第二回法典調査委員總會議事速記録
明治二十六年五月二日午後四時三十分開會
○議長（伯爵伊藤博文君）
是ヨリ法典調査ノ方針ニ就テ會議ヲ開キ逐條ニ亙ツテ議シマス依テ第一條ヲ朗讀サセテ議題ト致シマス
（書記朗讀）
法典調査ノ方針
第一條 旣成ノ法典ニ就キ各條項ヲ査竅シ必耍ノ修補删正ヲ施スヲ以テ調查ノ目的トス其編別並ニ順序ハ第二條及第八條ノ定ムル所ニ據リ法規ノ分屬並ニ排置ハ特ニ委員會ノ議定スル所二據ル
○梅謙次郎君
此箇條ニ就テハ前回ニモ述ベ置キマシタ通リ「第二條及第八條」トアル「及」ハ乃至ノ誤リデハナイカト思ヒマス其譯ハ第三條カラ第七條迄ノ規定モ矢張リ分屬並ニ排置ニ關スル事柄デアル故ニ「及」ト云フノハ誤リデアラウト思ヒマス
○澁澤榮一君
文字ニ就テ質問ガアリマス此分屬並ニ排置トアル排置ト云フノハ如何ナル意味デアリマセウカ只ダ配リ付ケルト云フ意味カ或ハ取捨ノ如キ意味ヲ含ンデ居ル事デアリマスカ分屬ト云ヘバ一方ハ分チ一方ハ合セルト云フ樣ニモ見ラレマス又排置ト云ヘバ一方ハ排斥シ一方ハ存置スル所謂取捨ノ意味ニ見ヘナイコトモアリマセヌガ只ダ排列シテ置クト云フ意味デアルノデスカ
○穗積陳重君
分屬ト云フハ法律規則ノ各箇條ニ例ヘバ婚姻ナレバ婚姻ト云フ部類ニドレドレノ規則ヲ擧ゲヤウト云フノガ分屬夫レカラ排置ト云フト其法規ヲ何ウ云フ工合ニ列ベヤウカト云フコトデ順序ノ意味ヲモ含ンデ居ルモノト思ヒマス要スルニ分屬ト云ヘバ種類ニ依テ何レニ屬スルヤヲ定ムルコト排置ト云ヘバ法典ノ何レノ部分ニ或ル條文ヲ列ベルカト云フ意味デアラウト思ヒマス
○澁澤榮一君
然ラバ排置ト云フノハ案排ノ意味デアツテ排斥ノ排デハナイノデアリマスカ
○穗積陳重君
言ハバ寧ロ配ルト云フ樣ナ意味ト思ヒマス
○横田國臣君
此方針ハ初メ規程ト云フ方ト一緒ニ起草シテアツタカラ是デ宜イノデアリマスガ旣ニ規定ト離レテ別物ニナツテ見ルト可笑イ所ガアル「特ニ委員會ノ議定スル所ニ據ル」トアツテハ此會ハ委員會デハナイ樣ニ見ヘマス初メハ全體ヲ調査規定トシテアツタカラ曖昧デアリマシタガ別物ニナツテ見ルト「特ニ」トアツテハ何ダカ之レノミガ委員會ノ議定ニ據ルノデ他ハ委員會ガ議定スルノデハナイ樣ニ見ヘマスガ如何デアリマセウカ
○穗積陳重君
「特ニ」ト云フノハ前ノ編別並ニ順序ト云フコトニ對シテ出テ來タノデ編別並ニ順序ハ此處デ規定シテ置クガ法規ノ分屬並ニ排置ハ此處デ定メナイデ更ニ委員會ニ付スルト云フ意味デ掲ゲタノデアラウト思ヒマス
○議長（伯爵伊藤博文君）
別ニ御意見ガアリマセヌナラバ原案贊成ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
○議長（伯爵伊藤博文君）
多數デアリマス夫レデハ第二條
（書記朗讀）
第二條 民法全典ヲ五編ニ分チ其順序ハ左ノ如ク定ム
第一編 總則
第二編 物權
第三編 人權
第四編 親族
第五編 相続
○梅謙次郎君
私ハ前回ニ於テ第二條中親族ヲ第四ニ置テアルノヲ第二ニ改メタイト云フコトヲ述ベテ置キマシタガ之ニ對シテハ穗積君モ格別ノ異議ハ無イ樣デアリマシタ若シサウデアレバ私ハドウカ其通リニ致シタイト思ヒマス
○高木豐三君
其事ハ先ヅ編別デ擧ゲルカドウカト云フ事ヲ極メテ然ル後ニセラレルノガ至當ノ事ト思ヒマス
○井上正一君
高木君ニ贊成シマス
○梅謙次郎君
只今ノ御說ハ了解スルコトガ出來マセヌ旣ニ原案ニ編別ニナツテ居ルノデアリマスカラ其編別ノ順序ヲ改メヤウト云フノハ私ノ一ノ說デアルカラ他ニ御說ガアツテ若シモ私ノ說ヨリ大ナル修正デアレバ先キニ決ヲ採ルト云フコトハアルカモ知レマセヌガ私ノ說ヲ止メルト云フ事ハナイ筈ト思ヒマス
○本野一郎君
梅君ニ質ハ問シマスガ親族ダケヲ第二ニ廻ハスト云フノデスカ或ハ親族相續ヲ第二第三ニ持テ行クト云フノデアリマスカ
○梅謙次郎君
親族ダケヲ第二ニ移スノデアリマス此ノ如ク親族ト相續トヲ別ケルノハ相續ノ方ハ身分ノミナラズ財產ニモ關係スルカラ一番後ニ置クト云フ理由デアリマス
○穗積陳重君
親族編ノ位置ヲ變ヘルコトニ就テハ先日梅君ノ御說モアツテ其際私モ強テ異存ハナイト申シテ置キマシタ乍併其時モ申マシタ通リ原案ノ方ガ宜イトハ思ヒマスケレドモ強テ左樣ニナツテハ非常ニ順序ガ惡イトモ思ヒマセヌ尤モ法典ノ順序ヲ定メルニハ或ハ其貴ブ所ヲ以テ其順序ヲ定メルト云フコトモアリマセウ夫レデ梅君ノ御說ハ日本デハ親族ノ事ヲ一番貴ブカラ第二編ニ入レヤウト云フノデアリマス乍併原案ノ意味ハ物權人權ハ一般ニ亙ルモノデアルカラ之ヲ先キニシテ私法上ノ親權ノ關係卽チ親子夫婦其他特別ノ關係ダケノ所ノ權利ヲ後ニ持テ行クト云フ趣意デ是迄通常行ハレテ居ル說ニ依テ此通リニ順序ヲ定メタノデアリマス且又第四編ニ相續ヲ置キマシタ理由ハ第三編ニ親族ヲ置キ直グ其次ニ相續編ガ續ク樣ニナルノガ最モ便利デアルカラデアリマス相續ハ固ヨリ身分財產雙方ノ事ガ混ジテ居リマスカラ夫レデ物權人權ノ如キ一般ノモノガ濟ンデ夫レカラ親族其次ニ相續トナルト甚ダ便利ノ順序デアリマス然ルニ之ヲ第一編ノ次ニ持テ行クト親族ト相續トガ離レ離レニナルカラ不便ニナリハセヌカト思ヒマス其事ダケヲ一言シテ置キマス
○箕作麟祥君
梅君ニ質問シマス此ノ第十條ノ着手順序ノ所ハ梅君モ矢張リ原案ノ通リデ宜イノデアリマスカ或ハ修正着手ノ順序モ只今ノ樣ニ親族ヲ上ニ持テ行クノデアリマスカ之ヲ伺ヒタイ夫レカラ親族ト云フ字ハ誠ニ狹イ樣ナ字デアリマスガ何カ他ニ今少シ好イ文字ハ發明ガ出來マセヌカ私モ段々考ヘテ見マシタガ甚ダ困ツテ居リマス或ハ入事トスル方ガ宜イカトモ思ヒマスガ併シ之モ亦餘リ廣クナリ過ギルカト思ヒマスデ未ダ修正說ヲ提出スル譯ニモ參リマセヌ何カ他ニ好イ字ノ御發明ガ出來マスマイカ
○梅謙次郎君
箕作君ニ答ヘマスガ第十條ノ着手順序ハ變ヘル積リカドウカト云フ御問デ此事ハ旣ニ前回ニ於テモ述ベマシタ通リ之ハ此儘ニシテ置ク積リデアリマス縱ヒ民法ノ順序ハ總則ノ次ニ親族ヲ置イテモ先ヅ總則ト物權人權ニ先キニ着手スル積リデアリマス夫レカラ親族ト云フ字ニ換ヘルニ何カ好イ字ハナイカト云フコトデ是ハ私モ好イ字ガアレバ其レニ致シタイト思ヒマスガ只今箕作君自身ノ言ハレマス通リ人事デハ廣過ギルシ致シ方ガナイデアリマス若シ好イ御發明ガアツテ御提出ニナレバ私ハ喜ンデ贊成致シマス
○木下廣次君
私ハ親族ト云フ字ガ最モ適切ト考ヘマス其理由ハ此編ニハ全ク親族關係ノ事ノミヲ書ク精神デアツテ今日ノ人事編ト稱ル中ニ就テ親族關係ヲ除クノ外ハ大抵皆ナ總則ニ入レル考デアル故ニ親族編ニハ全ク親族ノ關係ノミヲ規定スルノデアルカラ此文字ガ最モ適切デアリマセウ
○箕作麟祥君
サウスルト後見或ハ禁治產抔ハドウナリマスカ
○木下廣次君
禁治產ハ無論親族關係デナイカラ親族編ニハ入レナイ積リデアリマス夫レカラ後見ニ就テハ二ツノ說ガ起ラウト思ヒマス若シモ之ヲ能力ノ補足ト見レバ總則ニ入レナケレバナラヌ又之ニ反シテ親權ノ延長ト見レバ獨逸民法草案ノ如ク親族編ニ入レナケレバナラヌデアリマセウ此事ニ就テハ後日必ズ議論ガ起ルデアラウト思ヒマス或ハ起草者カラモ委員諸君ノ意見ヲ聞クコトモ起ツテ來ヨウト思ヒマス尤モ後見ヲ親權ノ延長ト見ル方ノ主義ヲ取テモ禁治產者ノ後見ハ親權ノ延長ト見ルコトハ出來マセヌカラ是ハ又場所ガ變ラナケレバナラヌト恩ヒマス人事ト言ヒマスト國民分限モ入リ身分鐙書モ入ツテ居リマシテ之ハ親族關係デナイノミナラズ全ク公法關係デ行政法ノ中ニ入ラナケレバナリマセヌ然ルニ今日ノ民法人事編ニハ斯ウ云フモノガ澤山入ツテ居リマスカラサウ云フモノヲ除イテ仕舞ツテ親族ノ私法的關係ダケヲ掲ゲヤウト云フ考デ親族ト云フコトニシタノデアリマス
○井上正一君
親族ト云フ中ニハ婚姻モ入レル積リデアリマセウカ若シサウデアリマスナラバ婚姻ハ其レカラ身分モ變ツテ參ルコトガアラウト思ヒマスガ此レハ如何ナリマスカ
○富井政章君
未ダ各事項ニ付テ評議ハ致シマセヌガ本員ハ無論婚姻ノ如キハ這入ルコトト思ヒマス
○議長（伯爵伊藤博文君）
