メタ理由ハ二ツアリマス、第一占有ニ法律ガ利益ヲ付ケテ居ラヌモノガアル法律ガ保護シテ居ラヌモノガアル、果實トカ收穫トカ云フヤウナ效果ヲ付ケテ居ラヌモノガアル、新法典ノ如ク廣ク時效ノ事ヲ規定スル事ニナレバ然ウ云フ事マデモ規定セネバナラヌト思ヒマス果シテ然レバ然ウ云フモノマデ込メテ占有權ト云フノハ如何デアラウカ、斯ウ云フ疑ヒヲ持ツタ、第二ニハ占有ト云フモノハ事實デアル、斯ウ思フ、之ハ思ツテ居ツタノデナイ、今デモ思ツテ居リマス、占有ハ事實デアル先ヅ斯ウ云フ理由デアル、併シ其事實ニ法律ガ權利ヲ附ケテ居リ利益ヲ附ケテ居ル、例ヘバ果實ヲ收穫トカ或ハ時效ニ遵ウトカ其果實ヲ收穫スルトカ云フ事ニ就テハ先刻村田君カラ言ハレタヤウニ決シテ義務ノ關係デハナイ、直チニ所有權ヲ得ルノデアル、法律ノ效力ニ依テ土地カラ放シタト云フ行爲ニ依テ直接ニ所有權ヲ得ルノデアル、立派ニ物權取得デアル、然ウ云フ效果ヲ付ケタノデアリマス、夫レデ占有者ハ占有ヲ保護スル權利ヲ持ツテ居リマス其權利ハ一般ニ對抗スル事ガ出來ル、所有權ト同ジモノデアル、一般ニ對抗スル事ガ出來ル、其占有ヲ保持スル權利ト看レバ占有權デ宜シイ、穗積君ノ說ニシタ所ガ無論然ウデアラウト思ヒマス、占有權ト云ヘバ占有ヲ持ツテ居ル權、卽チ法律ガ利益ヲ付ケテ居ル有樣事實ヲ保續スル權利、斯ウ解シテ居レバ宜シイ、私ハ占有權ト言ツタ所ガ然ウ解スル積デアリマス、夫レナラバ占有權デ差支ヘナカラウ、却テ之ヲ外ヘ持ツテ往クト人權編トカ何ントカヘ持テ往クト餘程其趣意ニ反シタ感ジヲ起ス、又最初ニ申シマシタヤウニ法律ガ利益ヲ付ケテ居ラヌト云フヤウナ占有ハ占有權トシテ置テモ其條文ノ書キ方ノ上ニ於テ限ル、然ウ云フ事ハ占有權ト看做サズトカ或ハ占有權ナルモノハ斯ウ云フ條件ガ必要デアルトカ、然ウスレバ法律ガ利益ヲ付ケテ居ラヌヤウナ占有ハ其ニ出ストカ、然ウ云フ事ハ條文ノ書キ方ニ依テ除ケル、斯ウ云フ理由ニ依テ權利ノ方ニ同意ヲシタノデアル、夫レデ占有權ハ占有ヲ持ツテ居ル權、所有權トハ少シ違フガ占有ヲ持ツテ居ルト云フ事ガ卽チ權デアリマスル、斯ウ云フヤウニ解スレバ占有權デ宜シイト思ヒマス

私ハ原案ヲ贊成シマス、唯占有ト云フモノガ其外ノモノトハ違ツテ所有者ニ對シテ居ル外ノ權デアルト地役權デアルガ、何ニシロ現在ノ人ニ對シテ地役ノ權ハ持ツテ居ル事ハ持ツテ居ル大體占有ハ所有者ニ對シテハ外ノトハ少シ違ウガ、併シナガラ其權利ハ所有權ヲ持ツテ居ラヌカラ權利ガ無イト云フ事ハナイ、然ウ云フ事ヲ思フ人ノアルベキモノデナイ、聊カタリトモ權利ヲ持ツテ居レバ夫レガ卽チ權利デアル、縱令ヒ盜人デモ他ノ人ニ對シテハ權利ヲ持ツテ居ル盜人ノ物ヲ盜メバ矢張リ盜人デアル、夫レデ所有者ガ來テ取リ返スノハ夫レハ兎モ角モダガ、先刻村田君ガ言ハレタヤウニ人ノ物ヲ唯取ルト云フノデアルカラ權利デハナイ、之ニ權利ヲ付ケルノハ宜クナイト云フ事ヲ言ハレタガ、夫レハ宜クナイガ苟モ取ツタ以上ハ占有ノ權ヲ持ツテ居ルモノデアル、取ツタ以上ハ法律ガ夫レヲ保護シテ權利ヲ認メテ居ル法律ガ保護スル以上ハ之ヲ權利デナイト云フ事ハ何ウシテモ言ハレナイト思ヒマス、占有ノ仕方ニ依テ色々異ナリマセウ、兎モ角モ幾分カノ權利ハ何ンナ場合ニモアラウト思ヒマス苟モ占有ヲシテ居レバ其物ニ就テノ權利ハナイト云フ事ハ決シテナイト思ヒマス、又之ヲ人權ニ入レルト云フ事ハ途方モナイ事デ以テノ外デアリマス若シ然ウシタナラバ妙ナ結果ニナラウト思ヒマス

