御通知ニハ此前ノ目錄並ニ第二ノ目錄ヲ議事ノ後ニ相談ヲシテ呉レト云フヤウニアツタデスガ、此前ノ目錄ト云フモノハ此前ノ議案トシテ出テ居リマスカラシテ之ヲ初メニ開テハ如何デゴザイマセウカ、併シ私ハ何レデモ皆サンノ御都合次第デ宜ウゴザイマスガ

吾々ハ此目錄ノ方ハ本議事ニ掛ケルコトヲ願ウ積リデハナイ、或ハ本議事ノ方ノ後トデ諸君ノ御意見ヲ御聞キ下サツテハ如何デゴザイマセウカ

然ウ致シマセウ、夫レデハ未ダ御人數ハ揃ヒマセヌガ規則ニ依テ議事ヲ開キマス、乙第七號ノ一

此議案ヲ提出致シマシタル理由ハ物權ト云フ權利ハ渾テ一般ノ人ニ對抗スルコトヲ得ベキ強力ノ權利デアル、夫故ニ大抵ノ國ノ法律ニ於テハ法律ニ之ヲ限定シテゴザイマス、卽チ新法典ニ於テモ亦佛蘭西民法ニ於テモ亦、獨逸民法草案ニ於テモ物權ト云フモノハ是々ニ限ル、渾テ慣習ヲ以テ物權ヲ認メルト云フコトハ許シテナイ、若シ此民法ガ實施ノ後ニ是迄我國ノ慣習ニ於テ認メテアルト云ツテ種々ノ物權ガ現ハレ出タトキハ其弊害ヤ實ニ大ナルモノデアラウト思ヒマス、夫故ニ物權ハ物權ニ列記シテアルモノニ限リ慣習ノ物權ヲ認メル效力ハ無イト云フコトヲ慥ニ定メテ置ク事ガ必要デアラウト考ヘマス、是ガ此案ヲ提出致シマシタル理由デアリマス

一寸尋ネマスルガ、只今ノ起草委員ノ御辯明ハ御尤モデアリマスガ、「之ヲ認メサルコト」トアリマスガ、是ヲ何處カヘ書カウト云フノデアリマスルカ、或ハ又唯其主義ヲ取ルト云フコトヲ定メテ置クト云フノデアリマスカ

其事ヲ明言スルカ、或ハ明言セズトモ然ウ解釋セラルルヤウニスルカ、夫ハ本文ニ掛ツタ上デナケレバ分リマセヌガ、多分條文ニ現ハスコトニナラウト思ヒマス

特別法令ニ物權ヲ掲ゲルトアリマスガ是ハ何ウ云フ種類ノ物權ヲ重モニ御掲ゲニナルノデアリマスカ

是ハ今日ニナリテモ先キデ出來ルカモ知レヌ、今日デモ永小作ノ如キハ特別法デ定メルコトニナツテ居ル又入會ノ如キモノモ或ハ特別法デ定メルカモ知レマセヌ、詰リ特別法ト云フモノハ此民法法典ト同一ノ效力ガアル、唯慣習ニ對シテ成文法デナケレバ物權ハ認メルコトガ出來ナイト云フコトヲ明記スルノデアリマス

華族ノ世襲財產ト云フヤウナモノハ何ウ云フ工合ニナリマスカ

華族ノ世襲財產ノ如キハ物權モアラウシ人權モアリマセウ、其物權ハ所有權トカ卽チ此目錄ニ定メテアル内ニ這入ルノデアル、唯其權利ヲ隨意ニ處分スルコトガ出來ナイト云フヤウナ規定ハ特別ニ定メルコトニナルデアリマセウガ、其權利自カラハ此物權ガ人權ノ内ニ這入ルモノシカナイト思ヒマス

夫ハ無論然ウデゴザイマセウ

是ハ一體民法ノ内ニ物權ハ此法律若クハ他ノ特別法令ニ定ムルモノノ外ハ無イト云フ事ヲ明記シヤウト云フ斯ウ云フ趣意デゴザイマセウカ

此趣意ハ曾テ提出致シマシタル豫決議案ニ成文法ニ反セザル限リニ慣習ノ效力ヲ認メルト云フ事ガアリマシタガ、併シ物權ヲ認メルト云フ效力ハ慣習ニハ無イ、之ハ何處マデモ成文ニ依ラネバナラヌ、斯ウ云フ物權ハ幕府時代ノ慣習ニアルト云フヤウナ事ハ言ヘナイノデアリマス

別段ニ御發議ガナケレバ第二ニ移リマスガ如何デゴザイマス

然レバ第二ニ移リマス

此案ハ案ニハシテ出シマシタケレドモ充分ニ諸君ノ御意見ヲ伺ヒタイノデアル、御承知ノ通リ我國ニハ餘程前カラ入會權ト云フモノガアリマスル、併シ物權ト認メテ居ルヤウデアリマス、之ヲ今物權トシナイト云フコトハ甚ダ穩カデナカラウ、物權トスルニハ前ノ第一案ノ原則ニ依テ成文法ニ依ラネバナラヌ、目錄ニ列記シテアル、物權ノ何レニカ這入ラネバナラヌ、然ルニ何レニモ這入リ惡クイ、一種ノ收益權ニ違イナイ、用益權ノ内ニ入レンカ用益權デモナイ然ウシテ用益權ト云フモノハ今度ノ案ニ於テハ認メナイモノニナツテ居ル、或ル場合ニ於テハ共有權ト見ルコトガ出來ヤウ、卽チ一種ノ所有權、實際判決録抔ヲ見ルト然ウ見タ判決モアル、併シ之モ或ル場合ニハ然ウ見ル事モ出來ヤウト思ヒマスルガ又然ウ見ルコトノ出來ナイ場合モアル、先ヅ一番近イモノハ地役デアラウト考ヘタノデアル、唯一ツ困ツタ事ニハ地役ト云フモノハ現行ノ佛蘭西民法並ニ我新民法ニ於テハ土地ト土地トノ關係ニ見テ居ル、承役地ト要役地ト二ツニナツテ居ル、入會權ノ場合ニハ要役地ガアルトハ見惡クイ、要役村ト云フモノハアルカモ知レマセヌガ要役地ト云フモノハナイ、併シ地役ノ本質ハ抑モ何ウデアルカ、一ノ權利ノ性質ヲ極メルト云フ事ハ法律ノ力デスルモノデアル、地役ト云フモノハ今日ノ佛蘭西ヤ我新法典デコソ一ノ土地ノ利益ノ爲メニ他ノ土地ノ上ニ役ヲ作ルコトニナツテ居リマスガ、夫ニハ法律ノ極メ方ニ依テ他ノ土地ノ利益ト云フモノハ認メズトモ宜カラウ、承役地ト云フモノサレアレバ宜カラウ、恰モ一ノ土地ノ義務ヲ負擔スルガ如ク其土地ヲ所有スルモノハ誰レデモ其役務ニ服從セネバナラヌ、其土地ニ附着スル役デアルト云フ性質ヲ取ツテ差支ヘナイデアラウト思ヒマス、又昔シカラ何時モ承役地ノ外ニ要役地ト云フモノヲ要素ニシテ居ツタ事ハナイヤウニ思ハレル、夫故ニ負擔ノ一方カラ之ヲ地役トシテ地役ノ内ニ此入會權ト云フモノヲ簡單ニ掲ゲテ其規程ニ至ツテハ主トシテ慣習ニ依ルト云フ事ガ一番穩カデアラウト考ヘタノデアリマス

入會權ノ事ハ隨分困難ナ問題デハアリマセウガ、併シ私ノ考ヘデハ先ヅ地役ト言フガ一番穩當デアラウト云フ考ヘデアル、夫レデ現ニ各國ノ法典ヲ悉ク調ベテ見モシマセヌガ、段々近來ニ出來ル法律ノ考ヘデハ佛蘭西ノ地役ト云フモノノ考ヘヨリハ段々地役ト云フ考ヘガ違ツテ居ル、現ニぷろいせんノらんどれひとモ矢張リ日本ノヤウニ山ニ草ヲ採リニ往クトカ或ハ山ニ薪ヲ採リニ往クトカ云フヤウナ事モ矢張リ地役ノ内ニ認メテ居リマス、又近來ノ獨逸普通法ノ學者ノ入會ノ事ニ就テノ說ニ依レバ地役ハ卽チ要役地承役地ト云フ此二ツノ要素ハ必ズ入ラヌト云フコトニ言ツテ居ル、斯ウ云フ學說モアリマセウカラシテ通常佛蘭西民法ノヤウナ工合デハナイガ斯ウ云フ一種變ツタ地役モ認メルト云フコトモ旣ニ例モアリ、學說モアルカラシテ今日法典ヲ作ルニ於テハ地役ト云フモノモ然ウ云フ廣イモノデ今迄ノ佛蘭西ノヤウナ考ヘトハ違ツタモノト見タナラバ決シテ地役ト見テ差支ヘナイト思ヒマス

私ハ此地役トスルト云フ事ニ就テ是迄ノ來歴ヲ一ツ御話シヲシテ置キマス、私ガ曾テ内務省ニ居ツタ頃カラ始終色々ナ事ガ起ツテ困ツタ事ガアル、段々歴史ヲ見テ見ルト此入會地ト云フモノハ所屬ノ無イ土地デアル、何處ノ村ニ屬シテ居ルト云フ事モ無イ土地デアル、卽郎チ何ント言ツテ宜シイカ知レマセヌガ、一種ノ土地デアル、夫レニ關係シタ村ガ皆所有シテ居ツタカナラバ然ウ云フ譯デモナイ、夫レデ何ウシテモ此地籍ト云フモノヲ一ツ定メナケレバナラヌト云フヤウナ方針ヲ内務省デ取テ來タ、然ウシテ日本國中到ル所何處カノ縣ニ屬シ何處カノ郡ニ屬シ其次ハ町村ニ屬スルヤウニセネバナラヌト云フヤウニ方針ヲ取ツタ、夫レニシテモ可笑シイヤウナ處ガ澤山アツテ富士の山ノ絶頂抔ノヤウナモノガアルト思ヒマス、併シナガラ大抵ハ其村ノ所屬ヲ調ベルト云フヤウナ方針ヲ取ツタ、夫レデ其堺ヲ付ケサセルト云フト入會權ニ關係ヲ起スヤウナ場合ガ出來テ來ル、此モノハ何處ニ屬スルト云フ事ガ無イカラシテ爲メニ屡々議論ガ起ツテ來ルヤウナコトニナツテ居ル、其處デ段々内務省ノ方デモ其所屬ヲ定メルト云フ事ニナツテハ居リマスガ、今日ハ何處マデ夫レガ運ンデ居リマスカ知レマセヌガ、未ダ殘ツテ居ル所モアルデアラウガ其處等ハ何ウ爲サル御積リデアリマスカ、夫レカラ又所屬ヲ定メルト云ツタ處デ其村ノ共有地ト云フモノト村ノ版籍ニ入ルト云フモノトハ自カラ事ガ別ニナル、然ウシタトキハ其版籍ニ入ツタ丈ケデハ其所有者ニ於テ云々ト云フヤウナル注文ハ何ウシテモ書カレヌヤウニナル、然ウスレバ其所屬ノ定ラヌモノハ其村ガ受ケルト云フヤウナ然ウ云フ風ニモ極メラレヌヤウナ場合モアラウト思ヒマス、其處ラノ邊ニ就テハ内務省ノ舊トノ地理局ガ跡ガ殘ツテ居リマスカラ其處ラ當リニ就テ充分ニ今日迄ノ例ヲ調ベテ何處ニモ差支ヘナイヤウナ法律ナリヲ御作リニナルヤウニ御調ベヲ願ヒタイ、是ハ極些細ノヤウデハアリマスガ餘程關係ガアラウト思ヒマス

此入會權ヲ地役トシ其效力ハ慣習ニ依ルト云フコトニナツテ居リマスガ、其地役ノ效力ハ旣成法典ニハ定ツテ居リマスルガ、其旣成法典ニアル地役ノ效力ノミニ限ルト云フ御思召デアルカ、或ハ一般ノ地役ニ關スルト云フ御思召デアリマスカ

此慣習デ認メテ居ル所ノ入會權ノ效力ト旣成法典ニ規定シテアル地役ノ效力トハ或ハ違ツテ居ル所モゴザイマセウ、然ウ云フ點ハ何ウスルト云フ事ハ本案ニ着手シタ上デナケレバ分リマセヌガ、入會權ノ事ハ主トシテ慣習ニ依ルト云フ考ヘデアリマス