梅君ノ說ニハ贊成ガアリマセヌ其他別ニ意見モ無イ樣デアリマスニ依テ原案ノ決ヲ採リマス、原案ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
○議長（伯爵伊藤博文君）
多數ト認メマス次ハ第三條
（書記朗讀）
第三條 民法總則ニ於テハ私權ノ主格目的得喪及行使等ニ關スル通則ヲ揭ク
○議長（伯爵伊藤博文君）
別ニ御論ガナケレバ第三條原案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
○議長（伯爵伊藤博文君）
多數ト認メマス第四條
（書記朗讀）
第四條 民法物權編ニ於テハ物權及其得喪行使並ニ物上擔保等二關スル規程ヲ揭ク
（論ガナケレバ起立ニ問ハズニ直ニ次ニ御移リヲ願ヒマスト呼ブ者アリ）
○議長（伯爵伊藤博文君）
宜シイ然ラバ直ニ第五條ニ移リマス
（書記朗讀）
第五條 民法人權編ニ於テハ人權及其得喪行使並ニ對人擔保等ニ關スル規程ヲ揭ク
○末松謙澄君
異議ナシ
○穗積八束君
四條五條ニ物權人權ノ事ハ掲ゲテアルカラ分リマシタガ現行ノ民法ニ證據編ガアリマスガアレハ何ウ云フ所ヘ入レル積リデアリマセウカアレハ全ク廢除シテ仕舞ウノデアリマスカ主査委員ノ意見ヲ承リタウ御座イマス
○富井政章君
證據編ニ就テハ大變ニ議論ガアリマシテ始メハ皆ナ訴訟法ニ入レテ仕舞ツテ宜カラウト云フ考カラ訴訟法ニ入レルト云フ一箇條ヲ設ケテアリマシタガ我々委員ノ間ニモ種々議論ガアツテ民法ニ入ル可キ部分ト訴訟法ニ入ルベキ部分ト分ケナケレバナラヌト云フ說ガ起リマシタ此說ハ先逹ノ主査委員會ノ時モ出マシタガ詰リ之ハ仕事ニ掛ツテカラ熟ク考ヘテ極メルガ宜カラウ此處デ極メテ仕舞ウノハ不便デアラウ之ヲ此處ニ定メズニ置テモ害ノ無イコトデアルト斯ウ云フ理由デ削除シタノデアリマス故ニ私ガ何ウナルト云フコトヲ斷言スルコトハ出來マセヌケレ共多分一部ハ訴訟法ニ入リ一部ハ民法殊ニ總則ニ入ルデアリマセウ又商法ニ關スル事柄デ民法各編ニ入ルモノモアラウト思ヒマス先ヅ夫レ丈ケノ御答シカ出來マセヌ
○穗積八束君
只今ノデ主査ノ御意見ハ分リマシタガ證據ト云フモノハ私モ素人デハアリマスガ先ヅ民法中デハ一ノ重要ナル部分トシテ只今ノ民法ニモ規定シテアリマスカラ斯ウ云フコトハ此ノ方針ニ定メテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス
○末松謙澄君
私ハ前主査會ノ時モ加ツテ居マシタカラ其時ノ事ヲ一應御話致シテ置キマスガ其時分ニ我々主査委員ノ多數ガ之ヲ削除シマシタ理由ハ證據編ノ中ニハ或ル事柄ニ就テハ特別ノモノモアルガ先ヅ多クノ部分卽チ民法ノ主義ニ關スル部分ハ民法ニ入レル方ガ寧ロ適當ナ事柄ガ澤山アル依テハ大抵ノ所ハ民法ニ入レテ行カウト云フ方ノ傾キガ多ウ御座イマシタ併シ民法ナラバ民法ノ何レノ部分ニ入レルカト云フ樣ナ事柄ニ就テノ事ハ方針第一條ニ示ス所ニ依テ其時々ニ委員會ノ議ニ付シテ決定スルト云フコトデアリマシタ而シテ證據編中ニ於テモ擧證ニ關シテ純粹ノ裁判所ノ取扱ニ關スル樣ナ事柄ハドウシテモ民法ニ入レルコトノ出來ヌ場合ガアリマセウ夫レハ已ムヲ得ズ別ニシテ置テ或ハ訴訟法ノ方ヲ改正スベシトスレバ改正シテ其レニ入レルコトニナリマセウ又時宜ニ依テハ改正セヌデモ他ノ方法デ例ヘバ訴訟法追加ノ姿ニテヤルコトモアリマセウガ大抵ハ訴訟法ヲ改正スルガ適當ト云フコトニナツテ居リマスカラ其方ニ入レル樣ニナリマセウ私共ハ其事ヲ信ジ又起草委員諸君ハ其方針デヤツテ下サルコトト信ジテ居リマス夫レデ若シモ之ヲ茲ニ書イテ置クコトニナルト是レハ斯ウ彼レハ何ウト云フ樣ニ一々其分屬ヲ擧ゲナケレバナリマセヌカラ却テ錯雜ニ流レマセウ故ニ茲ニハ之ヲ削ツテ置テ先ヅ前申ス如キ方針デヤツテ行クト云フコトニナツテ居リマス若シ今日デモ御異論ガアレバ格別然ラザル以上ハ矢張リ其方針デヤツテ行クコトデアラウト思ヒマス
○議長（伯爵伊藤博文君）
五條モ御異論ガアリマセヌニ依テ原案ニ御同意ト認メテ第六條ニ移リマス
（書記朗讀）
第六條 民法親族編二於テハ家族及親族ノ私法的權利關係二關スル規程ヲ揭ク
○穗積八束君
私法的權利ト云フノハ何ウ云フ意味デアリマスカ主査委員ニ御尋ヲ致シマス
○穗積陳重君
御答ヲ致シマス私法的權利ト云フコトノ講釋ヲ此處デ致スノハ無駄事ト思ヒマス皆サン御承知ノ事ト存ジマスデ茲ニ家族ノ私法的權利ト云フコトニ就テ說明ヲ致シタラ宜カラウト思ヒマス凡ソ私法上ノ物權或ハ人權ハ固ヨリ家族ノ位置ニ依テ種々變動ヲ生ジマス其變動ニ依テ種々ノ規定ヲ要スルコトニナリマスカラ此ノ如キ事ヲ總稱シテ家族ノ私法的權利ト申シタノデアリマス
○穗積八束君
此ノ私法的權利ト書イタ所ノ精神ガ若シ私ガ考ヘル樣ナ意味デ用ヰテアルナラバ贊成シタイト思ツテ御尋シタノデアリマスガ元來我法典ナル人事編ニハ親族關係ガ餘程精密ニ規定シテアリマシテ其中ニハ私法的ノ權利デナイモノガ澤山アル故ニ若シ彼ノ樣ナモノ迄モ今ノ民法ニ規定シテアルカラ私法的ダト云フテ茲ニ掲ゲル樣ニナルト折角親族法ハ悉ク私法的ニスルト云フ精神ニ背クカラ其中デ餘計ナ物ヲ省イテ直接ノ物ノミヲ存スルト云フ消極的ノ趣意デ此文字ガ這入ツテ居ルノデアランコトヲ希望スルノデアリマス卽チ質問ヲ借リテ親族編ニ對スル希望ヲ述ベテ置クノデアリマス
○議長（伯爵伊藤博文君）
修正說モ出マセヌニ依テ御同意ト認メテ第七條ニ移リマス
（書記朗讀）
第七條 民法相續編二於テハ家督相續及遺產相續二關スル規程ヲ揭ク
○議長（伯爵伊藤博文君）
是レモ御說ガ出マセヌニ依テ同意ト認テ第八條ヲ朗讀サセマス
（書記朗讀）
第八條 商法ノ順序及排列法ハ槪ネ旣成法典二據ル
○澁澤榮一君
第八條ノ「及排列法」ト云フ字ハ第一條ノ分屬並ニ排置ト云フ字ト同ジ意味デアリマセウカ夫レナラバ排列法ト云フ字ハ排置トカ何ントカシタ方ハ宜クハアリマセヌカ法ト云フ字ハドウデアリマセウカ
○穗積陳重君
前ノ分屬並ニ排置ト云フノハ法規ノ分屬並ニ排置デアリマスカラ此箇條ガ何處ヘ屬スルカ何ウ配ルカト云フノデ分屬排置ト云フ字ガ出テ來タノデアリマセウガ第十條ノハ全體ノ書キ方デアリマスカラ排列法ト云フ字ガ出テ來ルノデアリマス尤モ他ニ適當ノ字ガアレバ私ハ異存ハ御座イマセヌガ起草者ニ於テ別ノ字ヲ作リマシタノハ此主格トナル事柄ガ別デアルカラ別ノ字ヲ用ヰタノデ御座イマス
○土方寧君
此ノ調査方針ノ案ニ依テ見マスルト民法ト商法トハ當然別ニナツテ居ルベキモノデアルト云フ精神ノ樣ニ見ヘマスガ是レハ主査委員會ノ時ハ何等ノ御意見モナカツタノデアリマスカ民法ハ民法商法ハ商法ト此ノ二樣ニ見テアル樣デスガ是ハ當然ノコトトシテ論ハ無カツタノデアリマスカ
○梅謙次郎君
是ニハ反對ノ意見ト云フ程ノコトハ無カツタ樣デアリマス主査委員中ニモ或ハ民法ト商法ヲ通シテ只ダ規程ノ種類ニ依テ例ヘバ會社法手形法ト云フ樣ニシタ方ガ宜クハアルマイカト云フ說モアリマシタガ夫レガ一ノ說トナツテ決ヲ採ツタ程ノコトハナイト思ヒマス但シ私ガ病氣中ニハドウデアツタカ知リマセヌガ
○富井政章君
