簡單ニ此第一項ヲ提出致シマシタ理由ヲ述ベマスル元ト此法例ト云フモノハ法典調査會ノ仕事ノ範圍内ニアル事デアルヤ否ヤト云フコトヲ第一ニ定メルノ必要ガアリマス彼ノ勅令第十一號卽チ法典調査會規則ノ第一條ヲ見ルニ「民法商法及附屬法律ヲ調査審議ス」トアリマス斯クノ如ク民法商法ノ附屬法律ト申シマスルト固トヨリ嚴正ニ論ジマスレバ法例ハ其中ニ這入ツテ居ラヌモノデアロウ併シ延期法ノ結果トシテ此會ヲ御設ケニナリ又法典調査會規則第一條ノ案ヲ起サレマシタ精神ヲ考ヘテ見テモ或ハ此法例ト云フモノモ矢張リ我々ノ仕事ノ内ニ這入ツテ居ラウカト思ハレマス卽チ此法例ナルモノモ此調査會ノ仕事ノ内ニ這入ツテ居ルモノデアルト云フ考ヘヲ以テ此議案ヲ提出シタ譯デゴザリマス而シテ現行ノ法例ト云フモノノ内ニ含ンデ居ル規則ハ諸國ノ民法デ多ク民法ノ前加編若クハ總則ノ中ニ這入ツテ居リマス且此度ノ民法ニハ此前議定ニナリマシタ通リ總則ヲ設ケルコトニナリマシタカラ或ハ人ニ依レバ今ノ法例中ニアルコトハ總則ノ中ニ這入ルモノデアルト云フ考ヘヲ持ツ方ガアルカモ知レマセヌ冤モ角吾々ハ之ヲ總則ノ中ニ編入スルヨリハ寧ロ只今ノ法例ノ中ニ置ク方ガ宜シイト考ヘテ居リマスガ併シ後日總則ノ中ニ入レルト云フ論ガ出マシテハ不都合ト思ヒマスカラ只今諸君ノ御意見ヲ聞クノデアリマス而シテ吾々ノ之ヲ特別法トシテ置ク方ガ宜シト云フ理由ヲ簡單ニ申シマスレバ法例ニ含ンデ居リマスル規則ハ皆公法ニ屬スルモノデアツテ私法典ノ中ニ這入ルベキモノデハナイ且民法丈ニ通ズル規則デナクシテ法令ノ公布其他法令ノ效力ニ關スル一般ノ規定ヲ含ムモノデアリマスカラ之ヲ民法ノ總則ニ掲ルノハ不都合デアル是迄諸國デ民法ヲ總法典ト考ヘ或ハ民刑ヲ規定スル法典卽チ憲法ト同ジヤウナ法典ト考ヘタノデ民法ノ總則ニ入レタ國モアリマスガ我國ニハ特別法トシテ一般法ノ通則トシテ置ク方ガ宜シイト云フノガ其重モナル理由デアリマス其他ノ事ニ就テハ御尋ネノアリ次第御答ヘヲ致スコトニシマス

之ハ委員諸君ノ御考ヘ通リデ宜シイト思ヒマス今穗積君カラモ述ベラレタ通リ元來各國ノ民法ノ前ニアル所ノ法例ニ類スル事ハ民法卽チ其國ノ總テノ事ヲアレヲ支配スルト云フヤウナル傾キヲ持チ、思想ヲ持ツテ拵ヘタノデアル然ルニ人事繁雜ニ及ンデハ決シテサウ云フ譯ニハ往カナイ外ニ中中澤山出來ルヤウデアル殊ニ今穗積君ガ言ハレタ通リ之ヲ民法丈ケニ入レルノハ可笑イカラ或ハアノ箇條ノ内ニ不必要ノ事モアリマセウガ併シナガラ之ヲ必要トスルト云フコトデアリマスレバ之ハ別ナモノニ分タザルヲ得ナイ節合ヒノモノト思ヒマス偖サウ見タトキニハ此委員會ハ法例ノコトニマデ及ブ權利ヲ有スルヤ否ヤト云フコトハ成程勅令面ニハ明ニ書テハナイ併シナガラ是迄出來タ法例ノ沿革ヲ考ヘテ見レバ之ト民法ノ中ニアツタモノガ途中カラ分レタモノモアル而シテ世間デ議論ノアル一番眼目ハ法例ニモアリマスガ主トシテ民法商法ト云フ丈ケデアル夫レガ爲メニあれガ重モナル法律デアルカラ主トシテ民法商法ガ掲ゲラレタノデアル併シ連續シテ居ルモノデアルカラ成ル丈ケ別ニシテ置クコトハ出來マセヌ而フシテあの法例モ延期ニナツテ居ルモノデアルカラシテ此會ニ於テハ縱令ヒ明ニ書テナイモノデモ獨リ法例ノミナラズ或ハ他ノ法律デモ極必要ナモノデアリマスレバ夫レヘモ論及シテ宜シイト云フ主義ヲ持ツテ宜シイト思ヒマス然ルトキニハ法例ニモ論及シテモ差支ナイト思フ依テ權利上ニ於テモ差支ナイシ又筋合ノ上ニ於テモ特別法ニスベキモノデアルト思ヒマスカラシテ此原案通リニ贊成シマス

私ハ一體此民法ノ調査卽チ修正ノ結果トシテ夫レガ爲メニ法例中ニアル條規ヲ今度ノ修正ノ方ニ組入レ或ハ今迄民法中ニアルモノヲ法例中ニ加ヘルト云フガ如キコトハ或ハ此會デ出來ルカモ知ラヌ、併シナガラ此法典ノ調査會ニ於テ法律ノ存廢ニマデ關スル權利ノ無イト云フモノハ是ハモウ明カナコトデアラウト思フ、夫レデ法例ト云フモノハ一ノ別箇ノ法律ト成ツテ居ル以上ハ此調査會ニ於テあノ儘デ存シテ置クヤ否ヤニ就テハ無論問題ニナルモノデハナイ何處ニデモ法例ナルモノハ一ノ法律トシテアルト云フコトハ之ハ最早議論ヲ要セヌモノト思ヒマス唯之ヲ修正スルニ就テ削除シ或ハ加ヘルト云フガ如キコトハ無論民法ナリ其他ノ法律ノ修正ノ結果トシテ來ルカモ知ラヌガ此處デ存廢ニ關スルコトヲ議スルガ如キハ全ク權限ノナキコトト考ヘル

只今ノ高木君ノ御考ヘデアルト法例ト云フモノヲ存スルトカ或ハ廢スルトカ斯ウ云フノガ此議案ヲ提出致シマスル趣意ノ一ノヤウニ御考ヘニナツタカトモ聞ヘマシタガ之ハ特別法トシテ置テ法例ノ只今アリマスル所ノ規則ヲ他ノ國ノ民法法典假令ヘバ普漏西デアルトカ或ハ墺地利デアルトカ其他ノ諸國ノ如キ民法ノ總則ノ中ニ入レヌト云フねがちーぶノ考ヲ定メテ御貰ヒ申シタイト云フ考ヘデ之ヲ此處ニ提出シタノデ決シテ法例ヲ存シ廢スルト云フノガ此議案ヲ提出シタ目的デハナイノデゴザイマス

只今高木君ノ御說モアリマシタガ法律第八號デ法例ト云フモノモ延期ニナツテ居リマスル夫レデ先刻調査規則ニ就テ御說明ノアツタ民法商法ニ屬スル云々ノコトデアリマスガ夫ハ措テ茲ニ一ツ私ガ起草委員ニ對シテ御質問致シタイ事ハ最早之ヲ修正スルト云フコトニナレバ此法例ト云フモノハ民法ノミニ當嵌メルト云フ考ヘデ御書キニナリマスカ或ハ民事計リデナク刑事ニモ及ボスト云フ御積リデアルカ、唯民法ノ中ニ込メテ言ヘバ民法ニ就テノ法例トナルカ若シ之ヲ特別法トシテ出ストキニハ唯法例ト云フ丈ケデハ如何カト思ヒマスガ其邊ニ就テハ何ウカ起草委員ノ御意見デモアルコトデアリマセウカ伺ヒマス

固ヨリ此法例ト申シマスレバ此處ニ文字ニ現ハレテ居ル如ク一般ノ規程ヲ指シテ法令ノ效力ニ關スル一般ノ規程ヲ掲ゲルト云フ考ヘデアリマシテ假令バ此刑事ノコトニ關シテモ或ハ民事ノコトニ關シテモ將タ一般法律ノ效力ノ始マリマスルトキ或ハ終リマスルトキニ關シテモ其規程ヲ必要トスレバ此中ニ這入ルノガ當然ト思ヒマス

私ハ之ヲ「法令ノ效力ニ關スル一般ノ規程ハ民法商法中ニ掲ケサルコト」ト云フ樣ニシタ方ガ穩當デハナカラウカト思ヒマス

之レ固ヨリ存廢トカ何トカ云フコトハサウ云フ重キヲ置テ論ゼストモ宜シイ、若シ之ヲ一箇條毎ニ修正シテ往テ皆惡ルイト云フコトニナレバ何ンニモ無クナルヤウナモノデアリマスルガ、唯起草委員ノ御考ヘデハ之ヲ民法ノ成文中ニ入レルカ入レヌカト云フ一ノ疑ヒガアル而シテ此法例ト云フモノヲ特別ニシテ置クト云フコトデアリマスレバ此中ニ掲ゲザルコトト云フテハ可笑イ、夫レデハ法例ハ何ウスルカ其始末ガ分ラナクナル、其始末ハ別ニシテ置クト云フコトノデアルカラ矢張リ原案ノ方ガ穩當デアラウト思ヒマス

私モ一寸起草委員ニ御問ヒシタイ事ハ此法例ノ順序デアリマス、是ニ就テハ一向御話シモナイヤウデアルガ無論之ハ第一ノ所ハ起草委員ノ說明セラレタ通リニ御同意シマスガ其順序ハ何ウナリマスルノカ、欺樣ニ二、三トアリマスルガ私ノ考ヘデハ法例ノ如キハ初メニ極メルコトハ、六ケシイカト思ヒマス併シ強テ之ヲ後ト廻ハシニセネバナラヌトマデモ思ヒマセヌガ、外國交渉ノ事モアリ餘程是ハ重大ノ問題デアリマスカラ順序ヲ申セバ之ハ末ノ方ニヤリタイト思ヒマスガ、併シ起草委員ニ於テハ最初ニ法例ヲ書テ夫レカラ民法ニ掛ルト云フ御考ヘデアリマスカ

法例ヲ成案トシテ此調査會議ニ提出致シマスルコトニ就テハ吾々其順序ニ就テハ未ダ打合セヲシテ居リマセヌ、夫レデ今私一人丈ケノ考ヲ申シマスレバ元ト歴史上一所デアツタモノヲ伊太利デ始メテ之ヲ別チマシタヤウナコトデ、伊太利抔デ同ジ勅令デ卽チ同ジ聯文詔勅ヲ以テ法例ト民法トヲ發布致シタモノデアル、矢張リ親類ニナツテ居リマスガ日本デハ伊太利トハ違ヒテ分レテ居リマス、ケレドモ未ダ矢張リ未戀ニモ民法ト同一ラシクナツテ居リマスルガ今度ハ獨立ニナルコトヲ希望シテ居リマス、併シ吾々三人ニ於テ其點ニ就テハ未ダ打合セヲシテ居リマセヌ

段段起草委員ニ御質問ガアツテ穗積君ヨリノ御說明ニ依レバ此法例ナルモノハ一般ノ法律ノ通則ヲ定メルノデアルト云フ斯ウ云フ御說明デアツタガ元ト法律第八號ノ法例ヲ延期スルト云ツタ法例ト今度起草委員カラ御說明ノアツタ此一號案ノ第一項ノ法例トハ其趣意ガ違ヒバセヌカト思ヒマス此事ニ就テハ充分諸君ノ御考慮ヲ煩ハシタイト思ヒマス、此法例卽チ前ニ發布ニナツテ延期セラレタ所ノ法例ハ如何ナルモノカナラバ之ハ全ク民法施行手續デアツテ決シテ此法例ハ一般ノ法律ヲ支配スル總則デハナカツタ、文字ノ使ヒ方カラシテ或ハ之ハ一般ノ規程デモアルカノ如ク見ヘルト云フコトハアルガ併シナガラ此法例ヲ定メタトキノ手續カラ其委員ノ組織カラ此正條ノ精神ニ至ルマデ之ハ全ク民法ヲ施行スル所ノ總則デアツタ、所デ今度御提出ニナツタ所ノモノハ何ウアルカナラバ現今ノ如ク特別法トシテ決シテ民法ノ中ニ入レヌ別段ニ定メルト云フコトデアル、併シナガラ一般ノ法令ノ效力、此法令ナルモノハ何ウ云フモノカナラバ法律ハ勅令カラ來ルニ相違ナイ、サウスレバ決シテ此法例ナルモノハ民法ノ通則計リデナイ公法モ私法モ皆是ヲ支配スト云フ事ニナル、之ハ決シテ前ノ法例トハ違ウ、シテ看レバ法律、第八號ヲ以テ延期ニナリマシタ法例ト今度起草委員カラ御提出ニナツタ所ノ法例トハ全ク其性質ガ違ウノデアル卽チ其名ヲ同フシテ其實ヲ異ニセルモノデアル故ニ斯ノ法例デアツタナラバ或ハ此法典調査會ニ於テ調ベル事柄デナイト思フ、又一般ニ關スル法例ハ何ウカナラバ明治十九年ノ公文式ガ存シテ居ル、之ニ就テ不都合ヲ見ナイ、決シテ是ハ學者モ政治家モ異論ハナイコトデアル、詰マリ何ウ云フ事ガ必要カナラバ民法ノ箇條ヲ行フニ付イテノ通則ヲ定メタイ、卽チ民法ノ箇所ヲ行フニ付テ適用ノ法律ヲ定メタイ、之ニ就テハ法例ト云フモノニ就テ定メル必要ハナイカラシテ之ヲ民法ノ前加編トスルトカ或ハ特別法トスルトカ云フコトニ就テハ色々說モアリマセウ、之ニ就テモ自分ノ意見ヲ述ベタイガ一般ノ法令ノ效力ニ關スルト云フコトニ就テハ充分ニ御議シヲ願ヒタイ若シ之ガ一般ノ法令ニ關スルト云フコトデアレバ決シテ之ハ法典調査會ニ於テ爲ス仕事デハナイト云フコトヲ斷言スル、斯クノ如ク法律第八號ノ出タ法例トハ卽チ其名ヲ同フスルモ今其實ヲ異ニスルト云フコトヲ茲ニ斷言スルノデアル

私ハ第一項ハ至極贊成デアル此法例ト云フコトニ就テハ只今伊東君ノ說明セラレタヤウニハ感ジマセヌ此法例ナルモノハ舊ト法律取調委員ト云フモノヲ設ケラレタ時分ニ其委員ニ於テ法例ト云フモノヲ定メマシタノハ矢張リ一般法律ノ法例ノ積リデアツテ何ニモ獨リ民法ノミノ法例デハナイ其時分ニ於テ旣ニ其趣意ヲ以テ此法例ガ出來テ居リマスカラ矢張リ起草委員カラ御提出ニナツタヤウニ一般ニ及ブノ意ヲ持ツト思ツテ居リマス殊ニ議會ニ於テ延期シマシタ法例ナルモノモサウ云フ趣意ト思ヒマス、夫故ニ前ノ法例ノ中ニモ只今ハ記憶シテ居リマセヌガ刑罰ニ關スル事モ出テ居ルト思ヒマス夫レデ伊東君ノ御解釋通リデナク之モ前ノ法例ト違ツテ居ナイト思ヒマスカラ一言シテ置キマス

少シ辯明シテ置キマス此法例ナルモノハ全ク民法ヲ施行スル上ニ就テノ法例卽チ此法律適用ノ法例デアルト云フコトヲ證據立テルコトガ肝要デアラウト思ヒマス、此法例ノ出マシタトキニ「此法律ハ明治二十六年一月一日ヨリ施行スル」云々トアリマス之ハ民法ト同時ニ行フト云フガ爲メニ書イタモノデアリマス、卽チ此法例ガナケレバ民法ハ何ウシテ行バレル、此公文式ニハ形式上法律ノ效力ニ至ル迄審ニ明條ヲ備ヘテ書テアル、故ニ決シテ之ハ一般ノ法例デナカツタ證據デアル此法例ノ第一條ヨリ第十七條ニ至ルマデ何ニガ一般ニ關スル規程カナレバ唯一ツアル、卽チ第一條ノ「法律ハ公布アリタル日ヨリ滿二十日ノ後ハ之ヲ遵守ス可キモノトス」是レシカナイ、後トハ民法ナル私法ニ關スルコト又舊ト之ヲ調ベラレタトキノ狀況ヲ聞キマシテモ全ク之ハ民法ヲ適用スル爲メニシタノガ中頃ニ至ツテ此一條ガ何處カノ都合デ一寸這入ツテ來タト云フコトヲ聞テ居リマス是丈ケ一言シ置キマス