此入會權ノ事ハ私ハ大變六ケシイ事ヂヤト思ヒマス、其六ケシイノハ今末松君カラ斯ウ云フ物モアルト云フ事ヲ言ハレマシタガ、私ガ目撃シテ居ル所ノ入會權ハ夫レヨリモ別ナ入會權モ見テ居リマス、然ウ云フ入會權ト云フモノハ私ノ考ヘデハ或ハ共有權ノヤウナ姿ニナツテ見タリ、或ハ地役ノヤウナ姿ニナツテ見タリ色々ノ姿ニ變ズルモノデアルカラ唯之ヲ地役トシタ所ガ何ンナモノヤラ分リマセヌ、實ハ地役トナルベキモノナレバ別ニ地役トスト言ハナクトモ宜シイノデアル、之ヲ地役ニスルト云フ事ハ何ンノ爲メニ地役ニスルノカ分ラヌ、夫レデ入會權ノヤウナ分ラヌモノヲ今調ベテシヤウト云フ事ハ甚ダ難イコトト思ヒマスルガ、併シナガラ私ハ入會權ト云フヤウナモノガアルナラバ更ニ之ヲ一ノ章トカ節トカニ別ニスルガ宜シイ、何ニシテモ別段ニシテ宜シイト思ヒマス、然ウシテ入會權ト云フモノニ書ク事ガ出來ヌナラバ出來ヌデ宜シイ、出來レバ尙ホ宜シイ、斯ウ云フモノト云フ事ヲ書ク事ガ出來レバ一章ナレバ一章ニシテ宜シイト思ヒマス、然モナケレバ地役トスト云フ事ハ何ンノ事ヤラ分ラヌ、何故ニ地役トスル、物權ト云フ事ナラバ兎モ角地役デハ分ラヌ、地役デアルモノナラバ夫レハ地役トシナクトモ地役ニ這入ルデゴザイマセウガ、然ウデナイ種類ノモノヲ地役トスルト云フテモ何ンノ爲メニスル事カ分ラナイ、夫レナラバ地役ノ規則ニスルカト云フノカト云ヘバ、然ウデモナイ、其效力ハ慣習ニ依ルト云フノデアルカラ何故ニ夫レヲ地役トスルカ分ラナイ、何ウカ私ハ之ヲ章ニデモシテ置キタイ、章ニスルト云ツテハ甚ダ可笑シイカ知ラヌガ章ニデモシテ唯入會權ハ物權トスルナラバ物權トシテ其效力ハ慣習ニ依ルト云フコトニ致シタイ、之ヲ地役トスルト云フト此處デ法律ガ學說ヲ極メルトカ何ントカ云フヤウナ妙ナ事ニ聞ヘマス

只今横田君カラ言ハレタ事ニ就テハ起草委員ニ於テモ考ヘタノデアリマス、若シ之ガ何ウシテモ何ノ物權ノ内ニモ這入ラヌ別ノ性質ヲ持ツテ居ルト云フ事ガ慥カデアリマスレバ、無論別ニ章デモ設ケテ入會權ト云フ事ヲ表題ニセネバナラヌ、之ハ言ハズシテ當然ノ事デアル、併シ若シ入會權ト云フモノガ物權編ニ列記シテアル、物權中ノ何レカノ一ノ性質ヲ持ツテ居ル事ガ慥カデアルト云フコトデアルナラバ、何ウシテモ其内ノ一ニ這入ルト云フコトデアレバ別ニ入會權ト云フモノヲ設ケルト云フコトハ實ニ不體裁極ツタ話シデアル、夫レデ吾々ニ於テモ果シテ何レノ中ニモ這入ラヌモノカ、或ハ何ンカノ中ニ這入ルカト云フ事ヲ考ヘナケレバナラヌモノト思ツテ充分ニ撰擇ヲ致シマシタ、夫レデ吾々ノ考ヘデハ何ノ場合ニ於テモ地役ト見ル事ガ出來ルデアラウ、斯ウ決斷ヲシマシタ、果シテ地役ト見ルベキモノデアリマスレバ別ノ章ニ規定スルト云フコトハ甚ダ其體裁ヲ失ナツタモノデアル、勿論之ガ地役ダゾヨト云フヤウナ恰モ教科書然タル事ハ言ハナイ、之レガ地役ゾト云フヤウナ講義體ノ條文ハ勿論設ケヌ積リデアリマス

此入會權ヲ地役トスルト云フコトニ就テハ先刻來種種御說モアリマシテ或ハ起草委員ノ意デ是ヲ地役ノ種類ノ中ニ組込ムヤウナ御考ヘガアル御方モアルカト斯ウ存ジマス、併シナガラ之ハ諸君ノ御承知ノ通リ決シテ新ラシイモノデハナイノデアリマシテ或ル山ニ、或ル村ニ往ンデ居ル者ガ這入ツテ來テ其薪ヲ採ルトカ或ハ西洋抔デハ或ル野原ニ方々ノ人ガ羊ヲ入レテ草ヲ食マセルトカ云フヤウナ事ガアル、然ウ云フモノガ入會權デアル、故ニ此入會權ト云フモノハ日本ノ特有物デハナイ、御承知ノ通リ英吉利デモらいどこんもんト云フヤウナ事ガアル、そんな事ハ皆入會デアリマス、此入會ト云フモノヲ地役トスルト云フ事ハ最ウ旣ニ羅馬以來學說デモ極ツテ居リ立法デモ極ツテ居ル、所謂人的役權ノ一種デアツタノデアリマス、唯人役ト云フモノヲ中世大層嫌フタモノデアル、彼ノ奴隷論ノ盛ンデアツタトキニ大層之ヲ嫌フタノデアル、夫レデアリマスカラ佛蘭西抔デハ故ラニせるびいちうーどト云フ語ヲ使フタ、然ウシテ又佛蘭西デ革命抔ノ爲メニ感覺上カラシテ之ヲ狹メタノデアル、却テ其方ガ歴史上カラ本體デアル、又獨逸或ハ英吉利ぷろしや抔各國皆是ヲ地役トシテ學者デモ亦立法上デモ同ジヤウニナツテ居リマス、唯政治上ノ歴史感覺デアツテ或ル所ニ於テハ此地役ハ所謂土地地役丈ケニ限ツタ方ガ却テ本體ニナツテ居ルノデアル、決シテ吾々ガ初メテ斯ウ云フ事ヲ思ヒ付テ何處ニモ這入ラヌモノヲ特別ニ入レヤウト云フ程ナ大膽ノ考ヘヲ以テ之ヲ此處ニ持ツテ來タノデハナイノデアリマス、夫故ニ若シ其性質上地役ニ入レテ惡ルイト云フコトデアリマスレバ或ハ別段ニ章ヲ設ケテ宜イカモ知レマセヌガ、若シ地役ト其性質ト云フモノガ略ボ同ジモノデアツテ地役ノ一種類ト云フコトデアリマスレバ矢張リ地役ノ中ニ入レテ置ク方ガ適當カト思ヒマス

私モ此入會權ト云フモノヲ地役トスルト云フ事ハ少シ如何デアラウカト思ヒマス、夫レデ入會權ノ性質ハ如何ニモ地役デアルト云フ穗積君ノ御論デアリマシタガ、如何ニモ歐羅巴デハ昔シハ土地ノ爲メニ設ケルノト人ノ爲メニ設ケルノト二タ通リアツタト思ヒマスガ、佛蘭西デハ之ヲ廢シマシタガ他ノ國デハ對建時代ノ遺習トシテ未ダ殘ツテ居ル所モアリマス、併シナガラ私ハ人ノ爲メニ設ケルト云フ事ハ宜クナイト云フ考ヘデアリマス、地役ノ如キハ之ヲ一己人ノ利益ニナルト云フ爲メニハ地役ハ設ケナイト云フ原則ニシタイ、然ウスルト入會權ト云フモノハ地役デハナイト云フ事ヲ言ハナケレバナラヌ、然レバ用益權カナラバ然ウデモナイ、用益權ハ歐羅巴抔デハ之ハ人ノ一生ニ限ルト云フコトデ永ク續カヌ、然ウシテ見レバ日本ノハ地役デモナイ、用益デモナイ、斯樣ナモノハ一種特別ノモノトシナケレバナラヌ、夫レデ地役ハ必ズ土地ノ爲メニスルト云フコトハ立法上相當ト考ヘマス、其處カラ考ヘレバ斯樣ニ入會權ノ如キモノヲ土地ノ爲メニ設ケルト云フノデナクシテ人ノ爲メニ設ケルト云フモノデアリマスレバ是非トモ別ニ章ヲ設ケナケレバナラヌト思ヒマス、唯夫レ丈ケノ事ヲ申シテ置キマス

只今熊野君カラ此入會權ヲ地役トスル、卽チ人ノ爲メニ設ケル所ノ入會權ヲ地役トスルト云フコトハ今日ノ時勢ニ適セヌ立法上惡ルイト言ハレマシタガ私ハ了解ガ出來マセヌ、何セ了解ガ出來ヌカナラバ其名前ガ地役デアラウトモ用益權デアラウトモ又ハ入會權デアラウトモ夫レヲ物權ト看做シタナラバ法律上ノ效力ニ差シタル違ヒハナイ、況ンヤ地役ヨリモ用益權抔ハ法典デハ一層大ナル效力ヲ持タセテアル、然ウ云フ譯ノモノデアツタナラバ地役ト云フ名目ヲ付ケルカラ立法上惡ルイ、別段ニ用益權トシテ置ケバ宜シイト云フ理窟ハ何ウシテ立チマセウカ、成程佛蘭西ノ俗人ガ對建時代ノ諸侯ガ亂暴ヲ働イテ諸侯ガ自分ノミノ利益ノ爲メニ權利ヲ設ケテ居ツタ、所ガ後トデ何ウカ人ノ爲メニ土地ガ負擔ヲ負フト云フヤウナ事ハ止メタイト云フ考ヘカラ、唯土地ガ人ノ爲メニ役セラルルト云フノガ嫌ヤダ、然ウ云フ文字ガ嫌ヤダト云フ事デ佛蘭西ノ法典抔デ地役ト云フ文字ヲ狹マク便ツタノデアル、日本ニ於テハ是迄然ウ云フ沿革モナイ、又苟モ法律ガアレバ地役ト言フカラト云ツテ土地ガ人カラ使役サレルノハ何ンダカ心持チガ惡ルイト云フヤウナ俗ナ感覺ヲ持ツ氣遣ヒハナイ、其故ニ然ウ云フ事ハ私ノ考ヘデハ心配スルニハ及バナイ、唯併シナガラ吾々迚モ眞ニ其性質ガ地役ト名クベカラザルモノデアツテ何ウシテモ一種特別ノ權利ト云フコトデアレバ何モ無理ニ地役トスルト云フ論ヲ主張スル譯デモアリマセヌ、吾々ハ無論入會權ノ如キモノハ實際ニ就テ調ベタ事モ無イ、頗ブル不案内ノコトデアリマスカラ或ハ思ヒ違ヒガアルカモ知レマセヌガ、併シナガラ先ヅ僅カナル智識ニ於テ是迄入會權ト言ツテ聞イテ居ル所ハ歐羅巴デ云フ所ノ地役ニ違ヒナイ、羅馬デハ物上地役對人地役ト云フ事ガアツテ用益權、使用權、有居權抔ハ皆對人地役トナツテ居リマスルガ、或ハ今日一般ニ所謂物上地役トハ少シハ性質ガ違フカ知レマセヌガ夫レハ少シモ差支ハナイ、歐羅巴ニ於テ今日假リニ入會權ト云フモノガ無イトシテ見テモ日本ニ然ウ云フモノガアツテ歐羅巴ノ一般ノ地役ト云フモノニ嵌マルナラバ別ニ名目ヲ設ケテ特別ノ權利トスルヨリモ地役トスル方ガ却テ便利デアル、況ンヤ歐羅巴ニ於テモ然ウ云フ權利ガアツテ私共ノ知ツテ居ル所マデ是迄地役ト云フカ使用權ト云フカ、然ウ云フ權利ノヤウニ見テ居ルカラ何ニモ新ラシク吾々ガ之ヲ地役ト定メルト云フコトデハナイノデアリマスカラ若シ性質ガ地役ト云フ性質デナク、例ヘバ共有權ノ性質デアルトカ或ハ無主物トカ云フモノノ性質ノモノデアルト云フコトデアリマスレバ更ニ考慮ヲ費ヤサンケレバナラヌガ、唯土地ガ人ノ爲メニ役セラルルト云フヤウナ俗論ハ何ウカ此處ノ會ニハ出ナイヤウニ願ヒタイモノデアリマス

私ノ考ヘハ土地ガ人ニ役セラルルト云フヤウナ考ヘデハナイ、物權トシテ例ヘバ狩ノ好キナ人ハ狩ヲスルガ此權ヲ物權トシテ他人ノ土地ニ這入ツテ狩ヲスルト云フヤウナ物權ガ出來ルト云フヤウナ事ハ宜クナイト云フ考ヘデ所有權ハ成ルベク自由自在ニ出來ルヤウニシテ置クガ宜イ、斯ウ云フ地役抔ハ公益ノ爲メナラバ格別デアルガ人ノ爲メニナラバ宜クナイト云フ考ヘデアル、決シテ土地ガ人ノ爲メニ使役セラルルト云フノデハナイ、其處デ入會權ハ何ニカナラバ詰マリ村ノ人民ガ他ノ村ノ山ニ這入ツテ草ヲ刈ルト云フヤウナ工合デアルカラシテ詰リ人ノ爲メニ土地ガ役セラルルト云フヤウナモノデアリマス、然ウ云フモノハ成ルベクハ無イガ宜イ、入會權ハ是迄日本ニ一種特別ノモノガアリマス、アル以上ハ勿論之ハ置カナケレバナラヌ、併シナガラ地役ノ權ハ必ズ要役地ト承役地ト言ヒマセウカ兩方ノ地面ノ間ニ成立ツ關係トシテ、入會權ト云フモノハ夫レトハ違ヒマスカラシテ一種特別ノモノトシタイト云フ考ヘデアリマス

