商法再調査案議事速記錄第十三回
明治二十一年十一月五日午前九時開會
第九百六條朗讀
（議案入）
（木下）
之ハ「賃貸借契約」トナラナケレハナラン
（南部）
コレハ運賃ヲ運送料ト改テ定義ヲ示ス事ニ決シタトシテアル
（元尾崎）
慣習ニ依テ運送賃カ定マル事カアルタラウカ
（箕作）
運送賃ト日本語テ云フト純粹ノ運賃ト外見エマセン
（本尾）
其レハ前ノ御注文カ運送賃ト云フモノハ其間ニ出來タ費用ヲ包含シタモノヲ運送賃ト云フ、註ニ依ルト然ウ見ナケレハナラン、其レナレハ其事ノ分ルヤウニシナケレハナラント云フ事テ御座イマシタ、註テハ運送賃ハ諸費ヨリ拂フテ居ルヤウテ御座イマシタカ、原案者ニ聞キマシタ所カ運送賃ト云ツタモノハ初メ橫濱ヲ出ストキ此行李ハ十圓テヤルト云フノハ運送賃、其レカラ到達地ニ於キマシテハ運送賃ノ上ニ諸費用ヲ極メテ拂フ場合カアル然ウシテ見マスルト到達地テ拂フモノヲ運送賃ト云ツテモ區別カナイト云フコトヲ云ツタ積リタ、運送賃ハ橫濱テ拂ツタ十園ハ運送賃タト見サヘスレハ宜シイト云フコトテ御座イ岬、シタ、其積リテ讀ンテ行ケハ合フヤウテ御座イマス
（木下）
運送賃ト云フ字ヲ更ヘレハ分ランコトニナリマス
（淸岡）
船ノ賃借モ這入ルト云フコトテコサイマシタネ
（本尾）
船ノ契約ノ所テハ賃借契約ヲ主トシテアリマス船舶賃借料トテモ云フ可キ筈テアルノタ運送賃ト極メテヤツテ居ルノテ御座イマス
（大尾崎）
運送賃ト云フト船ヲ借リル賃トハ思ハレマセン
（箕作）
先ツ主トシテ諸費ハ船借賃テス
（松岡）
運送賃ノ額ハ契約慣例テ定メ且ツ船ノ貸借契約又ハ船荷證書テ證明スルト云フト「且」ト云フ事ハ何ウ云フ事ニナリマシタカ
（本尾）
其㸃ニ就キマシテモ質問ヲ致シマシタ全體運送契約ト云フ所ノ初メニ賃借契約ヲ出シテ其賃借契約丈ケヲ規定シテ各箇荷物ノ事ヲ規定シナイ全體ソレテハ分ラン運送賃ト云フ場合テモ尙更不都合ヲ生シテ來ル夫故ニ運賃契約ト云フ事ハ九百五十一條ノ所ヘ持ツテ行テニ通リアル一ハ船舶賃借契約ト又各箇荷物ノ運送スル場合トニツアル其レカラ賃借契約ハ斯ウ云フモノテ賃借料カ斯ウ云フモノタ、各箇荷物ハ斯ウ云フモノタ各箇荷物ノ運送料ハ斯ウ云フモノト區別スルト能ク分ラウト思ハレマス獨逸ハ然ウナツテ居リマスカ何ウシテモ承諾ヲシラレント然ウスルニ及ハン佛蘭西其外多數ノ法律ハ然ウナツテ居ルト云ツテ承諾ヲ致シマセン併運送賃ト云フノモ讀ミヤウニ依レハ決シテ分ランコトハアリマセン船舶ヲ賃借リシテモ場所ヲ借リテ運送シマスカラ運送賃ト云ツテモ差支アリマセン
（箕作）
一噸幾ラトカ一ト梱幾ラトカ云フ事ハ船荷證書ヲ以テ證明シナケレハナリマセン其レカラ契約慣例ト云フ契約ト云フノハ何テス
（本尾）
矢張リ賃貸借ノ契約テ御座イマス
（箕作）
證明ハ一噸幾ラト云フ事ヲ證明スルノタ
（本尾）