只今伊東君カラ御說モアリ又村田君カラモ御說ガアリマシタガ私ハ伊東君ノ言バレル事モ尤モデナイトハ言ヒマセヌ定メテ之ハ最初ハ民法ニアツタノヲ夫レヲ法例ニ引拔イタ、併シナガラ其極混雜シタ、ごたごたシタ事ニ之ガナツテ居ルモノト思フ、又之レガ法例トナツタ以上斯ウ云フ事モ入レルガ宜イデハナイカト云フヤウナコトデ遂ニハ刑罰ノ事マデ這入ツテ居ル、之ヲ入レルナラバ又之モ入レンケレバナラヌト云フヤウナコトモアル、夫レダカラシテ其實ハ極不完全ナモノデハナイカト思フ、夫レデ伊東君ノ言ハルル通リ最初ハ民法丈ケニ用ユル丈ケノ事ヲ引拔イタガ偖テ法例トナツタ以上ハ斯ウ云フ事モ入レヤウト云フノデ之ガ成立ツタモノデハナイカト思フ、夫レデ其第十四條ニ「刑罰法其他公法ノ事項ニ關シ及ヒ公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ關スルトキハ行爲ノ地、當事者ノ國民分限及ヒ財產ノ性質ノ如何ヲ問ハス日本法律ヲ適用ス」云云ト云フコトノ規定ニナツテ居ル、此箇條ハ卽チ伊東君ノ說ヲ打壞ハス箇條デアル、併シナガラ其實ニ至ツテハ伊東君ノ言ハルルヤウナ風ニ成立ツタモノヲ持ツテ來テこんな事ヲひよつと持ツテ來タヤウニ見ヘル、之ハ最初ニ民法カラ一寸引拔イタモノニ相違ナイ、併シナガラ今日デハ必ズシモ之ハ民法ノミト言ハヌデモ都合次第デハ私ハ一般ニシテモ宜シ又ハ民法ニ關スル事丈ケ置ウト云フコトニナレバサウシテモ宜シイ、ドチラニモナラウト思フ

私ハ此法例ノコトニ就テ聊カ前ノ事ヲ記憶シテ居ル所ヲ有リ體ニ申シマスガ長イ事ハ申シマセヌ、之ハ御承知ノ通リ今日ノ法典ハ佛蘭西ガ本トニ相違ナイ、何ウシテモ吾々ハ佛蘭西ヲ本トシテ拵ヘタモノト見ナケレバナラヌ、ソコデ御承知ノ通リ佛蘭西ノ民法ノ初メニ前加編ト云フモノガアリマシテ之ハ民法ノミナラズ他ノ總テノ法律ニマデ適用スル所ノ前加編ト云フモノガアツタ、其處デ矢張リ民法ノ初メニ斯ウ云フ事ヲ入レヤウカト云フ論ガアリマシタガ佛蘭西ノハ民法ノ初メニ前加編ガアル、其前加編ハ他ノ法律殘ラズ適用スルノデアルガソレデハ不都合ダカラ日本デハ其覆轍ヲ踏ムノハ馬鹿ラシイカラ別ニ法例ヲ設ケテ民法ノミナラズ其他ノ法律ニマデ適用スベキモノヲ一ノ單行法デ拵ヘルガ宜シイト云フノデ之ヲ拵ヘタ譯デアリマス、夫レデアルカラ兎ニ角伊東君ノ言ハレタヤウニ民法商法ニ關シタ事ガ多イノデハアリマスガ矢張第一條第二條夫レカラ只今ノ第十四條第十五條或ハ第十七條ト云フヤウナ箇條ノ如キハ獨リ民法ノミニ關シタコトデハアリマセヌ、渾ベテ法律勅令ニ渉ルコトマデモ這入ツテ居ルコトハ打明ケテ中セバ之ハ佛蘭西流義デ言ヘバ民法ニ入レベキモノデアルガ夫レデハ不都合デアル、失レデ民法商法ニ關係シタ事ガ多イノデハアルガ別ナ法律トシテ作ツタモノデアルカラ渾ベテノ法律ニ適用スル箇條ガアル、斯ウ云フ歴史デアルト考ヘル、夫レデアルカラ矢張今日發布ノ所ハ成程明治二十六年ヨリ實施スルトナツテハ居リマスルガ之ハ同時ニ同一ノ法律取調委員デ拵ヘタノデアリマスカラ斯ウ云フ事ニナツタノデアリマスガ、民法ノ内ニ入レヌ事ハ特別法デ設ケル、斯ウ云フ起草委員ノ御考ヘデ聊カモ差支ハナイト私ハ考ヘル

段段御說ガアリマシタガ私ハ儀式上ノ議論ニ檢束セラレテ日本ノ法典ヲ完全ニ修正スルコトガ出來ナイト云フ結果ニナルト云フコトヲ憂フルノデアリマス、夫レデ高木君ガ言ハレタ通リニ法典修正ノ事業ガ進ムニ從テ其他ノ法律ニ影響ヲ及ボストキニハ其他ノ法律卽チ民法商法以外ノ法律デモ此調査會ト云フモノハ修正ノ意見ヲ定メテ其意見ヲ採用スベキ人若クハ團體ニ之ヲ提出シテ宜カラウト思ヒマス、而シテ今重モニ此處デ問題ニナツテ居リマスルノハ今日乙第一號議案ニ載セテアル法例ト夫レカラ二十三年十月六日ニ公布セラレタ法例トハ其趣意ガ違ウカ否ヤ若シ全ク別ナモノデアルナラバ此調査會ニ於テ議スベカラザルモノデアルト云フコトマデニ議論ガ進ンデ居リマスルガ、曩キノ法律取調委員トナラレタ所ノ人ノ御說明モ聽キ且二十三年十月六日ニ發布セラレタ法例ノ中ニアル箇條ニ就テ見ルノニ此法例ハ民法ノミニ限ツテアルト云フコトハ私ハ同意ガ出來ヌノデアル、伊東君ハ此内デ民法ノミニ限ラナイノハ唯一ケ條デ法律ノ效用ト云フモノガ其公布ノ日ヨリ滿二十日以後ニ始マルト云フ丈ケデアルト云フ御說デアリマシタガ之ハ或ハサウデナカラウト思フガ其次ギノ箇條ニ「法律ハ旣往ニ遡ル效力ヲ有セス」ト第二條ニ出テ居リマス、之ハ民法ノミニ言フタノデハナカラウト思フ、此箇條ガ法律トシテ行バレルトキニハ出版法、版權法、新聞法、又ハ刑法ニ至ルマデ此箇條ノ支配ヲ受ケルモノデアル、斯ウ云フ條項ガ其法律自身ノ内ニアリマスルカラシテ或ハ其來歴カラ考ヘレバ民法ノ一部ノミト看做スト云フガ如キ考ヘガ出ルカモ知レマセヌガ其法律自身ノ内ニ他ノ法律ヲモ適用スルト云フ考ヲ以テ編ンダモノデアルト云フ證據ノアル以上ハ今日起草委員カラシテ原案トシテ提出セラレタ所ノ法例ノ趣旨モ亦此二十三年ニ公布ニナツタ法例ノ趣旨モ同一ノモノト私ハ考ヘテ宜カラウト思フ、夫故ニ之ハ調査會デ議シテモ宜カラウト思フ

只今鳩山君ガ述ベラレタル所ニ依ルト「法律ハ旣往ニ遡ル效力ヲ有セス」ト云フコトハ民法ノ總則計リデナイ、之ハ一般ノ法例ノモノニ定メタ證據デアルト云フコトデアリマシタ、私ハ之ヲ反證ニ取ツテ之ハ民法計リデアルト云フコトノ證據デアルトシタイ、何ゼナラバ法律ハ旣往ニ遡ラヌト云フコトハ決シテ法律上ノ絶對的ノ原則デハナイ、公益ニ關スル場合其他ノ場合ニ於テ法律ハ旣往ニ遡ルベキ場合ガ澤山アル、故ニ決シテ法律ハ絶對的ノ原則カラ法律ハ旣往ニ遡ラヌト云フコトハナイ、民法丈ケナラバ旣往ニ遡ラヌト云フコト丈ケニシタイト云フノデアラウト思ヒマス、夫故ニ私ハ法例ニ法律ハ旣往ニ遡ラヌト云フコトヲ載セタノハ卽チ民法ノミノ爲メニ書イタト云フ立振ナ證據ト思フ

是ハ實ハ伊東君ノ言ハレルヤウナ意味ト夫レカラ之ヲ發布サレタ形式トガ實ハ齟齬ヲシテ來タノデアル、夫故ニ牴觸スルト云フ議論ガアルノデアル、私ガ思フタノハ之ハ元ト民法ニ當嵌マルヤウニ拵ヘテサウシテ一般ニ關スルヤウナ事ヲ入レタカラ形式上デハ一般ニ當嵌マルコトニナツテ居ル、ソコデ私ノ考フル所デハ之ヲ打チヤツテ置ク譯ニハ往カヌ、又伊東君ノ言フガ如ク民法丈ケニ適用スルモノト斷定スル譯ニハ往カヌ、妙ナモノニナル、夫レデ伊東君ニ申シマスルガ伊東君ハ之ヲ斯ウ解釋シテ往ツタラ宜カラウト思フ、之ハ兎ニ角特別ノ法律トシテ調ベル、而シテ起草委員カラ各箇條何レガ出テ來ルカナラバ重ニ民法ニ關スル事ガ多ク出テ來ル、ケレドモ形式上ノ效用ハ何處ニ及ブカナラバ矢張獨立ノ法トシテ今日ノ如キ效力ヲ持ツ、サウスレバ或ル箇條ニ於テ假令ヘバ公布式抔ニ牴觸ガ起レバ則チ之ハ整理委員ノ御役目デアル、之ハ今迄形式デ定ツテ居ルカラ斯ウ云フ事ハ掲グルニモ及バヌト云フ、入レヌ又或ル箇條ニ於テハ之ヲ入レテ置クガ宜シイト云フ事モアラウ、夫レデ公法的ノ別ナ事モ入レルガ宜シイトカ或ハ勅令ニ讓ツテ宜シイト云フ事ハ入レヌト云フヤウナ事モアルデアラウ、唯主トシテ此民法ヲ行フ上ニ就テノコト、併シ民法ニハ限ラヌト云フヤウナコトデ書キタイ事ハ書テ置ク、夫レデ「法律ハ旣往ニ遡ル效力ヲ有セス」ト云フヤウナ事ハ書クニモ及バヌ裁判官ハ皆能ク知ツテ居ル、夫レデ起草委員ニ於テ斯ウ云フヤウナル方針デ調ベルコトハ決シテ不同意ノ方ハナカラウト思フ、而フシテ夫レガ出來タ所デ事ニ依ルト之ハ無クテモ宜シイト云フヤウナ事ガ起ツテ一々削ツテ往ク事モアルカ知レヌ、併シナガラ其方針ハ斯ウ云フ方針ニシテ調ベテ往クヨリ外ナイト思フ、其邊デ折合ツテ貰ヘバ便利デアルト思フ

之ハ民法ノ通則丈ケト云フコトデアレバ私モ決シテ異論ハナイ、所ガ夫レニ反シテ一般ノ法律命令ニマデモ關スルト云フコトデアレバ夫レコソ大ナル憲法問題マデモ起ラヌトモ限ラヌ、何ゼ憲法問題ガ起ルカナラバ命令ニ就テハ憲法第六條ニ「法律ノ公布及施行ヲ命スル」ト云フ委任モアル、又獨立命令モアル、此獨立命令ハ法律カラ檢束ヲ受ケナイノデアル、然ルニ命令ノ效力ヲ法律ガ定メル、法律ヲ以テ將來ニ檢束スルト云フコトデアリマスレバ或ハ天皇ノ權力ヲ法律ガ檢束スルト云フコトニナルカ知レヌ、斯ウ云フ事ハ學者ハ必ズ記憶セネバナラヌコトト思フ、所ガ此法例ヲ起草スルニ當テ卽チ之レガ起草委員ノ起草スル土臺トナツテ往クモノデアルカラ充分ニ議シテ置キタイト思ヒマス、夫レデ一般ノ法令ニ關スル通則トシテ之ヲ起草スルカ又ハ民法適用丈ケノ通則トシテ編ムカ、之ハ重大ナル問題デアルト思ヒマスカラ唯折合話シテ以テマア、サウ云フ具合ニシテ折合ツテ置カウヂヤナイカト云フヤウナ事デハ此伊東巳代治ハ折合フ事ハ出來マセヌカラドウゾ前ニ發布ニナリマシタル法例ノ精神卽チ民法ヲ適用スル通則ト云フ丈ケデ御調ベヲ願ヒタイ、若シ其通則ヲ超ヘテ一般ノ法例ト云フコトデアリマスレバ私ハ飽クマデモ異論ヲ唱ヘル、獨リ此調査會ノミナラズ廣ク天下ニ向テ異論ヲ唱ヘル

贊成者モナイノニ議論ヲスルノハ無益ノヤウデハアリマスガ此問題ハ重大ナコトデアリマスカラ私ハ此處ノ所ハ主任者デハナイガ一寸述ベテ置キマス、只今ノ伊東君ノ御說ハ失禮デハアリマスガ私ハ了解スルコトハ出來ナイ今一層言ヲ強メテ申セバ奇々怪怪ナル御說ト思ヒマス、此法例ト云フモノノ發布ニナツタ日トカ或ハ施行ノ日トカサウ云フ所ニ心ヲ用ヒンデモ法例中ニ書テアル事柄ヲ見レバ明瞭デアリマス、夫レデ今日マデ之ヲ民法ノ施行規則ノ如ク看做シテ居ツタ者ハ天下ニ伊東君ノ外ハアルマイ、詰マリ法律ヲ取扱ツテ居ル人間ニハ餘リ無カラウト思フ、是迄ノ法例ト云フモノハ苟モ渾ベテ法律ト云フモノニ關スルモノデアリマスレバ今此處デ以テ總テノ法律ニ關スル法例ノ修正ガ出來ルト云フコトハ苟モ前ノ法例ト云フモノノ調査ト云フモノガ我々ノ權内ニ有ルト云フコトガ極マツタ以上ハ決シテ異議ノアルベキ筈ハナイト思フ、是ハ民法ノ施行規則デアルト云フコトハドウ云フ所カラ起ルカ殆ンド了解シナイ所デアル、縱令他ノ國デハ民法中ニ書テアツテモ之ハ總ベテノ規則ニ適用シテ居ル、況ンヤ日本デハ民法ノミニ適用スルノデナイト云フガ爲メニ之ヲ別ニ書テ居ルノデアル、伊東君ハ是ハ民法ノミノ規程デアルカラ一條ノ如キモノハナカツタガソレヲ後トカラ加ヘタト云フコトヲ述ベラレタガ蓋シサウデハナカラウト思フ、私ハ存ジマセヌガ佛蘭西民法ノ第一條ニ依テ規程ヲ置ク意デアツタラウト思フ、其規程ハ決シテ民法ノミノ規程デナイト云フコトハ法例第一條ニ「法律ハ公布アリタル日ヨリ滿二十日ノ後ハ之ヲ進守ス可キモノトス」ト云フコトガアルノニ此民法ハ公布ニナツタ日カラシテ三箇年モ後ニ實施ニナルト云フ斯ウ云フ譯ニナツテ居ル、此前ノ法例ヲ取扱ツタ諸君ニシテ假リニ疎漏ナル諸君デアツタトシテモサウ云フ箇條ノ這入ツテ居ルモノヲ民法ノミニ限ツテ適用スルト云フヤウニ想像スルノハ餘リ酷デアラウ、況ンヤ訴訟手續ニ關スル事モアルカラ夫レハ明カデアル、又公法ト云フモノモ書テアルカラ私法ノミデハナイト云フコトハ是モ明瞭デアル、其位明瞭デアルカラ不完全デアレバ之ヲ改メルト云フコトハ當然デアル、之ヲ改メル事ハ我々ノ權内ニ無イト云フ議論ハドウ云フ所カラ出タモノカ我々ハ一向了解スルコトガ出來ナイノデアリマス

梅君ニ質問シマスガ此法令ノ令ノ字ハ勅令マデモ含ムモノデアルヤ否ヤ

令ハ勅令マデモ含ム、是迄此法例ノ解釋ニ就テハ二樣アル、法ノ字ハ純然タル憲法ノ所謂法律ノミデアルカ或ハ命令マデモ含ムモノデアルカ、先ヅ之ヲ狹ク解スルモノニ據レバ憲法ノ所謂法律デアル、併シナガラ憲法ノ所謂法律ト勅令トノ間ニ斯ウ云フ一般ノ規則ニ持ツテ來テ別ノ事ヲ設ケル必要ハナイト思ヒマス、一般ノ國際私法ノ如キハ勅令ニモ同ジ效力ヲ以テ同ジヤウニ法律ガ外國人ニ當嵌マルベキトキハ當嵌マルト云フモノデナケレバナラヌト思ヒマス故ニ法律ニモ命令ニモ何レニモ適用ノ出來ルヤウニシタ方ガ便利ガ好イト思フ、夫レデ法律デ作ルベキモノヲ命令デ作ルコトハ憲法違反デアル、勅令ヲ作ルベキモノヲ法律デ作ルコトハ決シテ憲法違反デモ何ンデモナイト思フ故ニ此法例ナルモノヲ此會デ議スルニ就テ之ヲ唯民法ノミニ適用スル法律ヂヤト云フコトハ私ハ全ク了解スルコトハ出來ナイ