私ハ此入會權ノ事ハ今日ノ議案中一番六ケ敷イモノト思ヒマス、先刻來起草委員カラ段々御辯明モアリマシタガ、何ウモ未ダ之ヲ地役トシナケレバナラヌト云フ程私ニ心證ヲ與ヘラレヌノデアリマス、一體考ヘテ見マスレバ此入會權ナルモノハ成程歐羅巴各國ニハアリマセウガ我日本ノハ一種特別ナモノデアリマス、此入會權ノ内ニハ色色ナモノガアリマセウ、夫レデ一概ニ日本中ノ入會權ハ同一ノ性質ノモノデアルトハ言ヘナイ、何ウモ色々ナ種類ガアルヤウニ見ヘル、其處デ或ハ皆地役カモ知ラヌ、私共ノ研究ガ足ラナイカモ知ラヌガ併シ地役ト云フモノハ熊野君ノ言ハルルヤウニ承役地ト要役地トノ間ニ起ル關係トシテ見タナラバ入會權ヲ一ツ地役トスルト云フト地役ノ内デ二樣ノ地役ガアルト見ヘマスルガ、之ハ或ハ起草委員ニ於テモ成程御研究ハアツタデアラウガ之ハ餘程實際問題デアラウト思フ、其處デ今日之ヲ斷然ト地役ニ極メルト云フ事モ安心ガ出來ナイ、起草委員諸君ニ於テハ御安心ト云フ事デアリマスルガ私ハ何ウモ安心ガ出來マセヌ、或ハ共有權ノヤウナ性質モアリハセヌカト思フ、其處デ入會權ノコトハ民法ノ内ニ極メテ之ヲ物權トスルト云フ事ハ宜イデゴザイマセウ、卽チ人權デナイ物權デアリマスカラ極メテ置クノハ宜イデゴザイマセウガ、今日ノ豫決問題ニ當テ入會權ト云フモノハ地役トスルモノゾト云フ事ニ極メテ掛ル事ハ大早計ト思ヒマス、夫レデアリマスカラ姑息ナ考ヘノヤウデアリマスルガ、此第二ノ問題ハ今日ハ止メテ置キタイ、尤モ何時マデモ止メルト云フノデハナイガ、卽チ入會權ノ性質ヲ更ニ十分ノ材料ヲ集メテ以テ起草委員モ調ベ吾々モ調ベルト云フ事ニシテ、民法物權編ノ制定ニナルマデ十分攻究シタナラバ果シテ今日ノ如ク地役デアルカ、或ハ入會權ハ一種ノモノトシテ章ナリ節ナリ設ケルト云フ事ニスルカト云フ事ニシテ遲クハアルマイ、吾々ハ生マ分リデ何レトモ言ヘナイカラ最ウ少シ攻究スルマデ此第二ノ問題ハ後ト廻シニシタイト云フ考ヘデアリマス

私ハ此第二ノ問題ハ今日此處デ極メテモ權ハヌト云フノハ斯ウ云フ理由ガアルノデアル、或ル時ニ政府ノ方デ斯ウ方針ヲ取ツタ事ガアリマス、斯ウ云フ變手古ナモノハ度々アルカラ總ベテ所有權ハ何處ニ屬スルカト云フ事ヲ慥メルガ宜イト云フヤウナ譯デ法律ニ入會權ノ事ハ認メナイト云フヤウナ傾キニナツタ時節モアル、夫故ニ民法ヲ起草スルニ當ツテ夫ハ然ウハ往カヌ慣習ニ依ルト云フ樣ナ是迄ノ通ニ認メテ往クト云フノガ今日ノ問題ノ眼目デアル、實ハ今ノヤウナ方針ヲ取ツテ居ルノハ遣リ損ナツタノデアル、而シテ此案ニ書テアルノハ慣習ニ依ルト云フノデアルカラ舊トノヲ變ジヤウト云フノデハナイ、先ヅ梅君ノ言ハレタ如ク地役トスルト言ツタ所ガ夫レデ性質ヲ變ズルト云フモノデハナイ、夫レデ此案ハ左程六ケ敷イ事ハナイノデ此場所ヲ地役ノ所ニ書クカ何處ニ書クカト云フ事ハ六ケ敷イ事デハナイ、之ヲ認メルカ認メナイカト云フノガ重モデアル、夫レデ私ハ贊成ハスルガ茲ニ一ツ起草委員ニ御尋ネスルノハ此入會權ノ事ニシロ又先キノ永借權ノ事ニシロ、新タニ製造スベキモノデハナイト思ヒマス、夫レデ詰マリ是迄アルモノ丈ケヲ認メルト云フ精神デ御起草ニナルコトト思ヒマスルガ、起草委員モ然ウ云フ御精神デアラウト思ヒマス、而シテ此地役ト云フモノニ就テ先刻御話ガアリマシタガ、土地ガ人ノ爲メニ役セラルルト云フ事デハ困ルト云フ事デアリマシタガ、之ハ或ハ實際ニハ然ウ言ハレマイ、矢張リ土地ガ土地ニ役セラルルト云フヤウニナルカモ知レヌ、何ゼナラバ私抔ガ聞テ居ル所デハ無論入會權ト云ツテモ誰レデモ這入ルト云フ譯ニハ往カヌ、此土地ハ此村ニ居ル者デナケレバ往カヌ、卽チ其區域ガ定ツテ居ル、卽チ此處ニ一ツノ入會權ノ土地ガアル、此區域ノ土地ニ對シテハ其處ニ居ル人間ニ限ルト云フ風ニナツテ居リマスカラ、間接ニハ矢張リ土地ガ土地ヲ支配シテ居ルト云フ風ニ解釋ノ出來ヌ事モナイノデアル、何ノ某ガ何時マデモ所有シテ居ルト云フ譯デモアリマセヌカラ今ノヤウニシテ此處ニ置カレテ置テモソンナニ可笑シイ事ハナイ、夫レデ極純粋ノ承役地トハ違ウガ矢張リ土地ト土地トノ關係ト云フ事ハ何ウシテモ免レナイモノデアル、其意味丈ケハ少シ御含ミニナツテモ差支ナイト考ヘル、夫等ノ點ヲ以テ此處デ極メテモ格別差支ヘナイト思ヒマス、夫レデ又今質問ヲシタヤウニ新タニ拵ヘルト云フ御積リハ無イノデアラウト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ

無論新タニ作ルト云フ考ヘデナイ事ハ「其效力ハ慣習ニ依ル」ト書テアル所ヲ見テモ其精神ハ明カデアル、卽チ是迄アルモノヲ認メルト云フノデアル、是迄アルモノガ其性質ハ地役ノ内ニ入ルベキモノデアルト云フノデアリマス

先刻入會權ノ事ニ就テハ之ハ地役ニ多分入ルデアラウト言ハレタガ、私ノ見テ居ル例デハ先ヅ地役ニ入ル例ガ多イ、併シナガラ先刻一寸何等何等ガ申サレマシタガ此村ト此村ト一所ニ寄ツテ然ウシテ其土地カラ草ヲ採ツテ居ル、夫レデ其土地ト云フモノハ丸デ片方計リガ採ルノデナイ、何レノ村カラモ採ツテ居ルノデアル、斯ウ云フモノニナルト地役ト云フ性質ニハ嵌ラヌ事ニナル、之ハ共有ト云フ方ノ側ノ性質ヲ持ツテ參リマス、夫レデ其村ニ在ル物ヲ片方計リデ採ルナラバ地役デアリマセウガ、入會ニナツテ何レカラモ採ルト云フヤウナ然ウ云フモノモアリハセヌカト思ヒマス、夫レデ入會權ハ決シテ是レカラ後ハ設ケナイガ宜イ、設ケナイガ宜イト云フ事ニハ同意デアリマスルガ併シナガラ是モ然ウ往クマイト思ヒマス、何ゼナラバ例ヘバ此處ニ七ケ村ナラバ七ケ村、八ケ村ナラバ八ケ村ガ寄ツテ一ノ池ヲ造ル、此所ハ旱魃ノ所ガ多イカラト云フノデ一ノ池ヲ作ル、然ウ云フモノニ依テハ或ハ私ハ此後デモサセナケレバナラヌ、造ラセテモ宜イ、故ニ通常ノ地役デアルナラバ之ハ一己人ト一己人トノ間ニ出來ルガ此入會權ノ方ハ必ズ制限ヲ付ケテ或ル團體ト團體ト云フヤウナモノデナケレバ出來ヌト云フヤウナ何ントカ云フ制限ヲ設ケネバナルマイト思ヒマス、併シナガラ私モ夫丈ケ必ズ然ウセネバナラヌト云フ程マデニ委シク自分モ調ベテ居リマセヌカラ分リマセヌ、夫レダカラシテ然ウきつぱりトハ言ヘヌ、又是カラ後ハ作ラセヌト云フ事モ言ヘマイト思フ、物ニ依テハ其村ノ相談ガ整フタナラバ矢張リ然ウセネバナラヌト思フ、夫レダカラ然ウきつぱりハ作ラセヌトハ言ヘヌト思フ

起草委員ノ說モ決シテ先刻箕作君ノ御說ニハ反對ハ致シマセヌ起草委員ノ意見モ此第三條ニ於テハ此通リニ決シテモ又決セヌデモ宜シイ、何ウカ諸君殊ニ報告委員諸君ニ於テモ充分御考ヘ下サツテ成ルベク澤山ノ材料ヲ御與ヘニナル事ヲ希望致スノデアリマス、夫レデ今ノ共有ト見ル方ガ正シイト云フヤウナ場合モアルト云フ事デアリマシタガ或ハ然ウデアラウカト云フ疑ヒモ持ツテ居リマス、夫レデ此點ハ決シテ速斷シタイト云フ考ヘデモアリマセヌ、充分ニ考ヘテ愈愈之ヲ起草スルトキニ當ツテ間違ヒノ無イヤウニ致シタイト云フ考ヘデアリマス、夫レデ此議決ハ何レデモ宜イ、充分ノ材料ヲ與ヘラルル事ヲ希望シテ置キマス

一寸此處ニ掲ゲラレタ入會權トハ違ヒマセウガ、私ハ今日一種ノ入會權ト見テ居ルモノガアリマスカラ御參考マデニ申シテ置キマス、夫ハ漁業ノ一件デアリマス、一體日本ハ御承知ノ通リ四面環海ノ事デアリマスカラ素ヨリ誰ノ所有ト云フ事ノ分ラヌ海面ガ多イ、其處デ此漁業ト云フモノガ從來ノ慣習ニ依テヤツテ居リマスルガ其慣習上デ詰マリ漁業ノ入會權トカ入會漁業トカ云フ事ヲヤツテ居リマス、之ハ何ウモ草ヲ刈ルトカ云フヤウナ事ハ海ノ事デ土地ノ事デナイカラ違ヒハアリマスルガ、併シナガラ矢張リ山デモ所有權ノ無イモノモアラウ、其處ラハ海ト同ジデアリマスガ、之ハ慣例ニ依テヤツテ居リマスカラ行政官モ慣例ハ成ルベク悖ラヌヤウニセヨト云フ事ガ慥カ太政官ノ逹ニ出テ居ルノデ之ニ依テヤツテ居リマスルガ、夫レ等ハ民法ノ方デ規定スルモノデハナイカモ知レマセヌガ、是等モ御參考マデニ申上ゲテ置キマス

只今箕作君ハ漁業ノ事ニ就テ御述ベデアリマシタガ、私ノ考ヘデハ夫レト此處ニ起草委員ノ出シテ居ル入會權ト云フモノトハ少シ違ウト思ヒマス、成程或ル場合ニハ漁業ニ就テモ入會權ト云フモノガアルカモ知レマセヌガ、併シアレハ海面ニ於テ漁業ヲスルト云フ權利ニ過ギナイ、此處ニ謂フ所ノ入會權ハ重モニ山ノ事デ土地ノ事其處ノ所ヲ言フノデアラウト思ヒマス、序デニ申シテ置キマスルガ之ハ通常世間デ言フ所ノ入會權ト云フモノデハナイト思フ、尙ホ先刻箕作君ノ御說デ充分調ベテカラ後ニスルト云フ事ニハ贊成シマス之ニハ誰レモ異議ハ無イト思ヒマス、併シ一ツ此處デ極メテ置テモ宜イト思ヒマスルノハ之ハ議論デ極マル事デアリマス、夫レハ何レニカナラバ詰マリ先程カラ段段聞クト表面ニハ仰セラレヌデモ何ウモ地役ト云フモノノ性質ハ學說上デ何ウ云フモノデアルカ、是ニ就テ說ガ色色違ウト思ヒマス、其處デ一方ノ說ニ依ルト必ズ承役地ト要役地ト云フモノガナケレバナラヌヤウナ考ヘガアルト思フ又一方デハ要役地サヘアレバ成立ツト云フヤウナ考ヘモアルヤウニ思フ、其處デ學說上夫レガ極マレバ自カラ此問題モ解キ易クナル、前キモぷろいせんノ事ヲ申シマシタガ、現ニ獨逸帝國ノ裁判例ニ斯ウ云フ事ガアリマス、地役ト云フモノハ一村ノ如ク一團體ノ如キモノノ爲メニモ充分出來ルト云フ事ヲ認メタ例モアリマス、學說デモ認メタ例モアリマス、又判決例モアリマス、夫レデ之ヲ學說デ極メル事ハ何ニモ差支ナイ、實際ノ事トハ違ウノデアリマス夫レデ學說上デ極マルコトデアリマスカラ是丈ケハ前キニ極メテ置キタイ原則トシテ斯ウ云フモノヲ認メルト云フ事丈ケハ極メテ置キタイト思ヒマス、夫レカラ又最ウ一ツ言フテ置キタイ事ハ先刻共有權ノヤウナモノモアルト言ハレタ方モアリマシタガ、成程アリマセウ、夫レヲ今迄入會權ト稱ヘテハ居ル、併シナガラ事實能ク研究ヲセザレバ實際共有權ニ外ナラヌモノデアルト云フ事モ判斷モ着カヌ、夫レハ判斷上デ何ニモ實際デ共有權デアツタナラバ何ニモ名前ガ入會權デアツテモ其實ガ共有權デアツタナラバ此部内ニハ這入ラヌノデアリマスカラ決シテ之ハ差支ニハナラナイ、依テ先ヅ此三點ヲ申上ゲテ置キマス