運賃ノ額ハ何ニ依テ定ムルカ船ヲ借リタトカ貸シタトカ云フ事テ定ムル或ハ其時ノ慣例テ十圓トカ定ムル然ウ定ツタト苦情ノ生シタトキ幾ラニ定ツテ居ルカト云フ事ヲ證明スルニハ契約書カ船荷證書ニ依テ證明スル例ヘハ初メ一ト梱送ルトキハ幾ラト云フ値段ヲ云ハンテ居リマシタトレテ定ムルテアラウ船互ノ契約ハナイカラ慣例ニ依ル慣例ハ運送會社ハ是丈ケノ「タリフ」ヲ拵ヘテ居ルソレテ心幾ラト云フ事ニ定ムル偖其レヲ證明スルトキハ船荷證書ヲ出シテ居ル其レニ書イテアリマスカラ嘘テナイ之ヲ以テ證明スルト云フノテ御座イマス
（南部）
文カ可笑シイネ慣例ハ何所ニ當リマスカ
（本尾）
各箇荷物ヲ主トシテ致シマス
（元尾崎）
慣例モ證書テ證明シマスカ
（本尾）
船舶賃借ノトキハ契約ニ依リ各箇荷物ノトキハ慣例ニ依ル其證明ハ船荷證書テヤルト云フ事ニナラナケレハナラン
（南部）
船舶賃貸借ト各箇荷物ノ運途トヲ問ハス其運送賃ノ額ハ契約又ハ慣例ニ依テ之ヲ定ムルト云フ事ヲ主ニシテ右ノ證明ハ賃借證書又ハ船荷證書ヲ以テスルト云フ事ニ書ケハ宜シイ
（松岡）
一節ニハ船舶ノ貸借契約ハ特別ノ節カ出來テ居リナカラ賃ノ事ナトハ別ノ所ヘ持テ來テ居ル譯ニナル
（本尾）
賃ハ賃テ一ト纏ニシテ契約ハ契約ニシテ一ト纏ニシタノテ御座イマス
（箕作）
全體日本人ノ思想テハ船ノ賃貸借ト云フ事ハ分ラン賃貸借ト云フト船ヲ借リタやつガスツクリ持テ行クヤウニ見エルノテス
（松岡）
荷物ヲ幾梱ト云ツテ積ムノハ賃貸借トハ云ハンテモ宜シイ
（本尾）
ソウテス
（箕作）
お前ノ船ノ十分一ノ所ニ之ヲ入レテ持ツテ行ツテ吳レト云フノハ船舶ノ賃借ニナルノタカ其レハ可笑シイ
（南部）
兎ニ角本條ハ分ルヤウニ修正シテ貰イタイ
（本尾）
今お話シニナツタヤウニスルカ宜シウ御座イマセウ
（村田）
此儘テ疑ハナイ
（渡）
今ノ主意ニシテ直シテ貰ハウ
（南部）
此運送賃ノ中ニ賃借ノ荷物モ各箇荷物モ這入ツテ居ルト云フ事ハ分リマスマイ
（淸岡）
分ツテ居ルヤウタネ
（箕作）
所謂包括名義ト各箇名義ノ違ヒカアル
（元尾崎）
乘合馬車ト借切リト云フノト違フヤウナモノタ
（村田）
九百八條ヲ見テモ直ク分ル
（松岡）
契約テ定メテ契約ヲ證明スルト云フト何ウナル
（木下）
之テ良カラウト思ヒマス契約ト云フノハ運送賃ノ額ハ何テ定マルカト云フニ契約、契約テ足ラントキハ慣例テ補ツテ行ク其レテ契約ハ證書面テシテ置カナケレハナラント云フノカ入用テ御座イマシテ船舶賃貸借契約書ト船荷證書トテ證明シナケレハナラント云フ事カ定メテアルノテ兩方含有スル事ハ分ラント云フノハ船舶賃貸借契約書又ハ船荷證書テ證明スルト云フノテ分ラウト思ヒマス
（南部）
契約又ハ慣例ヲ以テ定マルト云フノハ額ヲ定メル其レカラ證明スルト云フノハ爭論ノアツタトキテアル其レヲ一緖ニシテ居ルカラ分ラン
（松岡）
總體船ノ運送賃ノ金高ハ兩方カ寄テ契約テスルカ慣例ニスルカ其レヲ證明スルトキハ是々カ入ルト云フト慣例ト云フ事ハ分ラン事ニナル
（南部）
前ニ分ランテ修正スル事ニナツテ居ル位タカラ分ル事ハナイ分ルト云フノハ分ランノテハナイカ