此旣成ノ法例ニ就テハ一般ノ法律ニ關スルモノカ又ハ民法ノミニ關スルモノカト云フ論ガ出マシタガ私ハ此旣成ノ法例ニ就テノ成立ノ事ヲ少シ心得テ居リマスカラ申シマスガ、今伊東君ノ御說ニ依ルト此法律中ニ「法律ハ旣往ニ遡ル效力ヲ有セス」ト云フコトガアルカラシテ此法例ハ民法丈ケニ關シタモノデアル、何ゼナラバ或ル場合ニ於テハ旣往ニ遡ルコトモアルト云フコトデアリマシタガ卽チ此旣成法典ノ草案ニ於テハ是々ノ場合ニ於テハ旣往ニ遡ルト云フ條モ數條掲ゲテアルノデアリマス、夫レカラ又此第一號議案ニ載ツテ居ル「法令ノ解釋ニ關スル」云云トアリマス、此法令ノ解釋ニ付テモ旣成法典ノ草案ニハ明ニ一條掲ゲテアリマス、此法令ノ解釋ニ就テノ條マデモ掲ゲテアル所ヲ以テ見レバ旣成法典ノ精神ハ一般ニ及ブト云フコトハ毫モ疑ヒナイコトデアルト思ヒマス偖テ之レガ一般ニ及ブ法例ト云フコトニナルト前ニ高木君ノ言ハレタ通リ此法典調査會ニ於テハ是レガ修正ヲ爲シ議スベキ所デナイト思フ、起草委員ノ御說明ニ依ルト最初ノトキニハ慥カ附屬法律ト云フ中ニ包含スルモノトシテモ宜シイト云フヤウニ言ハレタト思ヒマスガ併シ其後ノ御辯明ニ依ルト民法ヲ本ニスルト云フコトデアリマシタ、然ルニ此原案トシテ此處ニ掲ゲテアル所ヲ見レバ何分民法カラ出タモノトモ思ハレヌデアリマス矢張リ此法例モ此會ニ於テ修正或ハ調査シタ方ガ宜シイト云フヤウナ考ヘカラ出タノデアラウト思ヒマス、夫レデ法例モ民法商法ト同時ニ延期セラレ其延期セラレタ點ハドウカナラバ修正ヲ行フガ爲メト云フコトデアリマスレバ是非共此調査會ニ於テ行フガ相當ト思ヒマス然ルニ之ヲ調査スルコトガ出來ヌノハ何ニカナラバ勅令ニ缺ケタ所ガアルカラデアリマス、故ニ若シ之ヲ必要ト認メタナラバ此調査會ニ於テ法例ヲモ修正シ得ベキ權力ヲ得ル方法ヲ得タル後更ニ之ヲ議スルコトニシタナラバ宜カラウト考ヘマス、夫レデ今日此調査會ニ於テハ此法例修正ノコトハ議サナイノガ相當ト思ヒマスカラ結局高木君ノ說ヲ贊成シマス

議論モ大分出マシタガ私ハ最初カラ矢張サウ思フ、之ハ民法カラ引拔イタモノニハ相違ナイガ併シナガラ伊東君ヲ撃ツノニ「法律ハ公布アリタル日ヨリ滿二十日ノ後ハ之ヲ遵守スヘキモノトス」トアルコトニ就テ撃ツタ方モアリマスガ私ハ何ニモサウ云フ事ハ思ハヌ、併シナガラ今之ヲ何ントナク一般カラ見レバ此法例ト云フモノハごツちや雜ゼニナツテ居ルモノニ相違ナイ、相違ナイ以上ハ之ヲ此處ニ議權ガ無イカラシテ議セヌト云フヤウナコトニハ私ハ思ハヌ、私ハ再ビ此法例調査委員ト云フヤウナ者ヲ拵ヘネバナラヌトカ或ハ又サウデナクトモ別ニ是レガ命ヲ受ケネバナラヌトカ云フヤウナ事ハ餘リ鄭重ニ失シバセヌカト思ヒマス、夫レダカラシテ此處デ以テ愈々之ハ民法ノミニ止マルモノカ或ハ一般ニモ及ボスモノカト云フコトノ議サヘ纏マレバ此處デやるガ宜カラウト思ヒマス、到底之ハ如何ニ鄭重ニヤツタ所ガやるベキモノナラバやるト云フニ外ナラヌ、別段ニ致方ハナイ、ダカラシテ之ヲ延バシテ徒ニ長引カスルヤウナ事ヲスルニハ及バヌト思ヒマス

只今長谷川君ハ高木君ニ同意ダト申サレタガ、高木君ノ述ベラレタル所ト長谷川君ノ述ベラレタル所トハ少シ趣意ガ違ツテ居ルヤウニ考ヘマスカラ一寸慥メテ置キタイ、高木君ノ御說ハ法例ヲ修正シテモ構ハヌト云フヤウナ御意見ノヤウニ聽取リマシタ、卽チ法例ノ内カラ民法ニ持ツテ來ル事モアリ、又民法ノ内カラ法例ニ持ツテ來ル事モアル、唯法例ノ存廢ヲ議スルコトハ此調査會ノ越權デアルト云フ御趣意ノヤウニ承リマシタ、又長谷川君ノ御說ハ法例ハ修正スルコトハ出來ヌト云フヤウナ御意見ノヤウニ聽取リマシタカラ一寸其點丈ケ伺ツテ置キタイト思ヒマス

私ノ意見ハ此調査會ト云フモノハ民法商法及附屬法律ヲ調査審議スト云フコトデアリマスカラ調査審議ト云フ範圍内ニアル事ナラバドコマデモ宜シイガ、若シモ其範圍ヲバ脱シマシタ事ナラバ決シテ此處デ議スベキモノデナイト云フ考ヘデアル、ソコデ高木君ノ御說モ其通リデアツタト思ヒマシタカラ贊成シマシタガ若シ違ヒマスレバ贊成か取消シマス

夫レデハ存廢ヲ議スル事ハ出來ナイト云フ御說デアリマスネ、夫レデ只今ノ所デハ二ツノ大キナ問題ガ起ツテ居ルト思ヒマス、其一ツハ伊東君ノ御說デ旣成法典ノ法例ハ民法ノ通則デアル、夫故ニ今日ノ議案ノヤウニ解シマスレバ全ク其性質ヲ改メルヤウニナル、卽チ此調査會ノ權限ヲ越ヘルト云フ御意見デアリマシタガ、其點ニ對シテハ先キニ梅君其他ノ御方カラ御辯明ガアリマシテ私モ全ク同感デアリマス、卽チ旣正法典ト云フモノハ決シテ民法ノ通則デハナイ、民法ノ前加編トシテアル佛蘭西ニ於テモ其前加編ナルモノハ決シテ民法ノミノ通則デナイト云フコトハ深ク信ジテ居ルノデアリマス、之ハ學者モ誰レ一人トシテ疑ツテ居ル者ハナイ、其内ニ刑事及ビ警察ニ關スル規則ノ如キ或ハ訴訟ニ關スル規則ノ如キ全ク公法ノ規定ガアリマス、夫ハ決シテ民法ノミノ通則デナイト云フコトハ旣成法典ノ法例ヲ民法中ニ掲ゲテ居ル國ニ於テスラ疑ヒナイコトデアル、第二ノ問題ハ高木君ノ初メノ御說ニ贊成者ガ生ジタノデアリマスカラヽヽヽヽヽ

一寸一言シテ置キマス、私ハ此問題ヲ誤解シテ居ツタト云フコトデアリマスレバ私ノ說ハ取消シマス、一體此議案ハ元トねがちーぶノ議案デ甚ダ解釋ニ迷ヒマシタ、元ト民法ニハ總則ヲ置クト云フコトガ議決ニナツテ居ルカラ其總則ノ外ニ前ニ民法ノ外ニ法例ヲ喰付ケヤウト云フコトハ頭ニナカツタ、今日ノ法例ト云フノハ一般ノ法例ナラバ之ハ極ツテ居ル、此法例ト云フハ特別法ノコトヲ指スノデアル、此法例ヲ民法ト一所ニスルカ別ニスルカト云ウ問題ガ起ツタトキニサウ解シタノデアル、此法例ト云フノハ最初法律ト解シマシタ、此法律ハ現今ノ如ク特別法トシテ存シ之ヲ掲ゲルコトトアリマスカラシテ若シ之ハ反對ノ說ガアレバ潰レテ仕舞ウ、若シ夫レヲ誤ツテ居ツタナラバ私ノ說ハ無論引キマス、夫レデ私ハ引續テ議長ニ早ク採決セラルルヤウニ請求シマス

只今ノ御忠告デアリマスガ只今ハ富井君ノ御發言中デアリマスガ何ニカアナタノ御發言ニ就テノ御辯明デアルト思ヒマシタカラ許シマシタガ、別ノ御建議デアリマスレバ願クバ諸君ノ議論ノ了ツタ後ニ願ヒタイ

此問題ハ餘程重大ナル問題デアリマスカラ私モ一言シテ置キマス、旣ニ先刻穗積君カラ御辯明ガアリマシタカラモウ夫レデ充分デアラウトハ思ヒマスルガ尙ホ私カラモ一言加ヘテ置キマス、之ハ決シテ存廢ヲ議シテ戴ク精神デハナカツタ、或ハ書キ方ガ惡ルカツタカハ知レマセヌガ、併シナガラ特別法トシテ存シテアルノデ此「特」ト云フ文字カラ能ク讀ンデ戴キタイ、「特別法トシテ存シ」トアル、夫レデ民法ノ總則ト云フモノヲ設ケル以上ハ何ゼ民法ノ總則ニ入レヌカト云フ疑ヒガ起ルト思ヒマシタ、其疑ヒノ起ルト云フノハ旣ニ只今モ伊東君ノ如キ疑ヒガ起ツタカラ夫レデ益々其必要ヲ感ジマシタ、法例ハ民法ノ通則ト云フコトデアル、夫レガ相當ナラバ何ゼ民法ノ總則ニ置カヌカト云フ議論ガ起ラネバナラヌ、然ルニ之ハ民法ノ總則ニ置クベキモノデハナイ、旣成ノ法典ハ旣ニ一般ニ關シタ通則ヲ揚ゲテアルカラ之ハ今日ノ如ク特別法トシテ存シテ置クト云フコトニナツタ、決シテ存廢ヲ議シテ貰ウト云フ精神デハナカツタノデアリマス

此法例ト云フモノハ民法商法ノミニ關シタモノデハナイト云フコトハ其通リノコトデアル、夫レニ反對說ハ唯伊東君獨リデ之ニハ別ニ贊成モナイヤウデアリマス、夫レカラ長谷川君カラ之ハ我々法典調査委員ノ權限外デアル、之ガ民法ノミデナイ一般ニ關スルモノデアルトスレバ別ニサウ云フ權限ヲ與ヘラレナケレバナラヌト云フ御說デアリマシタガ、私ハ少シ無理カハ知リマセヌガ、彼ノ勅令ニアル所ノ民法商法及附屬法律トアル其精神ヲ考ヘテ見レバ卽チ我々共舊トノ法律取調委員ガ設ケタ民法商法ハ勿論ノコト法例モ矢張リ此附屬法律トアル中ニ這入ツテ居ル、民法商法及附屬法律トアルカラニハ勿論民法商法並ニ夫レト同一ノ人間ガ同時ニ編纂シテ同時ニ發布セラレ同時ニ延期セラレタモノヲ意味シタモノト、あの勅令ハ解シテ宜シイト思ヒマス、夫レデ別段ニ此法例ト云フモノハ民法商法ノミナラズ一般ノ法律命令ニ關係ガアルカラ別段ニ其權限ヲ改メナケレバ我々ハ之ヲ審査スルコトガ出來ヌト云フコトハナイト思ヒマス、成程勅令ノ文面カラ見レバ唯附屬法律トアリマスカラ少シ病ヒガアルヤウデハアリマスガ其精神ニ至ツテハ只今述ベマシタヤウニ考ヘテ宜カラウト思ヒマス

此勅令ノ文字ハ如何ニモ明カデ民法商法及附屬法律トアツテ文字ノ上カラ見レバ長谷川君ノ御考ヘノ通リ素ヨリ民法ニ屬スルカ商法ニ屬スルカ文字ハ寔ニ明カデアル、ケレドモ其精神ニ立入ツテ是レガ解釋ヲセネバナラヌ、其精神ニ立入ルト私ハ箕作君ノ御說ト同感デアリマス、併シ如何ニモ文字ガ明カデアルカラ後ニ至ツテ權限外ト云フ論ガ起リマシテハ如何ニモ遺憾デアルカラ願クバ此勅令第十一號ニ對スル解釋ヲ致シテ我々ハ此權限内ニアルト云フ議決ヲバ此第一項ノ議決ヨリ特別ニ決ヲ御採リニナツタナラバ後トノ爲メニ安心デ宜カラウト思ヒマス

私ハ穗積君ノ建議ヲ贊成致シマス

私ハ只今ノ穗積君ノ建議ニハ反對デアリマス、私ハ解釋ノコトナレバ讀ンデ文字ノ如ク長谷川君ノ言ハルルヨリ外ニ解釋ノシヤウハナイ、夫レデ私ノ考ヘデハ之ヲ審査修正スルト云フコトデナクシテ法例ハ先ヅ前ニ言ツタヤウニ特別ノ法例トシテ置テ民法ノ修正ノ結果是レガ改正ヲ要シ、增減ヲ要スルコトニナレバ之ハ政府カラ法律改正案トシテ出シテ差支ヘナイ、又全部ヲ修正シテ宜シイト云フコトデアリマスレバ勅令ナリ何ニナリデ更ニ其權限ヲ廣メルト云フコトデアリマスレバ宜シイガ、之ヲ解釋シテ無理ニ捏ヂ付ケル事ハ宜クナイト思ヒマス

私モ高木君ト同感デアリマシテ如何ニモ此文字カラ見レバ法例ハ含マヌヤウデアリマスガ、併シ前ノ延期法ノ結果トシテ往ケヤウト少シバ無理カモ知レマセヌガサウ考ヘマシタ、併シ之ハ今此處デ幾等議決ヲシタ所ガ夫レデ以テ解釋ガ定ツタ、夫レデ以テ少シモ攻撃ハナイトハ往カナイ、幾等此處デ議決ヲシタ所ガ勅令違反ノ事ハ固ヨリ勅令違反デアル、縱令ヒ此處デ議決ヲセヌデモ旣ニ法例ヲイジ繰ツテ此處デ議シテ往ケバ矢張リ其結果ハ同ジ事ニナリマス、夫レデ極安心ヲスルニハ勅令ヲ改正ヲシテ此法例ヲモ入レテ貰ウカ或ハ天皇陛下ニ奏上シテ更ニ勅令ガ出ルコトニナツテ其内ノ第一條ニ法例ヲ加ヘルト云フコトニデモナレバ充分デアラウト思ヒマス、故ニサウ云フ事ニナル希望ヲ此處デ議決スルコトニハ贊成デアリマス、先刻穗積君ノ御發議ノ事ハ格別效力ハナイト思ヒマス

穗積君ノ建議ニ反對說ガ出マシタカラ贊成ノ意ヲ述ベテ置キマス、穗積君ノ建議ハ至極尤モナ建議ト思ヒマス、其譯ハ法例ヲ議スルト云フコトハ決シテ勅令違反デナイ、少シモ疑ヒノアルベキコトデナイ、併シナガラ如何ニモ奇妙ナ文字ガ使ツテアル爲メニ之ヲ三百代言流義ノ解釋ヲスレバ反對說ガ出ル、現ニ此學者間デスラ左樣ナ說ガ出ル位デアルカラ世ノ中ニハ必ズサウ云フ說ガ出ルカモ知レヌ、故ニ念ノ爲メニ我々ハ充分斯ウ云フ事ニ考ヘタト云フ事ヲ議決シテ置キタイト云フノデアル、然モナイト後ニ至ツテアノ内ニハ法例ト云フモノハ這入ツテ居ラナカツタトカ云フヤウニ此處ニ法例ヲ議シテ居ルヤウナ人逹ガ自分デスラ疑フヤウナ事ガアツテハナラヌカラ充分決議録ニ止メテ置テ法例モ勅令ノ内ニアルト信ジテヤツタ、少數ハ兎モ角多數ハサウ云フヤウニ信ジテヤツタト云フコトヲ此會ノ議決トシテ置クガ宜シイ、夫レデ建議トカ又ハ希望ヲ述ベルトカ云フヤウナ事モ或ハ宜イカバ知リマセヌガ私ハ夫レハ必要ハナイト思ヒマス

私ハ之ハ穗積君ノ說ニ贊成シマス、夫レデ高木君當リハ裁判官流義ニ寔ニ法文通リニ往クト云フコトデアリマスガ、併シナガラ丸デ反對ナ事ヲ勅令ガ云フテ居ルナラバ仕方ガナイガ、附屬法律ト云フコトハ苟モ民法ノ附屬ト云フコトデアリマスレバ幾分カ可笑シイト云フ疑ハアリマセウガ此附屬ヲ關係ト見レバ宜シイ、此勅令ノ精神モサウデナケレバナラヌ、彼ノ延期ノ文案ヲ見テモサウナケレバナラヌ、文案ヲ見レバ能ク分ル、今度ノ勅令ニ法例丈ケヲ漏ラシテ出ス譯ハナイ、法律ヲ解釋スルニハ文字ニ昵マズ其意ヲ解釋セネバナラヌ、そんな無用ナ手數ヲナシテ建議ヲスルトカ勅令ヲ變ヘテ貰ウトカ云フヤウナ事ハ實ニ蛇足ト思フ、夫レデ是丈ケノ事ヲ議決ヲシテ夫レガ愈々惡ルケレバ取消スガ宜シイ、コチラハコチラデ決議ヲシテヤルガ宜シイ、サウシテ若シ政府ニ於テ夫ハ惡ルイカラモウ一度ヤリ直セト云フコトデアレバ夫ハ別段ノ話シデアル、故ニ先ヅ以テ之デやるト云フ事ノ決ヲ採ツテ其次ニ之ヲ民法丈ニスルカ將タ一般ニスルカト云フ決ヲ採ツテ貰ヒタイト思ヒマス

是非今ノ說デ決ヲ採ルト云フコトデアリマスカラ一言シテ置キマスガ、今迄議論ノアルノハ此修正ヲ行フト云フ方ノ目的デナイト云フ方カラシテ詰マリ左樣ナ議論ガアルノデアルト思フガ其位ナコトハ何ニモ論ズルニハ及バナイト思ヒマス、何ゼナラバ旣ニ修正スルト云フ必要ガアレバ訴訟法デモ變ヘテ往カウト云フコトニナル、夫レデ衆議院デ之ヲ議決シタ中ニモ此法例モ這入テ居ルコトハ明カデアルノデアル、誰レモ此法例ノ事ヲ咎メル者ハナイノデアル、決シテソコニ立入ルベキ權利ガアルトカ無イトカ言フニハ及バナイノデアル、若シモ此處デ之ヲ議決センケレバ出來ナイト云フヤウナ事デアレバ或ハ訴訟法抔モ修正セネバナラヌト云フ事ニデモナツタトキニ困ルコトニナル、第一訴訟法ヲ議スルト云フコトハ何處ニアルカト云フ議論ガ是非起ルニ違ヒナイ、夫故ニ其必要ニ臨ンダ事ハ必ズやるト云フ事ヲ自カラ信ジテ居ツテ宜シイト思フ、夫故ニ之ヲ無理ニ決ヲ採ルトカ何ントカ云フヤウナ事ヲ爲スニモ及バナイ、無理ニ決ヲ採ルトカ云フヤウナ事ハ何ニモ言フニモ及バナイ事デアルト思ヒマス