私モ一寸辯明シテ置キマスト申スモノハ私モ此調査方針起草委員三人中ノ一人デアリマシテ只今土方君ノ述ベラレタ通リノ說ヲ主張シタノデアリマスガ夫レハ先逹テ配布致シタ理由書ノ中ニテ書イテアリマス私ノ考デハ民法ト商法ト云フモノハドウシテモ一ニシタ方ガ簡單ニシテ便利デアラウト思フ賣買トカ會社トカ代理トカ云フ規程ヲ見ルト大抵皆ナ一ツデ宜イコトデアル今日所謂商事ニ就テ特別ノ規定ヲ要スルコトガ少シハアリマスガ夫レハ單行法若クハ一法典中ニ就テ「但シ商事ニ就テハ」云々ト云フ樣ナコトヲ加ヘレバ宜イ殊ニ今日ノ商法ハ商事ト云フモノガ實ニ汎博デアツテ大抵ノ事ハ皆ナ商事ニナツテ居リマスカラ何處ニ標準ガアルカ捕ヘルコトガ出來ナイ位デアツテ區別ノ必要ハ何處ニアルカト云ヘバ破產其他多少ハアリマスガ大抵ハ皆民法商法通用シテ宜イノデス例ヘバ破產法ノ中抔ニハ商事ニ關スル特別ノモノモアリマセウケレ共大體ハ民事商事ニ通シタモノニナツテ宜イ日本デハ佛蘭西ノ樣ニ商事裁判所モナイ位デアリマスカラ大抵ノ事ハ通用シテ宜イ故ニ一法典ニスルカ或ハ契約編會社編賣買編ト云フ樣ニシテモ後ニ纏メルノニモサウ云フ風ニ法規ニ分ツテ單行文ニシタ方ガ宜カラウト思フ又今日ノ社會ノ進歩ノ有樣カラ見テモ如何ニモ沿革上ハ民法ト商法ハ別々ニ發逹シテ居ルニハ違ヒアリマセヌガ是カラ後契約取引等ガ益々發逹スルニ從テ商事ト稱スルモノガ段々民法ノ領分ヲ侵略シテ往ツテ民法ハ親族相續ト云フ樣ナモノヲ除クノ外ハ皆ナ商事ニナツテ仕舞ヒマス夫レハ手形法トカ會社法トカ云フモノカラ始マツテ段々其適用ガ民事ノ事ヲモ取ツテ往ク樣ニナツテ來ル例ヘバ民事デ債權ヲ讓渡スニ付テモ非常ナ面倒ナコトヲシナケレバナラヌ樣ニナツテ居ルガ商事ノ方デハ爲替ノ裏書ト云フ樣ナ簡便ナ方法ガアル夫レハ必ズ何時カハ民事ニモサウ云フ適用ガ廣マツテ往カウト思ヒマス故ニドウカ一樣ノコトニシタイト云フ希望デアリマスケレ共何分ニモ大普請デアルカラ贊成者ハ必ズ少イデアラウト思フサウシテ見レバ餘リ八釜シク言フテモ效ガ無イト思ヒマシタ又今一ツ考ヘタコトハ先ヅ今日何處ノ國デモ民法ト商法トハ別々ニ出來テ居テ大抵斯ウ云フ一部ハ民法ニ入リ斯ウ云フ所ハ商法ニ入ルト云フコトハ極ツテ居ルカラ之ヲ今日一法典ニシテサウシテ特ニ商事ニ要スル事ニ就テ是レハ商事ニ適用スルト云フ樣ナコトヲ其中ニ掲ゲルト云フノハ英國ハ知リマセヌガ今日一般ノ例ニ無イ仕事ヲヤルノデアルカラ是レハ餘程學識ヲモ要シ又餘程大手腕ヲ要スルコトト思ヒマスカラ夫レ丈ケノ仕事ハ今日出來ルトシテモ修正ニハ期限モアルシ若シモ又旨ク出來ナカツタ時ハ尙更見苦シイデアラウト云フ恐レモアリマス故ニ始メハ私モ主張シマシタガ途中デ只今申シタ樣ナ理由デサウ云フ大普請ハ強テ主張シナイト云フ方ニ決心シタノデアリマス
○土方寧君
只今富井君ノ御話ノ樣ニ私ハ一緒ニシタ考デアリマシタガ只今ノ方針ノ理由書ヲ借リテ見マスルニ其中ニモ書イテアリマスシ又只今ノ御說明デ大體ハ分リマシタ御說ノ通リ法典ノ行ハレテ居ル國ノ例ニ照シテ新說デアリマスカラ強テ主張シテモ採用セラレル見込ハアリマセヌカラ別ニ論ジマセヌガ然シ私ハ民法商法ハ別々ニスベキモノデナイト云フ意見ヲ持テ居ルコトハ學說ニ對シテモ茲ニ公言シテ置キマス
○澁澤榮一君
「商法ノ順序及排列法」ト云フ字ハドウモ妥當デナイ樣デアリマスカラ「商法ノ編別及排列ノ順序」トデモシタ方ガ或ハ宜イカモ知レヌト思ヒマス兎ニ角此儘デハドウモ
○富井政章君
之ヲ起草シタ上ニ於テモ梅君ヤ私抔モ完全トハ思ツテ居ナイノデアリマスカラドウカ宜イ文字ガアレバ修正案トシテ御提出アランコトヲ希望致シマス
○澁澤榮一君
然ラバ「商法ノ編別及排列ノ順序」ト云フ修正說ヲ出シマス
○村田保君
編別ト云フテモ二編シカ無イノデアリマスカ
○澁澤榮一君
サウ云フト民法デモ五編シカアリマセヌ
○中村元嘉君
只今ノ修正說ニ贊成シマス
○梅謙次郎君
私モ贊成シマス
○富井政章君
私ハ「排列ノ順序」ナレバ不贊成デスガ「排列順序」ナレバ贊成シマス「ノ」ト云フ字ハドウモ
○澁澤榮一君
「排列順序」デアリマス
○富井政章君
然ラバ贊成致シマス
○穗積陳重君
「順序及排列法」ト云ヘバ商法ノ一體ノ順序ト云フコトニナリマスガ「排列順序」ト云フト同ジ事ヲ重複シテ言フ樣ニナリハセヌカト思ヒマス旣ニ法規ノ排列ト云ヘバ順序モ其中ニ含マレテ仕舞ヒマスカラ排列順序ト云フノハドウモ重複ノ樣ニ思ハレマス
○議長（伯爵伊藤博文君）
贊成ガアツタカラ決ヲ採リマセウ澁澤君ノ修正說ニ同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
○議長（伯爵伊藤博文君）
少數デゴザイマス
○梅謙次郎君
然ラバ私出シマセウ「商法ノ編別及排列ハ」ト云フ修正說ヲ出シマス
○田部芳君
私ハ「商法ノ編別及順序ハ」ト云フ修正說ヲ出シマス
○梅謙次郎君
私ハ田部君ニ御相談致シタイ商法ノ順序ト云フト何カ商法ト民法ト相對スル順序カト云フ冷ヤカシガ先程出タ樣デアリマスカラ矢張リ順序ト云フ字ヲ御入レニナルト何處ニ置イテモ同ジコトデアリマスカラ私ノト同ジ樣ナ御趣意デアルナラバドウカ小異ヲ捨テテ大同ニ就イテ下サツタナラバ私ノ說ガ成立ツカモ知レマセヌガ如何デ御座イマセウカ
○穗積陳重君
梅君ノ御說ハ一應御尤ノ樣デアリマスケレドモ少シ言葉ノ響キガ惡イ樣デアリマス矢張リ田部君ノ方ガ宜クハナイカト思ハレマス
○箕作麟祥君
一寸一言致シマスガ夫レハ濟ンダ所ニ及ボスカラ云フデ御差止メガアレバ直ニ止メマスルガ第一條ハ濟ミマシタケレ共第八條ニ關聯シテ居リマスカラ一應意見ヲ述ベマスル第一條ニハ「旣成ノ法典ニ就キ云々其編別並ニ順序ハ第二條及第八條ノ定ムル所ニ據リ」云々トアツテ民法商法ヲ包括シテ書イテアリマシテ第八條ニ來テハ唯ダ商法ノ事ノミヲ掲ゲテアリマスガ之レハ寧ロ第一條ノ場合ニ於テ「民法ノ編別並ニ順序ハ第二條ノ定ムル所ニ據リ商法ノ編別並ニ順序ハ概ネ旣成法典ニ據ル」ト云フ樣ニシテ第八條ノ事ハ第一條ニ掲ゲタ方ガ宜クハアリマスマイカ
○富井政章君
私ノ考デハ第三條カラ第七條迄ハ第二條ノ註釋ノ樣ナモノデアルカラ詰リ第二條ト第八條トガ相並ンデ「其編別並ニ順序」ト云フ字ニ對シテ居ルノデアルカラ箕作君ノ樣ニ八條ヲ削ツテ一條ノ方ニ入レナクテモ田部君ノ修正デ宜カラウト思ヒマス
○箕作麟祥君
私ハ民法ノ方ハ編別順序ヲ變ヘルノデアルカラ別ニ二條ニ掲ゲルノハ宜イガ商法ハ概ネ旣成ノ法典ニ據ルノデアルカラ第一條ニ極メテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス併シ強テハ申シマセヌ
○澁澤榮一君
私ハ田部君ニ贊成致シマス
○議長（伯爵伊藤博文君）
然ラバ決ヲ取リマス田部君ノ修正說ニ同意ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
○議長（伯爵伊藤博文君）
多數デゴザイマス然ラバ第八條ハ商法ノ編別及順序ハ概ネ旣成法典ニ據ルト云フコトニ修正サレマシタ
○土方寧君
一寸只今ノ第八條ニ就テ一言シテ置キマスガ第二條ニ據テ見ルト是カラ後ニ法典ノ草案ガ出來テ總會ヲ開タ時我々ガ旣ニ議決シタコトヲ動カスコトハ出來ナイデアリマセウカ此第八條ハ「概ネ」ト云フノデアリマスカラ草案ガ出來タ後ニ委員總會ニ於テ變ヘルコトモ出來ヤウト思ヒマスカラ是レハ餘程働キガアツテ宜カラウト思ヒマス此事ヲ一言シテ置キマス
○穗積陳重君
夫レニ就テ私モ一言シテ置キマス我々ガ「概ネ」ト書イタノハ固ヨリ商法ノ議決ニナル前ニハ商法ノ目錄ヲ議事ニ掛ケマスカラ其時ニ幾ラカ順序ガ變ハルカモ知レマセヌ併シ大體ノ方針丈ケハ茲ニ極メテ置クト云フ意味デアツタト思ヒマス
○議長（伊藤伯）
然ラバ第九條ニ移リマス
（書記朗讀）
第九條 商法ノ規定ニシテ民法ト重複スルモノハ之ヲ刪除ス
○山田喜之助君
私ハ主査委員ノ意見ヲ聞キタイト思ヒマス商法ト民法ト重複シテ居レバ省クト云フコトハ是ハ殆ンド「こんもんせんす」デアリマスカ言ハバ商法ヲ省クト云フ精神デアリマセウ然ルニ今日商法ノ肝要ナル部分ハ旣ニ七月一日ヨリ實施セラルル譯ニナツテ居リマス然ルニ實行セラレテ居ル所ノ商法中ニハ學理其他ノ理由カラ考ヘルト民法ニ這入ラナケレバナラヌ箇條ガアラウト思ヒマス是等ノ事ニ向ツテ民法ノ議定ヲスル時ニ是レハ民法ニ入ルベキモノデハアルガ現ニ實行シテ居ル商法ニ這入ツテ居ルカラ民法ニ入レルコトヲ止メヤウト云フコトニナルノデアルカ或ハ實行シテ居ル商法中ニ規定シテアル事柄デモ是レハ民法ニ入ルベキ性質ノ事柄デアルト見レバ是非共民法ニ入レテ實行シツツアル商法ヲ改メルト云フコトモアルノデスカ主査委員ノ御方ハ其邊ニ就テ御意見ガアリマシタナラバ承ツテ置キタイト思ヒマス
○村田保君