（本尾）
此前ハ九百六十七條卽チ今度ノ此條ノ前ニ新ラシイ條ヲ置イテ吳レ其所ニ運送料ト云フヤウナ字ヲ拵ヘテ運送料ノ中ニハ賃借料モアルシ各箇荷物ノ運賃モ包含シテ居ルト云フ事ヲ置イテ其レカラ書キ始メレハ分ルト云フ事テ御座イマシタ
（南部）
兎ニ角船舶賃借料ハ這入ツテ居ルト云フ事ハ分ラン
（本尾）
原案者ニモ其㸃ヲ話シマシタカ今ノ通リ挨拶カアリマシタ再調査ノトキモ原案ハ然ウ云フ他ノ法律カ然ウナツテ居レハ分ラン事ハナイト云フノテアリマシタ
（元尾崎）
運送賃ト云フ事ハ賃貸借ノ所テ云ツテ居ル之カ分ラント云ヘハ前モ分ランヤウニナル
（南部）
ケレトモ各箇荷物ノ運送賃ト云フ事ハ分ラン運送賃ト云フ字ニ賃貸借料カ這入ツテ居ルト云フ事ハ世ノ中ノ人ニハ分ラナイ
（松岡）
運賃ノ額ハ契約ト慣例トニツアツテ其レヲ證明シタトキハ契約ハ證書テ證明スル上ノ契約ヲ證明スルカ宜シイカ或ハ慣例テ定ムルトキハ何所ヘ響クタラウ
（木下）
慣例ニ依テハ總則テ契約ハ證書ノ契約テナケレハナラント云フノテ慣例ノ事ハ上テ濟ンテ居リマス
（松岡）
然ウスレハ文ヲ成サン上ノ方テ額ハ何ウスルカト云フト契約テモ慣例テモ良シ其レヲ證明スルニハ契約證書ハ外ノ證書テ證明スルト云フノタカラ文ヲ成サン
（木下）
マルテ組織ヲ變ヘナケレハ出來マセン
（松岡）
契約丈ケノ證明ハ且カラ下テ宜シイカ慣例ヲ證明スルト云フノハ分ラン
（元尾崎）
慣例ト云フ譯ハ惡ルカラウ時ノ相場ト云フ事タ
（本尾）
慣例ノ額ニ依テト云フヤウナ字テ御座イマス詰リ法カ出來テ居ルニ相違ナイ
（箕作）
云ヒ詰メレハ借賃ニナツテ仕舞フ
（松岡）
額ハ慣例テモ契約テモ宜シイ併シ其契約カアルト云フ事ヲ證明スルト云フノハ之テナケレハナラント云フ事テセウ
（箕作）
原文ニハ運賃ノ額カトハアリマスマイ
（木下）
アリマス
（松岡）
額ヲ證明スルト云フノハ文ヲ成サン定メルニハ契約ト慣例トノニツテ其レヲ證明スルニハ書面テスルヤウニナルカラ文ヲ成サン
（南部）
額ヲ定メルノト證據ニ立テル事ヲ一緖ニシタカラ文章ニナラン
（村田）
證明スルト云フノハ運賃ノ額ノ所ニ係ルノタ
（松岡）
同シ事タ定メルモ證明スルモ一ツノ事ニナル
（渡）
少シ直ス事ニシヤウ
本條ハ尙ホ報吿委員ニ於テ調査スル事ニ決ス
第九百七條朗讀
（議案入）
（松岡）
之ハ船ノ全部トカ一分ト力ノ貸借タネ
（木下）
然ウテス
（松岡）
一個々々ノ荷物ニ關係ハアリマスマイ
（本尾）
然ウテス
本條ハ原案ニ決ス
第九百八條朗讀、第九百九條朗讀
（議案入）
（村田）
航海ヲ始メルニハ荷物ヲ積込ンタ後ニ始メルト云フ事カアリマス
（本尾）
其レハ保險ノ所テ御座イマセウ
本條ハ原案ニ決ス
第九百十條、第九百十一條、第九百十二條、第九百十三條、第九百十四條、第九百十五條、第九百十六條、第九百十七條、第九百十八條朗讀
（議案入）
本條ハ原案ニ決ス