只今末松君カラ訴訟法ヲなぶツてモ何ンデモ宜シイト云フ事ヲ言ハレタガ私モ同意デ、民法ヲ動カス結果カラシテ訴訟法ヲ斯々セネバナラヌト云フコトデアレバ宜シイガ現ニ此案ヲ見レバサウデナイ、假例ヘバ第二項ニ「法令ノ解釋ニ關スル規程ハ之ヲ法例中ニ掲ケサル事」トアル、民法ヲ修正スル爲メニ何ゼ此第二ノ必要ガアルカ、之ハ全ク法例ヲ調査スル爲メニ必要デアル、故ニ法例ヲ調査スルコトハ夫ハ調査會ノ權限内デハナイ、併シナガラ民法商法ヲ動カス結果カラシテ他ノ法律ニ就テ意見ヲ述ベル事ハ相當ノ權内デアルト云フ考ヘデアル、夫レデ序デニ申シテ置キマスルガ、先刻希望ヲ述ベルトカ云フヤウナ御說モアリマシタガ、夫ハ卽チ私ガ前ニ述ベマシタ事ト同一デアリマスカラ之ニ贊成ヲ表シテ置キマス

希望ヲ述ベテ勅令ヲ變ヘテ貰ウト云フヤウナ事ハ甚ダ不贊成デアル、左樣ナ餘計ナ事ヲスルノハ不贊成デアル、又高木君ハ之ヲ政府案トシテ出スガ宜シイトカ云フ事ヲ言ハレタガ、民法モ商法モ皆政府案トシテ出スノデアル、又此法例モ同ジ手續デ出スノデアル、其間ニ異ナツタ手續ハナイ、旣ニ議案ノ出ル手續ガ同ジトスレバ何モ其間ニ關スル所ハナイ、又彼ノ訴訟法ノ如キモ或ハ民法修正ノ結果カラシテいぢるヤウニナルノデアルカラ差支ヘナイガ法例ハ夫トハ違ウト云フヤウニ言ハレタガ法例ノ事モサウ思ツテ宜イ、民法ヲいぢる結果カラ左樣ニナルト思ヘバ宜シイ、夫レデハ希望ヲ述ベルトカ議決ヲシテ置クトカ云フヤウナ餘リ揚子デ重箱ノ隅ヲほぢくる樣ナ事ハ止メテ貰ヒタイノデアル

之ハ先刻梅君ノ御說ニ唯揚ゲ足取リデ附屬法律ト云フコトヲ解釋スル者モアルカ知レヌト云フコトデアリマシタガ、私等ハ實ニ迂ツカリト言ツテハ濟ミマセヌガ、法例ト云フモノハあの内ニ這入ツテ居ラヌト思ヒマシタガ故ニ前ニキ「法令ノ效力ニ關スル一般ノ規程ハ民法商法中ニ掲ケサル事」ト云フ意見ヲ出シタノモ其處カラデアリマス、夫デ成程法ノ精神ヲ以テ往クノガ必要デゴザイマセウカラシテ今日ニアツテハ此通リニシテ審査修正ノ草案ヲ作ルガ宜シウゴザイマセウガ、併シナガラ草案ガ出來上ツテカラ議會ニ御掛ケニナルマデハ何ウカ左樣ナ喙ノ容レラレルヤウナ事デナク、勅令ヲ追加スルトカ或ハ文字ガ二ツ落チテ居ツタトカ何ントカ云フヤウニシタイト思ヒマス、或ハ其位ノ事ハ一向差支ナイト云フヤウナ御說モアリマスルガ、今度法典ガ出來タナラバ相變ラズ此法典ハ善イトカ惡ルイトカ云フヤウナ事ハ必ズ世評ニ上ルト思ヒマス、サウ云フトキニハ詰ラヌ非難ヲ受ケル事モアル、旣ニ此調査會ニ於テスラ法例ハ附屬法律ト云フ文字ノ中ニハ這入ツテ居ラヌト云フヤウナ說モアル位デアリマスカラ、詰ラヌ事カラシテ立派ナ法律モ其結果ガ充分デナイト云フヤウナ事ガ起ラヌトモ限ラヌ、今日法典調査會ニ關係スル勅令ガ出テ二三日立ツテカラ直グ改正スルト云フヤウナ事ハ甚ダ面白クハナイガ、併シナガラ出來上ルマデノ間ニハ何ウカサウ云フ事デナク、法例モ明カニ此審査會ノ審査スベキ權内ニアルト云フヤウニ致シテ置キタイト云フ希望ヲ述ベテ置キマス

大分御述ベモ濟ンダヤウデ今末松君カラ左樣ナ事ノ決ヲ採ルニハ及バヌトカ云フ事ニ就テ大分懇々御述ベノヤウデアリマシタガ、穗積君ハ矢張リ決ヲ採ル方デアリマスカ、無論贊成者モアリマシタカラ

私ハ之ヲ斯ウ解釋スルト云フコトハ勿論富井君ノ言ハレタ通リデアルガ、吾々丈ケノ解釋ノ腹ヲ極メタイト云フ希望デアリマス

然レバ決ヲ採リマス、穗積君ノ動議ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

然レバ引續テ原案デアリマスガ、議論モ大抵盡キテ居リマスカラ之モ矢張決ヲ採リマス

之ハ原案贊成者計リデ反對者ハ伊東君一人、之ニハ贊成者ハナカツタヤウデアリマス、故ニ別ニ探決ニモ及バヌ、直チニ第二項ハニ移リマス

之ハ餘リ長イ說明ヲ以テ諸君ヲ煩ハス程ノ必要モナイト思ヒマス、元ト長谷川君ノ言ハレタ通リ日本ノ草案ニモ這入ツテ居ルヤウニ思バレルシ、又諸國ノ法例ニモ夫夫相當スル場所ニ往々解釋ノ規程モアリマスルガ、併シナガラ夫レヲ見レバ皆平常普通ノ論理ノ原則ヲ述ベタ丈ケデアリマス、或ハ若シ其文字ニシテ明カナラザレバ類似ノ法令ニ依レトカ、夫レデモ尙ホ明カナラザレバ法學ノ普通ノ原理ニ依レトカ極メテアル國モアル、或ハ國ニ依テハ自然法ノ原則ニ依レトモアル、然ルニ今日ノ所デハ裁判官ハ皆學識ヲ備ヘテ居リマスカラ普通ノ原理ノ事ハ明カデアリマス、殊ニ諸國ノ此法令ノ解釋ニ關スル規則ハ隨分鄭重ニ調ベテ見マシタガ一モ特別ノ規程ヲ要スル箇條ヲ見出シマセヌカラ此第二項ヲ提出シタノデアリマス

私ハ原按贊成者デアリマス序デニ一寸質問シテ置キマスガ、サウスルト法律ニ明文ノ無イトキ、民法ニ明文ノナイトキハ民事ハ何ウシヤウト云フヤウナ事モ置カナイト云フ御積リデアリマスカ

其積リデアリマス

一寸起草委員ニ尋ネマスガ、之ハ私ノ見ル所デハ現今發布ニナツテ居ル法例ト云フモノニモ此解釋ニ關スル規程ハ掲ゲテナイヤウデアルノニ又矢張此處ニモ掲ゲザル事ト云フト矢張ねがちーぶト云フヤウニナルト思ヒマスガ或ハ起草委員御三名ノ中デ御論ガアツテ若シ之ヲ掲ゲズニ置テ主査會ニ於テ之ハ掲ゲルモノト云フヤウナ議論ガ起ルカモ知レヌト云フヤウナコトデ斯樣ニ之ヲ御掲ゲニナツタノデアリマスカ、ドウモ今ノ法例中ニモ掲ゲテナイモノヲ又掲ゲザルコトニセラレタノハ何ニカ別ニ意味デモアツテ豫防線ヲ張ラレタノデアリマスカ

御察シノ通リ豫防線ヲ張リマシタ吾吾三名ノ中デハ異論ハナカツタ唯諸國ノ民法中ニ往往アリマスカラ後ニ至ツテ之ヲ入レヤウト云フ事ガ起ツテハ寔ニ煩ハシイカラト云フノデ之ヲ出シタノデアリマス

異議ガナケレバ直チニ第三ニ移リマス

此第三項ニ就テハ或ハ議論ガ起ラウカト思ヒマシテ豫メ諸君ノ御考ヲ伺ウ爲メニ此處ニ提出致シマシタ、固ヨリ此法令ノ反致效ト申シマスルモノハ是迄大切ナ規則ト皆認メテ居リマシテ或ハ反致效ヲ有スル法令ハ法令ニアラズトカ、反致效ヲ有スル法令ヲ作ルハ暴逆ノ最共甚シキモノデアルトカ云フコトヲ學者ガ言ツタコトモアル又諸方ノ國デモ佛蘭西革命ノトキノ憲法ニモ又亞米利加、のうるゑー等ノ憲法ニモ載ツテ居ル、之ヲ立法ノ原則トシテ「法ハ旣往ニ遡ラス」ト云フコトヲ憲法ニマデ掲ゲル樣ナ大切ナ規則トシテ居リマスル併シナガラ今日デハ此規則ノ大切ナモノト認メル者ガ段々減ジテ來テ却テ旣往ニ遡ル法律モアル又時トシテハ大變其效力ノ必要ナル場合モアル現ニ佛蘭西ノ如キ人權擴張ノ主義ニ依テ之ヲ憲法ニ掲ゲタ國スラ千八百四十年ノ頃ニ至ツテ此議論ガ盛ンニナツテ來テ遂ニ憲法ニ掲ゲナイト云フノデ之ヲ憲法カラ引拔イタ位ヒデアリマス舊トハ佛蘭西ノ如キ單ニ「旣往ニ遡ル效力ヲ有セス」ト云フコトヲ書キ又普魯士民法ノ如キ「旣往ノ時日及ヒ事件ニ就テ其效力ヲ及ホサス」ト云フヤウニ極廣ク書テアリマス夫ニ就テ色々學者ノ說ガ出マシテ墺地利抔ニハ其後ニ出タ民法ヲ見レバ幾ラカ制限シテ居リマス、旣往ニ遡ツテ旣得行爲、旣遂行爲ニ及バヌトカ云フヤウナ省略シマシタ其後ニ至ツテハ或ハ明文ヲ以テ旣往ニ及ボス效力ヲ定メタ場合ヲ除クノ外トカ法律ノ明文又ハ法律ノ性質ノ外旣往ニ遡ラヌトカ云フヤウナ事ヲ掲ゲルヤウニナツテ來マシタ左樣ナ事ヲ書クヤウニナルト最早此規則ハナイト同承遡ル法令ハ遡リ遡ラヌ法令ハ遡ラヌト云フヤウニナリマス畢竟法令ノ性質ニ依テ遡ルベキモノ遡ル可ラザルモノト云フコトハ其適用ノ職ニ在ル人ノ法令ノ解釋カラ定マルコトデアラウト思ヒマス現ニ獨逸新民法草案ニモ之ハ採用シテ居ラヌヤウデアリマス、日本ノ現今ノ法例ノ第二條ニ「法律ハ旣往ニ遡ル效力ヲ有セス」ト斷言シテ居リマスガ之ハ或ハ立法權ヲ拘束シタト云フヤウナ感情ガアル位ヒデアリマス此感情ガアツテモ遡ルコトガアレバ勿論遡ルコトガ出來ルヤウナモノデアリマス、之ヲ掲ゲテ置テモ無論ナ事デアリマス、亞米利加抔ノ憲法ニハ掲ゲテ置テモアレハ文字丈ケニ止ツテ居ツテ其效力ヲ存スルコトハ出來ヌト解釋シテ居ル位ヒデアリマス夫故ニ法例ガ矢張此會ノ審議ニ依テ修正セラルルモノデアレバアノ著ク名高イ原則ハ其中ニ這入ツテ居ラヌ方ガ宜カラウト云フノデ之ヲ提出シタノデアリマス

之ハ御尤モデ御趣意丈ケハ分リマシタ卽チ旣往ニ遡ラヌト云フ原則ハ能ク分ツテ居リマスガ旣往ニ遡ルト云フコトガアル夫デ之ハ唯其規則ハ一般ノ人ノ知ツテ居ルトカ居ラヌトカ云フ事ヨリモ私ハ他ニ必要ガアラウト思ヒマス、之ヲ置クコトハ法律ヲ一ツ一ツ出ス毎ニ旣往ニ遡ラヌトカ遡ルトカ云フ事ヲ書クノモ寔ニ煩雜デアル併シナガラ原按者ハ之ヲ書カヌデモ、裁判官デ取捨シテ往カウト云フ御辯明ノ樣デアツタガ私ハ其中デモ隨分困難ナ事ガ出テ來ハセヌカト思ヒマス又夫レガアツタカラト云ツテ格別妨ゲニモナラヌ又遡ル例モアル夫レデ矢張リ旣往ニ遡ラヌト云フコトヲ書キ、サウシテ取除ケヲ付ケテ置テ其取除ケノ法律ヲ出ストキニ掲ゲルト云フコトニシタ方ガ便利ト思ヒマス夫レヲ一一裁判官ノ解釋ニ任カシテ置クト云フ樣ナ事ハ或ハ簡單ノ樣デハアリマスガサウデナイト思ヒマス或ハ其實際ニ於テハ隨分議論ガアルト思ヒマス夫故ニ私ハ唯單純ニ遡ラヌト云フ事ヲ書テ置ク事ハ必要ト思ヒマスカラ此第三項ハ削除スルコトヲ希望シマス

此第三項ニ就テハ私ハ殆ンド之ヲ提出スルニハ及バヌト考ヘタ位デアリマス法律ノ遡及效ニ關スル規程ハ法令ノ解釋ニ關スル規定ト信ジテ居リマス旣ニ此議案ノ第二項ノ如ク「法令ノ解釋ニ關スル規程ハ之ヲ法例中ニ掲ケサル事」ト御決議ニナツタ以上ハ此第三案ハ當然ノ結果トシテ掲ゲザルモノデアラウト思ヒマス、併シナガラ之ヲ提出シタル譯ハ旣成ノ法典ニ載ツテ居ルコトト只今穗積君ノ述ベラレタ如ク各國ニ於テハ古來重大ナル問題トシテ居ルト云フ此二點ノ理由ニ依テ之ヲ提出シタノデアリマスガ、全ク之ハ解釋ノ規程デアツテ法令其モノノ性質ニ依テハ旣往ニ遡ルト解釋セネバナラヌ事ガ澤山アラウト思ヒマス故ニ之ハ第二ニ依テ最早要ラナイ位デアル殊ニ此法例ハ私法計リノ規程デハナイ公法ノ規程モ含ム一般ノ規程ノ法令ヲ掲ゲルト云フコトヲ明ニシタ以上ハ如何ニモ民法ノ如ク私法ノ規程丈ケハ旣往ニ遡ラヌモノデアリマセウ併シ公法ノ規程ト云フモノノ中ニハ隨分旣往ニ遡ルモノト解釋セネバナラヌ性質ノモノガアルト思ヒマス彼ノ徴兵令ノ如キ又今日ノ民法ノ内ニ這入ツテ居ル能力ニ關スル規定ノ如キモ左樣デアラウト思ヒマス前ノ私法的關係ニアツテハ言ハズトモ裁判官ハ旣往ニ遡ラヌト解釋スルニ違ヒナイ如何トナレバ前ノ法律ノ下ニ於テシタ事ハ決シテ違法ノモノデナイ其當時ノ法律ニ依テシタコトデアリマスカラ無論有效ノモノデアル何レニシテモ旣往ニ遡ルト解釋セネバナラヌ事ガアル又尋常私法上ノ關係ニ就テハ無論裁判官ハ旣成法例ノ第二條ニアル如ク解釋スルコトハ疑ヒナイ要スルニ第二項ヲ御可決ニナツタ以上ハドウシテモ此第三項ハ當然ノ結果トシテ可決ニナルベキモノト考ヘマス

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ此第三ハ私モ原案ニハ同感デ之ハ掲タ方ガ宜シイト思ヒマス夫デ只今富井君ハ公法的ニハ旣往ニ遡ル事ガアルガ私法的ニハ無イト云フ事デアリマシタガ尤モ人ノ能力ニ關スル事ハ別段デアルト言ハレタガ夫ハドウ云フ場合デアリマセウカ私ハ分リマセヌガ或ハ法例ノ中ニハ此遡及效ノ事ヲ掲ゲヌデモ民法ノ總則ノ中ヘ丁度刑法ノ總則ノ中ニ斯ウ云フ事ガアル其第三條ニ「法律ハ頒布以前ニ係ル犯罪ニ及ホス事ヲ得ス」ト云フ事ガアリマスガ斯樣ナ風ニ民法ノ總則ノ中ニデモ御掲ゲニナルノデアリマスカ或ハ之ハ先キノ事デハアリマスガ大凡ノ御心得ハアラウト思ヒマスカラ承ツテ置キタイ之ハ刑法ノコトデアツテ刑法抔デハ極必要ナ事デ當リ前ノ思想カラハ分リ切ツテ居ル事柄デハアルガ併シナガラ刑法ノコトニ就テ旣往ニ及ボス及ボサヌト云フコトデ甚ダ危ウカツタ事ガアル併シ幸ニ刑法ニハ此第三條ト云フモノガ立派ニ書テアリマシタカラ僅ニ其コヂ付ケヲシヤウト思ツテモ往カナカツタノデアル若シモ此第三條ガナカツタナラバ或ハ往カナカツタト云フ疑ヒモアツタ位デアルソコデ民法ノ總則ニハ尙更之ヲ入レテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス民事ノ事ハ旣往ニ遡ラヌト云フ事ヲ入レテ置ク方ガ宜シイト思ヒマスガ唯法例ニ掲ゲルト云フコトハ成程公法等ニモ關スル事ハ徃ケナイト思ヒマスガ民法ノ總則ニハ入レタ方ガ宜シイト思ヒマス若シ其邊ニ就テノ御考案ガアリマスレバ承ツテ置キタイノデアリマス