只今山田君ノ御說デアリマスガ夫レニ就テ一寸質問シタイコトガアリマス商法ノ内ニ民法ニ牴觸スル所ガアルト云フノハ何ウ云フ所ガ牴觸スルト云フノデアリマセウカ只今發布ニナツテ居ル商法中ニ左樣ナ所ガゴザイマセウカ私ノ考ヘデハ今日ノ手形法トカ會社法トカ破產法等ハ旣行ノ民法ニ重複シ居ル所ハナイト思ヒマス或ハ民事會社ト云フモノモ民法中ニアリマスガ重複シテ居リマセヌ夫故ニ其重複シテ居ルト云フコトナラバ其點ヲ擧ゲテ貰ヘバ夫レニ就テ又述ベルコトモアリマセウ
○山田喜之助君
私ハ民法モ商法モ此處ニハ持ツテ居リマセヌカラ其箇條ヲ擧ゲルコトハ出來マセヌガ併シナガラ夫等ハ隨分アラウト思ヒマス何ゼアラウト思ヒマスルカト云フニ其一例ヲ擧ゲテ申セバ人權ノ場合ニ合意抔ノ事モアリマス之ハ豫テ調ベタコトモアルノデ合意ハ何ウ云フ場合ニハ有效ダトカ或ハ無效ダトカ云フヤウナコトニ就テ其結果ヲ綿密ニ調ベタナラバ商法中ニモ合意ガ幾等モアリマス會社法トカ手形法トカ云フヤウニ幾等モアリマス商法ハ無論特別法デアルカラ特別法ナラバ宜シイガ今日ノ商法ニスレバ實ハ特別法許リデナク合意ノ總則ニ關係スル事ガ澤山アル商法中ニハ決シテ普通民法ノ例外許リデナク合意ナラバ合意ニ關スル所ノ一般ノ規定ガアルト思ヒマス尤モ之ハ何處ニ在ルト云フコトハ今此處デハ言ヘナイガ司法省デ調ベタトキニモ其牴觸スル廉ヲ削ツタコトモアルノデ顯ハニ重複スル所ハアリマセヌガ何樣急イデシタコトデアルカラ從テ其適用ニ當ツテハ牴觸スル廉ガ澤山アルコトト思ヒマス尤モ今日何ノ箇條ガ牴觸スルト云フコトハ此處デハ言ヘマセヌ
○村田保君
只今合意ノコトニ就テ御述ベデシタガ成程商法中ニ商事契約ノ事ハアリマスガ併シ此商事契約ノコトハ未ダ頒布ニモナツテ居リマセヌカラあれは素ヨリ修正スル積リデアリマスドウモ其他ニハ無イヤウデアリマス併シ現在ノ民法ト商法トハ趣意ノ近イ重複スルヤウナ所モアリマスガ初度ノ法律取調委員ニ於テモ此重複ハ素ヨリ甘ンジテ居リマス併シナガラ今發布ニナツテ居ル分デアルト商法ヲ改正シナケレバナラヌト云フコトハナイト思ヒマス若シアルト云フコトデアレバ其點ヲ示シテ戴キタイ
○横田國臣君
只今山田君カラ御說ガ出テソレニ就テ村田君モ御述ベニナリマシタガ併シ之ハ商法ノ箇條ガ何ウトカ斯ウトカ云フヤウナ議論ハ止メテ貰ヒタイト思ヒマス山田君モ若シサウ云フ事ガアツタナラバト云フ御趣意ノヤウニアリマス夫レデサウ云フ事ノ有ル無シヲ今此處デ論ジテ居ツテハ唯ダ徒ニ時ヲ費ヤスノミデアリマス又此原案者ノ趣意モ民法ノ方ガ本ダカラ民法ニ掲グベキ事ハ掲ゲテ商法ハ唯ダ民法ト重複スル廉ガアレバ省クト云フニ過ギナイト思ヒマス又今日行ハレントシテ居ル商法モ何レ修正セネバナルマイカト思ヒマスカラ何ウカ其邊デ御滿足ヲ願ヒタイ
○星亨君
質問シマスガ九條中ニ「之」トアルノハ何ヲ指シタノデスカ
○穗積陳重君
其重複スル點ヲ指シタノデス
○星亨君
重複スル所ハ刪除スルト云フノハ民法ノ方ヲ云フノデスカ
○梅謙次郎君
「重複スルモノ」ト云フト「重複スル規定ハ」ト云フヤウニ見ヘマス
○星亨君
商法ノ規定ト云フコトニナリマスカ
○梅謙次郎君
左樣
○星亨君
私ハ此九條ハ刪除スルガ宜シイト思フ「之ヲ刪除ス」トアルト此法典調査會デ刪除スルヤウニナル、夫レハ現在ノ法律タル所ノ商法ヲ當調査會デ以テ刪除スルコトハ卽チ權限外ノコトニナルト思フ
○末松謙澄君
私ガ此事ニ就テ主査委員多數ノ意ノ向ツタ所ヲ申シマスレバ或ハ諸君ノ便宜ニナラウト思ヒマスカラ一言シテ置キマス私共ガ之ヲ贊成シタ理由ハ斯ウ云フ譯デアル現在ノ商法中全ク民法ニ屬スベキ箇條ガ章ヲ成シテ居ルヤウナ所モアル從テ其内ニ規定セル事柄ガ如何ニモ民法ノ方ト牴觸シテ居ル所モアルト云フヤウナコトモ世間ニ議論ガアル併シナガラ此商法ヲ全ク廢メルト云フヤウナコトニマデハ修正ヲ持ツテ往カヌガ宜シイト云フコトデアリマシタ而シテ又一方ニ於テ今申シタヤウナ事柄ヲ除キサヘスレバ後トハ純粹ノ商事ニナリマス而シテ其重複スル所ヲ除クト云フノハ無論商法ノ内ニアルモノヲ削除スルト云フノデアル、而シテ又山田君ノ御問ヒニ對シテハ私共多數ノ意ハ此民法ヲ拵ヘルトキニ當ツテ旣ニ行ハレテ居ル所ノ商法ニ含有セル主義ハ成ルベク助ケテ置ク、何レデモ宜シイト云フヤウナ事ナラバ其主義ニ從ヒマス併シ夫レガ爲メニ民法ニ掲グベキ事ヲ止メヤウト云フヤウナ事ハシナイ、民法ハ民法デ完全ノモノニスル積リデス而シテ又商法ノ修正ハ來年ヨリ實施トナルベキ部分ニテモ仍修正ヲ及ボサナケレバナラヌト云フヤウナ事ガアレバ夫ニ就テモ修正案ヲ提出スルヤウナ事モアリ得ルノデアル、卽チ商法ノ殘ツテ居ル部分ヲ修正スルト同時ニ其處ニマデ及ブコトモアラウト思フノデアル、併シ此事ハ避ケ得ラルル丈ハ避ケル而シテ大體ノ根本タル民法ヲ修正スルノ方針ハ如何ニト云フニ卽チ民法ノ方ヲ完全ニスルト云フ主査委員多數ノ意見デアル、夫レデ私抔モ之ニ贊成ヲ表シタノデアル、夫カラ星君ノ御論ニ就テハ一應御考ヘニナツタナラバ御分リニナルコトト思フカラ別ニ申シマセヌ、尙ホ其他ニ斯ウ云フ理由ガゴザイマセウ、重複スル廉ハ削ルガ當然デアルカラ宜シイデハナイカト云フヤウナ說モ出マスガ併シ本項ヲ殘シテ置イタノハ今日ノ商法ニハ民法中ニ入ルベキ事ガ澤山アルカラ若シモ之ヲ掲ゲズニ置テ民法ト重複スルモ宜シイト云フヤウナ事ニナツテハ不都合デアルカラ夫レ等モ能ク極メテ置ク方ガ宜シイト云フヤウナ趣意デ起草委員モ之ヲ設ケ亦主査委員ニ於テモ之ニ贊成ヲ表シタノデアル、ドウカサウ御考察ヲ請ヒマス
○岡村輝彦君
私ハ此第九條ヲ「商法ノ規定ト民法ノ規定ト重複スル所ハ」ト云フヤウニ修正シタイト思イマス其理由ハ此文面ノ通リニスルト何ンデモ牴觸スレバ商法ノ方ヲ削ルト云フコトニ確然極メルト云フコトニナリマス、然ルニ若シ民法ノ規定中ニアツテモ之ハ商法ノ部ニ入レタ方ガ宜シイト云フヤウナコトガ起ラヌトモ限ラヌ併シ村田君ノヤウニ今此處デ其箇條ヲ擧ゲルコトハ六ケシイガ民法ノモノデモ商法ノモノト重複シテ居ルト云フ事モアラウト思ヒマス夫故ニ之ヲ「商法ノ規定ト民法ノ規定ト重複スルモノハ刪除ス」ト云フヤウニシテ置ク方ガ穩當ト思ヒマス若シモ之ヲ此儘ニシテ置クト阿ンデモ民法ノ方ニ入レナケレバナラヌト云フヤウニナリマスカラ斯樣ニ致シタイト思ヒマス
○澁澤榮一君
少シ質問ガ遲レマシタガ「重複スルモノハ之ヲ刪除ス」トアリマスカラ或ハ商法ト民法ト牴觸シテ居ル事ガアルノヲ認メタヤウニ思ハレマスガ委員諸君ニ於テモ矢張牴觸シテ居ルト云フ御考ヘデセウカ一應承リタイ
○梅謙次郎君
其積リデス
○穗積八束君
私モ一寸質問ヲシマスガ此第九條ニ依ルト商法ノ規定ト民法ノ規定ト重複スルトキハ削ルト云フヤウニ書テアリマスガ何レ民法ノ方ヲ最キニ拵ヘルト云フ御考ヘデアリマセウカ、若シサウデナイト先ヅ順序論ガ極マラヌト甚ダ不都合ト思ヒマス若シモ商法ヲ先キニ出シテ民法ヲ後トカラ出スト云フヤウナコトニナルト甚ダ不都合ナ事ガ起リハスマイカ夫故ニ先ヅ民法ト商法トノ發布ノ順序ヲ極メテ置タガ宜シイト思ヒマスガヽヽヽヽヽ
○梅謙次郎君
縱令商法ヲ先キニ拵ヘルコトトシタ所ガ民法ニ入レベキモノヲ商法中ニ入レルヤウナサウ云フ事ハシナイト云フ起草委員ノ考ヘデアリマス
○議長（伊藤伯）
第九條ニ就テハ修正モアリマシタガ贊成ガナイ其他ニハ別ニ御議論モ無イヤウデアルカラ採決シマス原案ヲ可トセラルル諸君ハ起立
起立者多數
○議長（伊藤伯）
多數デアリマスカラ九條ハ原案ニ決シマシタ次ハ第十條
（書記朗讀）
第十條 法典修正案着手ノ順序ハ左ニ之ヲ定ム
一 民法總則
二 民法物權編
三 民法人權編
四 民法親族編
五 民法相續編
六 商法
○箕作麟祥君
私ハ此第十條ニ但書ヲ加ヘタイト思ヒマス「法典修正案着手ノ順序ハ左ニ之ヲ定ム」トアル次ニ「但便宜之ヲ變更スルコトヲ得」ト致シタイト思ヒマス
○中村元嘉君
贊成
○村田保君
私モ贊成ヲスル民法ノ總則抔ノコトハ或ハ私ノ考ヘル所デハ物權ノ方ヲ先キニシナケレバナラヌカトモ思ヒマス、又商法抔モ或ハ親族編ヨリモ先キニ議サナケレバナラヌコトモアラウト思ヒマス、故ニ箕作君ノ如ク之ニ但書ヲ加ヘルノハ至極尤モノコトト思ヒマスカラ贊成シマス