起草委員ノ方デハ此地役ノ定義ヲ御變ヘニナルト云フ御積リデアリマスカ

未ダ打合セハシテアリマセヌガ多分要役地ト云フモノヲ要素ニスルト云フ事ニ定メル事ニナルデアラウト思ヒマス

私ハ起草者ノ方ニ贊成ノ積リデアリマシタガ私ハ是非起草者ノ意見ノ通リナラバ地役ト云フモノノ定義ハ無論變ヘナケレバナラヌト考ヘマスル、夫レハ佛蘭西法律並ニ日本ノ定義ニ依レバ何ウシテモ日本ノ今日ノ入會ト云フモノヲ地役トスル事ハ出來ナイ、其處デ先刻來段段御話シモアツタ如ク地役ト云フモノハ元ト羅馬法アタリデ言フガ如ク使用ト云フコト計リデナクシテ使用ト收益ト何レデモ出來ルト云フ趣意ノ定義ニナレバ無論入會權ノ如キモノモ地役ニ入ルベキモノデアラウト考ヘル、次ニ共有ノ性質ガアルデアラウカト云フ御說モアリマシタガ之ハ私ノ是迄ノ實檢ニ依レバ共有ト云フベキモノト共有デナイモノト二ツノ種類ガアリマス、共有ト云フベキモノハ例ヘバ此村ガ是迄一ケ村デアツタガ夫レガ二ケ村或ハ數ケ村ニ分レタトスル、夫レデ最初一ケ村ノトキニ持ツテ居ツタ物ハ今度數ケ村ニ分レテモ矢張リ其數ケ村デ持ツテ居ルモノガアル、夫ハ其數ケ村ノ共有デ然ウシテ其數ケ村ノ入會ト稱ヘテ居ツタモノノ如キハ無論夫レデ宜イ、所ガ私等ノ實驗ニ依レバ其地面ナリ山林ナリ或ハ野原ナリト云フ物ガ甲村ノ所有デアル、甲村ノ山林デアル、土地デアル、夫レニ他村ノ者ガ入會シテ或ハ下草ヲ刈リ萱ヲ刈ルト云フヤウナ權ヲ持ツ、斯ウ云フ場合ニ當ツテ其所有村卽チ元村ト入會村トノ權限ニ於テ其程度ガ違ウ、例ヘバ何月マデハ其元村卽チ所有ノ村ガ下タ草ヲ刈リ木ヲ伐ルトカ、其末何月カラ何月マデハ他村ノ者ガ這入ラレル、斯ウ云フ程度ニ極メタモノガアリマス、是等ノ如キハ全ク共有デハナイ、其所有者ハ甲村デ乙丙ノ村ガ或ル程度ニ於テ是レニ這入ツテ收益丈ケヲ得ラルルト云フヤウナ場所ガ奧羽抔ニハ往々アリマス、若シ之レガ下タ草計リ卽チ田地ノ肥ノミヲ取ルト云フモノデアリマスレバ其甲乙丙ノ村ノ田地ノ利益ノ爲メニスルノデアリマスカラ或ハ今日甲村乙村丙村ノ全體ノ土地ガ卽チ要役地デアルト云フ事モ或ハアルカモ知レマセヌガ又然ウ參ラヌモノモアル、夫レハ何ウ云フモノカナラバ田舎ノ家屋ハ大抵萱デ葺テ居ル奧羽地方ノ如キハ是等ノ入會ガ最モ重要ナ部分ヲ占メテ居リマス、斯樣ナモノハ土地抔ニハ少シモ關係ハナイ、何ウシテモ之ハ要役地ト承役地トノ關係ヲ持ツト云フ主義デ解釋スルコトハ出來ナイ、故ニ是等ノモノハ是非其定義ヲ變ヘナケレバナラヌ、定義ヲ變ヘルト云フ事デアリマスレバ私ハ夫レニ贊成シマス、夫レカラ又熊野君ノ御說モ私ハ決シテ俗論デハナイト思ヒマス、所有者ノ權限ヲ妨害シテ夫レガ爲メニ經濟上ノ害ヲ起スヲ避ケルト云フヤウナ事ハ是ハ學問上デハ最モ貴バナケレバナラヌ理窟ノモノト考ヘル、所ガ今ノ問題ニナツテ居ル入會ノ如キニナルト先ヅ然ウ云フ場合ハ少ナイ、併シナガラ近來追々此町村制杯モ出タノデ前ニ出シタ例ニ依テ其所有ノ村ガ之ヲ開墾シテ其基本財產ヲ殖ヤスト云フヤウナ場合ニ當ツテ乙丙ノ兩村ガ之ニ入會ノ權ヲ持ツテ居ルガ爲メニ夫レガ出來ナイト云フヤウナ害モ出來ル、ケレドモ之ハ私ノ考ヘデハ縱ヘ之ヲ人權トシテ居ツタ所ガ矢張リ其害ハ免レナイ、又物權トシテ居ツテモ夫レニ酬ユルニ報酬ヲ以テスレバ絶對的ニ夫レガ出來ナイト云フ事モナイ、何レニシテモ大シタ關係ハ無イ、普通一般ノ入會權ト云フモノヲ勝手次第ニ設ケルト云フコトデアリマスレバ無論熊野君ノ議論ハ何處マデモ立法上然ウ極メネバナラズ議論ト思ヒマス、ケレドモ惟フニ後來我國デ斯樣ニ山林若クハ原野ノ入會權ト云フモノハ實際新タニ殖ヘルト云フ事モアラウト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス、夫レデ或ハ制限ノ付ケ方モ法律デ出來マセウカラシテ定義ヲ變ヘテ入レル、定義ヲ變ヘテ入レルト云フ事ナレバ其條件付デ起草委員ノ說ニ贊成ヲシマス、又報告委員ガ取調ベタ上ニスルト云フ事モアリマシタガ、之ハ御調ベニナツタ所デ一ツ一ツ何處ノ國ニハ斯ウ云フ場合ガアルトカああ云フ場合ガアルトカト云フヤウナ事ハ澤山出テ來マセウガ、夫レヲ學理上分析シタナラバ前ノ二種類ニ結局歸スルコトト私ハ考ヘル、夫レデ私ハ強テ決議ヲ急グト云フ事モアリマセヌガ、報告委員ノ調査ノ上ニスルトシテモ格別效能ハアルマイト云フ考ヘデアリマス

私ハ先刻ノ熊野君ノ御說ヲ少シ誤解ハシテ居リマシタガ併シ熊野君ノ御說ヲ直グニ俗論ト申シタ譯デハアリマセヌ佛蘭西抔ニ往々アル俗論ト同樣デハナイカト思ツタノデアリマス、夫レデ後ノ御說明デ能ク分リマシタガ夫レナラバ私モ同感デアリマス、又全體ニ就テハ起草委員ノ間ニ於テモ議論ヲ纏メテ居ル譯デハアリマセヌ、夫レハ地役ノ所ノ法文ヲ起草スルトキニ當ツテ充分論ズルコトデアリマセウ、併シナガラ私一己ノ考ヘデ申セバ無闇ニ人ノ利益ニナルヤウナ何ンナ地役ヲ設ケテモ宜イト云フ考ヘデハアリマセヌカラ入會權ノコトハ特ニ此處ニ掲ゲルノ必要ガアルト考ヘマス、無闇ニ人ノ利益ノ爲メニ種々雑多ノ條件ヲ設ケル、而シテ夫レヲ地役ノ内ニ設ケレバ皆法律ガ地役ト認メルト云フヤウナコトハ私ハ固ヨリ望ミマセヌ、成ル丈地役ノ區域ヲ狹バメテ必要ナ事丈ケヲ許スト云フ考ヘデアリマス故ニ入會權ヲ地役トシタカラト云フテ強テ之ト類似否類似シテモ居ナイ所ノ一己人ノ利益ノ爲メニ設ケタル種々雑多ノ物權ト云フモノヲ法律ガ認メルト云フヤウナ恐レハアルマイト思ヒマス夫レデ此入會權ニ就テハ私抔ヨリ能ク御承知ノ高木君抔ガ委シク論ジテ下サツテ爲メニ私ノ信ジテ居ツタ所ガ固クナリマシタ其處デ村ノ利益村ノ人民一般ノ利益ト云フモノノ爲メニ設ケテ居ルノガ是迄ノ一般デアツテ然ウ云フ特別ノ場合ニ於テ是迄ノ慣習ヲ認メルト云フ事デアル、是レト類似ノ權利ハドンナ事ヲ設ケテモ宜イト云フ事ヲ私共ハ認メルト云フノデハアリマセヌ、夫レデ斯樣ニ問題ガ分ツタ以上ハ最早之レデ採決シテモ宜イト思ヒマス、夫レデ斯ウ云フコトニシテ決ヲ御採リニナリタイ、卽チ入會權ト云フモノノ内ニモ從來共有トモ云フベキモノモアル然ウ云フモノハ今後法律上デ入會權ト認メナイ法律上デ入會權ト認メルモノハ地役ノ性質ヲ帶ビタモノデナケレバナラヌト云フヤウニ定メテ仕舞ツタナラバ此案ヲ今日此處デ御決議ニナツテモ將來ニ對シテ差支ヘハアルマイ素ヨリ當事者ノ用ヰル言葉ハ何時モ實物ト合ツタ名ヲ用ヰルト云フ譯ニハ往カヌ夫レハ法律家ガ噛ミ分ケテ往カナケレバナラヌカラ若シモ共有ノ性質ヲ帶ビタモノヲ入會ト言ツテ居ツタナラバ夫レハ法律上ノ入會權デハナイト云フヤウニ認メタナラバ宜イ然ウ認メタナラバ多分高木君ノ言ハレタヤウニ地役デナイモノハ共有ト云フモノニナツテ仕舞フト思フ、先刻末松君ノ御說ニ丸デ主ノ無イ土地ノ上ニ權利ヲ持チ得ルト云フヤウナ事ヲ言ハレマシタガ夫ハ第一不動產ニ關スル制度ヲ何ウ極メルカ今ノ所デハ不動產ノ主ノ無イモノハ國有トスルト云フ事ニナツテ居ル然ウスルト丸デ主ノ無イ土地ニ持ツテ來テ或ル物權ヲ持タセルト云フ事ハ出來サウモナイ夫レナラバ誰レカ其處ニ所有ノ者ガ出來テ然ウシテ其所有權ハ一人デ持ツカ或ハ共有スルカト云フ事ニナルデアラウ要スルニ共有權デナイ入會權卽チ吾吾ガ純然タル入會權ト稱スル所ノモノハ地役トシテ差支アルマイ、夫レデ熊野君ノ言ハルル所ハ地役ノ所ノ規定デ充分防禦スル事ガ出來ルデアラウカラ此處デ地役トシテモ類似ノモノヲ地役トスルト云フヤウナ恐レハナカラウト思ヒマス依テ一ツ然ウ云フ風ニ御採決ヲ願ヒマス

一寸伺ツテ置キマスガ入會權ト之ニ掲ゲテアル内ニハ縱令ヒ今日習慣ナリ何ニナリデ我國デ入會權ト名ケテ居ルモノデモ若シモ夫レガ共有ノ性質ヲ帶ビテ居ルモノデアレバ此内ニハ入ラナイモノデアリマスネ

私ハ然ウデアリマス

今ノヤウニ定義ガ極マレバ其定義ニ從ツタモノハ將來勝手ニ出テ來ルト云フ事ニナルデアラウト思ヒマスガ

私ハ然ウ云フヤウニハ規定シタクナイ

然ウスルト入會權ト云フモノハ此處計リデナイ所有權ノ所ニ共有權トシテ置クト云フ事ニナリマスカラ何ニカ此處ニ入會權ト云フモノノ定義ヲ極メテ示サヌト世間デ言フ入會權トハ違ツテ居ルカラ此處デ入會權ハ斯ウ云フモノヂヤトシテモ法律デ以テ其定義ヲ示シテ置カヌト分ラヌデアリマセウ

先刻田部君カラモ述ベラレ又梅君カラモ述ベラレタガ、イクラ當事者ガ入會權ト言ツテモ法律ガ其言譯ヲスルニハ及バナイト思ヒマス、其實質ガ共有デアレバ共有ノ規程ヲ適用スル、法律ガ入會權トシテ規定スル所ハ然ウ云フモノデハナイト云フ事ハ或ハ本案ニ掛ツテ入會權ノ所デ言フカモ知レマセヌ、又言ハズトモ其性質ガ判然ト分ツタナラバ宜イト思ヒマス

夫レハ私ハ無理ナ事デアラウト思ヒマス何ゼナラバ日本デ入會權ト云フモノハ別段ニアル何ニモ入會權ガ學說デ極ツタナラバ何ニモ言ハヌデモ濟ムカ知ラヌガ、日本デ入會權ト云フモノヲ是迄是モ入會權之モ入會權ト稱ヘテ居ルニ此處ニ掲ゲテアルノハ夫レデハ無イゾ、之ハ地役ニ似タヤウナ入會權デアルゾト言フノハ少シ無理ナ事デアラウト思ヒマス併シナガラ之ニ何ニカ解釋デモ附ケテ置クト云フ事デアリマスレバ兎モ角デアリマスガ、兎ニ角唯入會權ト言ツタ丈ケデハ何ニヤラ一向分ラナイモノニナルト思ヒマス