近來ノ學者ノ御說ヲ拜聽シマシタガ此法典編纂ノ體裁ハドウトカ或ハ學理上ドウトカ種々御說ヲ承リマシタガ私ハ若シ之ガ一々旣往ニ遡ラヌト云フ事ニナラネバナラヌト云フ御說ナラバ縱令ヒ贅文ニ過ギナイトシテモ是非トモ明文アルモノノ外ハト云フヤウニシテ掲ゲルコトヲ希望スルノデアル只今富井君ノ御說ニ民法丈ケナラバマダシモデアルガ公法抔ニ於テハト云フヤウナコトデアリマシタガ、デ民法丈ケナラバ私共或ハ掲ゲテモ宜シイト思ヒマスガ、其他ノ一般ノ事デアリマスレバ尙更掲ゲテ御貰ヒ申サヌケレバナラヌ、デ今日ノ裁判官ハ學識經驗ニ富マレテ居ルカラ是等ノ事ハ其都度研究スルガ宜シイト云フコトデアリマシタガ、私共ハ決シテ夫レ計リデ安心スル事ハ出來マセヌ又一般ノ人民ニ於テモサウ云フ事デハ決シテ安心ガ出來ナイト思ヒマス、法典ガ行レルトキハ大切ナ事デアラウト思ヒマス、夫デ之ヲ御入レニナツテモ大層不體裁ト云フ事モナイト思ヒマス、故ニ之ヲ明文アルモノノ外ハトカ何トカ云フヤウニ趣意デ御入レニナルコトヲ希望シマス又民事上抔デ旣往ニ遡ルヤウナ事ハナイト云フヤウナ御說モアリマシタガ之モ適例ヲ引テ申セバ隨分アルト思ヒマスガ併シ此處デ之ヲ申スニモ及ビマセヌカラ申シマセヌガ、私共ノ從事シテ居ツタ間ニモ隨分アリマシタ、是レカラ先キハ開ケテ往クカラ或ハ無クナルカモ知レマセヌガ以前ニ於テハアツタ事モアリマス、況ンヤ其他ノ所ニ於テハ隨分議論ノアツタ事ハ澤山アルト思ヒマス、故ニ斯クノ如キ事ハ成ルベク明カニシテ置テ唯裁判官ノ學識上經驗上ノミニ任カセズニちやんト極メテ置キタイト云フ考ヘデアリマス且ツ之ハ此調査會デ申スベキ事デハアリマセヌガ丸デ今アルモノヲ削除シテ仕舞ツタナラバ或ハ議會ニ於テ通過スル事モ覺束ナカラウト私共ハ思ヒマス

私モ元田君ト同ジヤウナ考ヘデ矢張法例ト云フモノガアリマスレバ其内ニ設ケテ置カナケレバナラヌト思ヒマス成程先刻箕作君ノ言ハレタ通リ刑法ノ第三條ニ「法律ハ頒布以前ニ係ル犯罪ニ及ボスコトヲ得ス」ト云フ事ガアル、又其別項ハニシテ「若シ所犯頒布以前ニ在テ未タ判決ヲ經サル者ハ新舊ノ法ヲ比照シ輕キニ從テ處斷ス」ト云フ事ガアル、夫ガ必要ニ依テ設ケラレタノデアリマス、夫デ刑法デモ旣往ニ遡ル事ガアル、矢張頒布以前ニ遡及スルやつガアル、隨分遡及シテ以前ノ法律ニ及ボスト云フ事ハ隨分アル、旣ニ刑事訴訟法ノ内ニモ往々アル、サウ云フ事ハ皆特ニ掲ゲテアル、此法ハ遡及ノ效ヲ持ツモノトカ云フヤウナ事ニ大概遡及ノ事トアリマス、ケレドモ遡及スル事ハ出來ヌト云フヤウナ事ハ何ニモソンナ事ヲ法律ニ掲ゲタ所ハナイ、夫ハ卽チ此事ノ原則ガ定ツテ居ルカラデアル、故ニ遡及スルト云フ事ハ殊更ニ掲ゲルノデアルカラ默ツテ何ニモ無イモノハ其效力ヲ旣往ニ及ボサヌト云フ事ハ是迄原則トシテ居ツタカラデアル、夫故ニ此第三項ハ削ツテ置キタイト云フ考ヘデアリマス

富井君ノ前置キト同ジ事デ是ニ就テハ斯樣ニ議論ガアラウトハ少シ意外デアリマシタガ、先刻箕作君カラ御質問ガアリマシタカラ私カラ序デニ御答ヲシテ置キマス、私共三人ノ考ヘハ法例ニ之ヲ掲ゲナイ計リデハナイ、外ニモ之ヲ掲ゲルノ必要ハナイト云フ考ヘデアリマシタ、民法ニモ斯ウ云フ事ヲ掲ゲルノ必要ハナイト云フノ理由ハ先刻富井君カラモ述ベラレタシ、又穗積君ノ御說丈ケデモ充分ト思ヒマスガ、此法律ノ内ニ旣往ニ遡ルベキ性質ノモノガ澤山アル、民法中ニ規定シテ居ルモノデモ往々アルト私共ハ思フ、夫デ近頃新ラシイ法典抔ヲ見ルト大變區別ヲシテ是ハ斯ウ云フ場合デハ旣往ニ遡リ斯ウ云フ場合ニハ遡ラヌト云フ事ヲ書クガ宜シイト云フヤウナ事モアリマスガ、併シナガラサウ云フヤウニシテモ是ハ總テノ場合ヲ網羅スルコトハ出來マセヌ、加之ノミナラズ、サウ云フヤウニ書テ見ルト旣往ニ遡ル場合ト遡ラヌ場合トカ大變多クアラウト思ヒマス、又斯樣ニ書テ置テモ旣往ニ遡ルトアルトキニモ或ハ場合ニ依テハ遡ラヌ事モ出テ來ヤウト思ヒマス、又遡ラヌト明言シテアル中ニモ段々能ク考ヘテ往クト或ハ遡ルト解セネバナラヌヤウナ事ガ起ラヌトモ限ラナイト思ヒマス、夫故ニ私ノ考ヘデハ旣往ニ遡ル法律ハ僅カ一箇條カ二箇條デ書キ上ゲル事ガ出來ルモノデアリマスレバ便利上掲ゲテ置クモ宜イカ知レマセヌガ、幾ラ細カク書テ置テモ夫デハ矢張リ不十分デアルト思ヒマス、成程先刻諸君カラ種々御說モアリマシタガ、特別ニ旣往ニ遡ル事ハ特別ニ書テ置ク、若シ書テナイモノハ渾ベテ遡ラヌトシタ方ガ明カデアルト云フコトデアリマシタガ、夫ハ明カデハアリマセウガ夫レデハ不便ヲ感ズル事ガアル、法律ヲ作ルトキニ當テ是ハ旣往ニ遡ルモノカ遡ラヌモノカト云フコトニ就テ往々氣ガ付カズニ書テ仕舞フ事ガアル、サウシテ之ヲ書テ仕舞テ後ニ此規則ノ此箇條丈ケハ旣往ニ遡ル事ニセネバナラヌ、サウセネバ立法者ノ精神ガ役ニ立タヌヤウニナルト云フ場合ガアル、此場合ニ於テ若シモ茲ニ旣往ニ遡ラヌト書テアツテハ之ヲ遡ルヤウニ解釋スルコトハ出來ヌト云フヤウナ事ガ起ル、故ニサウ云フ風ニスルコトハ出來ヌト思ヒマス成程元田君ガ言ハレタ樣ニ法律ハ旣往ニ遡ル事ガアツテハ困ルト云フコトデアリマシタガ、場合ニ依テハ遡ラナクテハ困ル事モアルカラドウモ豫メ極メテ置ク事ハ出來ナイト思ヒマス、又明文モナク立法者ノ精神ニ立入ツテ解スルト云フ理由モナイ限リハ是迄法律ガ旣往ニ遡ツタト云フ例ガアルカ知レマセヌガ、是迄アツテモ今後ハ無イト思ヒマス、シテ看レバ不用デアル、然ルニ其不用ナルニモ拘ハラズ、アル方ガ人ノ氣安メニナルト言ツテモ其氣安メガ甚ダ危險デアル、實際ハ書キ方ヲ斯ウ書テ置テ旣往ニ遡ルベキモノハ遡ラスルノデアルト認メテモ仕方ガナイ、立法者ガ若シ之ヲ言ヒ忘レタトキニ後トカラ之ヲ遡ルコトニ解釋スルコトガ出來ヌデ困ル事モアラウ、夫故ニ之ハ掲ゲヌコトニスルガ宜シイト思ヒマス

私ハ一概ニ法律ハ旣往ニ遡ツテハ困ルト云フコトハ申シマセヌカラ一寸一言シテ置キマス

第三ハ唯法例中ニ掲ゲザル事トアルノミデスカラ何ウ云フ趣意カ分ラナカツタノデアリマス法律ハ旣往ニ遡ラヌト云フコトハ一概ニハ言ハレナイ絶體的デハナクシテ遡ル場合モアルカラ夫レハ各々其法律ニ書クモノトシテ斯ウ云フ事ハ箕作君ノ言ハレタ樣ニ民法ノ總則ニデモ書クト云フ御積リカト考ヘテ居リマシタ所ガ只今承ツテ見ルト段段新ナル學者ノ說ヤ各國ノ例ヲ引テ之ハ何處ニモ掲ゲヌ積リデアル此樣ナ事ハ裁判官デモ何デモ知テ居ルカラ其解釋ニ任セテ宜イト云フコトデアリマスガ此點ニ就テハ起草者三人ノ御方ニ特別ニ注意ヲ仰ガナケレバナリマセヌ若シ起草者三人ノ學識ナリ意見ナリ以テ法律ヲ見タナラバ恐クハ民法中一ケ條モ入用ナモノハ無イデアリマセウ此位ナ事ハ知テ居ルベキ筈ダト云フコトニナルト全ク法律ノ規程ハ入ラナイノデアル乍併法律ナルモノハ獨リ博士先生ノ爲メニ設ケル法律デハナイ私ガ自ラ言ツテハ自ラ落ス樣デアリマスガ今日ノ裁判官ガ悉ク起草者三人ト同等ノ學識ヲ持テハ居ナイノデアリマス又各國ノ立法者ト雖モ皆ナ自分ノ學力ヲ程度トシテ法律ヲ立テルモノデハナイ故ニ若シ此位ノ事ハ裁判官ハ皆ナ知ツテ居ルカラ法例ニ書カヌバカリデハナイ何處ニモ掲ゲルニ及バヌト云フ御趣意デアルナラバ私ハ飽迄モ反對シナケレバナリマセヌ此原則ハ何ウシテモ掲ゲテ置カナケレバナラヌ起草者ハ明カデアルト言ハレマスケレドモ旣ニ今日學者社會ニ於テモ未ダ議論ハ絶ヘナイノデアル私ノ見テ居ル方ガ無理カバ知レマセヌケレドモ今何ウ云フ法律ガ旣往ニ遡ラヌカト問ヘバ旣得權ヲ害スルモノハ遡ラナイ旣得權ヲ害セザルモノハ旣往ニ遡ルコトガ出來ルト云フデアラウ然ラバ旣得權ト云フモノハ如何ナルモノカト云フト今日デハ旣得權ノ解釋ニ就テ學者モ困ツテ居ル位デアル夫レデ法律ノ旣往ニ遡ラヌト云フコトハ當然デアツテモ國家ハ國家ノ權力ヲ以テ之ヲ遡ラセルコトガ出來ルノデアル乍併國家ガ國家ノ權力ヲ以テ此原則ヲ破ルニハ國家ノ意思ヲ發表シテ明文ヲ掲ゲテ置カナケレバナラヌト云フコトハ佛蘭西獨逸アタリノ學者モ言ツテ居ルサウ云フ事モアリマスカラ學者先生ノ程度ヲ以テ見レバ不用デアルトシテモ一般ノ人ニハ入用デアルカラ我我ハ學者ノ說デアルカラ宜カラウト云フテ輕々ニ之ニ同意スルコトハ出來マセヌ

私モ原案ニ同意デアリマシテ此項ニハ異論ハ有ルマイト思ツテ居タ位デス抑モ法律ハ旣往ニ遡ラズト云フコトハ私ノ記憶スル所デハ羅馬ノ代言人ノまくねるカ誰カガ始メテ唱ヘタ所ノ諺デアツテ一時ハ歐羅巴ノ混沌ノ時ニ行ハレタコトモアルデアリマセウ乍併段々ト實際ニ考ヘテ見レバ夫レハいけないノデアル然ル處此諺ハ旣ニ歐羅巴ノ法律學者ノ頭ニモ侵ミ込ンデ居ル爲メニ法律ヲ拵ヘル時ハ常ニ長タラシイ條文ヲ掲ゲザルヲ得ヌト云フ樣ナ有樣ニナツテ居ルノデアル左スレバ起草者ノ言ハレル通リ今日ハ之ヲ掲ゲル必要ハナイノデアリマス旣ニ日本デモ一般ノ法律ハ旣往ニ遡ラヌト云フコトハ人々ノ頭ニ侵ミ渡ツテ居ル事柄デアル而シテ今日ノ法例中ニハ書イテハアル乍併之ハ實施サレテハ居ナイ實施サレテ居ナクテモ大變ナ害ノアルノハ認メナイ且ツ法學社會ノ有樣モ餘程進ンデ來テ居ルカラ決シテ之ガナイデモ危險ヲ生ズルコトハ無イト思フ而シテ若シ之ヲ掲ゲナケレバナラヌト云フコトニナルト勅令モ省令モ府縣令モ一々書カナケレバナラヌ樣ニナツテ來ルカモ知レマセヌガサウ云フ必要ハ私ハ認メナイ詰リ是等ノ事ハ法律解釋上ノ一ノ修身、修身ト云フテハ可笑イカモ知リマセヌガ修身掛ツタ樣ナモノデ一ノ道徳ノ教ノ樣ナモノニ歸スル事柄デアリハセヌカト思ヒマス法律ノ規定ト云フヨリハ寧ロ是ハ道徳ニ歸スルノガ適當ノ事柄ト思フ故ニ日本ニ於テ民法ヲ規定スルニ就テ必ズ之ヲ入レナケレバナラヌト云フコトハナイト思ヒマス又元田君ハ之ガ無ケレバ或ハ衆議院ノ通過モ六ケシカラウト云フ樣ナ事ヲ言ハレマシタガ私ハサウ云フ事ハナイト思フ其時ニハ元田君ノ樣ナ御方ガ居テ之ヲ十分御辯ジニナリサヘスレバ直ニ分ル事ト思ヒマス夫レデ之ヲ置ク必要ハナイノミナラズ若シ之ヲ置クトキハ却テ取除ノ場合ニ一々算ヘ立ヲシナケレバナラヌカラ體裁上ヨリ言フテモ宜クナイノデアリマス又明文アルモノヲ除ク外云々ト云フ樣ナ事ヲ書ケバ矢張リぜろニナツテ仕舞ウカラ無用ナコトデアル依テ私ハ起草委員ノ說ノ如ク掲ゲナイト云フコトニナルコトヲ切ニ希望致シマス

高木君ノ御說ニ遡及效ト云フモノハ旣得權ヲ害スルコトハ出來ヌト云フコトデアル而シテ旣得權トハ如何ナルモノカト云フコトハ學者間ノ議論ニナツテ居ル位デアルト言ハレマシタ如何ニモ其通リデアリマス而シテ法律ハ旣往ニ遡ル效力ヲ有セズト云フコトヲ書テ置テ旣得權ニ何レ丈ケノ影響ガアリマスカ却テ之ヲ書テ置カナイ方ガ旣得權ヲ害セナイ爲メニ善クハアリマセヌカ高木君ハ何カ之ヲ書テ置クト旣得權ヲ寄シナイ樣ナ御考ガアルノデスカ

其レハ唯學者ノ說ガ定マラナイト云フ例ニ引タノデアリマス

夫レデハ矢張リ是丈ケノ規程ヲ存シテ置クト云フノデアリマスナ

起草者ノ御說デハ此法律ハ旣往ニ遡ルノデアルカドウカト云フコトヲ裁判官ノ解釋ニ任セル裁判官ハ其位ナ事ハ分ルデアラウト云フノデアリマスカラ是ハ今日ノ日本社會ニハ少シ進ミ過ギタ論デアルト云フノデアリマス