此占有ノ事ニ就テハ只今穗積君カラ最モ悉シク述ベラレ、又富井君カラモ述ベラレマシタカラ最早私ハ言ハヌデモ宜シイノデスガ大變八釜敷イ問題ニナリマシタカラ一言シテ置キマス、詰リ少シ位ハ穗積君ヤ富井君抔ト違ツテ居ル所ガアルカモ知レマセヌ、私ガ此占有權ニ同意シタノハ斯ウ云フ譯デアルト云フ事ヲ述ベ夫レト同時ニ反對ノ說ヲ暗ニ攻撃スル積リデアリマス、私ハ兼テ斯樣ニ考ヘテ居リマス、占有ト云フモノハ富井君モ言ハレタ如ク事實デアル、夫レハ爭フベカラザル事デアラウト思ヒマス、併シナガラ其事實ガ直チニ權利ヲ生ズルモノデアル、其權利ハ成程占有ヲ保續スルト云フ事ハ一ノ說デハアルガ富井君ハ夫レガ占有權ト云フ權デアルト申サレタガ、夫レモ差支ヘナイガ、私ガ惟フニ夫レ丈ケナラバ權利說ガマダ弱イト思ヒマス、保續スルト云フノハ其保續スルニ法律ガ利益ヲ付ケテ居レバ夫レガ權利ト云フ事ハ出來ルガ、其本トニ遡レバ又モウ一ツノ權利ガアル、果實ヲ取得スル權利、時效ニ導ク權利、訴ヘニ及ンデ被告トナル權利、之ガ本統ノ權利デアル、斯ク法律モ權利ヲ與ヘテ居ルカラ之ヲ漫リニ脇カラ來テ取ツテ往ク事ハ出來ヌ、若シ其占有者ヨリモ最ツト力ヲ持ツテ居ルト云フ者ガアレバ裁判上デ勝ツテ持ツテ往クガ宜イガ其他ノ者デ私ニ持ツテ往ク事ガ出來ヌト云フノデ占有訴權ト云フ事ガ出テ來ル、無論占有訴權モ事實ヲ形造クル事モアリマスガ、夫レハ主デハナイ、其主タルモノハ前キニモ申シマシタ三ツデアリマス、其主タルモノハ人權カ將タ物權カ若シ人權ト云フ事デアレバ先刻村田君カラ言ハレタヤウナ果實ヲ取ル權デナイ、果實ヲ貰ヒニ往ク權デアル、人權ハ人ノ物ヲ貰ヒニ往ク權デアル、夫レデ大抵今日何處ノ國ノ法律デモ果實ハ當然取レル事ニナツテ居ル、而シテ占有者ハ所有者其外ノ人ニ其果實ヲ請求シナケレバナラヌト云フ事ハナイ、占有者自身デ取ツテ宜シイ、夫レデ外ノ點ハ何ウデアリマセウカ知レマセヌガ、此點ニ就テハ異論ノアラウ筈ハナイ、然ウシタナラバ所有者ト同時ニ占有者モ權利ヲ持ツテ居ル、其權利ハ占有ノ權利ト看テ宜シイ、左スレバ之レガ物權ト云フ事ハ充分出來ル、併シ其權ノ字ヲ取ツテ置タ方ガ宜クハナイカト云フ事デアリマスレバ、私ハ其權ノ字ノアル無イト云フ事ニハ重キヲ置キマセヌガ、占有ハ權利ヲ生ズルモノデナイトカ、甚シキニ至ツテハ人權デアルトカ云フ事デアレバ飽クマデモ反對セネバナリマセヌ