物ノ分ル分ラナイハ法律ノ規定ニ依ル事デアリマス夫レデ渾ベテ慣習ニ大關係ノ有ル所ハ餘程法律ガ解釋シテ其文章ヲ色々ニセネバナラヌト云フ事ニナツテ來ル、夫レモ共有トナル場合ガ多ウケレバ或ハ夫レ丈ケノ事ヲセネバナラヌカモ知ラヌガ先刻來段段御說モアツタ如ク通常ハ誰カ別ニ主ガアル、一己人ノ所有デナケレバ國庫ノ所有デアル、誰レカ主ガアツテ其主ノアル山ヘ別ノ人ガ這入ツテ或ハ秣ノヤウナモノヲ取ルト云フノデアリマスカラ之ハ共有ノ性質ハ持チマセヌ、斯樣ナ場合ガ十ノ八九デテアル、其少ナイ共有ノ場合ニ當事者ガ入會權ト言ツテモ少シモ差支ヘナイ、共有ノ場合ニハ共有ノ規程ヲ適用シテ少シモ差支ヘナイト思ヒマス

一寸只今ノ富井君ノ御說ヲ補ツテ置キマスルガ若シ横田君ノ心配セラルルガ如ク共有ノ性質ヲ帶ビタ入會權ガ數ガ多イカラ世ノ中デ唯入會權ト言ツテモ何レカ分ラヌト云フ事デアレバ無論入會權ノ規程ノ箇條ニ持ツテ來テ斯ウ云フ性質ノ入會權デアルトカ何ントカ云フヤウナ事ヲ掲ゲナケレバナラヌト思ヒマス例ヘバ甲村ガ乙村ノ所有ノ土地ニ對シテ持ツテ居ル所ノ入會權トカ何ントカ云フヤウニ分ルヤウ規程ニ書ク事ニナリマセウ夫レデ吾々モ今日ヨリ尙ホ一層研究ヲ遂ゲテ實際上ニ差支ヘナイヤウニ書ク積リデアリマス兎ニ角甲村ガ乙村ノ所有ノ土地ニ對シテ持ツテ居ル入會權ト認メルト云フ事丈ケ今日極メテ置テ戴キタイト思ヒマス

地籍ハ何レ極マルデアリマセウ此處カラ右ハ甲村ニ屬シ此處カラ左ハ乙村ニ屬スルト云フ樣ニ地籍ハ極マルデアリマセウ乍併地籍ト所有權トハ別デアル其土地ノ所有權ハ一己人ノ持テ居ル場合モアラウ又甲乙丙ノ村ガ持テ居ル場合モアラウ而シテ夫レガ入會ニナツテ居ルコトモアル卽チ入會ト云フ方ト土地ノ所有權ト云フ方トガ一ツカト思ヘバ二ツニナツテ居リ二ツカト思ヘバ一ツニナツテ居ル場合ガアル是等ハ起草委員ノ方デハ普通ノ共有物トナサル御積リデアリマスカ何ウデアルカ私ノ考デハ斯ウ云フトキハ其所有村ノ數ト其入會村ノ數トハ相合シタモノデアツテモ其取扱ハ別ニシテ所有ハ所有入會ハ入會ト別ニスベキモノデハナイカト思ヒマス左スレバ共有デアルカラ何ウトカ云フ樣ナ事ハ餘リ起ラナイデアラウト思ヒマスガ其邊ノ所ハ何ウ云フ樣ニナルノデアリマセウカ

只今末松君ノ御述ベノ事ハ斯ウ云フ事ニ歸スルト思ヒマス例ヘバ甲乙丙ノ三村ガ或ル山ヲ持テ居ル而シテ此三村ガ此山ヘ入會ヲシテ居ル其場合ニ若シ假リニ甲ノ村ガ其共有ノ所有權ヲ乙丙ニ讓ツテ仕舞ツテ尙ホ甲村ハ山ヘ這入ツテ薪ヲ採タリ秣ヲ刈ツタリスル權丈ケヲ保有シテ居ラレル斯ウ云フ場合ノ事デアラウト思ヒマス私ノ考ヘマスルニハ其樣ナ慣習ノアルトキハ固ヨリ之ハ共有トハセラレマセヌ若シ讓ツタ時共ニ其使用收益ノ權ヲモ讓レバ是レハ勿論乙丙兩村ノ共有ト見ナケレバナリマセヌ是等ハ慣習如何ニ依テ共有カ又ハ入會カト云フコトハ定マルデアラウト思ヒマス

私ハ一ツ御參考迄ニ述ベテ置キマスガ一體入會ト云フ名ガ是迄ハ先刻私ガ御話致シテ梅君ガ御解釋ニナツタ樣ニはツきり用ヒラレテハ居リマセヌ乍併學問上之ヲ分析スレバ彼ノ樣ニナルデアラウト云フ私ノ考ヲ申上ゲタノデアリマス今迄ハ末松君ノ言ハレル全ク主ノ無イ樣ナ地面モアリマシタガ今日デハ地券ガ出マシテカラ以來主ノ無イ共有山林ト云フ樣ナモノハナイ何方カヘ屬シテ居リマス夫レデ以前ノ例デハ入會ト云フ名前ハ詰リ唯村ノ名ガ別ニナツテ居ル所カラ出タノガ多イ樣デアリマス夫レデ三村デ入會ノ山ヲ持テ居ル其山ノ所有者ハ誰カト云ヘバ昔シハはツきり極マツテ居ナカツタノデ今日デハ之ヲ三村ノ共有物ト見ルベキモノデアル學問上カラ言ヘバ左樣ナ譯ニナル乍併三ケ村カラ這入ルカラ名ハ入會山ト言ツテ居ル又實際ニ可笑シイ一ツノ例ヲ申セバ表面上一己人ノ山デアルモノヘ一ケ村ガ入會ヲシテ居ル夫レハ何故カト云フニ地券ノ出來ル時ニ村ノ共有物トカ無主物トカ云フ樣ナモノハ御用地ニナル官有地ニナルト云フ樣ニ人民ガ誤解シテ實際共有山デアルモノヲ一己人ノ地券ニ書イテ貰ツタ故ニ其所有者タル一己人ハ畢竟假装ノモノデ其一己人カラハ村方ヘ對シテ秘密證書ヲ入レテ表面上丈ケ一己人ノ物ニシテ置テ是迄ノ如ク一ケ村ノ者ガ入會シテ居ルト云フ樣ナ例モアリマス故ニ通常入會ト稱スル中ニハ種々ナモノガアリマス故ニ是ハ今少シク起草委員ニ於カレテモ熟考ヲ要スルコトト思ヒマス兎ニ角入會ト云フモノノ中ノ全部ニナルカ一部ニナルカ知リマセヌガ地役ニ入レルト云フコト丈ケハ差支ナイデアラウト思ヒマス

一寸諸君ニ御尋ネ致シマスガ成程是迄ノ御說デ純粋ノ法理上カラ之ヲ地役ニ入ルベキモノト共有ト見ルベキモノト二ツアルト云フコトハ分リマシタガ實際ノ所デ若シ共有トスベキモノガ全國多數デ一體ノ人ガ入會ト稱スル所ノモノハ共有ノ如ク解釋シテ居ルナラバ之ヲ地役ニ入レルノハ穩カデ無イカモ知レマセヌガ併シ實際ニ純粋ノ入會權デアツテ地役ノ性質ヲ帶ビテ居ルモノガ多イ共有ノモノガ少イト云フコトデアレバ法律デ入會ト云フ字ヲ用ヒテ之ヲ地役トシ而シテ共有ノ性質ヲ帶ビテ居ルモノハ共有ノ所ノ規則ヲ適用スルト云フコトモ出來ルデアラウト思ヒマス故ニ實際ニ何レノ性質ヲ帶ビテ居ルモノガ多イカト云フコトヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス

是レハ少シ突然ノ樣ナ話デアリマスガ先刻ノ箕作君ノ說ニ讓ツテ他日極メルト云フコトニナツテハ如何デアリマセウカ隨分大切ナ問題デアリマスカラ此處デ議ヲ盡シテ極メテモ世間ノ人ガ此處デ極メタ意味ヲ解セズシテ或ハ或ル學派抔ノ人カラ八釜敷イ議論ガ起ツテ來ル樣ナコトガアルカモ知レマセヌ

私ニ於テハ決シテ意存ハ御座イマセヌ條文ノ起草ニ掛ル迄ニ定マレバ宜イノデアリマスカラ或ハ報告委員抔デ十分御調ベ下サレテ材料ヲ御與ヘ下サレバ幸デ御座イマス

内務省デ分レバ宜ウ御座イマスガ分ラネバ地方官ニデモ問フテ貰ツタラ宜カラウト思ヒマス

是ハ地役ノ性質ヲ變ヘルト云フ樣ナコトモアリマスシ又熊野君ノ樣ナ幾分カ反對ノ御說モ出又箕作君ノ延期說モ出テ居リマシテ報告委員ノ中ニ論ガ多イ樣デアリマスカラ報告委員ニ願ツテ尙ホ調ベテ貰ツテ置ケバ先キノ強味ニモナルコトト思ヒマスカラサウ云フ事ニシタラ如何デアリマセウカ

私ハ決シテ地役トスルノガ惡イト申スノデハアリマセヌガ一體今度ノ修正ハ成ルベク慣習ニ背カナイ樣ニト云フ方針デアリマスカラ其效力ハ慣習ニ依ルト云フノハ結構デアリマス乍併入會權ト云フモノハ今迄共有ノ性質ヲ持テ居ルモノガ多イカ何方ガ多イカト云フ御問ガ起ル位デアリマシテ私共ガ裁判所デ見マシタ所デハ共有ノモノガ隨分多イ樣ニ思ヒマス夫レデ梅君ノ言ハレル樣ニ何ウ云フモノガ入會權ト云フ定義ガ付クニ致シマシテモ何ウモ今カラ極メルノハ六ケ敷イ樣ニ思ヒマスカラ我々ノ力ノ及ブ限リ調ベテ見テ内務省ナリ地方官ナリニ聞クトカ云フ樣ナ手續ヲシテ十分調ベタ上デ極メタラ宜カラウト思ヒマス

地方官カラ調ベテ出シテ貰フト云フコトニシテモ多クノ地方官ノ中ニハ餘リ參考ニモ何ンニモナラヌ樣ナモノヲ出ス人ガ澤山アラウト思ヒマスカラ其等ノモノヲ集メテ其中カラ實際ノ參考ニナルモノ丈ケヲ撰ンデ出スト云フ樣ナコトヲ報告委員デヤツテ下サルナラバ大ニ都合ガ宜イト思ヒマス

地方官ニモ今ハ法律家ガ居リマスカラ問題ヲ能ク分ル樣ニ切分ケテ出セバ丸デ無茶苦茶ナモノヲ出シモスマイト思ヒマス

私共ハ法理モ實際モ全ク知リマセヌガ併シ何ウモ共有ノ方ガ多クハアルマイカト思ハレマス

共有ノ方ガ多イ樣デアリマス

如何デ御座イマセウカ兎ニ角總裁カラ地方官ニデモ手紙ヲヤツテ貰ツテ材料ヲ集メルト云フコトヲ第一著ニヤツテ夫レ迄此問題ハ延バシテ置クト云フコトニシタラ

地方官ニ聞クノモ宜ウ御座イマセウガ行政裁判所抔デ判決ニナツタノヲモ成ルベク精シイ材料ヲ爲シテ貰ヒ又各控訴院抔ニ扱ツタ判決例ガアレバ夫レ等モ集メルト云フコトニシタラ宜カラウト思ヒマス

判決例ノ必要ハナイ唯事實ノ方ガ必要ナノダカラ

然ラバ第二ハ調ベテカラ後ニ決スルト云フ箕作君ノ說ガ出テ贊成モアリマスカラ決ヲ採リマス箕作君ノ說ニ贊成ノ諸君ハ起立

多數デアリマス然ラバ第三ニ移リマス

此ノ登記ニ關スル規程ト云フモノハ多クハ何處デ登記ヲスルトカ其費用ハ誰ガ負擔スルトカ登記官吏ガ過チヲシタトキハ賠償ヲシナケレバナラヌトカ云フ樣ナ登記ノ形式ニ屬スルコトガ多イノデアリマシテ是等ノ事ハ大ニ行政ニ關スルコトモアルシ特別法ニ規定シタ方ガ便利デアラウト思フ又今日多クノ國ノ例ヲ見テモ左樣ニナツテ居ルノデアリマスガ旣成ノ法典デハ是等形式上ノ規程ヲ掲ゲテアル是レハ甚ダ穩カデナカロウ殊ニ登記ノ帳簿抔ニ關シテハ餘程實際ノ便利モ圖ラナケレバナラヌノデアルカラ是等ハ是非共特別法ニ讓ラナケレバ甚ダ不都合デアラウト思フノデアル尤モ斯々ノ權利ハ登記ヲシナケレバナラヌ又登記ヲシナケレバ斯々ノ人ニ對シテ效力ガナイト云フ樣ナ權利關係ハ民法中ニ入レマスガ登記ノ手續登記ノ場所ト云フ樣ナ形式ニ關スルコトハ特別法ニ讓ルガ宜カラウト云フ考デ之ヲ提出シタノデアリマス