私モ高木君ト同論デアリマスサウシテ茲ニ一ツ記憶シテ置テ貰ヒタイノハ只今ノ乙第一號ノ第三ハ旣成法例ノ第二條ノ修正デハ無イノデアル故ニ此第三ガ潰レテ仕舞ヘバ必ズシモ旣成法例ノ第二條ハ其儘ニ殘ルト云フ譯デハナイ而シテ起草者ガ茲ニ出シタ第三ノ趣意ハ絶對的ニ遡及效ニ關スル事ハ何モ書テ置カナイト云フ議論デアリマスガ今茲ニ之ヲ極メテ置クト云フコトハ隨分大膽ナ事柄デアラウト思フ我々ハ慰ミニ之ヲ決議スルノデハナイ原案ノ通リニ決スレバ法例中ニハ遡及效ノ事ハ何モ言ハナイト云フ精耐デナケレバ此案ニ同意スルコトハ出來ナイ譯デアル夫レデ起草委員ガ此第三ヲ出シタノハ何ウ云フ譯カト云フト斯ウ云フ事ハ書テ置カナクテモ宜イト云フノガ一ツノ議論其外ニ今一ツ法律ハ或ル場合ニハ旣往ニ遡ルガ併シ其或ル場合ト云フモノヲ書クコトガ六ケ敷イカラ寧ロ掲ゲズニ置クト云フノモ一ノ議論ニナツテ居ルノデアリマス而シテ第一ノ學說ガ進歩シテ居ルカラ掲ゲルニ及バナイト云フ方ノ議論ハ高木君カラ旣ニ辯駁サレマシタ通リ裁判官ニ委任シテ置クノハ危險デアル且ツ歐羅巴デハ大變學問ガ進ンデ居ルカモ知レマセヌガ日本ハ歐羅巴トハ違ウト云フコトヲ御記憶ヲ願ヒタイ歐羅巴ニ於テ最早入ラナクナツタ事ハ日本デモ入ラヌト云フ論理法ヲ用ヰルノハ大ニ誤リデアラウト思フ歐羅巴ハイザ知ラズ日本今日ノ有樣ハ法律ハ旣往ニ遡ラヌト云フコトヲ原則ニ定メテ置クノハ最モ必要デアルト思フ之ヲ定メルノハ勿論憲法デ定メルノデナイ法律デ定メルノデアルカラ之ヲ以テ將來ノ立法者ヲ羈束スルコトハ出來マセヌケレドモ然シ此位ナ原則ガ一タビ採用サレタ以上ハ將來法律ヲ以テ此原則ヲ變更スルコトハ中中六ケ敷イコトデアル故ニ此法律ヲ以テ將來ノ立法者ヲ羈束スルコトハ出來マセヌガ併シ實際ハ殆ド羈束スル位ナカヲ持ツテアラウ而シテ又之ヲ持ツコトヲ望ムノデアル元田君ガ之ヲ掲ゲナイコトニスルト衆議院ヲ通過スルコトガ出來ナイト言ハレマシタガ成程衆議院ガ民權ヲ重ンズル人逹バカリデアレバ通過シナイカモ知レマセヌガ是カラ先キ吏黨ノ勢力ガ非常ニ盛ンニナツテ來テ此吏黨ガ人民ノ權利ハ多少蹂躪サレテモ構ハナイト云フ樣ナ政府ト合同シタトキハ何ウ云フ事ヲ仕出來スカモ知レマセヌガサウ云フ時ニハ此原則ガアレバ之ヲ拒ム爲ニモナル故ニ今日ハ是非共此ノ原則ヲ採用シテ置カナケレバナリマセヌ而シテ此取除ノ場合ヲ書クノハ面倒ニハ相違ナイガ併シ面倒ダカラト云フテ絶對ニ之ヲ掲ゲナイト云フノハ同意スルコトハ出來ナイノデアリマス

私ハ起草者ニ協議ヲ試ミタイ此案ハ只「法例中ニ掲ケサル事」トアルノデアリマスカラ法例ニハ入レナイガ民法ニ入レルトカ商法ニハ入レルトカ云フコトニシテ單ニ法例丈ケニ入レナイト云フコトデアラウト私ハ思ツテ居マシタガ何處ニモ入レナイト云フコトデアレバ私ハ贊成ガ出來ナイ旣ニ起草者ノ言ハレル通リ各國ノ法律ニハ書イテアルガ獨リ獨逸ノハ進ンデ來テ居ルカラ書イテナイ成程獨逸民法ノ草案ヲ見ルト民法中ニハ書テ無イ乍併其理由書ヲ見ルト民法ノ施行條例ノ中ニハ規定スル積リダト云フコトニナツテ居ル故ニどちらニシテモ之ヲ置クコトハ必要ト思ヒマスカラ何處ニモ置カナイト云フコトナレバ贊成ガ出來マセヌカラ單ニ法例ニ置カナイト云フ丈ケニシタラ宜カラウト思ヒマス之ヲ御協議致シマス

私ハ原案贊成デアル純粋ノ私法的關係デアレバ或ハ之ヲ定メテ置ク方ガ宜イカモ知レマセヌガ乍併一般ノ法律ニ適用スル所ノ法例トスレバ決シテ斯ウ云フ原則ハ掲ゲラレナイ法律ノ性質ニ依テ違ヒマスカラ原則トシテ概括的ニ掲ゲテ置クコトハ出來ナイノデアル又長谷川君ガ獨逸ノ事ヲ言ハレマシタガ彼レハ民法丈ケノ事デアルカラ之ハ例ニハナルマイト思ヒマス又獨逸民法ノ施行條例中ニ在ルノハ小サイ手續抔ヲ極メタノデアツテ決シテ法例ニ掲ゲルノト同日ノ論デハアリマセヌ要スルニ原案ニハ極々贊成デアリマス

長谷川君カラ御協議デ御座イマシタガ是レハ兎ニ角法例中ニ掲ゲナイト云フ原案デアリマスカラ決ヲ採ル時ハ此案ノ文字通リデ決ヲ採ルコトニシテ而シテ之ヲ民法總則ニ入レルガ宜イト云フコトデアリマスナラバ夫レハ民法ノ總則ヲ議スルトキニ御發議下サツテハ如何デ御座イマセウカ

夫レデハ御說ガ變ツタノデアリマスカ

私共ノ考ハ無論民法ニモ入レナイト云フ考デアリマスカラ直ニ長谷川君ノ御協議ニ應ズルコトハ只今決心致シ兼ネマスルガ是レハ此案ノ儘デ採決ニナツテ長谷川君ノ御說ハ更ニ新問題トシテ御出シニナツタラ宜カラウト申シタノデアリマス

私ハ矢張リ之ハ法例中ニ入レタイ此處デ新學理ト云フコトガ頻リニ出マスケレドモ社會ヲ支配シテ行クニハ學理一遍デハイケナイ私ハ新學理ハ能ク承知致シマセヌガ日本今日迄ノ裁判上其他ノ事ニ就テ法律適用ノ實際ノ事ハ幾分カ經驗ガアルト自ラ信ジテ居リマス其點カラ考ヘマスルト何ウシテモ是レハ法例中ニ掲ゲテ置カネバナラヌト思フ而シテ取除ケノ場合ハ固ヨリアリマスカラ其レハ明文アルモノノ外ハ云々ト云フ樣ニシテ置ケバ差支ナイト思ヒマス起草者モ何レガ旣往ニ遡ルカト云フコトヲ豫メ一々定メルノハ六ケ敷イト云フ位デアルカラ裁判官ノ腦髄ニ任セルノハ危險デアル若シ是レガ旣往ニ遡ラレル樣ナコトガアルナラバ私ハ法典編纂ハ止メテ貰ヒタイ何ウシテモ是迄自分ガ實際ニ於テ感ジテ居ル所カラ見レバ是非之ハ法例中ニ掲ゲテ貰ヒタイ此論ガ若シモ今日ニ於テ原案通リ決定シマシタナラバ私ハ尙ホ再ビ法例修正案ノ出タ時ニ持出ス積リデアリマス

第三ニ就テハ先刻來雙方カラ論ガ出テ大抵盡キテ居リマスガ今日ノ法例ニ在ル所ノ規定ガ其儘ニ置カレルト云フコトナラバ如何ニモ起草委員ノ言ハルル如ク宜クナイカモ知レマセヌガ是レハ問題デナイ法例中ニ置クトシテモ必ズ彼ノ儘デハアリマスマイ修正サレルモノデアラウト思フ如何ニモ彼ノ儘デハ無用ノ文字デアル空文デアル實際ニ於テ旣往ニ遡ル法律ガ出テ來ルカラ不都合デアル併ナガラ必ズ取除法ノ場合ヲ示ス樣ニ修正サレルデアラウト思ヒマス又遡及效ハ解釋ニ關スルモノデアルカラト云フ御說ガ先キカラ出マシタガ是レハ尤モデアル乍併單ニ論理的ノ解釋トハ違フ法例ノ遡及效ハ法律ノ性質カラ論ジナケレバナラヌ斯ウ云フ性質ノ法律ハ旣往ニ及ボス斯ウ云フ性質ノ法律ハ旣往ニ及ボサナイト云フコトハ教師ガ論ジル樣ニ論理的一遍ノ問題デハアリマセヌ勿論是ハ困難ノ仕事デアルト云フコトハ私モ前ノ取調ノ時分ニモ關係シマシタカラ感ジテ居リマスガ其困難ナ丈ケ卽チ必要ナノデアリマスカラ出來ルコトナラ之ヲ網羅シテ置キタイト思ヒマス故ニ此第三ハ飼ツテ置キタイ

採決ノ前ニ一言シテ置キマス是ハ先ヅ法例ニ置クヤ否ヤニ就テ決ヲ採ツテ呉レト云フコトデアリマスガ夫レハ論理ニ適ハナイ私ノ思フニハ先ヅ法律ノ遡及效ノ事ヲ掲ゲルカ掲ゲナイカト云フコトヲ先キニ探テ其後デ何處ニ入レルカト云フ場處ヲ採ラナケレバナラヌト思フ

サウ云フコトデハ大變面倒デアリマスガ此案ノ第三ヲ削ルカ削ラヌカト云フコトデ宜イデハアリマセヌカ

ソレデモ宜イ

先刻來諸君ノ御說ヲ聞キマスルト如何ニモ重大ナ問題デアリマスカラ此決議ノ採リ方ガ假令如何樣ニナリマシテモ其結果如何ニ拘ラズ後デ總會ニ御掛ケニナルコトヲ希望致シマス

ソレハ是非サウナルノデアリマス

之ヲ豫決問題トシテ先ヅ置クカ置カヌカト云フコトヲ定メテ、置クコトニナレバ其積リデ起草セネバナリマセヌカラ起草ニ掛ル前ニ之ヲ決シタイノデアリマス

原案通リニ決スレバ何ウナリマスカ法例丈ケニ置カヌト云フコトニナルカ絶對ニ置カヌト云フコトニナルカ

單ニ法例中ニ置カナイト云フコトデ採決ヲ願ヒマス若シ我々ノ意見ハト云フト民法ニモ置カナイ積リデアリマスケレドモ夫レハ別問題トシテ原案ノ文字ノ儘デ採決ヲ願ヒマス

種々ノ御注文ガ出マスケレドモ別ニ修正說ガ出テ成立ツテ居ル譯デハナイ唯氣ニ入ラヌト云フ丈ケデハ決ノ採リ樣ガナイカラ矢張原案ニ就テ探ルヨリ外ハ仕方ガアリマセヌ

サウ願ヒタイノデアリマス元來我々ガ此第三ヲ出シタノモ其精神デアツテ何處ニモ入レナイカ何ウカト云フコトハ此處ニ書テハ無イコトデアルノヲ強テ我々ノ意見ヲ敲カレタカラ據ナク出テ來タノデアリマス故ニ原案ノ如ク法例中ニト云フコトデ採決ヲ願ヒマス

然ラバ決ヲ採リマス第三ヲ削除スルト云フ論ニ贊成ノ諸君ハ起立

多數デアリマス

サウスルト法例ノ修正案ノ出タ時ニ又掲ゲルト云フ說ガ出セルノデアリマスカ

左樣

出セルト云フコトデアレバヽヽヽヽヽ

第三ガ削除ニナレバ何ンニモ議論ガ無クナルノデアリマスカラ何ウデモヽヽヽヽヽ

之ヲ削ツテ仕舞ツテ民法ニ入レルカ法例ニ入レルカト云フコトヲ採テハドウデスカ

夫レハ議場ニ出テ居ナイノデアルカラ議長ガサウ云フ決ヲ採ルコトハ出來マセヌ

只夫レデハ私ハ更ニ出シマス

夫レハ最早ヤ削ルト云フコトニ多數デ極ツテ仕舞ツタノデアリマス

段々決議ノ解釋ニ就テ迷ヒガアル樣デアリマスカラ今一度決ヲ御探リニナツタラドウデアリマセウカ

先刻カラノ議論デハ法例ニ但書ヲ加ヘテ置クノガ宜イト云フ說ガ段々有ツタ樣デスカラ今第三ヲ削ルト云フコトニナレバ其結果ハ法例中ニ掲ゲザルト云フコトノ反對ニナルノデアリ故ニ法例中ニ掲ゲルト云フコトノ意味ニナラネバナリマセヌ

左樣ニ思ヒマス

サウスルト其意味デナクシテ知ラズニ立タレタ人モアリマセウカラ尙一度確メテカラ起立ヲ願ヒマス

私ハ敢テ固ク執ル譯デハアリマセヌガ併シ旣ニ第三ヲ削ルト云フコトヲ宣告シテ起立ニ間テ多數デアツタノデスカラ何度モ探ルコトハ無用デアリマセウ若シ夫レデ分ラヌト云フコトナラバ何遍採テモ同ジコトデアリマス

只今三崎君ノ御說モアリマシタガ私共ノ考デハ之ヲ掲ゲルトカ掲ゲナイトカ云フコトハ此第三ガ存シテ居ル場合ニ起ツテ來ル論デ旣ニ此第三ガ全ク無クナツテ仕舞ヘバ之ヲ茲ニ書イテ出サナイト同ジコトデアルト思ヒマスカラ何方ニデモナルト思ヒマス

三崎君ノ今一應確メルト云フ說ニ贊成ガアレバ決ヲ採リマスガ

然ラバ其前ニ三崎君ノ建議ノ如ク再ビ採決スルヤ否ヤニ就テ決ヲ採リマス決ヲ採直スベシトスル諸君ノ起立ヲ願ヒマス

少數デアリマス

然ラバ是ニ就テ私共ニ起草シロト云フ命デハ起草ノ仕方ニ當惑シマスカラ此問題バカリノ爲メニ總會ヲ開クニモ及ビマスマイガ此他ニモ法例ニ關スル問題ハ出テ來ルデアラウト思ヒマスカラ其時一緒ニ之ヲ總會ニ御掛ケヲ願ヒタイト思ヒマス

其事ハ總裁ニ話シマセウガ併シ貴君カラモ直接ニ仰シヤツテ下サイ是ハ無論總裁ノ權力デ總會ニ付スルコトガ出來ルノデアリマスカラ議場ニ諮フニハ及ブマイト思ヒマス

私ハ起草委員ガ其樣ナ心配ヲナサルニハ及ブマイト思フ旣ニ三項ハ削ラレタノデアルカラ起草者ノ意見通リニ出來マス掲ゲルノガ惡イト思ヘバ掲ゲズニ起草シテ御出シニナレバ其時ニ此方カラ修正案トシテ出スコトガ出來マスカラ決シテ總裁ニ伺フ必要ハナイ勝手ニ案ヲ御立テニナレバ宜イ

夫レデハ豫決案ト云フモノハ全ク無效ニナリマス

夫レハ餘派ニ渉ル樣デアリマスカラ止メテ戴キタイ然ラバ第四ニ移リマス

慣習ノ效力ニ關スル規程ヲ掲ゲルト云フノハ此次ノ第五ニアルモノ丈ケヲ掲ゲルト云フノデアリマスガ或ハ其他ニモ掲ゲルコトガアルノデスカドウモ第四ト第五ノ關係ガ十分ニ分リマセヌ

第四ニ於テ若シ法例中ニ慣習ノ效力ニ關スル規程ヲ掲ゲナイト云フ議決ニナリマスレバ第五モ自ラ不明ニナリマスカラ其レ故二項ニ分ケテ書イタノデアリマス今簡單ニ原案提出ノ理由ヲ說明致シマセウ凡ソ何レノ國デモ法典編纂ノアツタ時ハ必ズ法典ト慣習法卽チ從來存シテ居ツタ慣例ノ效力ニ關スル問題ハ起ルモノノ樣ニ思ツテ居リマス我國ニハ勿論商法第一條ニ商法ノ成規ト商慣習トノ關係ハ規定シテアリマスガ民法ト民事慣習トノ關係ノ規定ハアリマセヌ且ツ一般ノ成文法ト慣習トノ效力ノ關係モアリマセヌ此規程ガ無クテ差支ナイモノデアラウカト考ヘテ見マスルト何處ノ國デモ問題ニナツテ居リマシテ法典ノ發布セラレタ曉ニハ慣習ハ全ク其效ヲ失フトシテアル國モアリ又或ハ法典其他成文法ト並ビ存シテ行クト云フ主義ヲ取テ居ル國モアリ又ハ法典ト並ビ存スルモノデハナイケレドモ乍併法典ノ成文ノ盡サヌ所ヲ補充スル丈ケノ效力ヲ有スルト云フ主義ヲ取テ居ル國モアリマス夫レデ日本デハ是迄ハ民事ノ事抔ハ重モニ慣習ニ依テ裁判シテ居タノデアリマセウガ今度法典調査ノ結果トシテ此ノ法典ガ實施ニナル時ハ是等ノ問題モ起ツテ來マセウカラ固ヨリ餘リ細密ニ亙ルコトハ成ル可クセヌト云フコトニナツテハ居リマスガ乍併大體ノ事ヲ規定シテ置カウト云フノデアリマス教師ヤ或ハ裁判官ノ中デ或ハ慣習ノ存スル樣ニ認メル人モアリマセウシ又或ル國ノ例ニ依テ法典ガ出來レバ慣習ハ殆ド無イ位ニ見ル人ガアルカモ知レマセヌ或ハ又法典ノ缺點ヲ補ヒ若クハ之ヲ說明スルニ足ル可キ丈ケノ補充效力ヲ持ツト考ヘル人モアルカ知レマセヌ夫レデ前申ス通リ國々ノ規定ガ色々ニナツテ居テ或ハ慣習ガ成文法ヲ改廢スルノ效力ヲ有スル位ニナツテ居ル所モアリ或ハ慣習法ハ成ルベク潰ブシテ仕舞フト云フ樣ナ精神ニ出來テ居ル國モアリ色々ニナツテ居リマス日本デハ何ウ云フエ合ニナルノガ本當カ是等ノ規程ガ定メテナイト不都合デアリマス故ニ全ク補充的效力ヲ認メナイカ或ハ第五ニ掲ゲタ樣ニ並ビ存スル乍併成文法ニ反スルモノハ之ヲ取ラナイ唯補充シテ居ルト云フ樣ニ認ムベキモノカ何ウカ其處等ノ問題ヲ決スルノハ實際上必要ナコトト考ヘマシタカラ諸君ノ御意見ヲ問フ爲メニ此ノ第四第五ヲ出シタノデアリマス