前キニモ申シマシタ如ク成程學說ハ色々アリマセウガ、夫レニ關係セス權利トカ何ントカ言フヤウナ字ハ表題ニハ成ルベク避ケタ方ガ適當ト思フ、卽チ其例ヲ引キマシテモ第三編ノ所ニ至ツテ譬ヘバ第二章ノ契約ノ所デ或ハ賣買ノ權利義務トカ或ハ交換ノ權利義務トカ云フヤウニハ書テハナイ、唯賣買トカ交換トカ、或ハ第二節ノ所デ辨濟トカ相殺トカ云フ事丈ケ書テアル、卽チ其事實丈ケヲ擧ゲタ方ガ多イ、然ニ此處ニ限ツテ權ノ字ヲ加ヘテ書クニハ及バヌ、唯事實丈ケ擧ゲテ其中ニハ何ウ云フ事ガ生ズルトカ云フ事ヲ書イタ方ガ宜シイ、而シテ又富井君ノ言ハルルニ權利ノ生ゼヌヤウナ占有モアラウガ、併ナガラ夫レハ條文ノ書キ方ニ因テ何ウデモ出來ルデアラウト申サレタ、私ハ然ウ云フ事ガアルカラ此處ニハ尙更表題ヘ持ツテ來テ權ノ字ヲ書カヌ方ガ宜シイト云フノデアル、夫レデ學說ハ色々アリマセウガ、此表題丈ケニハ成ルベク權利トカ云フ字ハ避ケテ其事實ノ事柄丈ケ掲ゲタ方ガ適當ト思フノデアル、其處デ又此占有ハ成程權利モ生ズルト思フガ併シ此權ト云フモノヨリモ私ハ事實ト云フモノノ方ガ重モナノデアル、夫レニ就テノ權デアル、卽チ權ハ夫レヲ用ヰル方ニ就テノ第二ニ生ズル方ノモノデアル、夫レデ一體占有ト云フモノハ何ウ云フモノダト云フ事ハ條文ニ於テ示ス事デアリマセウカラ表題ニ於テハ矢張リ占有ト云フ二字丈ケニシタ方ガ寧ロ適當ト思フノデアル

一寸末松君ニ御尋ネシマスルガ、然ウスルト此第三章ノ所デモ第三章所有トシ其四章地上第五章永借、第六章地役第七章留置第八章先取第九章質第十章抵當、斯ウ云フ工合ニ掲ゲルト云フ御積リデアリマセウカ

私ガ只今申シタヤウニ仕樣ト思フノハ尙ホ彼方方ガ何處ニモ此處ニモ權ト云フ字ヲ付ケヤウト云フ御考ヘヲ以テ御取リニナルカラ然ウ云フ御說モ出マセウガ私ノ考ヘハ決シテ然ウ云フ譯デハナイ、先取特權ト云フヤウナ字ハ旣ニ出來テ居ル言葉デアルカラ然ウシテ置カナケレバナラヌ、已ムヲ得ナイ所ハ置テモ差支ヘナイ、故ニ孰レモ之ト云フノデハアリマセヌ、夫レデ權ノ字ガ無クテモ一ノ熟語ヲ爲シテ居ルモノハ敢テ權ノ字ヲ付ケルニモ及バナイ、若シモ物權ノ所丈ケニ限ツテ何ンナモノニモ權ノ字ヲ付ケル方ガ宜シイト云フ事デアルナラバ、何ゼ先占ノ所ハ先占權、添附ノ所ハ添附ヨリ生ズル權利トカ何ントカ云フヤウニ付ケナイノデアリマスカ、然ルニ夫レヲ付ケテナイ所ヲ以テ看テモ權ノ字ガ無クモ一ノ熟語ヲ爲スモノハ必ズシモ權ノ字ガ無クバナラヌト云フ事モナイト思フノデアル

最早討論終結ノ場合デアリマスルカ、私モ一言シテ置キマス、只今學者ノ御說ヤ又色々ノ御說ヲ拜聽シマシタガ、自分ニ於テハ此權ノ字ヲ省ク事ハ一切相成ラヌト云フ意見デアリマス、何ゼナラバ段段ノ御說ヲ聽クト云フト占有ト云フモノハ事實デアル、其事實カラ得ル所ノ權利ガアルカラト云フ事デアリマスルガ果シテ然ウデアリマスレバ占有カラ權利ヲ得ル所ヲ法典ノ内ニ定メタ所ガナケレバナラヌ、夫レカラ得ル所ノ權利タル以上ハ決シテ之ヲ物權ニ置クベキモノデハナイ、人權ニ置クベキモノデアルト思ヒマスガ、旣ニ之ヲ物權ニ置ク以上ハ權ノ方ガ主トナルノデアリマスカラ權ノ字ヲ置クノガ當然ト思ヒマス

私ハ先刻モ申シタ通リ此占有權ノ權ト云フ字ニハ只今ノ元田君ノヤウニハ重キヲ置キテ居リマセヌガ、併シ之ヲ置クト云フノニハ贊成デアル然ウシテ末松君ハ何ゼ先占添附ニハ權ノ字ヲ附ケナイカト云フ御說デアツタガ、併シアレハ權利デナイカラデアリマス、今ノ占有ノ所抔トハ少シ違ツテ居リマスカラシテ權ノ字ヲ附ケナイノデアリマス

然ウスルト此權ノ字ヲ削ルト云フ議論ニ就テハ贊成ノ趣意ガ少シ宛違ツテ居ルヤウデアリマスガ御三人トモ別別デゴザイマセウカ或ハ御贊成ニナリマスルカ

夫レデハ採決シマス、田部君カラ此權ノ字ヲ削ルト云フ御說ガ出テ贊成ガアリマシタ、田部君ニ御贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、最早七時デゴザイマスカラ今日ハ是レデ閉會シマス