「特別法令ニ讓ル」ト云フノハ特別法令ヲ作ルト云フ御考デアリマセウカ

今現ニアリマスル彼レヲ改正シナケレバナラヌト云フ必要ガ起ツテ來ルカモ知レマセヌ或ハ其儘ニ存スルカモ知レマセヌガ今日ト雖モ別ニ法令ガアルノデス彼ノ法令ノ運命ハ別問題トシテ兎ニ角民法ニハ規定シナイ特別法ニ規定スルト云フ主義ヲ取リタイト云フノデアリマス

然ラバ第八號ニ移リマス

此用益權ヲ我法典ニ掲ゲルカ何ウカト云フコトニ就テハ聞ク所ニヨレバ前ノ民法編纂ノ時モ議論ノ有ツタコトデ其時ノ議事録ヲモ拜見シ又實地其時ニ居タ人ノ御話ヲモ聞テ見マシタガ何ウシテモ日本ニ今日澤山行ハレテ居ル事柄デ是非共必要デアルト云フ精神デ置カレタ樣ニハ見エマセヌ成程日本ニ於テモ從來之ト幾分カ類似ノモノハ九州トカ四國トカニ多少有ルト云フコトデ例ヘバ隱居料トカ或ハ嫁ガ持參シタ財產ヲ所有權迄興フルノデハナクシテ其物カラ生ズル收入丈ケヲ與ヘルト云フ樣ナコトハ有ルサウデス併シ是等ノモノハ實際家ノ話ヲ聞キマスルニ今日言フ所ノ物權ノ性質ヲ持ツタモノデナク寧ロ人權ノ性質ヲ帶ビタモノデアルト云フコトデアリマス左スレバ用益權ト云フモノヲ置テ物權トシテ之ヲ認メルト云フ必要ハ其點カラハ出テ來ナイノデアリマス然ルトキハ是マデ用益權ヲ置カネバナラヌト云フコトニ爲ツテ居タ所ノ議論ハ或ハ西洋ニ之ガ有ルカラ今後西洋人ガ段々日本ヘ這入テ來ルノニ日本ハ用益權ノナイ樣ナ不自由ナ國デアルトカ或ハ日本ヘ來タコトノ無イ外國ニ居ル人ガ用益權ノ無イ樣ナ不完全ナ法典デアルト言フカラ規定シテ置タ方ガ宜イト云フ方ノ理由ガ重デハナイカト思ハレル位デアリマス今私ガ事新ラシク申ス迄モアリマセヌガ西洋デハ沿革上其時代ニ必要ガ有ツテ起ツタノデ夫レガ尙ホ殘ツテ居ルト云フコトデ此最初出來タノハ學者ノ說ク所デハ夫ガ死シタ後ヘ未亡人ガ殘ル、所ガ羅馬抔デハ未亡人ハ夫ノ財產ヲ相續スルコトハ出來ヌ唯財產ノ收益使用丈ケヲ其未亡人ノ生涯丈ケ與ヘテ全ク所有權ハ與ヘナクテモ宜イ其未亡人ガ死ネバ直チニ息子トカ娘トカニ讓ツタ方ガ宜イ、家ノ財產ヲ保存スルト云フ點カラ言ヘバ未亡人ニ所有權ヲ與ヘナイ方ガ宜イ收入丈ケヲ其生涯丈ケ與ヘテヤレバ宜イト云フ所カラ何時シカ用益權ガ出來タト云フ話デアリマス日本ニハ唯今モ申ス如ク慣習上ヨリサウ云フ必要ノアルコトハ聞キマセヌ多少類似ノモノガアツテモ之ヲ物權トシテ認メルト云フ樣ナ力ノ強イモノデハナイノデアル左スレバ此用益權ハ一方カラ見レバ餘程弊害ノ多イモノデアルト云フコトハ學者モ信ジテ居ル所ノモノデアツテ何ウモ自分ノ所有物トナツテ居リ乍ラ他ノ人ガ使用シテ居ルト云フコトデハ名ハ所有物デアツテ實際ハ殆ンド所有物デナイ然ウ云フ虛有物ハ虛有者ニ取ツテ格別利益ノナイモノデアルカラ虛有者ガ力ヲ入レテ之ヲ改良スルコトハナイ又使用收益ノ權ヲ得テ居ル所ノ用益權者モ其自身ガ生キテ居ル間コソ用益スルガ一朝自分ガ死ヌレバ人ノ物デアルカラ生キテ居ル間ニ取レル丈ケノ益ヲ取ツテ後ハ野トナレ山トナレト云フ譯デ改良抔ハシナイノデアル左レバト云ツテ其一代限リト云フコトヲ廢シテ永久ニ之ヲ與フルコトヲ許セバ愈愈所有權ハ有レドモ無キガ如シト云フ譯ニナツテ來ルノデアルカラサウ云フ權利ハ認メナイ方ガ宜イデアラウト思ヒマス故ニ西洋デモ弊害ガアルカラ契約ヲ以テ其人ノ一代ヨリ永ク續ケルコトハ出來ナイト云フコトニナツテ居リマス沿革上左樣ナ譯デアル且ツ今日デハ經濟上成ルベク早ク無クナルコトヲ望ムノデアリマスカラサウ云フ弊害ノアルモノデ加フルニ慣習上左程必要ノナイモノデアレバ成ルベク之ヲ認メナイ方ガ宜イト思ヒマス夫レデ用益權ハ害アツテ利益ノ無イモノデアル以上ハ寧ロ無クシタ方ガ宜イト云フ考デ今度ノ法典ニハ之ヲ削リタイト云フ考デアリマス

夫レデ御說明ハ分リマシタ私モ必ズ置クガ宜イト云フノデハアリマセヌガ少シ起草委員ニ勘考ヲ願ヒタイ夫レハ何カト云フニ用益權ト雖ドモ非常ニ宜イコトモアル又實地有リ得ベキコトモアル夫レハ或ハ自分ノ子供トカ弟トカガ大變金便ヒガ荒クテ不安心ダカラ直ニ孫ノ方ニ所有權ヲ渡シテ仕舞ツテ其用益權丈ケヲ子ニ遣ルトカ或ハ又今日實際ニ日本ノ地所ノ質入ハ殆ンド用益權ニ似テ居ル唯金ヲ取ルト云フ點丈ケハ違フガ田地ハ何年間ト云フ質ニ入レルト其間ハ質ニ取ツタ者ガ自分デ作ルカ或ハ小作人ニ作ラセテ其收獲ヲ取ル是ハ殆ンド用益權ノ樣ナモノデアル夫レデ私ハ必ズシモ日本ニ無イノデハナイ又之ガ有ツテ公益ノ爲メニ隨分宜イコトモアルト思ヒマスカラ私ハ餘リ込入ツタ規程ハ設ケズトモ簡單ニ斯ウ云フモノヲモ物權ト認メルト云フ事ヲ書イテ置クノハ惡クハアルマイト思ヒマス一體日本ノ慣習ハヽヽヽヽヽ彼地デモサウデアリマスガ殊ニ日本ノ慣習ハ成ル丈ケ子孫ニ馬鹿ガ出來テモ何時マデモ食ベテ行クト云フコトヲ望ム特別ノ性質ヲ持ツテ居ル卽チ子孫ノ繁昌ヲ望ムノデアル其等ノ爲メニハ私ハ用益權ハ有ツタ方ガ宜イト思ヒマス夫レデ私ハ未ダ確乎トシタ考ハ持チマセヌガ唯ダ不動產トカ何トカ制限ヲ付ケテモ宜イカラ簡單ナ規程ヲ存シテ置テ貰ヒタイト思ヒマス

唯今ノ横田君ノ御話デハ二ツノ場合ニ用益權ノ必要ガアルカモ知レヌ其二ツノ場合ト云フノハ一ハ例ヘバ息子ガ道樂者カ何カデ其レニ所有權ヲ與ヘルコトハ親ガ好マナイカラ直ニ孫ニ渡シテ其用益權丈ヲ息子ニ與ヘテ置クト云フ場合デ是レハ或ハ有ルカモ知レマセヌ併シ是レハ相續法ニ關係スルコトデ親ガ生キテ居レバ兎モ角一旦死ヌレバ今日ノ法典ノ如キデハ少クモ財產ノ半分ハ息子ニ與ヘナケレバナラヌ孫ガ相續スルコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居ル併シ夫レハ相續法ノ極メ方次第デアリマスガ假リニ相續法ガ財產ヲ勝手ニ處分スルコトヲ許スコトニ成ツテモ尙ホ私ハ用益權ヲ置カズシテ横田君ノ望マレル樣ナ事ハ出來ルト思ヒマス例ヘバ息子ニ用益權モ遣ラズニ總テ孫ニ遣ル、併ナガラ孫ニ義務ヲ負ハス卽チ所有權ヲ遣ル時ニ是レ丈ケノ義務ヲ負ヘバ之ヲ遣ルト云フ條件ヲ付ケテ遣ル其義務ハ何カト云フニ卽チ孫カラ年々幾程〃〃ノ金ヲ息子ニ遣ラセル其金ヲ拂ハセルニ就テハ丁度孫ニ遣ツタ不動產ヲ抵當トシテ約束ヲサセル斯ウ云フ事ガ出來マスカラ少シモ差支ハナイデアラウト思ヒマス又今日ノ不動產質ガ用益權ニ類シテ居ルト云フコトデアリマスガ夫レハ私共ハ認メル積リデアル旣ニ不動產質ヲ認メル以上ハ其他ニ用益權ト云フモノヲ置テ質入ノ或ル一種トスル必要ハナイデアラウト思フ卽チ不動產質ハ今日ノ如ク甲ガ乙カラ金ヲ借テ質入トシテアル不動產ヲ向フニ渡シテ仕舞フ而シテ質ニ取ツタ方ハ其收入ヲ或ハ利息ニ入レルトカ何トカ夫レハ契約次第デ如何樣ニモナルコトデアル是ハ今日ノ法典デモ無論出來ルノデアリマス夫レデ之ヲ認メル以上ハ別ニ用益權ヲ設ケル必要ハナイデアラウト思ヒマス左スレバ此害ヲ醸ス恐レノアルモノハ禁ジテ無クシテ仕舞ウテ他ノ審ノ無イ抵當トカ質トカ云フ方ノモノヲ存シテ置ケバ宜イデアラウト思ヒマス

用益權ハ全部ノ規程ヲ削除シテ日本ニハ用益權ハ絶對的ニ認メナイト云フ議論ニナルト大問題ニナリハセヌカト考ヘマス私ハ無論之ハ削リタイ方ノ趣意デアル乍併今日以後ノ事ヲ考ヘルト大分歐羅巴ノ法律思想ニ感染シタ者ガ世ノ中ニハ餘程多クナツテ參リマシタシ或ル場合ニハ用益權ハ便利ナ事モアルト感ジテ居ル者モアル例ヘバ私ガ今娘ヲ嫁入サセルトシタ時ニハ私ハ何モアリマセヌガ若シモ私ガ不動產デモ持テ居レバ其收入丈ケヲ付ケテ遣ルト云フコトハ頗ブル便利ナ法デアル然ルニ唯今梅君ノ御說ニ依レバ幾程モ方法ガアルト云フテ御示シニナリマシタ其方法ニ依ルコトニシマスルト人權ニ爲ツテ仕舞ヒマス梅君ハ之ニ抵當權ガアルカラ宜イデハナイカト言ハレマシタケレドモ其樣ナ煩ハシイ事ヲセズニ出來ルト云フノガ卽チ便利ナル所デアラウト思フ若シ害ガ有テ少シモ益ノ無イモノデアレバ絶對ニ許サナイノハ尤モデアリマスガ併シ私ハ一概ニ其樣ニハ思ヒマセヌカラ之ヲ物權トシテ用益權ヲ設定スルコトガ出來ルト云フ事丈ケハ存シテ置クト云フコトニ成リマスレバ私ハ無論贊成致シマスガ起草委員ノ方デハ絶對ニ許サナイト云フ御趣意デアリマセウカ

無論茲ニ書テアル如ク全ク其規程ヲ削除スル考デアリマス卽チ一切許サヌト云フ考デアル夫レハ今日高木君ノ言ハレル如ク西洋ノ眞似ヲスル人間ガアツテ或ハ用益權ハ一寸面白イカラヤツテ見ヤウト云フ者ガ出テ來ルカモ知レマセヌ夫レハ丁度佛蘭西ニ養子ト云フモノハ慣習上無カツタノヲ羅馬ノ眞似ヲシテ養子ノ制ヲ掲ゲタラ年々四ツヤ五ツハ出テ來ル樣ニ爲ツタト云フコトガアリマス成程良イ慣習ナラバ四ツデモ五ツデモ出來タ方ガ宜イデアリマセウケレドモ歐羅巴デモ旣ニ其害ヲ認メテ居ル位ナモノヲ是迄慣習ノ無イノニ歐羅巴好キノ者ノ爲メニ設ケテ置ク必要ハナイデアラウト思ヒマス

私モ起草委員ノ御說デ宜イデアラウト思ヒマス夫レハ隨分物好キデ斯ウ云フ事ヲシテ見タイト云フ人モアリマセウ又或場合ニハ宜イコトガアルカモ知レマセヌガ起草委員ノ言ハレマス樣ニ害ノ生ズル場合ガ多イデアラウト思ヒマス夫レデ若シモ横田君ノ言ハレマス樣ニぽツちりト設ケルコトガ出來レバ宜ウ御座リマスガ併リ虛有者ノ權利トカ用益者ノ權利トカ或ハ義務トカ修繕ハ何方デスルトカ云フ樣ナ事ハ用益權ヲ設ケル以上ハ是非共規定セネバナリマセヌカラ今日ノ法典ニ在ルヨリハ幾分カ減ルデハアリマセウガ一條ヤニ條ぽツちりト設ケルト云フ譯ニハ參リマスマイ故ニ私ハ全ク削ルト云フコトハ殘念デハアリマスガ矢張削ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス

私モ之ニ就テ一ツ特別ノ考ヲ述ベテ置キマス往往斯ウ云フ說ガ世間ニ出ルノデアリマス追々外國トノ關係ガ頻繁ニナツテ來ルニ從テ是迄縱ヒ用益權ト云フ慣習ガナクツテモ出來ルカモ知レナイ又外國人ガ澤山這入ツテ來タ時ハ其本國ニ在ル慣習ガ無ケレバ非常ニ不便ヲ感ズルデアラウト斯ウ云フ說ガ出マスガ私ノ考デハ決シテ不便ヲ感ジマイト思ヒマス先ヅ第一ニ將來斯ウ云フ慣習ガ出來ルカモ知レヌト云フコトデアルガ是レハ法律ガ慣習ヲ導キ出スノデ良クモナイ慣習ヲ法律ガ誘ヒ出スニモ及ブマイ又外國人ノ爲メニモ便ヲ計ラナケレバナラヌト云フコトデ是レハ立法者タルモノガ幾分カ考ヘナケレバナラヌ點デアリマセウ乍併歐羅巴人ハ此用益權ガ無クテモ決シテ不便ヲ感ズルコトハアルマイト思フ其譯ハ用益權ヲ最モ鄭重ニ規定シテアル所ノ佛蘭西ニ於テノ近來ノ學者ノ書タモノヲ見ルト用益權ハ實際ニハ殆ド行ハレテハ居ナイ用益權ノ適用ハ唯親ガ子ノ財產上ニ持テ居ル用益權ト夫レカラ夫婦ノ財產契約ニ就テノ多少適用サレル其位ナ事デアル然ルニ親ガ子ノ財產上ニ用益權ヲ持ツト云フコトハ我日本デハ純粋ノ用益權デハ無イノデアリマス又夫婦ノ財產契約ノ事ハ今日ハ日本デハ極稀デアル殆ド無イト云フテモ宜イ位デアル其樣ナ土臺ノ慣習ノ殆ド無イ前カラ之ヲ拵ヘテ置クノハ甚ダ不必要ナ事デアリマセウ夫レデ今申ス如ク歐羅巴人ノ本國ニ於テモ矢張近來ノ學者ノ說ニ依レバ適用ガ實ニ少ナイト云フテ居ル而シテ又用益權ヲ物上權トシテ許シテ置ケバ財產ノ融通改良ヲ妨ゲルト云フコトハ旣ニ疑ヒナイコトデアル左樣ナ次第デアリマスカラ是ハ削除シタ方ガ宜イト云フ考デ之ヲ提出シタノデアリマス

私ハ大體横田君ニ贊成デアリマス、夫レデ此ノ用益權ハ今後外國ノ眞似ヲシテ日本人ガ始メルカモ知レヌト云フノハ少シ屁理窟ト言ハザルヲ得マセヌ此ノ用益權ハ日本ニハ是迄一切存在シナカツタカト云フコトニ至ツテハ疑ハシイ成程士族ノ間ニハ無イデアリマセウ何トナレバ元來士族ハ所有權ト云フ考ガ餘程薄イカラデアル乍併農家ノ生活ニ至ツテハ往往ニシテ收益權ヲ見テ居ル私ハ之ヲ名ヅケテ收益權ト云フ卽チ處分權ヲ有セズシテ其人一代其地上ヨリ生ズル所ノ收獲ヲ取ルノデアル世俗ニ之ヲ名ケテ多クハ扶持料ト言ヒマス而シテ其事タル多クハ夫ヲ失ツタ後家ノ上ニ存在シテ居リマス夫レデ私ハ丁度用益權ノ純粋ノ適用ヲ日本ニ見テ居ツタト私ハ思ヒマス其等ノ事ハ何モ外國ノ眞似ト云フ譯デナク前代カラ存在シテ居ルノデ日本人ガ所有權ノ思想ニ最モ富ンデ居ル時代丈ケ夫レ丈ケ餘計發逹シタ樣ニ歴史上カラ考ヘラレル卽チ今日我々ガ一番日本ノ歴史デハ完全ナル所有權ヲ持テ居リマセウ乍併今少シ所有權ニ熱心シテ居タノハ足利氏ノ時代デアル何トナレバ掠奪ガ最モ頻繁ニアツタカラ尙更盛ンニ一家ノ家長等ガ熱心ニ所有權ヲ維持シテ居ツタト思ヒマス其時代ニ後家ニ對スル用益權ハ餘計存シテ居ツタノデアル是レハ香取ノ古文書ヲ編イテ見テモ澤山有ルト思ヒマス或ハ後家一代ノ收獲ト云フコトガアツテ夫レニハ法ノ如ク某ニハ一代限リノ收獲ヲ與フル云々ト云フ樣ナ遣書ガ澤山アリマス左スレバ私抔ハ是レハ所有權ト云フ思想ノ發逹スルニ從テ親族間ニ必ズ起ル所ノ一種ノ法規デアラウト云フ考デアリマスカラ後來此事ハ何モ西洋ニ在ルガ故ニ其風ヲ眞似ヲシテ起ルト云フノデナクシテ我々ハ其必要ヲ感ジテ來ルデアラウ且ツ其起ルノハ多ク親族間殊ニ夫婦間ニ餘計起ルモノデアルカラ夫レヲ一ノ契約ニ任セルト云ヘバ夫レ迄ノ事デアリマスガ其後家カラ考ヘルト之ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトガ出來ナイノデアルカラ權利ノ保護ガ薄クナル譯デアリマスカラ願クハ新法典ニモ成ルベク物上權トシテ認メテ而シテ其規程ハ成ルベク簡ニシテ置キタイト思ヒマス

唯今木下君ノ御說ヲ承リマシタガ實ハ先刻私ガ言ヒ落シマシタノデ後家ニ與ヘルト云フ話ノアルト云フコトハ豫テ聞及ンデ居リマシタガ唯木下君ノ言ハレル如ク從來之ヲ物權トシテ認メテ居タト云フコトナレバ我々ノ考モ決シテ是迄在ルモノヲ達テ今度無クスルト云フ考ハナイノデアリマス夫レガ爲メニ是迄物權トシテ斯ウ云フ事ガアツタカ無カツタカト云フコトハ實際ノ事ヲ知テ居ル御方ニ色々聞テ見マシタガ物權トシテハ認メテ居ナカツタト云フコトデアリマシタ今木下君ニ伺ツテ置キタイノハ其ノ所謂扶持料ト云フモノハ果シテ第三者ニ對抗シ得ラルルモノデアツタカ例ヘバ其扶持料ヲ與ヘテ居タ人ガ其土地ヲ他人ニ賣タ時ニ其扶持料ハ買主ニモ對抗シ得ラレタノデアルカト云フコトデ若シ左樣デアレバ如何ニモ物權ノ性質ヲ持テ居リマスガ從來ノ慣習デ第三者ニ對抗シ得ラレナカツタナラバ今之ヲ一ノ人權トシテ第三者ニ對抗セラレヌコトニシテモ不便ハナイデアラウト思ヒマス

舊幕ノ頃ハ御承知ノ如ク土地ノ賣買ハ餘程狹ク有ツテ時ニヨルト殆ド出來ナカツタ位デ土地ヲ引揚ゲルコトハ政府ノ力デナクテハ出來ナイノデアリマシタ夫レデ此事ハ私モ調ベテハ見マシタガ實ハ例ヲ見出シマセヌデシタ夫レカラ王政維新後ノ事柄ニ就テハ私ハ不幸ニシテ一モ例ヲ持チマセヌ是レガ卽チ物上權ノ性質デアルト云フ事丈ケハ申上ゲ難イガ唯私ノ主張スルノハ後來ニ多ク望ミヲ屬シテ居ルカラデアリマシテ今全國ノ慣習トシテ多ク存在シテ居ルヤ否ヤ及ビ其作用等ニ就テ如何ト云フコトニ至テハ私ハ返答ヲ持タヌノデアリマス

私ハ別ニ左程餘計ナ事ヲ調ベテハ居リマセヌガ私ノ租母ノ又其上ノ人ガヤツテ居ツタノガ丁度近イ例デ其人ガ現ニ其一代丈ケ田地ヲ持テ往ツタノデアリマス而シテ其一代丈ケ作ツテ取ルノデアリマス是レハ一ノ例デ一般ニハ申サレマセヌガ併シサウ云フ事ガアルノデス

土地ニ色々ナ役目ヲ付テ置クノハ宜クナイト云フコトハ勿論同感デアリマス併シ私ノ是迄考ヘテ居ル所デハ一體是迄西洋抔デハ無生矢鱈ニ先キカラ先キノ事迄ヤツテ却テ困ツテ居ル併シ是ハ習慣ノ久シキ茲ニ至ツタノデアルガ是等ノ事ハ成ル丈ケ簡略ニシタイト云フ方針丈ケハ取テ居ル然ルニ之ニ反シテ日本ハ又是迄餘リ簡略過ギタト云フ樣ナ氣持モアル併シ其簡略過ギタノハ一體日本ノ爲メニハ却テ宜カツタノデアリマセウ夫レカラ又維新後ニハ土地ノ賣買抔ニ就テ權利ノ移轉ガ大ニ易クナツテ來テ而シテ夫レガ日本一體ノ經濟ノ爲メニハ宜イト云フコトヲ認メテ居ル然ルニ一家族ノ關係カラ生ズル上ニ就テハ今後立法者トシテ多少考フル所ガ無クテハナルマイカト云フ事ヲ申スノデアル夫レハ何デアルカト云ヘバ從來ハ御承知ノ通リ家ヲ二ツニ分ケルト云フコトモ少ナカツタ餘ツタ子ハ養子ニヤルト云フ樣ナ風デ片付ケテ居ツタ又娘ヲ片付ケルニモ矢張リたまニハ持參金ヲ持テ行ク者モアルト云フ位デ不動產ヲ餘計持テ行ク者ハナカツタ又貰フ方デモ其樣ナ持參金トカ地所トカ云フ樣ナ物ノ付イテ居ル嫁ハ却テ嫌ツタト云フ樣ナ風習ガアツタノデアル然ルニ其弊トシテ何ウ云フ事ガ起ツタカト云フニ一體ニ人情モ段々ト違ツテ來テ養子モ是迄ノ樣ニハイカヌ從テ分家デモスルト云フ樣ナ傾キモ段々生ジテ來テ居ル又娘ヲ片付ケルニシテモ是迄ノ樣ニハイカヌ樣ニナツテ來タ又幾分カ親モ娘ヲ片付ケテモ扶持ヲ何時迄モ貢イデヤリタイト云フ樣ナ風ガ生ジテ來テ居ル又夫レガ却テ宜イト云フ樣ナ傾モ生ジテ來テ居ル然ルニ實際ニ於テ今日皆さんモ娘ヲ御遣リニナツタリスルノニ困ルノハ財產ヲ付ケテヤレバ亭主ニ使ハレテ仕舞ツテ後ハ追出サレルト云フ樣ナ風習ガ中中多イ皆ナ親達モ是ニハ困ツテ居ル有樣デアル又今日デハ往々事實ハ養子同樣ナモノデアツテモ名ヲ變ヘルコトヲ嫌ツテ矢張リ自分ノ名ニシテ居ルト云フ樣ナ者ガアル是等ノ場合ニハ娘ノ親ノ方デモ其處ニハ財產ヲ付ケテ置キタイト云フ樣ナ考モアル是等ニ對シテハ何トカシテ用益權ノ樣ナモノヲ拵ヘテ置クコトガ出來タナラバ今日ノ社會ノ需用ニ對シテモ大ニ好イ事デハナイカト云フ樣ナ感ジモ起ツテ來ルノデアル依テ私ノ考モ決シテ土地ニ付ク所ノ役ヲ澤山拵ヘ樣ト云フ方ノ考デハアリマセヌガ今申ス樣ナ場合ニ於テ卽チ子供ヲ始末スル上ニ就テ其一條ハ斯ウスルトカ或ハ後家ノ爲メニハ何ウスルトカ云フ樣ナ事モ考ヘナクテハナラヌト思ヒマス從來ハ日本ニテハ所謂家長ノ制度ガ盛ンデアツテ家長タル者ハ自ラ親モ養ヒ子弟モ養ハネバナラヌト云フ樣ナ義務ヲ餘計ニ感ジテ居タノデアル然ルニ其制度ハ段々薄ライデ來ルト云フ有樣デアツテ從來ハ或ハ後家デモ子供タル者ガ今日ヨリ餘計ニ大切ニシテ居ツタ後妻抔デアツテ實子デナイ者ガ家長トナツテモ善ク大切ニシタト云フ有樣デアツタガ其義務モ段々薄ライデ來テ居ル從來デサヘモ當主ガ後家ヲ酷イ目ニ遇ハセタト云フ事例ハ中中多カツタノデアリマスガ是等ハ將來ハ益益多クナリハセヌカト云フコトヲ恐レルノデアル故ニ以後ハ後妻ヲデモ殘シテ死ヌル人ハ最モ不安心ヲ感ジテ來ルデアラウト思ヒマスカラ幾分カ其道ヲ開イテ置クコトハ外國人ノ爲メデハナイ日本社會ノ爲メニ隨分肝要デアリハセヌカト思フノデアル尤モ之ニ就テハ制限ハ設ケナケレバナラヌ小供ニハ少シモ遣ラナイ後家ニ遣ツテ仕舞ツタト云フ樣ナ事ガアツテハナリマスマイガ此社會ノ變轉シテ居ル所ノ事情ヲ酌ンデ多少融通ノ付ク樣ニ或ル制限内ニ於テヽヽヽ其體裁ヤ名前ハ何レデモ宜イカラ或ハ用益權ノ所ニ置テモ宜シ又夫婦ノ所ノ婚禮ノ所ニ入レテ置テモ宜イ其邊ハ何レニナツテモ構ヒマセヌガ多少ノ規程ヲ設ケテ置タ方ガ今日ノ立法者トシテハ或ハ得策デハアルマイカト云フコトヲ感ズルノデアリマスガ其邊ハ起草委員ノ御考ハ如何デアリマセウカ