私ハ此條ハ削リタイト思ヒマス其理由ハ固ヨリ慣習ヲ重ンジナイ譯デハアリマセヌガ此ノ第一號案ハ法例ノ事ニ限ツテ居ル樣デアリマスガ唯今穗積君ノ御說明ヲ聞キマシテモ又一般ノ法典ノ事ニ就テ考ヘテ見マシテモ是レハ恐クハ法例中ニ掲グベキモノデハナク是ハ民法總則ノ中ニ掲グベキモノデアリマセウ何トナレバ民法ガ出タ爲メニ一般ニ舊來ノ慣習ヲ毀スト云フ樣ナ事ハ法典ノ延期ノ一ノ理由デアル樣ニ私ハ認メテ居リマス故ニ慣習ノ效力ヲ定メルノハ何モ法例デヤルニハ及ビマセヌ法典ノ總則中ニ定メテ置ケバ宜イ之ヲ法例デ定メルノハ少シ見當ノ違ツタコトデアラウト思ヒマス故ニ此第四卽チ法例中ニ掲ゲルト云フコトハ削ル方ガ宜イト思ヒマス

サウナリマスト例ヘバ民法以外ニ小作法ガ出ルトカ或ハ假リニ後見法ハ民法中ニ掲ゲナイト云フ樣ナ說ガ出テ是レモ別ノ法ニナツタ時ハ其等ニ對シテハ慣習ハ何ウシマスルカ若シ其等ニモ慣習ヲ用ヰルナラバ法例ニ入レテ置ク方ガ便利デハアリマセヌカ

刑法ノ原則ガ他ノ刑事ノ法律ニ適用スル樣ニ民法ノ總則ニ定メテ置テ之ヲ小作法抔ニモ適用シタラドウデアリマセウカ私ハ法例ト云フト餘リ廣過ギテ或ハ入ラナイ所ニ迄及ビハスマイカト思ヒマス

私ノ前ノ說明ガ不十分ナ爲メニ民法丈ケニ關係シタ樣ニ御聽取リニナツタカモ知レマセヌガ茲ニ提出致シタ理由ハ私法ニモ公法ニモ總テ慣習ト成文法トノ關係ハ屡々必要ニナツテ來ル獨逸民法草案理由書抔デ見マスルト公法ノ方デハ最モ慣習ト成文法トノ關係ガ八釜敷イ私法ノ方デハ固ヨリ獨逸民法草案ニハ慣習ノ效力ハ殆ド認メナイ位デアリマスガ公法ノ方デハ矢張リ認メナケレバナラヌト云フコトヲ書イテアリマス私ハ實際上ノ事ハ能ク知リマセヌケレドモ彼ノ村田君抔ノ關係ナサルル漁業トカ其他農業抔デ行政上ニ昔シカラ慣習ガアルサウ云フ事ニ就テモ矢張リ慣習ト成文法トノ關係ガ私法以外ニ出テ來ハセヌカト思ヒマシテ法例ニ入レタノデアリマス

質問致シマス此ノ四ト五ハ何方ヲカ選ベト云フノデアリマセウカ或ハ並ビ行ハレル事柄デアリマセウカ

第四ト第五ハ勿論性質ヲ異ニシタ事デハアリマスガ先ヅ第四ノ問題ヲ決シテ第四ガ掲ゲルト云フコトニ極マリマスレバ第五ニ於テ如何ナル主義ニ據ルベキモノカ成文法ニ於テ默シタ場合ヲノミ認メルカ或ハ尙ホ強ク認メルカト云フ第二ノ問題ガ起ツテ來ルノデアリマス故ニ第四ト第五ヲ一緒ニシテハ議決ガ混雑スルデアラウト云フノデ別ニ致シマシタノデゴザイマス

私モ此條ハ削リタイト思ヒマス私ハ慣習ノ效力ニ關スル規程ハ明ラ樣ニ規定スルコトハ出來ヌデアラウト思フ旣ニ此前ノ取調ノ時分ニモ最モ困難デアリマシタノデドウモ一々地方ノ慣習アルモノハ此限ニ非ズト云フ樣ナ事ヲ澤山入レテアリマスガ併シ夫レナラバ他ニ慣習ニ背イタコトハ無イカト云ヘバ澤山アリマスガ唯所々此ノ慣習ハ改メルコトハ出來ヌト云フ樣ナ譯デ入レタノデアツテ實際ハ未ダ大切ナ事モ漏レテ居リマス夫レデ兎ニ角之ハ豫メ定メルト云フコトハ六ケ敷イト思ヒマスカラ慣習ノ事ハ此處デ極メテ書イテ行クガ宜イト思イマス

箕作君ノ御說ハ法例ニ入レルヨリモ總則ニ入レル方ガ宜シイト云フ趣旨デアツタ樣ニ聽取リマシタガ夫レハ或ハ尤モナ樣ナ說カモ知レマセヌガ尙ホ能ク考ヘテ見ナケレバナラヌト思ヒマス併シ第四ノ原按ノ主意ヲ尙ホ一應辯明シテ置キタイコトハ私モ初ハ此慣習法ニ關スル規程ハ設ケナクテモ宜カラウト云フ考ヲ持テ居リマシタ別ニ規程ヲ設ケズトモ實際ハ此第五ニアル樣ニナツテ行クデアラウト思ヒマシタ何故カト云フニ今度此ノ法典ヲ編纂ニナツタ上ハ法典ノ規程ニ反シテ居ル慣習ハ無論效力ヲ持タヌノデアル尤モ民法ノ中ニモ多クノ條文ハ任意法デアリマス意思ノ解釋ニ依テ適用シナイ性質ノモノガ出來ルノデアリマスカラ其方カラ成文法ニ反スルト云フコトガ出來ルカモ知レマセヌガ併シ是レハ決シテ左樣デナイ矢張リ成文法ニ反スルノデハナクシテ成文法ガ行バレルノデアルト思ヒマス然ウシテ成文法ニ反シナイ慣習ハ條文ノ效力ヲ持ツト云フコトハ疑ヒナイコトデアルト思ヒマス故ニ別ニ此規程ヲ設ケル必要ハナイト思ヒマシタ併シ熟ク考ヘテ見ルト矢張リ此規程ハ有ツタ方ガ宜カラウト思ハレマス其譯ハ先刻穗積君ガ言バレマシタ通リ民法ヲ編纂シタ國ノ例ガ區々ニナツテ居リマス茲ニ二ツノ正反對ノ例ヲ申セバ獨逸民法草按ノ第一讀會ニ於テハ總則ハ第一章ニ法律ト云フ項ガアル其中ニ二箇條アツテ慣習法ノ效力ト云フモノハ全ク認メナイ民法中ニ在ル事柄ニ就テ特ニ條文ヲ以テ慣習法ヲ有效トシテ居ル其場合ニ限リ效力ガアル其他ハ此法典ノ條文ニナイ慣習法ハ一切效力ヲ持タヌト云フコトニナツテ居ル故ニ徹頭徹尾慣習法ヲ認メナイノデアリマス之ニ反シテ「もんてすろん」ノ民法ハ非常ニ慣習法ヲ認メテ成文法ト殆ンド同等ノ效力ヲ有シテ居ル樣ニ書イテ居リマスサウ云フ風ニ國々ノ法律ノ主義ガ違ツテ居リマス殊ニ今日迄不文法デアツタ國ニ今度民法ヲ布クト云フコトデアツタカラ成文法ト慣習法トノ疑ガ起ルデアラウ其場合ハ何ウスルカナレバ旣ニ成文法ヲ設ケタ位ヒデアルカラ成文法ヲ行ハナケレバナリマセヌ所ガ是レデハ進歩ヲ妨ゲル何ウシテモ社會ガ進歩スルニ從テ裁判官ガ此ノ慣習法ノ效力ヲ認メルト云フコトニナツテ來ルカラサウ云フ條文ヲ設ケテモ到底行ハレナイ行ハレナイト云フ事ヲ悟ツタカラ獨逸デハ第二讀會カラハ之ヲ削ツタノデアリマス此ノ如ク外ノ國デモ正反對ノ例ガアリ且ツ我國デモ將來是レハ一大議論トナルデアラウト思ヒマシタカラ規程ヲ設ケテ置ク方ガ宜イト考ヘタノデアリマス

私ハ原按ニハ酷ク反對デハアリマセヌガ只今ノ富井君ノ樣ナ心配ハ入ルマイト思ヒマス勿論外國ニハ種々ナ例ガアリマシテばはりや其他ノ國ニ於テハ非常ニ慣習ニ力ヲ着ケテ居リマスガ新タニ法典ヲ拵ヘルニハ慣習ノ事ハ固ヨリ必要デアリマス併シ日本ノ有樣ヲ見マスルト今日デハ已ムヲ得ズ慣習ヲ取ツテ居ル樣デアリマスケレドモ今日民法ヲ拵ヘテ出セバ明文ニ有ル慣習ハ宜イガ明文ニ反對スル所ノ慣習デアレバ無論慣習ガ法律ニ勝ツコトハ出來ナイデアラウト思ヒマス故ニ日本デハ殊更ニ斯ウ云フ規程ヲ置ク必要ハナイデアラウト思ヒマス併シ之ガ有テモ強イテ差支ハアリマセヌ其他嫌ヤデモ應デモ慣習ニ據ラナケレバナラヌ事柄モ隨分アリマセウ殊ニ地役抔ハ起草者モ多分慣習ニ讓ルデアラウト云フ想像モ出來マセウ又極必要ナモノハ其慣習ヲ取ツテ法文ニスルコトモ起ラウト思ヒマス其他法律ノ規程ニ極ツテ居ラヌト云フモノハ勢ヒ慣習ニ據ルデアリマセウ故ニ強ヒテ之ヲ掲ゲルノ必要モアリマセヌ

只今ノ田部君ノ御說並ニ富井君ノ御論ハ基ク所ハ同ジコトノ樣デアリマスガ詰リ慣習ノ解釋ニ就テハ議論ガ起ルマイト云フコトニ聽取リマシタ乍併現ニ私ト他ノ人トノ間ニ是迄議論ガ起ツテ居リマス私ハ第五ニ掲ゲマシタ樣ニ解シテ居リマシテ明文ガアレバ格別明文ノ無イ以上ハ斯ウ云フ風ニ解釋スベキモノト思ツテ居リマシタ所ガ反對說ガアリマシタ成程外國ノ例抔モアリマスガ明文ノ無イノニ成文法ニ反スル慣習迄モ效力ヲ持タセルト云フ解釋ハナイデアリマセウガ併シ明文ニ掲ゲテアル外ハ慣習ハ效力ヲ持タヌト云フ解釋ノ人モアリマス故ニ之ハ何方ニカ極メテ置カヌト我々丈ケハ宜イト思ツテ居テモ先キノ遡及效ノ樣ニ意外ニ議論ガ起ツテ來マスカラ我々バカリデ宜イトシテ濟マシテ居ル譯ニハ行クマイト思ヒマスカラ是ハドウカ掲ゲテ置キタイト思ヒマス村田君ハ慣習ノ事ハ中中以テ立法者ガ一々其レヲ見ルコトハ出來ヌカラ豫メ掲ゲナイ方ガ宜イト言ハレマシタガ夫レガ卽チ掲ゲザルヲ得ナイ理由デアル立法者ガ皆ナ氣ガ着イテ慣習ヲ重ンズベキ場合ニハ丁度民法ノ賃借權ニアル樣ニ但反對ノ慣習アルモノハ云々ト掲ゲレハ唯五月蠅イ丈ケデ別段差支ハアリマスマイ乍併中々左樣ナ譯ニハ往キマセヌ故ニ我々ノ考デハドウシテモ是ハ掲ゲテ置カナケレバナラヌト思ヒマス又箕作君ノ御論ガアツテ是レハ總則ニ掲ゲタラ宜イデアラウト云フコトデアリマシテ富井君ハ或ハ夫レデモ宜イカモ知レナイカト云フ樣ニ言ハレマシタガ私ハ左樣ハ行カヌト思ヒマス掲ゲル程ナラバ是ハ民法丈ケデナク民法以外ニモ慣習ヲ重ンジナクテハナラヌ事柄ガアラウト思ヒマス況ヤ民法ノ範圍ニ屬スルカドウカト云フ判斷ノ六ケ敷イモノモアリマス先キニ小作ノ事ヲ御話シ致シマシタガ小作ガ果シテ民法上ノ問題デアルト云フコトハ疑ハシイ又後見法デモサウデス是ガ民法法典ノ中ニ這入ツテ居レバ民法上ノ問題ト言フデアリマセウケレドモ若シモ特別法ニナツテ居タラ法理上是ハ純然タル民法上ノ問題デアルト言フ事ハ六ケ敷イデアリマセウ又穗積君ノ言ハルル通リ民法バカリデナイ他ノ法律ニ對シテモ起ル問題デアリマスカラ私ハ飽ク迄モ原按ノ如ク法例中ニ之ヲ掲ゲルト云フコトヲ希望致シマス

私ハ第四ハ削ツテ第五ヲ存シテ置キタイ夫レデ尙ホ第五ノ中ニ少シ足ラヌ所ガアルカラ斯ウ云フ風ニシタイ此處ヘ丁度獨逸ノ第二條ノ意ヲ掲ゲタイ卽チ特ニ明文アルモノハ成文法ニ反スル慣習モ效力ヲ持ツト云フ樣ナコトヲ掲ゲタイト思ヒマス併シ是レハ書カナクテモ分ルカラドウデモ宜イガ兎ニ角第四ハ分ラヌ或ハ第四ノ中ノ第五ノ樣ニモ見エマスケレドモ一方カラ見ルト第五ガアルカラ第四ハ不用ナモノノ樣ニ見エマス或ハ又第四ハ第五ヨリハ別段ナモノヲ掲ゲル樣ニモ見エルノデアリマスカラ兎ニ角第四ハ削ツテ第五丈ケヲ存シテ置ケバ宜イト思ヒマス

是ハ掲ゲナクテモ今日ノ日本ノ裁判官ニハ心配ハ入ラヌト思ヒマス何故カト云フニ法律ニ明文アルモノハ法律ニ依リ明文ナキモノハ慣習ニ依リ慣習ノナイモノハ條理ニ依ルト云フノハ日本ニ久シフ行ハレテ居ルノデアル裁判官ハ其レニ檢束サレテ居ルカラ第四ハ其有ルモノヲ此處ニ法令ニ直スト云フ主義カト思ヒマシタラサウデナイ外國ニ規程ガアルカラ畢者ガ疑ヲ起スト云フコトデアレバサウ云フ御心配ハ入リマセヌ

私ハ一向何モ存ジマセヌケレドモ只今御話ノ樣ナ規程ノアルノハ知ツテ居リマス併シ夫レハ有ツテモ閣令位ヒナモノデアツタト思ツテ居リマスガ（「布告デアリマス」ト呼ブモノアリ） 布告デアツテモ此法律ヲ修正スルニ就テハ之ヲ法律ニ加ヘテハドウカト思ヒマス

横田君ノ御說ハ何ウデモ宜イ事デ左樣ニナリマシテモ私ハ異存ハナイノデアリマス

私共ハ倒マノ樣ニ考ヘマス

實ハ初メハ一緒ニシテ置タノデアリマス所ガ此第五ニハ反對ノ人ガアルカモ知レヌ併シ第五ニハ反對デモ何カ外ニ慣習ニ關スル規程ヲ掲ゲルト云フ說ガ出ルカモ知レヌ故ニ二ツニ分ケテ置テサウシテ第五ハ固ヨリ制限的デハナイ此他ニモ何カ掲ゲルト云フ說ガ出レバ掲ゲテモ宜イカラ先ヅ二ツニ分ケテ置テ第四カラ決シテ行ク方ガ宜カラウト云フノデ二ツニシタノデアリマス

是レハ第四ガ削ラレテモ第五ガ生キルコトガ出來ルノデアリマスカ

一體是ハ法律文ニナルノデアリマセヌカラドウデモ宜ウ御座イマスガ文字ノ穩カデナイ爲メニ四ガ否決ニナツテ五ガ可決ニナツテハ可笑イ樣デアリマスカラ先ヅ第四デ掲ゲルカ掲ゲナイカト云フコトヲ極メテ掲ゲルト極ツテ第五ノ精神ニスルト云フコトニ致シタイノデアリマス

決ヲ取リマス第四ヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ御方ハ起立ヲ願ヒマス

少數デアリマス第五

第五ニ就テハ前ニ大分話ガ出マシタカラ簡單ニ說明致シテ置キマス外國ノ例ヲ見マスルト成文法ニ明記シタ場合ニ限リ慣習法ハ效力ヲ有スルト云フ規程ヲ掲ゲテアルノモアリマス夫レカラ又成文法ニ缺點アル場合ニ限リ慣習ヲ以テ補充ヲスルト云フ規程ニナツテ居ルノモアリマス又成文法ニ反セヌモノハ效力ヲ持ソト云フ樣ニナツテ居ル國モアリ或ハ極端ニナツテ來ルト成文法ニ反對スル慣習アルモノハ成文法ヲ消スカガアルト云フ樣ニナツテ居ルノモアリマスガ其中デ茲ニ出シマシタノガ一番我國ニ適シテ居ルト認メマシタノデアリマス