第九百十九條朗讀
（議案入）
（箕作）
前ノ條テ所有者ト云フ字ハ宜シウ御座イマスカ
（本尾）
大變論カアツテ所有者トナリマシタ
（松岡）
之ハ民法ニ引合セハアリマセンカ
（本尾）
何モアリマセン
（箕作）
成程論シ詰メルト所有者テナケレハナラン
（松岡）
假令其間ニ破產シタリト雖モ
（南部）
破產シテモト云フノタカラ此中ニ差押カ這入ツテ居ルノ居ランノト云フ事ハナイ
（元尾崎）
十四日間ハ破產シタル時ト雖モ破產セントキハ十四日ノ後テモト云フノハ
（松岡）
十四日ハ何事テモ取レルカラ破產ノ場合テモト云フノタ本條ハ原案ニ決ス
第九百二十條、第九百二十一條、第九百二十二條、第九百二十三條、第九百二十四條朗讀
（議案入）
本條ハ原案ニ決ス
第九百二十五條朗讀
（議案入）
（松岡）
之ハ關係カ多イ
（木下）
佛蘭西ニハ旅客運漕ノ規則カアリマセン契約テヤツテ居リマス
（元尾崎）
契約テ裏ニ烏 ルト書イテアル
（松岡）
ニ割引位テ宜シイ
（南部）
此通リテ宜シイ
（箕作）
白耳義ハ半額テス
（木下）
伊太利モ半額テス
（淸岡）
死ンタトキノ四分一モ酷イ
（大尾崎）
ケレトモ幽靈カ乘ツテ行クカラ
（松岡）
何ウモ第一ノ半分ハエライニ割引カ宜シイ澤山船ノアル所テハナシ
（元尾崎）
第一ト第二ト一緖ニシテ四分一トカ何トカニシタラ良カラウ
（淸岡）
斯ウシテ置イテモ半額ヲ四分ノ一ニスルノハ勝手タヨ
（南部）
其レハ勝手テ之ハナイトキヲ云フノタ
（本尾）
全體此條ナトハ佛蘭西伊太利白耳義三个國ニ基イテ拵ヘマシタカ註釋テハ半額ニシナケレハナラヌト云フノハ會社ヲ充分保護シナケレハナラン其レカ爲メニ半額ニシナケレハナラント思ヒマス
（松岡）
船ノ大キイ佛蘭西伊太利ナトハ何ウスルタラウ
（元尾崎）
ニ割タ
（本尾）
何時幾日ニ船カ出ルト云ツテ切符ヲ買ツテ居ル船ノ方テハ場所ヲ明ケテ待テ居リマス糧食モ手當ヲシテ居リマス之ヲ安クスルト勝手ニ氣儘ニ止メルヤウニナリマスカラ
（村田）
違約金ト思ヘハ仕方カナイ違約スルト拂ヲ取ルカラ
（元尾崎）
其レハ一割タ五千圓ノ拂ヲ得ルト云ツテ違約スレハ二千五百圓拂フヤウニナル
（松岡）
之ハ人民ノ便利上ニ過キマセンカ政府カラ保護シテヤツテ居ル
（元尾崎）
一トニヲ一緖ニシテ少ナクシヤウテハナイカ
（松岡）
贊成
（木下）
最初一トニハ一緖ニナツテ居ツタ獨乙ハ此通リテ御座イマス「ロエスレル」ノ申シマシタ所ハ「ロエスレル」ノ意見テ一、ニハ別ケタ方カ宜シイト云フノテ別ケマシタ
（元尾崎）
解約シタイ者ハ四分ノ一ヲ拂ヘハ宜シイト云フ事ニ二ツニシタイ
（淸岡）
私カ立タウト思ツテ居ツタカ俄ニ病氣テ行ケナイト云フト隣リノ醫者ノ診斷書カアレハ四分ノ一テ行ケルヤウニナル
（松岡）
面倒ノ事ヲシナイテモ皆一緖ニスレハ宜シイ
（箕作）
實際ハ皆第二ノ方ニナル
（元尾崎）
一ハ書イテ置イテモ役ニ立タン
（松岡）