○富井政章君
私モ只今ノ修正說ニ贊成シマス其理由ハ失敗シタ前回ニ於テ述ベマシタシ又只今箕作君ヨリモ述ベラレマシタカラ今日ハ述マセヌ尙一ツ加ヘテ修正ヲ提出シマス、此十條ノ順序ニ就テハ初メ私モ贊成シマシタカラ或ハ裏切ヲスルヤウデ甚ダ相濟マヌヤウデスガ實ハ初メカラ迷フテ居リマシタ、夫故ニ今茲ニ修正說ヲ提出スルノデアリマス夫レハ第六項ニアル商法ヲ第四項ニ置ク、夫レカラ親族編相續編ト斯ウ致シタイノデス、但書ガ這入レバ斯ウヤツテ置テモ何ウシテ置イテモ宜シイヤウデハアルガ成ルベクハ本則ノ方ニ據ルト云フノガ當リ前ト思ヒマス、但書ヲ適用スルコトハ卽チ變則デアルカラ何ウカ本則ノ方ハ良イ方ニ定メテ置キタイ、商法ハ今日ノ實際ノ必要上カラ何ウシテモ親族編、相續編ニ先ダタナケレバナラヌト思ヒマス、尤モ親族編、相續編ノ中ニ於テモ今日實際規定ガ無クテ困ルコトモアルト思ヒマス夫レハ能力ニ關係スルコト、後見人ニ關係スルコト併シ能力ノコトハ總則ニ這入リマセウ或ハ又此相續ノコトニ就テハ後見人モ矢張總則ニ這入ルコトト思ヒマスガ相續ノコトニ就テハ定メテ今日規定ガナクテモ困ルト云フコトハナイト思ヒマス、併シ商法ノ方ハ兎ニ角今日會社法トカ破產法トカノ規則ガ實施ニナルノデアル、又隨分保險トカ其他多クノ事柄ニ就テ實際取引上規則ガ必要ト思ヒマスカラシテ此商法ヲ第四項ニ置クコトヲ茲ニ提出致シマス
○本野一郎君
私ハ只今ノ兩修正ニ贊成シマス
○議長（伊藤伯）
兩方贊成デハ困ル、便宜變更スルト云フ但書丈ケニモ贊成シ又其前ヲ修正シテ置クト云フニモ贊成デハ甚ダ困ル
○本野一郎君
夫レデハ私ガ兩方ニ贊成スル理由ヲ一言シマス第一ニ總則、物權、人權、商法、親族、相續ト云フモノヲ原則トシテ置テ其他ニ尙ホ箕作君ノ修正ヲ必要ト思フノハ此民法總則ト云フモノハ必ズ物權、人權ノ前ニ於テ之ヲ規定シナケレバナラヌ起草シナケレバナラヌカト云フコトニ就テハ大ニ疑フ所デアラウト思フノデアル、夫故ニ原則トシテハ總則、物權、人權、商法、親族相續ト此處ニ書テ置テ其上ニ尙ホ餘裕ヲ附ケテ置イタ方ガ宜シイト云フ意見デ兩方ニ贊成ヲシタノデアリマス
○梅謙次郎君
私ハ但書ヲ加ヘルコトニ贊成シテ置キマス
○菊池武夫君
私ハ但書ヲ加ヘル說ニハ反對デアル、ト云フモノハ殊更ニ此十條ニ限ツテ委員會ノ決議ナラバ改メルト云フヤウナコトヲ書キ加ヘルト云フノハ分ラナイコトト思フ、凡テ最初ヤツタ事デモ若シ相當ノ理由ガアツテ會議ニ於テモ相當ト認メタル以上ハ夫ハ改メルコトト思フ故ニ十條ニ限ツテスルコトハ宜シクナイト思フカラ之ハ飽クマデモ反對デアル
○穗積八束君
私ハ只今ノ修正說ニ贊成デモナケレバ反對デモナイガ前ニ此起草委員ヲ二ツ設ケルヤ否ヤニ付テノ說モアリ又何レヲ先キニスルト云フコトモアツタト思ヒマスガ何時モどしどし決ヲ御採リニナリマスカラ一ツ其所ヲヽヽヽヽヽ
○議長（伊藤伯）
何ンデス
○穗積八束君
或ハ商法ト民法ノ起草委員ヲ別ニシテ同時ニ修正ニ着手スルト云フ意見ヲ提出シタイト云フヤウナ人モアラウカト思ヒマス、夫レヲ何處ノ場所ニ提出シタガ宜カラウカト云フコトガ懸念デアリマスガ丁度此順序ノ所デアリマスカラ、サウ云フ案ヲ提出シタイト思ヒマスガ只今デ宜ラウカト云フコトヲ伺ハヌト分リマセヌカラ一ツヽヽヽヽヽ
○議長（伊藤伯）
どしどし議決トハ何ウ云フ事デアルカ、私ハ其時ニ當ツテ御意見ヲ承ラヌ、只今修正說ガ出テ居ルカラ暫ク御待チナサイ
○高木豐三君
私モ只今ノ本野君ト同說デ但書モ入レ商法モ第四項ニ置クト云フニ贊成デアル、其理由ハ今丁度穗積君カラ御說ガ出タ通リ、又前回ニモアリマシタガ此商法ノ起草委員ヲ別ニシテヤルヤ否ヤト云フコトモ何レ此後トニ問題トシテ御議シニナルコトト考ヘマス、私ハ此商法ヲ第四項ニ入レルト云フコトニ極マリマスレバ從テ商法ヲ急グト云フ方ノ贊成者モ餘程減ツテ來ヤウト思ヒマス、卽チ急グカラ起草者ヲ分ケルト云フ說ガ減ラウト考ヘマス、素ヨリ私ハ最初カラ之ヲ入レルコトハ自論デアルカラ之ヲ四項ニ入レテ而シテ後ニ起草者ヲ分ケルヤ否ヤト云フコトヲ定メタイト思ヒマス
○土方寧君
箕作君ノ但書挿入說ニハ贊成者モアルヤウデスガ私ハ反對デアリマス、其理由ハ澤山アリマスガ私ノ考ヘデハ此十條ノ修正着手ノ順序ハ今日略ボ極メル事ガ出來ヤウト思ヒマス、決シテ其時ノ都合次第デ起草委員ノ便宜ニ依テ何レヲ先キニスルト云フコトヲ極メテ置カナケレバ困ルト云フコトモ無カラウト思ヒマス、今日我々ガ之ヲ極メルコトモ出來ルト思ヒマス夫レデ私ハ菊池君ト同說デ原案ヲ維持スル者デアリマス、尤モ商法ヲ第四項ニ置クト云フ說ニハ同意ヲ表スル者デアリマス
○議長（伊藤伯）
然ウスルト第十條ニ就テ採決シマス、箕作君ノ但書ヲ入レルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立
起立者多數
○議長（伊藤伯）
多數デ但書ヲ加ヘルニ決シマシタ、次ハ富井君ノ說デ商法ヲ第四項ニ置クト云フコトヲ可トセラルル諸君ハ起立
起立者多數
○議長（伊藤伯）
多數デ富井君ノ修正說ニ決シマシタ、然ウスルト商法ヲ今ノ親族編ノ前ニ置キ但書ヲ加ヘルト云フコトニ決議ニナリマシタ、尙ホ第十條ニ就テ御意見ノアル方ハ御述ベナサイ
○穗積八束君
私ハ其理由ハ述ベマセヌガ民法ト商法トノ起草委員ヲ別ニシテ其修正ヲ別々ニ御着手ニナルコトヲ希望シマス依テ其趣意ヲ此方針ノ内ニ書キ加ヘテ置イタラ宜ラウト思ヒマス
○議長（伊藤伯）
穗積君ノ只今ノ御說ハ商法ノ修正ハ別ニ起草委員ヲ設ケルト云フノデスカ
○穗積八束君
夫レハ何レ規程ノ方カラ定メルコトデアリマスガ此商法ガ四項目ニナリマシタノハ人權編ガ濟ンデ夫レカラ商法ニ掛ルト云フ順序ノ議決ト考ヘマシタカラ贊成ヲ表シマセヌデシタガ、其理由ハ商法ノ方ハ別ニ此順序ニ拘ハラズ修正ヲ致シタイト云フ考ヘデアリマス、卽チ此一、二、三、ノ順序ハ民法ノ方ノ順序デ商法ハ別ニ着手ノ出來ルヤウナ事ニ致シタイト云フ考ヘデアリマス
○末松謙澄君
此事モ前回ニ種々出タ議論ト思ヒマスガ遂ニ總裁ノ意見モアリマシテ先ヅ暫クヤツテ見ヤウジヤナイカ、先ヅ民法ヲ修正シテ見ル、其都合ニ依テハ或ハ規則ノ變更ノ出來ナイコトモナイカラ暫クヤツテ見タラ宜カラウト云フノデ其時分ノ多數モ夫レ位デ宜カラウト云フノデアリマシタ、而シテ又若シ不都合ナ事ガ起レバ今日旣ニ便宜變更スルヲ得ルト云フ決議ニモナツタコトデアレバ夫レニ據テヤルコトモ出來ヤウト思ヒマス、故ニ先ヅ暫クサウ云フコトニシテ置タ方ガ宜カラウト思ヒマス
○議長（伊藤伯）
一寸御注意マデニ申シテ置キマスガ斯クノ如ク改ツテ見ルト着手ノ順序ト云フコトニナツテ「便宜之ヲ變更スルコトヲ得」ト加ヘタニモ拘ハラズ何ウ云フ變更ヲスルカ夫レハ將來ニ屬スルコトデアルカ、先ヅ變更ヲ爲サザル限リハ此通リニ總則ノ次ハ物權、人權、次ニ商法、親族、相續ト斯ウナラナケレバナラヌ順序ト云ヘバ此順ヲ履マザルヲ得ナイ、此順ヲ履ンデ往クナラバ縱令ヒ委員ヲ兩樣ニ設ケルニシテモ矢張、其順序デ往カナケレバナラヌ左スレバ委員ヲ二ツ設ケル必要ハ殆ンド無クナリハセヌカ、順序デアルカラ前ノ三ツヲ履マヌ中ニ別ニ委員ヲ設ケテヤルト云フコトハ無效ニナリハセヌカト思ヒマスカラ是丈ハ御注意マデニ申シテ置キマス（以下空行）
○穗積陳重君