御異議ガナケレバ六ニ移リマス

此ノ第六ヲ提出シテ諸君ノ御考按ヲ仰ギマスル所以ハ舊ト國際私法ノ規則ト稻スル所ノモノハ規定スル所ノ關係上カラ見レバ勿論私法的ノ關係ガ多イ夫レ故ニ權利關係ノ性質カラ見レバ或ハ總則ヘ入レ可キモノデアルト云フ論ガ出ルカモ知レマセヌ乍併公法的規程デアツテ裁判官ヤ行政官ノ法律運用ノ標準デアリマスカラ其規則ノ性質ニ依テ矢張リ是ハ公法デアルカラ法例中ニ入レル卽チ總則ニ入レナイト云フ議決ヲシテ戴キタイノデ御座イマス

尙ホ今一ツ之ヲ提出シタ理由ガアリマス卽チ渉外權利關係ニ關スル規程ハ無イ方ガ宜クハナイカト云フコトデ私ハ初ニサウ云フ考ヲ起シテ其點ニ就テ大變議論ヲ致シマシタ夫レデ詰リ入レル方ガ宜イト云フ方ニ極ツタノデアリマシテ是モ一ノ理由デアリマス

國際私法問題ハ各國其主義ヲ異ニシテ居リマスガ今何レノ主義ニ據ルト云フ御考ハ未ダ付イテハ居ラヌノデアリマスカ

其主義ハ固ヨリ我々ノ中デハ未ダ相談シテ居リマセヌガ是ハ唯大體ヲ定メテ貰フ爲メニ提出シタノデアリマス併シサウ云フ法規ノ本トナル樣ナ大キナ主義ノ事ハ何レ我々ノ間デ相談ガ極ツタ後ニ豫決問題トシテ提出スルコトモアルデ御座イマセウ

私ハ此項ニ異議ハアリマセヌガ併シ防禦線ヲ張ツテ掲ゲザルコト、掲ゲザル事ト書イテアルノト又掲グル事、掲グル事ト書イテアルノトアリマスガ此外ノ事ハ何ウナルノデアリマセウカ是迄掲ゲテアルコトデ此中ニ書イテナイノハ無論掲ゲルト云フ御積リデアリマセウカ其邊ハドウナルノデアリマス

此ノ豫決議案ト云フモノハ先ヅ一目シテ大キイト思フ事丈ケニ就テ御意見ヲ聞ク爲メニ出シタノデ是レニ掲グル事ト書ケバ他ハ掲ゲナイトカ掲ゲザル事トアレバ他ハ掲ゲルトカ云フ樣ナ考ハ無イノデアリマス現ニ法例ノ第十五條第十六條第十七條ノ如キハ十五條ハ或ハ場所ヲ變ヘテ存スルコトニナルカモ知レマセヌガ十六條十七條ノ如キハ多分削除ニナルデアラウト思ヒマスサウ云フ樣ニ此案ニ出シテ無イノデモ旣ニ掲ゲナイト云フ考ノモノモアルノデスガ併シ最早分リ切ツタ事デアルトカ或小サイ事デアルトカ云フ樣ナ事ハ豫決按ニハ出サズシテ甲號修正按デ御意見ヲ伺フ積リデアリマス

第六ノ權利關係ト云フ字ハ私ハ不服デアリマスカラ是ガ效力ヲ持ツテ法律按ノ文字迄ガ此通リニ定ツテハ面白クナイト思ヒマスカラ之ハ法律關係ト云フ字ニシテ貰ヒタイト思ヒマス

是レハ今私カラ其問題ヲ提出シヤウト思ツテ居タノデアリマス我々三人ノ中デモ議論ガ出テ此按ノ樣ニ權利關係ガ宜イト云フ說ト法律關係ト云フ方ガ宜イト云フ說ト出マシタガ是ハ今後法文ニ澤山使ツテ行ク文字デアルカラ格別ニ此處デ相談シテ置カウト云フコトデ第六ガ異議ナク通過シタラ後デ此文字ノ相談ヲシテ置カウト思ツテ居リマシタ私ハ卽チ法律關係ト云フ方ノ論者デアツタノデス夫レデ此際相談會ヲ開カレルコトヲ希望致シマス

然ラバ第六ノ趣意ニ就テハ異議ハ無イノデアリマスカラ可決ト認メマス

是ヨリ乙第二號ニ移リマス

一言シテ置キマス是レハ法規ノ性質上カラ見ルト公法デアツテ民法ニ屬スベキモノデナイ尤モ結果カラ言ヘバ公法ニ屬スルモノモアリ民法ニ屬スルモノモアル民法ニ規程スル所ハ私權ノ得喪ト云フ所カラ來ルノデアル乍併結果カラ言ツテモ日本臣民ニ非ザル者ハ文武官ニ任用スルコトヲ得ズト云フ樣ナコトハ公法デアル結果ノ上カラ其性質ハドウデアルト云フニ國民デアルナラバ斯ウ國民デナケレバ何ウト云フコトデアレバ無論公法ノ規程デアラウト思バレル故ニ獨逸民法草按ニモ國民分限ニ關スル規程ハ掲ゲテナイ又茲ニ斯ウ云フ事ヲ一ツ加ヘテ申シテ置テ宜カラウト思フ斯ノ如キ事柄ハ餘程政略ニモ關係スルモノデアル人口ガ多過ギルトカ少ナ過ギルトカ云フ樣ナ所カラ政略上其趣義ガ變ツテ來ナケレバナラヌト云フ事ガアル故ニドウシテモ是レハ單行法デナケレバナラヌト思ヒマス

然ラバ第二ニ移リマス

是モ格別異議ハナイデアラウト思ヒマスガ兎ニ角旣成ノ法典ニ存シテ居リマスカラ之ヲ削除スルト云フノハ重大ナ事デアリマスカラ一應說明シナケレバナリマセヌ是モ法規ノ性質カラ言ヘバ公法ニ屬スベキモノデアリマス尤モ民法上ニ關係ハ大ニアリマスガ併シ夫レハ結果ノコトデ人ノ身分ヲ定メルト云フコトハ法規ノ性質ガ公法デアツテ而シテ效用モ亦盡ク私法上ノモノデハナイ公法ニ關スルコトガ多イノデアリマス又假リニ民法上カラ定メルトシテ見テモ是ハ訴訟法ニ入レナケレバナラヌノデ民法ニ入ルベキモノデハナイ畢竟之ハ一ノ證據デアル證據物デアルナラバ訴訟法ニ入レルコトニスレバ少シハ分ルガ兎ニ角民法ニ入レルノハ性質ニ反シテ居ルノデアリマス

然ラバ可決ト認メマス暫時休憩ニ致シマス

是カラ開會致シマス第三號ヲ逐條議ニ付シマス

起草委員ニ質問シマス後見ノ規則ハ親族法ニ掲ゲルト云フコトニシテモ例ヘバ未成年者ハ斯ウ云フ法律行爲ヲスルコトハ出來ヌト云フ樣ナ一般ノ事ハ總則ニ掲ゲル積リデアリマスカ或ハ一切親族編ニ入レルノデアリマスカ

純然タル後見ニ關スル事丈ケヲ親族編ニ入レルノデ無能力ナドハ無論總則ニ入レナケレバナリマセヌ

然ラバ第二ニ移リマス

然ラバ第三

私ハ起草者ニ質問致シタイ禁治產ハ總則ニ掲ゲルト云フコトデアリマスガ準禁治產ハ何處ヘ御掲ゲニナルノデアリマスカ之ヲ伺ヒタイ又私ハ禁治產者ハ矢張リ後見人ニ付シテヤルモノデアルカラ矢張リ親族ニ掲ゲテ宜イト思ヒマスガ其理由ハ何ウ云フコトデアリマスカ

先ヅ前段ノ御問ニ答ヘマスガ禁治產ノミヲ掲ゲテアルガ準禁治產ハ如何スルカト云フ御問ノ樣デアリマシタガ是レハ旣成ノ民法ニ倣ヒマシテ禁治產ノ中ニ準禁治產ハ含マレタモノト見テ茲ニ擧ゲナカツタノデアリマス第二ニ何故之ヲ總則ニ掲ゲテ後見ヲバ親族ニ掲ゲルカト云フニ後見ニ關スル規程ハ未成年者ノ場合ニハ未成年者ト云フ者ガ後見ニ付セラレテ居レバ其後見人ハ未成年者ニ對シテ獨リ財產上丈ケニ關スル權ヲ持ツモノカ夫レ共身體上ニモ權利ヲ持ツモノデアルカ若シ身體上ニ多少權利ヲ持ツモノデアレバ矢張リ親權ノ一部ヲ行フコトニナルデアラウ日本今日ノ習慣ハドウカト云フニ親ニ代ツテ子ニ異見ヲモスルモノデアルカラ、サウスレバ親族ノ關係デアル、サウスレバ夫レト同時ニ財產上ノ關係モ惹起スガ先以テ親族上ノ方ヲ主ニシナケレバナラヌト云フノデ親族ニ入レナケレバナラヌ然ルニ禁治產者ノ後見ト云フモノハ夫レト事變ツテ是レハ純然タル財產上ノモノデアル禁治產者ノ知覺精神ガ錯亂シテ居ルカラ其者ノ財產ヲ誰カ代ツテ視ル者ガナケレバナラヌ勿論夫レト同時ニ病氣ノ直ル樣ニスルト云フ事モアルカ知レマセヌガ併シ是等ノ事ハ親族法ニ入ルベキモノデハナイ夫故ニ禁治產ハ親族ニ入ルベキ理由ハナイノデアル唯是ハ後見ニ關スルカラ後見ノ所ヘ一緒ニシタラドウカト云フコトデ獨逸モ左樣ニナツテ居リマスガ私ノ考ニハ是ハ不理窟デアル成程禁治產者ノ後見ノ規則ハ矢張一緒ニ後見ノ所ヘ置イテ禁治產ニ關スル一般ノ規則ハ別ニシタラ其方ガ便利デアリマセウ、サウシテ見レバ禁治產ノ宣告ニ關スル規程能力ニ關スル規程等ハ總則ニ置イテサウシテ是レハ後見ニ付スル而シテ後見ノ規則ハ未成年者ノ場合ト同一ニスルト云フコトニシテ置イタラ宜イデアリマセウ併シ禁治產ハ理論上ドウシテモ總則ニ入レル方ガ穩カデアラウト思ヒマス

只今梅君ヨリ禁治產ノ事ハ總則ニ掲ゲル方ガ宜イト云フ御說明デアリマシタガ左スレバ現今ノ民事訴訟法ニ禁治產者ノ後見ノ事ガアリマスガ夫レハ矢張總則ノ中ヘ持テ來ルノデアリマスカ或ハ矢張リ現在位置ニ据ヘテ置ク積リデスカ

手續ニ關スル事迄ヲ申シタノデハアリマセヌ

私ハ後見モ禁治產モ同ジコトデアルカラ之ヲ同ジ所ニ置クガ宜イト思フノデアリマス夫レデ是レハ寧ロ總則ヨリモ親族ノ方ニ入レルガ宜イト思フ而シテ關係ガ近イカラ寧ロ三ツトモ皆ナ一ツ所ヘ入レルガ宜カラウト思ヒマス

禁治產ハ後見ヤ自治產トハ違フト思ヒマス禁治產ハ能力ノ無イ者ト見ル方ガ主デアルカラ其點ニ關スル規定ヲ總則ニ入レルト云フ趣意デアリマス總則ニハ多分其權利行爲ト云フ一章ヲ設ケテ其中ニ能力ノ規程ヲ掲ゲルコトニナルデアリマセウ左スレバ何人ガ能力ヲ持タナイト云フ事ヲ規程シナケレバナラヌ其處ニハ未成年者禁治產者ト出テ來ネバナリマセヌガ是レハドウシテモ無能力者ト云フノガ主デアツテ其方ノ規程ヲ設ケルノデアリマスカラ何ウシテモ一般ノ性質ヲ持テ居ルカラ總則ニ入ルベキ性質ヲ十分備ヘテ居ルト信ジマス

禁治產ヲ總則ニ入レルト云フノハ禁治產者ノ後見ニ關スル細密ノ規則迄ヲ入レル御積リデアリマスカ或ハ後見ノ事ハ後見編ノ規則ヲ適用スルト云フ樣ナ事ニデモスルノデアリマスカ

只今申シタ積リデアリマシタガ高木君ガ終リニ御述ベニナツタ通リデアリマス

然ラバ禁治產ノやつヲ手續トカ何トカバ親族ノ方ニ入レルノデ唯原則丈ケヲ總則ニ入レルト云フノデアリマスカ

未ダ其邊ハ評議ヲシテ居リマセヌガ大抵民法ニモ斯ウ云フ點ニハ純然タル手續ハ無イ樣デアルト申スモノハ卽チ禁治產者ハドウ云フ者ト云フ事ヲ規定スルノデ其處ニ後見ニ付スルト云フ事モ規定スルノデアリマスガ其後見ノ規則ハ卽チ未成年者ニ關スル規則ニ從フト云フ樣ナ事ニナル故ニ後見ニ關スル事柄ハ一切翻親族編ニ讓ルノデアリマス

禁治產者モ矢張後見ノ事ハ未成年者ノ後見ノ規則ヲ適用スルト云フコトデアリマスガ勿論今日ノ民法ハ改正スルノデハアリマスケレドモ今日ノ民法ニハ後見ハ親權ヲ有スル者ノアル間ハ置カナイト云フ事ニナツテ居ル所ガ禁治產ノ場合ハ之トハ違ヒマスカラ直ニ後見ノ規則ヲ適用スルコトハ出來ヌデアラウト思ヒマス又禁治產ノ方ニハ配偶者ガ後見ニナルコトモアリマシテ同一ノ規則ヲ適用スル譯ニハ行クマイト思ヒマス

其等ハ大體ノ問題デアリマスガ假リニ其點ハ民法ガ改正サレナイモノトシテモ全ク禁治產者ノ後見ニ關スル特別ノモノハ矢張禁治產者ノ場合ニ掲ゲタラ宜イデアリマセウガ是レハ一箇條カ二箇條デアリマセウ併シ今ノ民法ニモ二百二十六條ニ「末成年者ノ後見ニ係ル規定ハ禁治產者ノ後見ニ適用ス」トアリマスカラ斯ウ云フ事ガ出來テ見ルト別ニ規定スルコトハ入ラナイノデアリマス

然ラバ此條ニモ異議ガアリマセヌカラ是レデ了リマス

諸君ニ希望ヲ述ベテ置キマスルガ我々ガ各條ノ議案ヲ拵ヘルニ就テハ長イ問苦ミマシテサウシテ漸ク數箇條ノ按ガ出來テ之ヲ提出シタ時ニ一ツノ主義ノ爲メニ總テ潰レテ仕舞ツテ長イ間ノ苦ミガ水泡ニ歸スル樣ナ事ガアツテハ起草事務ノ進行ヲ害スルデアラウト思ヒマスカラドウカ其樣ナ起草ノ標準トナル樣ナ事ニ就テハ諸君ノ中デ御意見ガアリマスナラバ初メノ中ニ委員中ヨリ特別ニ議案トシテ提出セラルルカ或ハ又斯ウ云フ事ヲ豫決議按ノ中ニ入レルガ宜カラウト云フ御意見ガアレバ其ヲどしどし我我ノ許ヘ御送リアラン事ヲ希望致シマス勿論大體ノ事ノミニハ限リマセヌ各條ニ就テノ事モ御意見ノアル御方ハ可成澤山ニ我々ニ御授ケ下サレン事ヲ希望致シマス

殊ニ報告委員ハ成ルベク多ク調ベテ御知ラセ下サル事ヲ望ミマス

議按ノ配布ハ三日以前ト云フコトデアリマスカラ成ルベク左樣ニ致シマスガ併シ此間モ現ニ差支ヘルコトガアツテ其内情ハ茲ニ申上ル必要ガ御座イマセヌカラ言ヒマセヌガ甚ダ困ツタコトガアツタノデス故ニ時トシテハ必ズシモ左樣ニ行カヌコトガアルカモ知レマセヌカラ其點ハ少シハ後レテモ御許シノアル樣ニナラン事ヲ望ミマス

此次ニハ總則ヲ御起草ニナルノデアリマセウガ夫レナレバ總則ニハ何ウ云フ事ヲ入レルト云フ目錄ノ樣ナモノヲ拵ヘテ送ツテ戴キタイ

卽チ其表ノ樣ナモノヲ作ルニ就テモ一通リ大キナ問題丈ケニ就テ或ハ我々ノ間ニ異議ガアルトカ又ハ世問ニ於テ異議ノ有ル樣ナ事ニ就テハ豫メ諸君ノ御承諾ヲ經テ置カナケレバ其表ガ出來ナイノデアリマス

私ハ夫レハ先ヅ起草委員デ拵ヘテカラ御出シニナツタ方ガ宜カラウト思フ

總則丈ケニ就テモ表ヲ作ル前ニ少クトモ今一度位ハ豫決議按ヲ出シテ御意見ヲ聞カナケレバナルマイト思ツテ居リマス

私ハ起草委員デ決シタモノ丈ケヲ目錄ニシテ送ツテ戴キタイ、極マラナイ所ハ議案ニナツテ出テカラデモ宜イ

私共ノ考デハ表ハ向後修正法按トシテ議場ニ出ルノデアリマスカラ其表ヲ作ル前ニ少クトモ一度位ハ豫決問題トシテ御意見ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス就テハ其相談ヲ致ス爲メニ次ノ金曜日一回位ハ休ソデ戴キタイノデアリマス

時聞ハ貴君方ノ御都合デ十分ニ御取リニナルガ宜イ

此次ノ會迄ニハ直ニ其表ヲ作テ見ヨト云フコトナラバ尙更金曜ヲ一度脱イテ貰ヒタイ

ドウデアリマセウカ只今ノ樣ニ一度位ハ豫決按ヲ出サネバ其表モ出來ヌト云フコトナレバ仕方ハアリマセヌガヽヽヽヽ

願クバ此次ノ又次位ニ表ヲ出スコトニシテ戴キタイト思ヒマス

矢張リ時々ニ出來サヘスレバヤリマスカラ休ムト云フコトハ先キカラ極メズニ置キマセウ

夫レデハさウ云フコトニシテ是レデ閉會致シマス