只今ノ末松君カラ用益權又ハ之ト類似ノモノノ必要ヲ說カレマシタガ其第一ノ場合ハ重モニ娘ヲ片付ケル場合デ或ハ養子ノ場合モ言ハレマシタガ是ハ類似ノ場合デアリマス夫レデ娘ヲ片付ケル場合ニ付テ今日ノ日本ノ樣デハ娘ノ持參シタ物ハ夫ノ所有デ夫ガ勝手ニ使ツテ仕舞フト云フコトデ之ヲ防グ方法ハ私一己ノ考デハ無クテハナルマイト思ヒマス乍併之ヲ防グニハ果シテ用益權ノ如キモノガ適當デアルカ何ウカト云フコトニ至テハ甚ダ疑フノデアル其點ニ就テハ西洋ニれじーむ、どたるト云フモノガアル之ヲ譯シテ嫁資制ト云ヒマス夫レハ娘ガ持テ參ツタ資產ハ夫ガ之ヲ處分スルコトガ出來ナイ其レヨリ生ズル收入ハ夫婦デ使ツテ構ハヌト云フノデアル今用益權ヲ許スト云フコトニナレバ夫レト同ジ樣ナ結果ニナルノデ親ハ卽チ虛有者デ娘ハ用益者デアル其用益權ヲ娘ガ持テ往ツテ其收益ハ夫ガ勝手ニスルカモ知レマセヌガ基ク所ノ物卽チ新法典ノ言葉デ言ヘバ元本デアル其ノ元本タル不動產ナレバ不動產ト云フモノハ動カナイノデアルカラ其場合ニ對シテハ此ノれじーむ、どたるヲ許ス方ガ宜イカモ知レナイト思ヒマス左スレバ名ハ讓渡スコトガ出來ナイトハ言ハズトモ虛有權抔ヲ買フ者ハ稀デアルカラ實際ハ讓渡スコトハ出來ナイト云フコトニナル併シ之ヲ許ス必要ガアルカ何ウカト云フノガ問題デアリマスガ若シモ其害ヨリモ夫ガ嫁ノ物ヲ使ツテ仕舞フ方ガ恐ロシイト云フコトナラバ此ノ嫁資制ヲ許ス方ガ宜イカラ卽チ其點ニ就テハ必ズシモ用益權ヲ認メナクテモ他ニ幾ラモ法ガアラウト思ヒマス夫カラ第二ノ後家ニ用益權ヲ遺スト云フ方ノ場合、是レハ先刻ノ話トハ少シ場合ハ違ヒマスケレドモ矢張リ之モ先刻申ス如ク用益權デナクシテ他ニ害ノ無イ方法デ救濟ノ道ガ幾ラモ有ラウト思ヒマス卽チ後家ニ對シテ年々相續人カラ幾ラ々々ノ金ヲヤルト云フ義務ヲ負ハセ其約束ノ擔保トシテ不動產ナリ公債證書ナリ其ノ相續人ニ與ヘタ物ヲ擔保トサセルト云フコトモ出來ル左スレバ害ナクシテ末松君ノ言ハレル樣ナ目的ヲ逹スルコトガ出來ルト思ヒマス故ニ用益權ハ先ヅ無クシテ置タ方ガ宜クハアルマイカト思フノデス

唯今ノ御說デハ娘ヲ片付ケル時ハ西洋ノ嫁資制ヲ許シタラ宜イ又後家ノ時ハ他ノ方法ニ依ルト云フコトデ御座イマシタガ娘ヲ片付ケル時ハ成程嫁資制ト云フモノガアルトシテモ息子ヲ片付ケル時ハ聟資ト云フ樣ナ譯ニナリマスガ其時ハどたるト云フ字ハ使ヘナイデアリマセウ西洋ニモ聟資ト云フ熟字ハナイ樣ニ思ヒマス兎ニ角サウ云フ事ヲ許シテ其處々々ニ極メルモノナラバ此ノ用益權ノ場合ニ於テ其權利ノ區域ヲ狹クシテ是レ々々ノ場合ニハ認メルト云フ樣ニ此處デ極メテ置ク方ガ却テ簡略ニ行キハセヌカト思ヒマス夫レデ或ハ其年限ヲ定メテ置クコトモ出來又其人間ノ區域ヲ定メテ是レ々々ノ人ニハヤルコトガ出來ルト云フ樣ニスルコトモ出來マス或ハ又必ズシモ後家ト言ハズトモ宜イト思ヒマスト云フモノハ出戻リノ妹抔モアル是レモ自分ガ養ツテ居ルガ一朝自分ガ死ヌレバ何ウナルカ分ラヌ相續人カラ酷イ目ニ遇フカモ分ラヌト云フ樣ナ事モアラウ是等モ矢張リ西洋ニハ何モ熟字ハ無イノデアル斯ウ云フ樣ナモノモ用益權ノ中ニ狹ク極メテ置タ方ガ立法者トシテ無量ノ妙ヲ見ルデアラウト思ヒマス

決ヲ採リマス横田君カラ動議ガ出テ居リマスカラ横田君ヘ贊成ノ諸君ハ起立

少數デアリマスカラ原案ニ決シマス夫レデハ第二

用益權ガ削ラレル事ニ極ツタ以上ハ是レハ無論ノコトト思ヒマスカラ別ニ辯解ハ致シマセヌ

然ラバ可決ト認メテ第九號ニ移リマス

餘リ反對ハアルマイト存ジマスカラ簡單ニ說明致シマスガ今殊更ニ地上權ヲ物權トシテ茲ニ存スルト云フノハ御承知ノ通リ段々社會ノ進歩ニ從テ地上權ハ認メラレテ參リマス又委員ノ中デ久シク裁判官ヲシテ居ラレタ御方ニモ質問致シマシタガ日本ニモ段々之ハ都會ノ地抔ニ行ハレテ來ル有樣デアル要スルニ實際ノ必要ニ於テ地上權ハ是カラ殖エテ來ルノミナラズ旣ニ現在ニモ存シテ居ルト云フコトデアリマスカラ物權ノ中ニ現法典ノ如ク存シテ置クト云フ我々ノ考デ御座イマス

然ラバ第二ニ移リマス

前回ノ決議ニ於テ賃貸借ニ關スル規程ハ人權編ニ掲ゲルト云フコトニ定マリマシタ然ル上ハ殊更ニ賃貸借ノ中デ年限ノ永イモノハ物權トスルト云フコトハ茲ニ議決ヲ請ヒマセヌトキハ前ノ議決ノ結果トシテ此ノ永貸借モ自然ニ人權ニ這入ルヤウニナリマスルカラ茲ニ持出シテ御決議ヲ請フ譯デ御座イマス夫レデ永貸借ニ關シテ特別ノ規程ヲ要スルト云フコトハ矢張リ經濟上ノ必要ヨリ出タモノデアツテ敢テ一國ノ歴史上ヨリ生レタモノデハナイ唯羅馬法ニ種ガアルカラ夫レガ歐羅巴諸國ニ殘ツテ永借權ヲ物權トシタバカリデナイ全ク羅馬法ニ關係ノナイ獨逸固有法ニ於テモ矢張リ之レニ當ルモノガアリマス又英吉利ノぷりにうと抔モ之レニ當ルモノデアルト云フコトヲ學者ガ說イテ居リマス又普漏西抔ニ於テモ近來モらいをツとト云フモノガアツテ卽チ永貸借ヲ物權ニシテ居リマス又我國ニモ御承知ノ如ク小作ハ從來ノ慣習デハ大抵二十年以上ノ小作ハ法律慣習ニ認メテ物權ノ效果ヲ付シ其永借者卽チ小作人ノ權利ヲ第三者ニ迄對抗セシメルト云フ結果ヲ與ヘテ居ルコトハ明カデ御座イマス然ラバ我國ノ慣習デモ認メテ居リ西洋諸國デモ認メテ居ルモノデアル且ツ今ノ賃借人ノ權利ノ如ク一ケ條ヲ以テ之ヲ第三者ニ對セシメルト云フコト丈ケデハ足リマセヌ且ツ我國ニ於テ物權ハ殆ド所有權ト同ジ樣ニ認メテ居ツタト云フコトハ歴史上ノ因縁モアリマスカラシテ此ノ永借權ノ年限ハ姑ク法文ノ時ニ讓リマシテ兎ニ角永貸借ニ關スル規程ヲ物權ノ中ニ掲ゲルト云フ丈ケノ御議決ヲ請ヒマスル

今ノ樣ナ御說明ナラバ強テ反對モ御座イマセヌガ永小作ト云フモノヲ日本ニ於テ法律上カラ認メテ居ツタト言ハレマスガ是レハ歴史上デハ違ツテ居ルヤウニ思ヒマス私ノ知ツテ居ル所デハ一時ハ永小作ハ認メナイト云フ樣ニナツテ居タ時ガアル從テ永小作ト云フモノハ日本ニ餘リ廣ク行ハレテハ居ラヌ一旦ハ殆ド無イト斷定シタ時モアツタノデス所ガ何處カ千葉カ何カニアルト云フコトデ夫ニモ又永小作デハナイ何小作トカ云フモノデアルト云フ樣ナ論ガ出テ司法省デモ困ツタコトモアツタヤウデス故ニ獎勵シタモノデハナク寧ロ無クシヤウト云フ方ニ掛ツタト云フコトヲ風說ニ聞テ居リマス夫レデ私モ其考デ成ルベク永小作ノ如キモノハ永クシナイ方ガ宜イト思ヒマス乍併旣二十分ニ成立ツテ居ル地方ガアレバ幾ラ數ガ少クテモ今直ニ法律ガ命ジテ之ヲ消滅サセルト云フ程ノ事モ出來ヌデアラウ多少認メナケレバナラヌデアラウト思ヒマス今日ノ法典デモ永小作ト稱スル賃貸借ノ終了ノ時期及ビ條件ハ後日特別法ヲ以テ之ヲ規定スト書イテアルノヲ見レバ幾ラカ條件ヲ付ケヤウト云フ考モアツタト見テモ宜イ位デアラウト思ヒマス夫レデ是等ハ旣ニ成立ツテ居ルモノヲ認メルニシテモ新タニ拵ヘルト云フ方ノ方針ハ取ラナイ方ガ宜イト思ヒマス然ルニ此案ニヨルト永小作ト云フノハ永借權ノ一部ノ樣ニ茲ニ見テアリマスガ之ヲ特別ノモノトセズシテ永借權ト云フ大キナ名前ノ方デ行クト云フコトニナルト澤山將來ニ其樣ナモノヲ拵ヘルト云フ方ノ方針ヲ取ルカノ樣ニ見エマスガ、サウスルト用益權抔ノ所デハ大變八釜敷言ツテ成ル丈ケ無クナル事ヲ望ムトカ將來ニ出來ナイ方ガ宜イトカ言ヒ乍ラ此處デハ其反對ニ斯ウ云フモノヲ獎勵スルカノ樣ニ見エマスカラ私ハ成ルベク制限スルト云フ方ノ方針ヲ取テ貰ヒタイト思ヒマス然ルニ茲ニ永借權ハ物權トシテ之ヲ存スルコトト書テアルト永小作抔ノ樣ナモノヲどんどん拵ヘサセル樣ニ見ヘマスガ其樣ナ事ナレバ甚ダ得策デアルマイト思ヒマス

末松君ノ御論ガアリマシタガ永小作ト云フモノデ昔ノ如クニ十年以上ノ無期小作卽チ所有權ヲ立派ニ移轉スルコトガ出來ナイ爲メニ質ニ入レテ小作ニシテ永ク續ケテ置クモノトカ又ハ通常ノ小作ノ永ク續クモノ抔ヲ存スル上ニ付テハ我々ハ未ダ年限等ハ相談ヲ逐ゲテ居リマセヌガ併シ此ノ如キモノヲ此處迄モ永ク保存シヤウト云フコトハ我々三人ノ話合デハ先ヅ無イコトト御認メヲ請ヒマス夫レデ此年限抔ヲ付ケテ最短期ヲ何年トシ最長期ヲ何年トスルト云フ樣ナ事ハ餘程經濟上ニ關係モアリマセウカラ後日修正案ノ出タ時ニ十分御考ヲ願ヒタイ唯今夫レニ就テノ確カナ御答ハ私一身デハ致シカネマス

別ニ御發議モアリマセヌカラ是レデ可決ト認メマス夫レカラ日録ガ二ツ出テ居リマスガ是レハ今日一寸休ンデカラ相談會ヲ開クコトニ致シマセウカ

今日ハ是レデ閉會ヲ願ヒマス

然ラバ今日ハ是レデ閉會トシテ此次ノ會ノ冒頭ニデモヤリマセウ