一寸一言シテ置キマスガ先ヅ着手ヲシテ見テ其模樣ニ依テハ或ハ分ケルコトモアルカ知ラヌガ只今ノ所デハ一體ニ三名ノ起草委員ニ托シテ起草スルト云フコトデアリマシタ併シナガラ只今御述ベニナツタ所デハ商法ノ着手ノ順序ガ變ハルト何ウシテモ之ハ先ヅ御分ケニナラヌト云フコトヲ御指圖ニナツタモノト心得テ宜シイト思ヒマス、斯ノ如クナルト始メヨリシテ起草委員ハ商法ニ這入ルベキ部分ト民法ニ這入ルベキ部分ト夫丈ケハチヤント目錄ヲ定メテ會議ノ議決ヲ經ナケレバナラヌト思ヒマス、卽チ民法ニハ是丈ケ商法ニハ是丈ケ這入ルト云フコトヲ極メテ着手ヲシナケレバナラヌト思ヒマス、夫レデ斯ウ云フ順序ナレバ模樣ニ依テ他ノ人ニ托サルルト云フコトハ無クナツタモノト先ヅ私共ハ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス加之ナラズ民法起草委員ト云フモノヲ定メテ置テ其仕事ノ鈍イトキ、又種々障害ノ出タトキニハ商法ノ方ノ起草委員ヲ定メルカモ知レヌト云フヤウナ豫定ニナツテ居ルト或ハ其責任ヲ感ズル上ニ於テ甚ダ差異ガアラウト思ヒマス、夫故ニ其邊ノ所ヲ明カニシテ之ヲ分ケルヤ否ヤニ就テ定メテ置クガ宜シイト思ヒマス
○議長（伊藤伯）
私ハ斯ウ考ヘル、今マデ諸君ガ何故心配シタ、着手ノ順序ト云フモノヲ此案ノ如ク定メテ居ルカラデアル、卽チ第六ト云フ最後ニ商法ノ修正ヲスルトナツテ居ツタ故ニ實際上ニテ殘リノ商法ノ部分ハ最終ニナル夫レヨリハ民法ハ民法商法ハ商法トシテ二ツノ起草委員ヲ設ケテヤルト云フコトデアツタガ先ヅ最後ノ議決ノ結果デハ今度ハ之ヲ第四ニ置クト云フコトニナツタ、夫レデ之レガ六ニアラウガ四ニアラウガ第一ニ置イタナラバ格別左モナケレバ始メカラ之ニ着手スルコトハ出來ナイ、若シモ第六ニ在ル商法ヲ取除テ置テ別段ニ委員ヲ組ムト云フコトデアレバ民法ノ順序ハ梅君ノ說ガ行ハレレバ親族編ヲ一ツ總則ノ次ギニ持ツテ來ルカ若シ夫レガ行ハレヌ以上ハ民法丈ハ原案ノ儘ニシテ置テ商法丈ケハ此順序ニ依ラズ別ノコトニシナケレバナラヌ、然ルニ今日デハ旣ニ其順序ガ定マツタカラ別ノ委員ヲ置キ樣ハナイ唯ダ少シ商法ノ時ガ早マツタト云フ丈ケデアル
○富井政章君
私ノ只今ノ議決ヲ解釋スル所デハ始メカラ民法ト同時ニ商法ノ起草委員ヲ立テ出スト云フヤウナコトハシナイト云フノガ今ノ議決ノ結果デハナカラウト思ヒマス、併シナガラ此處ニ二ツノ事ガアル、其二ツノ事ガ或ハ只今ノ議決ニ妨ゲラレハシナイカト思ヒマス、夫レハ外デモナイ、人權ガ濟ダ所デ此商法ノ起草委員ト云フモノヲ其全部若クハ一部分丈ケ人ヲ替ヘルト云フコトハ只今ノ議決ニハ妨ゲラレハシナイカト思ヒマス、モウ一ツハ別ニ商法ノ方ノ委員ヲ立テ出スコトガ單獨起草云々ノ解釋ニ依テ出來ナイトシテモ其下調ベノヤウナ事ハ便宜上幾ラデモ出來得ルコトト思ヒマス然ルニ是レモ只今ノ決議ノ結果デ妨ゲラレハシナイカト思ヒマス、夫丈ケハ私ノ只今ノ議決ノ解釋トシテ甘ジテ置キマス
○菊池武夫君
委員ヲ分ケルトカ分ケナイトカ云フコトハ只今議題デハナイト思ヒマスカラ御差止メヲ願ヒマス
○議長（伊藤伯）
何ウデセウ此十條ニ就テ後トニハ格別異論モナイヤウデアル、無イナラバ原案ニ就テ可否ヲ採ルニモ及バナイ、先刻ノ修正ノ如ク議決シタルモノト認メマス、次ニ第十一條
（書記朗讀）
第十一條 民法ハ各編每ニ其法規ノ條數ヲ記算ス
○梅謙次郎君
此第十一條ニ對スル私ノ意見ハ前回ニ於テ豫メ述ベテ置キマシタカラ其述ベタ事柄ハ諸君モ能ク御記憶ニナツテ居ルコトト思ヒマスカラ再演ハ致シマセヌ、唯此前ニ穗積君カラ攻撃ヲ受ケマシタカラ之ニ對シテ今日一言答辯シテ置キマス、成程穗積君ノ御說ハ御尤モデ法律ハ社會ノ進歩スルニ從テ分レテ往クト云フコトハ私モ素ヨリ左樣ニ信ズル所デアリマス、分レテ往クト云フコトハ固ヨリサウデアル併シ其内デ法律ノ規定ノ種類ニ依テ或ハ早ク變ツテ往ク性質ノモノト又何時マデモ格別變ラズニ隨分數千年前ヨリアル所ノ法律ガ今日尙ホ行ハレテ居ルモノモ稀レニハアル位デアル、夫故ニ民法ノ内一部分ハ度々改正ヲ要シ一部分ハ數百年モ其儘ニシテ置テ宜シイト云フヤウナ事ガ起ルニハ相違アリマセヌガ併シ其レガ爲メニ斯ク各編毎ニ其條數ヲ變ヘテ置クニハ及バナイト信ジマス、其内僅々一二箇條乃至十箇條位ハ左樣ナコトモアリマセウガ決シテ夫レガ爲メニ斯樣ナ必要ヲ見出スコトハ出來マセヌ、畢竟改正ノ便宜上カラ言フモ又法律ノ進歩上カラ言フモ如何ナル點カラ言フモ之ヲ各編毎ニ起算スルノハ甚ダ不都合デアル、便宜上カラ言フモ必ズ民法第何條ト言ヘバ直チニ分ルヤウニシテ置キタイ、夫レヲ民法第何編ノ第何條ト云フヤウニシテ置イテハ甚ダ不都合ヲ感ズルコトト思ヒマス
○本野一郎君
私ハ第十一條ヲ「民法ハ假リニ各編毎ニ其法規ノ條數ヲ起算ス」ト修正シタイ、其理由ハ大體ハ梅君ト同說デアリマス、ドウモ講義等ヲスル人ノ目カラ論ジテモ亦代言人ヤ裁判所等カラ見テモ民法ハ始メカラ終リマデ通シテ其條數ヲ起算スルノガ便利ト思ヒマスカラ民法ガ出來上ツタナラバサウ致スガ宜シイト思ヒマス、併シナガラ民法全體ガ出來上ラヌケレバ議會ノ議ニ附セナイト云フコトモナイト思ヒマスカラ假リニ各編毎ニシテ置テ出來上ツタ上デサウスルト云フコトニ致シタイ故ニ前述ベタヤウニ修正說ヲ提出シマス
○梅謙次郎君
私ハ只今ノ本野君ノ說ニ贊成シテ宜シウゴザイマスガ之ニモウ少シ附ケ加ヘタイ、「民法ハ假リニ各編毎ニ其法規ノ條數ヲ起算シ全法典修正ノ上更ニ其條數ヲ改ム」トカ云フヤウナ意味ニ修正致シタイ
○高木豐三君
夫ハ御止メニナツタ方ガ宜シイ、同ジコトニナリマス此處デ各編毎ニ條數ヲ起算シテ置テモ後トデ通シテ直オスコトハ矢張リ法律ノ力デナケレバナラヌ前ニ出テ居ルコトハ法律ノ力デナケレバ起草委員ノ力デ之ヲ直オスコトハ出來マセヌ、シテ看レバ此順序デ往ケバ御注文通リ總則カラチヤント往ク又總則ガ後トニナツテ二、三ト云フモノカラヤルナラバ是非トモ各編毎ニヤラナケレバナラヌ夫レデ穗積君ノ御說モアリマシタガ今之ヲ兎ヤ角論ジタ所ガ無益ト考ヘマス
○村田保君
私ハ梅君ノ最初ノ說ニ贊成シマス其理由ハ成程今日ノ民法ハ斯クノ如ク各編毎ニナツテ居リマスガ最初ハ各編毎ニスル考ヘデハナカツタノデアル、ケレドモ後ニ人事編ト取得編ノ一部ガ出タヤウナコトデ據ロナク各編毎ニナツテ居ルヤウナ譯ケデアル、併シナガラ今日日本ノ法律デモ民事訴訟法トカ或ハ刑法、刑事訴訟法抔澤山法律ガアリマスガ何レノ法律デモ各編毎ニハナツテ居ラズ皆一條カラ何百何十條ト云フヤウニ一貫シテ居リマス他ノ諸法律ハ皆斯クノ如クナツテ居ルニ獨リ民法ノミ編毎ニ條ヲ起算スルハ他ノ諸法律ニ比較シテモ甚ダ不權衡デアル故ニ之ハ梅君ノ最初ノ說ノヤウニ致スコトヲ希望シマス
○横田國臣君
私ハ梅君ノ說ニ贊成シマス其理由ハ此通リニ改正シテ往ツタナラバ迚モ民法ノ物權編ヲ最初ニ出スコトニハナラヌト思ヒマス、總則カラ一、二、三、ト人權マデ合シテ出スコトト思ヒマス其次ニ商法ガ往ツテモ構ハヌ然ウスレバ必ズ此通リニ條數ヲ別々ニスルニハ及バヌ最初ハ物權ヲ先キニシテ總則ヲ後ニスルコトモアラウガ物權ヲ先キニシタ所デ迚モ之ガ先キニ議會ヘ出ルコトハナイト思ヒマス、總則ガナイカラ是丈ケ先キニ出ス譯ニモ往カヌ、其他モ見合ハセナケレバナラヌ、唯一編丈ケ前キニ出スコトハ出來ナイ、少クトモ一、二、三ハ出サナケレバナラヌト思ヒマス、其後ガ五、六デアルカラズツト順ヲ追テ往クヤウニ必ズナラウト思ヒマス、サウシテ見レバ通シテ何條ト云フ方ガ至極便利デアル、之ニ反シテ若シモ之ヲ各編毎ニスルトキハ裁判所ハ勿論ノコト其他一般餘程不都合ヲ感ズルコトト思ヒマス、彼ノうゐんらんどノ刑法ノ如キ章ヲ分ツテ章毎ニ一條二條ト書キ起シテ居ル所モアル、ケレドモサウ云フコトハ不便デアル便利ノ方カラ云ヘバ梅君ノ說ガ便利デアル故ニ此十一條ハ削除シテ仕舞ツテ左樣ナコトモ何モ言ハヌ方ガ宜シイ、然ウスレバ後ニナツテ便利ト思ヒマス
○梅謙次郎君
私ノ說ハ削除スル積リデナカツタ、此儘ヨリカ削除シタ方ガ宜シイガ、削除スル積リデハナイノデアリマス、尙ホ一言辯ジテ置キマスガ先刻ノ高木君ノ御說ハ少シ了解ニ苦ミマス、此處ニ「各編毎ニ其法規ノ條數ヲ起算ス」トアツテ之ヲ此儘ニシテ置ケバ何時マデモ各編別々ニナルト思ヒマス、故ニ高木君ニシテ若シ假リニ然ウスルト云フ御考ヘナラバ私ノ說ニ御贊成ヲ願ヒマス
○富井政章君