商賣人カ荷物ヲ誂ヘテ置イテ一緖ニ持ツテ行ク事ノ出來ナイトキモ一身ニ係ル止ムヲ得サル事故ト云フ事ニナル
（南部）
止メヤウト云フ時分ニ半分取ラナケレハ會社カ立タント云フ事ハナイ故ナクシテ旅行ヲ止メルニハ半分テモ宜シイ七分位取ツテモ宜シイ
（箕作）
全額ヲ拂ハナケレハナランノニ勝手ニ付テ止メタカラ半額テ宜シイ
（渡）
之ヲ削ツテ置ケハ宜シイト云フ事ヲ前ニ論シタカ其レハ立タナカツタ
（南部）
現ニ槇村サンハ半額ヲ取ラレタト云ツタカラ半額テ宜シイ
（淸岡）
九百九條ノ半額ヲ拂フト云フ事ハ何ウタ
（元尾崎）
アレハ荷物タ
（松岡）
荷物ノ所ハ見ナイテ宜シイ人間ハ人間タ
（渡）
人ト荷物ト別ニナツテ宜シイト思ツタカ淸岡サンハ荷物ト權衡ヲ取ラナケレハナラント云ツタカラ其レハ理由カアルト思ツテ居タニ相違ナイ
（大尾崎）
第三ハカリニシマスカ
（本尾）
第一ノ事モ尙ホ報吿委員テ議シテ見マセウ
（淸岡）
其レカ宜シイ
本條第一第三ハ尙ホ報吿委員ニ於テ取調ヘル事ニ決ス
正午休憩
午後一時開會
第九百二十七條、第九百二十八條朗讀
（議案入）
本條ハ原案ニ決ス
第九百二十九條朗讀
（議案入）
（南部）
之ハ修正ニナツタノテスカ
（木下）
然ウテス
（村田）
「若シ」カラ下ハナカツタノテ之ハナクテモ良カラウ九百二十七條ニ御座イマスカラヨササウナモノタ
（箕作）
私ノ方ナトハ元トヨリ這入ツテ居ル
（松岡）
航海中ヲ止メマシタネ二十七條ト同シニナル
（村田）
「若シ」カラ以下ハナクテ宜シイ
（松岡）
二十七條ハ不可抗力モ何モナシテスルノタ今度ハスツクリノ修繕ヲシナケレハナラント云フトキカ
（木下）
手前ハ遲延ノ總則テス其レカラ取除ケテ二十八條ノ遲延ハ天氣ノ遲延其レカラ二十九條ハ修繕ヲ要スルトカ不可抗力トカ止ムヲ得サル方テス
（村田）
然ウスレハ九百二十九條ノ方ニ合セテ良カラウ
（木下）
最初ノ案テハ這入ツテ居ナイノテス二十七條ハ總則ト見レハ分ルト云フ積リテアツタノテ御座イマスカ取除ケテ見ルト總則ハ適用カ出來ント云フ疑カ生スルカラ入レテ置イタノテ御座イマス
（村田）
入レテ置クト重復スルヤウニナリマスネ
（木下）
前ト違フケレトモ此㸃ハ違ハンソト云フ事ヲ見セテ置カナケレハイケマセンカラ
（松岡）
前條ノ所テ天氣ノ爲メニ遲延カ生スルト云フト發航前ト云フト天氣ノ爲メニ云ハレント云フト航海ノ不可抗力ニ依テ遲延スルト云フノト變リハナイ
（南部）
不可抗力ハ今度入レタノカネ
（本尾）
原トカラアル
（松岡）
今度入レタノテス
（南部）
是レハ惡イ
（木下）
不可抗力トアリマスルノハ天氣ノ模樣カ惡イ別ノ㸃テハ天氣カ惡イト云フ事ハ出來マセン其レタカラ斯ウ云フ事ヲ簡單ニ極メテアルト捌キカ宜シイ
（南部）
天氣ノ爲メハ四分一テヤル不可抗力ハ是レテヤルト惡シキ天氣カ不可抗力カト云フ區別ヲスルノハ六ケシイ不可抗力ハ入ランタラウ
（木下）
不可抗力ハ惡シキ天氣ノ爲メハカリテハアリマセン