此原案ノ說明ハ前回ニ於テ穗積君カラ述ベラレタカラ夫レデ充分デハアリマスガ大分議論モアリマスカラ尙ホ說明シテ置キマス此法典ト云フモノハ今日諸君ノ御承知ノ通リ社會進歩ノ順序カラ法典ノ時代ハ何ウシテモ通ラナケレバナラヌト思ヒマス、併シナガラ何ゾシテモ此法典ナルモノハ餘程注意シナケレバ社會ノ進歩ニ副フテ往クコトノ出來ナイモノデアルト云フコトハ堅ク信ジテ居リマス、何ウシテモ社會ノ進歩ニ連レテ法律ハ分レルモノデアル先キデハ何ウシテモ分レルモノト云フ神經ヲ持ツテ居リマス故ニ法典ハ社會ノ進歩ニ從テ進マナケレバナラヌ、決シテ社會ハ俟ツテ呉レルモノデハナイ、法律ハ何十年モ遲レテ居ルノ結晶セラレテ居ルト云フコトノナイヤウニ致シタイ、故ニ之ヲ極論スレバ章、節若クハ款迄モ別ツテ條ヲ起シタイ位デアルケレドモ然ウ云フ迂遠ナルコトハシタクナイ唯ダ斯樣ニ大部ノモノデアルカラ改正ガ困難デアル夫レデ後ニ至テ條文ヲ修正スルノニ不便ヲ避ケルノガ便宜ト云フノデ斯樣ニ致シタ譯デアリマス
○村田保君
獨リ民法ノミ斯ノ如ク社會ノ變遷ノ爲メニ之ヲ各編毎ニシナケレバナラヌト云フコトハ如何ナル譯デアラウカ商法ノ如キハ千六十四條マデ始メヨリ條ヲ逐フテ居ルノデアル故ニ獨リ民法ノミ之ヲ異ニスルハ不都合ト思ヒマス
○土方寧君
只今富井君ノ御論ガアリマシタガ私ハ其點ニハ一々御同意モ出來マセヌガ、一寸主査委員ニ御尋ネシタイコトガアリマス夫レハ此方針ノ原案ニハナイガ商法ノ方デアリマス商法ノ方ハ之ヲ通シテヤルト云フコトデアリマスカ
○梅謙次郎君
（民法ハ）トアリマスレバ夫ハ當然ト思ヒマス
○土方寧君
商法ハ編ハ二ツカ三ツシカナイケレ共條ハ澤山アル、ケレドモ始メカラ通シテ千何十條トナツテ居ル然ルニ獨リ民法ノミ各編毎ニ條數ヲ起算スルト云フコトハ如何ニモ不都合ト思ヒマス、故ニ民法モ何ウシテモ之ヲ通シテヤルコトニ致シタイ、民法ハ民法、商法ハ商法ト云フヤウニ一ノ法典ヲ別ニ拵ヘルト云フコトナレバ是非トモ之ヲ通スルコトニセネバナラヌ、一體村田君ノ御說モアリマシタガ私ハ民法ト云フ總稱ニハ大變重キヲ措キマセヌ民法ト云フ名前モ亦商法ト云フ名前モ一ノ法典ノ中デ種類ノ違タ性質ノ違ツタモノガアルノデ便宜ノ爲メニ別ツテアルノデ寧ロ一ツ法典ノ中ノ編位ニシカ見マセヌ故ニ私ハ夫ヨリハ寧ロ章ノヤウナモノニ重キヲ措イテ纏メテ一ノ法典ニシタイ夫レデ私ノ考ヘデハ民法ト商法ト別ニシテ置クト云フ主義ヲ取ツタナラバ民法モ矢張通算スルガ宜シイ斯ウ云フ譯デアリマスカラ私モ梅君ノ通算說ニ同意スル者デアリマス
○議長（伊藤伯）
大抵ニシテ措カウデハナイカ最ウ分リ切ツテヲル夫レデ梅君ノ說ニ贊成モアルカラ採決シマス民法ハ全編ニ通シテ其法規ノ條數ヲ起算スルト云ノ梅君ノ說ニ贊成者ハ起立
起立者少數
○議長（伊藤伯）
少數
○横田國臣君
ソレデハ私ガ削除說ヲ出シマス
○梅謙次郎君
然ラバ贊成シマス
○議長（伊藤伯）
贊成モアルカラ決ヲ採リマス削除說ニ贊成者ハ起立
起立者多數
○議長（伊藤伯）
多數デ第十一條ハ削除ニ決シマシタ次ハ原案ノ十二條デ之ハ直ニ改メテ第十一條トシマセウ
（書記朗讀）
第十一條 法典ノ條文ハ原則變則及ヒ疑義ヲ生スへキ事項ニ關スル規則ヲ揭ケルニ止メ細密ノ規定ニ渉ラス
○議長（伊藤伯）
別ニ異論ガナケレバ原案通リニ決シマス次ハ第十三條ヲ改メテ十二條
（書記朗讀）
第十二條 法典ノ文章ハ簡易ヲ主トシ用語ハ成ルへク普通慣用ノモノヲ採ル
○議長（伊藤伯）
本案ニ就キテモ別ニ異論ガナケレバ原案通リニ決シマス次ハ十四條ヲ改メテ第十三條
（書記朗讀）
第十三條 法典中文章用語ニ關シ立法上特ニ定解ヲ要スルモノヲ除ク外定義種別引例等二渉ルモノハ之ヲ刪除ス
○議長（伊藤伯）
是モ別ニ異論ガナケレバ原案通リニ決シマス然レバ本日ノ議案ハ全體議了ニナリマシタ
○土方寧君
私ハ質問ガアリマス調査規定ハ總理大臣ノ職權ヲ以テ定メラレタモノデアルカラ別ニ我々ガ評議ヲスル譯ノモノデハアリマセヌガ疑義ガアルカラ伺ヒタイノデアリマス夫レハ外ノ事デハナイ議事規則ノ所ノ第十八條ニ「委員會ノ議事及配付ノ議案ハ總テ秘密トス」トアリマス委員會ト云ヘバ主査會ト總會ト兩方アリマスガ私ハ主査委員會デ議シタノハ主査以外ノ人ニ對シテハ總テ秘密ト云フコトデハナイト思ヒマス此邊ハ如何デアリマセウカ
○議長（伊藤伯）
直ニ御答ヲ致シマス委員ト云フ名ガ付イテ居ル以上ハ其間ニ於テハ決シテ秘密デハアリマセヌ
○土方寧君
二十條ノ「委員會ノ議案ハ會議ヨリ三日以前之ヲ各委員ニ配付ス」ト云フ文章ハコジ付テ讀メバ主査委員會ノ議案モ査定委員ニ配付スルト云フ樣ニモ讀メマスガ
○末松謙澄君
此案中議事ニ關スル部分ハ私ガ起草者デアリマスカラ說明致シマシヨウ是ハ勿論主査委員會ノ時ハ主査委員總會ノ時ハ總委員ニ配付スルノデアリマス
○土方寧君
私ハ之ニ就テ希望ヲ述ベテ置キタイ勿論法典調査進行ノ模樣ニ依テ總裁ガ委員總會ヲ開クノハ都合次第デアリマセウガ實ハ査定委員モ修正ノ事ニ就テ豫メ自ラ研究シテ置クベキ筈デアラウト考ヘマス夫レニ就テハ主査會デ議シテ居ル議案ノ如キモノハ僅カノ手數デアリマスカラ査定委員ニモ之ヲ配付スル樣ニ願ヒタイサウスレバ査定委員ガ豫メ研究スルニ就テ便利ヲ得ルデアロウト思ヒマス議事規則二十條ノ文面ハサウ云フ樣ニ解スルハ少シ無理デハアリマセンカドウカサウ云フ風ニ願ヒタイト云フ希望ヲ述ベテ置キマス
○議長（伊藤伯）
其事ハ尙ホ勘考シマセウ
○末松謙澄君
是ハ少シ考ヘナケレバナリマセヌ元來主査委員ハ主査委員丈ケノ内輪ノ相談ヲシテ夫レカラ總會ニ出ス譯デアル勿論秘密ト云フコトバゴザイマセヌガ起草委員ノ方デ書イテ主査會ニ出スノハ或ハ極ク粗雜ナ原稿ノ樣ナ物ヲ出スコトモアリマセウカラ總テノ物ヲ配ルト云フ約束ハ出來難イコトデアラウト思ヒマス
○議長（伊藤伯）
主査會ニ掛ケルモノヲ盡ク査定委員ニ配ルト云フコトハ隨分手數モ掛リ又入費モ掛ルコトデアリマスニ依テ査定委員ノ御方ハ此邊ヲ往來ノ序ニ此處ニ立寄ツテ見ルト云フコトヲ許シテ置イタラ宜イデアラウト思ヒマス（以下空行）
○大岡育造君
今日モ主査委員ノ中ニハ理由書ノ樣ナ蒟蒻版ニナツタ樣ナモノヲ持テ居タ人ガアルノヲ見マシタガ斯ウ云フ樣ナ法典修正ニ就テ重モナル起草委員ノ意見トカ主査ノ意見トカ云フ樣ナモノヲ豫メ見テ置テ是非ヲ判斷シナケレバナラヌト思ヒマス此處デ斯ウ先生方ガ並ンデ居ラレマスガ民法ハドウカ商法ハドウカト云フト誰一人知ラヌトハ言ハナイ知ツタ樣ナ知ラヌ樣ナ顔ヲシマスガ皆ナ忙ガシイカラ中々一々自分デ調ベルト云フコトモ出來難イカラ成ルベク便利ヲ與ヘテ貰ヒタイ夫レデ査定委員モ四十人カソコラデアリマスカラ入費モ僅カナコトデアルシドウカサウ云フ樣ニ願ヒタイ
○議長（伊藤伯爵）
此法典調査委員會ヲ組立テル前ニドウ云フ事ヲ致シタカト云フト唯政府ノ希望デ委員會ヲ拵ヘルトカ或ハ議會ノ延期法案ノ結果ニ依テ拵ヘルトカ云フテモ此委員ヲ集合スルト云フコトハ甚ダ困難デアル此委員ハ査定委員ト主査委員ト二ツニ分レテ居リマスガ法律ノ思想ヲ有スル者トカ或ハ實業ニ關係ノアル者トカ或ハ裁判官トカ云フ如キ者ハ左程六ケ敷イコトモアリマセヌ乍併之ヲ實際ニ起草シ修正ノ實效ヲ奏スルコトハ中々容易ノ事デハアリマセヌ故ニ先ヅ命令ヲ以テ組織スルヨリハ示談ヲ以テヤツテ豫メ成立ツカ成立タヌカヲ認メナケレバナリマセヌカラ政府ノ命令ニ非ズシテ私ノ上ニ於テ十二三名ノ人ヲ集メテ此人々ト修正ノ手續ニ就テ相談ヲシマシタ是ハ全ク私ノ事デアリマシタケレ共到底之ニ就テハ方針モ拵ヘ規程モ拵ヘテ見ナケレバナラヌト云フノデ其手段上ニ於テ先ヅ此三名ノ人ニ起草ヲ頼ンダ譯デアリマス夫レカラ之レガ出來タ後ニ尙又私ガ是レ丈ケノ人ヲ會シテ相談ヲシマシタ所ガ是レナラバ出來ルデアラウト云フノデ然ラバ本式ニヤラウト云フコトデ今度主査委員ノ拝命トナツテサウシテ夫レヲ主査委員會ニ出シタノデアリマス併シ其ノ理由書ハ實ハ私ノ註文ニ依テ起草シテ貰ツタ爲メニ出來タノデ無論之ヲ秘密ニスル考ハナイ諸君ニ御廻ハシスルガ宜イノデアリマシタガ右ノ如キ譯合カラ出來タノデアリマスカラ必ズシモ諸君ノ貴覽ニ供ヘナケレバナラヌト云フコトハ認メナカツタノデアリマシタ尤モ是カラ先キノ事ハサウデナイ此會議ニ關係スル事ハ諸君ガ悉ク要求シテ見ル權利ガアルノデアリマス所ガ將來諸君ニ總テノモノヲ皆廻ハシテ貴覽ニ供スベキヤ否ヤト云フコトハ是レハ出來タ上デナケレバ分リマセヌカラ今日之ヲ極メテ置テモ或ハ變更スルカモ知レマセヌ故ニ只今總テノモノヲ廻ハシテ御覽ニ入レルト云フコトヲ極メル譯ニハ參リマセヌ乍併此ノ法律編纂ノ事ニ於テハ行政事務ノ上ニ於ケル秘密ノ如クエライ秘密ヲバ要セナイ要セナイトハ云ヒ乍ラ修正ノ事務ヲ妨ゲル樣ナ事柄ニ關係ヲスル以上ハ殊ニ完結ニ至ラザルモノヲ世上ニ廣メテ之ヲ害スル樣ナ事ハ豫防シナケレバナリマセヌ勿論大髄ノ事ハ或ハ新聞等ニモ出シテモ宜イ乍併總テノ會議ノ模樣或ハ起草者ノ持出シタ所ノモノ未ダ主査委員ニ於テモ能ク極ラナイト云フ樣ナモノヲ出シテ立ドコロニ攻撃ガ起ツテ來ル樣ナ事ハ豫防ヲシナケレバナリマセヌ會議トハ云フモノノ卽チ委員會デアツテ委員部内ノ事ト考ヘナケレバナリマセヌ委員部内ニハ秘密ハ要シマセヌガ委員外ニ向テハ秘密ヲ要スルト云フコトハ將來ニ於テ實驗上必ズ起ルデアラウト思ヒマスカラ必ズサウ云フ事ハ豫防シテ成ルベク是ハ秘密ニシヤウト云フノデアリマス
○末松謙澄君
只今理由書ノコトニ就テ御說ガ出マシタガ是レハ彼ノ方針ト規程トガ三人ノ起草委員ノ手ニ起草サレマシタデ夫レニ就テ總裁ノ便覽ノ爲メニ出サレタ理由書ハアリマスガ併シ其方針ヤ規程ノ草案ガ査定委員會ニ付セラレテ査定委員等ガ議シテ居ル中ニ幾ラモ改メラレタ所ガアリマス總テ理由書モ改マラネバナラヌガ起草委員ハ未ダ其後ヲ整頓シテモ無イ位ナコトデアリマス其位ナコトデゴザイマスカラ理由書ヲ諸君ニ御廻ハシスル樣ナ運ビニハ至ラナカツタノデアリマス
○大岡育造君
私ノハ只今ノ樣ニ總裁ノゴ說明ヲ煩ハス程ノ所存デハナクシテ將來ノ希望ヲ述ベタノデアリマス今度案ガ出來タナラバト云フ願ヒデアツテ此ノ方針ノ理由書ニ就テハサウ註釋ヲ要スル程ノコトハナカツタノデアリマス
○土方寧君
主査委員會ノ議題ニナルモノデ旣ニ版ニナルモノデアル以上ハ僅カニ部數ヲ多クスルト云フ丈ケノ手數デアリマスカラ矢張リ査定委員ニモ配付ヲ願ヒタイ其譯ハ確定會卽チ總會ノ時分ニ總テノ委員ガ主査會ノ模樣ヲモ知ツテ居ナイト總會ノ議事ガ捗ラヌト思ヒマス故ニ縱ヒ變更サレルモノトシテモ一先ヅ其レヲ版ニシテ御配付ヲ願ヒタイ
○議長（伊藤伯）
夫レカラ諸君ノ便宜ノ爲メニ斯ウ云フ事ヲシテ置キマセウ旣チ大概ノ會議ハ速記録ヲ拵ヘテ置イテ夫レヲ諸君ガ隨意閲見スルト云フ便ヲ供ヘテ置キマセウサウシナクテハ唯ダ趣意丈ケヲ書イタノデハ起草ノ顛末ガ御分リニナラヌ樣ニナラウト思ヒマス夫レデ是等ノ事ニ就テハ私ハ主査委員ト査定委員トニ區別ヲ置ク譯デハナイ固ヨリ親疎ノ別モ無イノデアリマスガ唯ダ事務進行ノ上ニ就テ甚ダ懸念ヲスルノデアリマス是レガ速カニ運ンデ行クト云フコトニ就テハ餘程委員諸君ノ勘考ヲ煩ハサナケレバナラヌト思フ若シモ種々ニ議論ガ紛亂シテ說ガ幾ツニモ分レテ來ルト纔カニ多數決デ極マルハ極マツタトシタ所デサテ起草委員ニ於テハ甚ダ困ルデアラウ又前ノ議決ト後ノ議決ト大ニ撞着ヲスルト云フ樣ナコトガアツテハ困ル是レハ決シテ議會デハナイト云フ考ヲ持テ居テ貰ハナケレバナリマセヌ是レハ法律ヲ成立タセヤウ法律ヲ編纂シヤウト云フ會議デアルカラ草ニ會議ノ結果ノミニ餘リ重キヲ置カナイデ出來上ツタ所ノ法律ニ重キヲ置カナケレバナラヌト思ヒマスカラ其積リデ會議ヲシテ貰ハネバナリマセヌ議事ヲ纏メルノハ六ケ敷ハナイ頭數サヘ算フレバ宜イノデアルガ乍併夫レデハ後ニ至ツテ困ルデアラウト心配スルノデアリマス夫レカラ主査委員會ノ事デアリマスガ是レハ一週間ニ一度ヅツ集マルコトニナツテ居リマスガ併シ目下一週一度ヅツ集マル丈ケノ用ガアリマセウカ
○穗積陳重君
私ハ必要ガアルト思ヒマス議案ノ事ニ就テハ始メカラ意見ヲ問フテ種々相談ヲシテ置カナケレバナラヌト思ヒマス
○議長（伊藤伯）
サウ云フ事ハ起草委員カラ問題ヲ提出ニナレバ無論何時デモヤリマス然ル處此場合ニハ規則ヲ適用シテ三日以前ニ議案ヲ配付スルコトハ六ケ敷イデアラウト思ヒマス
○穗積陳重君
後カラ議論ノ起リサウナ事デ豫メ委員會ノ議決ヲ請フテ置カナケレバナラヌ樣ナ事ハ直ニ起ラウト思ヒマス
○議長（伊藤伯）
尙又今日ハ査定委員ハ能ク會合シテ居ラレル樣デアリマスカラ査定委員ヲ會スルノ必要ガ近々ノ中ニ有ルヤ否ヤト云フ事ヲ唯今承ツテ置キタイ
○梅謙次郎君
先刻起草委員ノ一人ナル穗積君カラ直グニ主査委員ヲ會合シテ貰フ必要ガアルト言ハレマシタガ私ノ考デハ初メニ三人デ十分相談シテ以テ三人丈ケノ意見ガ極マル丈ケ極メテサウシテ主査委員ノ會合ヲ請ウタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ一二週間ハ主査委員會ヲ休ンダ方ガ宜カラウト思ヒマス
○富井政章君
私モ同感デアル初メニ十分起草委員丈ケノ打合セヲシテ總則ノ中ニハ何ウ云フ事ヲ入レ物權編ニハ何ウ云フ事ヲ入レルト云フコトヲ豫メ起草者ニ於テ十分考ヘテサウシテ一通リノ算ヲ立テテ後デナケレバ主査委員會ニ持出ス樣ナモノガ出來ヌト思ヒマスカラ初メノ中ハ少シ大目ニ見テ長イ時日ヲ御與ヘニナランコトヲ希望致シマス
○横田國臣君
ドウデ御座イマセウカ其事ハ別ニ極メテ置カナクテモ起草委員デ今度ハ未ダ出來ナイカラ延ベテ呉レト云フコトナラバ其時休會ノ書面デモ廻ハシタラ宜イデハアリマセヌカ
○穗積陳重君
段々査定委員會ノ事モ御持出シニナリマシタカラ夫レニ就テモ一應御考ヲ承ツテ置キタイ尤モ我々起草委員ハ今日始メテ御請ケヲ致シタ位デアルカラ我々三人ノ打合セ相談ガ未ダ少シモシテアリマセヌ故ニ三人頭ヲ合セテ見タラ何ウナルカモ知レマセヌガ主査委員會ノ事ニ就テハ旣ニ御二人ノ御考モ御述ベニナリマシタガ併シ一寸例ヲ引テ見マスルト先ヅ第一ニ此ノ民法ノ修正ニ着手スルニ就テハ民法全部ノ規定ヲ何ウ云フモノハ何處ヘ置クト云フ樣ナ目錄ヲ拵ヘテ見ナケレバナラヌ卽チ土臺ノ圖ヲ引テ見ナケレバ建築ニ掛ラレヌ故ニ其圖ヲ引クニ就テモ例ヘバ國際私法ト稱スル所ノ外國關係ノ私法ノ如キモノハ總則ニ入ルベキモノカ又ハ特別法ニ殘シテ置クベキモノカト云フ樣ナ事柄ガ全部ノ圖ヲ引テ行ク上ニ就テ出テ來ルデアラウト思ヒマス斯ウ云フ樣ナ大問題ガ出テ來マスカラ是レハ毎週主査會ヲ開クコトニシテ圖ヲ引ク前ニ極メテ貰ツタ方ガ後ノ煩勞ヲ省ク樣ニナリハセヌカト思ヒマス夫レニ就テ査定委員ノコトデアリマスガ如何デ御座イマセウカ唯今ノ如ク民法全部ノ目錄ト云フ樣ナモノヲ豫メ査定委員ニ相談セズシテ民法各條ガ出來上ツタ後ニ總會ノ議ニ付スルコトニナルト其處デ全ク其レガゴチヤゴチヤニ引繰返ル樣ナ事ガ出來テ來ルト大事ニナリマスカラ大キナモノガ一纏リデモ出來タ時ハ其レ丈ケ總會ニ掛ケルカ或ハ兎ニ角確定議決ハ仕舞マデ殘シテ置テモ御相談ノ爲メニ一部分ノ法規ノ修正ガ出來レバ總會ニ掛ケルト云フコトニシテ査定委員ノ意見ヲ聞テ置ケバ大ニ都合ガ好カラウト思ヒマス又今ノ樣ナ國際私法ニ關スル規則抔ハ何處ニ入レルト云フ樣ナ重要ナ問題デアル毎ニ査定委員ニ相談ヲ掛ケテモ宜イ位ニ私ハ考ヘマス兎ニ角査定委員ハ何ノ位ナ時ニ御會シニナルト云フコトヲ今日定メテ置ク方ガ宜イト思ヒマス
○箕作麟祥君
實際ハ斯ウ云フ風ニシテハドウデアリマセウカ主査委員諸君ノ會合ハ一週一度ト云フコトハ規程ニ極マツテ居リマスガ此週ノ金曜日迄ニハ恐クハ三名ノ起草委員ノ打合セモ出來兼ルデアラウト思ヒマス故ニ此週間ノ金曜日ハ廢メテ此次ノ週ノ金曜日卽チ十二日迄ニハ十分御打合セガ出來ヤウト思ヒマスカラ十二日ニ主査會ヲ開クト云フコトニシタラ宜カラウト思ヒマス又査定委員ノ事ハ唯今穗積君ノ言ハレル通リ餘リ澤山出來上ツテカラデナイ方ガ宜カラウト思ヒマス
○村田保君
夫レハ追テ總裁カラ時宜ニ依テ御開會ニナルコトニシタラ宜カラウト思ヒマス
○議長（伊藤伯）
然ラバ十二日迄起草委員三名ノ御方ガ相談ヲ仕上ゲテ主査會ニ持出スト云フコトニシテ來ル十二日ニ主査委員會ヲ開キマス
午後七時閉會