（南部）
惡シキ天氣ハ不可抗力ト何レ丈ケ違ヒマセウ
（木下）
暴風トカ何トカ云フ事ハ暴風テナクテモ出帆セラレン事カアル
（松岡）
颶風カ發シテ船カ出帆セラレナケレハ不可抗力ト云ハナケレハナラン
（箕作）
不可抗力ト云フノハ國ノカテ差止メラレルノカ
（木下）
左樣テス最初不可抗力ヲ入レスニ置イタノハ不可抗力ノ場合テハ船ノマルテ止メラレテ暫時待ツト云フノカマルテ止ツテ仕舞ツテ待ツテルカ目途カナイカラ不可抗力ノ事ハ二十九條テ云々ハソテ宜シイト云フ積リテ御座イマシタカ暫ク待ツテ居レハナヲルト云フ事カアリマスカラ不可抗力テ遲延シタ事モアルカラ入レテ置カナケレハナラント云フ議論テ這入リマシタ貨物運送ノ所テモロエスレルハ入レテ居リマシタ
（南部）
トレ丈ケカ不可抗力カトレ丈ケカ惡シキ天氣カ入レテ置カナケレハ分ラン兎ニ角不可抗力ハ削ルカ宜シイ
（村田）
ソレト「若シ」以下ハ入ランテハナイカ若シ以下ヲ入レルト云フト二十八條モ入ル
（北畠）
惡シキ天氣ト云フ所テ不可抗力ヲ見セテ是丈ケハ其外ニ在ル場合ト見テ置ケンカネ
（松岡）
同シ不可抗力ノ所テ全額四分ノ一ト分ケテ來ル結果カ得ラレルネ
（南部）
此條モモウ一應議論ヲ極メテ貰ヒタイ
（箕作）
モウ一應報吿委員テ調ヘテ貰ヘハ宜シイ
本條ハ報吿委員ニ於テ調ヘル事ニ決ス
第九百三十條朗讀
（議案入）
本條ハ原案ニ決ス
第九百三十一條朗讀
（議案入）
（村田）
「契約ニ依リテ」ト云フ事ハナクテモ宜シイ後チニ「反對ノ契約アルニ非サレハ」トアルカラ
（本尾）
是レハ違フ積リテス「契約ニ依リテ」ト云フノハ何噸マテハ自分ノ荷物トシテ部屋ノ中ニ積ミ入レテ宜シイト云フ荷物ハ別ニ云ヒ附ケナケレハ運送賃ヲ出サナケレハナラント云フノタ
（松岡）
「契約ニ依リテ」ハ削ツテモ宜シイ
本條ハ「契約ニ依リテ」ノ六字ヲ削ル事ニ決ス
第九百三十二條、第九百三十三條朗讀
（議案入）
本條ハ原案ニ決ス
第九百三十四條朗讀
（議案入）
（北畠）
掠奪ヲ救助スルト云フノハ掠奪セラルル人ヲ救助スルノテスカ
（木下）
自カラ免レンカ爲メト云フノテ御座イマス
（北畠）
其レテハ救助スルテハ可笑シイ其レテハ人ヲ救助スルヤウニナル
（松岡）
意味ハ沈沒ヲ免レンカ爲メト云フノタ
（村田）
淨イテ居ルト直キニ載セラレルカラ船ヲ ツ着ケテ仕舞フ
（北畠）
救助ト云フト文字ニ付テ疑カ起ル免レルト云フカ良クハナイカ
（南部）
船ノ救助ト云フ事ハ前ニ在リマシタ人カ拾フノテナイ矢張船ノ人カ拾フ
（村田）
英文テハ避ケンカ爲メニト云フヤウナ事タ
（渡）
救助カ當ルヤウタ
（北畠）
避ケンカ爲メカ宜シウ御座イマセウ
本條ハ第三「救助センカ爲メ」トアルヲ「避ケンカ爲メ」ト改ム
第九百三十五條、第九百三十六條、第九百三十七條、第九百三十八條、第九百三十九條、第九百四十條、第九百四十一條朗讀
（議案入）
本條ハ原案ニ決ス
午後二時二十分閉會