旧商法(明治23・26年)

法律取調委員会 商法再調査案議事速記録 第4回

参考原資料

備考

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商法再調査案議事速記錄第四回
(委員長)
ヤリマセウ
73
第四百三十一條朗讀
第四百三十二條朗讀
(議案入)
(委員長)
前三項トアルカ之レハカリカ知ラン
(箕作)
之レ切リノ積リテス
(南部)
少シ違ツテ居ル、原文ハ自己又ハ他人ノ爲メニ自己又ハ他人ノ名義ヲ以テスルトアル
(木下)
然ウ云ヤウニ讀違イカ出來マスカラ正シマシタ
(南部)
自己ノ計算テ他人ノ名義ヲ以テスルト云ノカ
(木下)
自己ノ計算テシヤウカ他人ノ計算テシヤウカ自分ノ名義テシヤウカ他人ノ名義テシヤウカト云フノテ御座イマス
(箕作)
用ヰルトシタノカ惡カツタ
(木下)
二項ノ又ノ下ニ(ハ)ノ字カ落チマシタ
本條ハ原案ニ決ス
第四百三十三條朗讀
第四百三十四條朗讀
第四百三十五條朗讀
(議案入)
(淸岡)
認證ト云フ方カ宜クハアリマセヌカ、確認ト云ト人カ認メルヤウニナル
(長森)
自分カ確カニ認メテ置クト云ノテ御座イマスカラ
(箕作)
己レ自カラ確メテ置カナケレハナラヌト云字テス
本條ハ原案ニ決ス
第四百三十六條朗讀
(議案入)
(南部)
爲替手形ヲ爲替證劵トヤツタカ
(長森)
左樣テス
本條ハ原案ニ決ス
第四百三十七條朗讀
(議案入)
(松岡)
玆ハ辨濟ト報償ト竝フヤウニナル民法テハ義務ノ履行ハ何テモ辨濟ニナル
(村田)
報償ト云ト金ハカリニナル報償辨濟ハ金テ返ス、辨濟ト云ト品物タラウ
(木下)
反對給付ト云字ト同シテ御座イマス
(箕作)
ゲーゲンライスツトソグ、ト云字テス
(松岡)
金ハカリト極リハナイ、一方カラ一方ニヤルノヲ何テモ報償ト云ノタ
(木下)
普通ノ代理契約ト違ツテ來ル
(委員長)
辨濟トノミ書シタルトキハ金ト品物ヲ含ム報償トシタトキハ辨濟ハ金ヲ言フ、報償ハ品物ヲ言ト前ノ會議ノ時ニ書テアル
(松岡)
辨濟ハ金テ報償ハ品ト極メル事カ出來ナイ
(南部)
辨濟ハ返濟ト云フヤウナ意味ニ言ツテアル
(松岡)
代價ト云フコトハ然ウ說明カ見ヘマスノテ報償ハ代價テ辨濟ハ物品ニ限ルカモ知レヌト、別ケテハ惡ウ御座イマセウ、報償ハ賣買ナリ交換ナリ、代リノ物ト云、卽チ反對給付ト訴訟法ニ言テアリマス
(箕作)
義務ノ履行ヲ受取ルト返スノトアリマス
(委員長)
何方カラ言テモ同シコトニ違イナイ
(箕作)
意味ハ同シテ御座イマスカ善イ譯語デハアリマセヌ、註釋ニハ賣渡又ハ引渡ヲ受クルノ權利ヲ含蓄スルモノトストアル
本條ハ原案ニ決ス
第四百三十八條朗讀
第四百三十九條朗讀
第四百四十條朗讀
第四百四十一條朗讀
第四百四十二條朗讀
第四百四十三條朗讀
第四百四十四條朗讀
第四百四十五條朗讀
第四百四十六條朗讀
(議案入)
(元尾崎)
取引所定款ト云ノハ無カラウ
(村田)
條例タ條例ト定款トハ違ウ
(木下)
是カ卽チ取引所條例テ御座イマス
(元尾崎)
法律ニ依テ公設スルノテ定款ニ依テ公設スルノテハ無イ
(松岡)
元來取引所ハ何云フモノカト云ト法律上ノ人間カラ起ルノタカラ、定款ノ方ハ眞面目ニナル、ソレヲ法律ヲ拵ヘテ依ラセヤウト云ノタカラ違ウ
(元尾崎)
法律テ追廻ス方カ宜イテハナイカ
(委員長)
今ノ取引所條例ハ是レニ大體ハ據テ居リマス、彼レハ此法カ出ル前ニ下稽古ヲスル爲メニ作ツタカ此頃ハ止メテ仕舞ツタ
(元尾崎)
彼レニシテモ土臺ニ條例カアツテ許サレルノテ彼ノ條例ニ依ランケレハナラヌ、勝手ニ定款ハ出來ナイ
(南部)
此ノ定款モ此ノ法律ニ依ラソケレハナラヌ
(松岡)
法律ヲ極メテ其範圍ヘ這入ラウト云ノトハ違ウ
(淸岡)
日本ナトハ條例テヤルノハ、無論ノコトタ
(委員長)
許可ヲ得ンケレハナラヌ
(南部)
ソレハ先キニアリマス
(松岡)
取引所ノ性質ハ何云フモノカト云ト、商人一般ノコトモアル、部類ニ就テ必要ト云事モアル、商人一般カラ起ル所謂自治カラ起ルノト法律ヲ拵ヘテ追廻スノト差違カアル此ノ生レハ全ク自治カラ起ル
(村田)
其土地カラ願ツテ來ナケレハナラヌ
(松岡)
之カ法律トナツテ人民ニ出ル然ウスルト、次ノ條ニアル其地ナリ其區ナリニ於テ營業年限カアル
(元尾崎)
人民カ許シテアルモノハ潰サヌト云ナラ宜イカ在ルノヲ潰スト云ノハ追廻スノタ
(松岡)
此所テ必要カアツテ公設所ヲ設ケタイ定款ハ斯ウシタイト云ト、ソレカ普通ノ定款ナレハ其必要不必要ヲ言テ政府カ許否ヲ言フコトカ出來ルノテアルカ法律規則ニ背カンケレハ人民ノ權利テ造ルトナルカ、此ノ問題ハ大變必要ノモノニナル
(元尾崎)
必要不必要ハ人民ニ任セ人民カ必要ナレハスルカ宜シ、不必要ナレハ、セヌカ宜シ政府カ此所ハ必要タ此所ハ不必要タト云ノハ卽チ追廻スノタ
(松岡)
此ノ法律ヲ拵ヘテ出ストキハ人民カ其權利ヲ得テ法律規則ニ背カヌナレハ出來ルト云權利ヲ得ルカ矢張政府テ許ソウト許スマイト勝手ニナルカ、ソレハ大切ノコトト思フ
(委員長)
コレテハ政府カ斯ウスル彼スルト云譯テハ無イ相場ヲ立タリ何カスルニハ其規則ニ據レト云ノタカラ
(松岡)
此ノ法律ヲ施行スルト遵守シナケレハナラヌ規定カアリマス、此ノ規定ヲ履ソテ大阪、神戶ノ商人カ寄テ斯樣ナ定款テ何々ノ種類ニ依テ取引所ヲ建テタイト云、法律ヤ風俗ヲ害サナケレハ大藏省、農商務省テ今其處ニ建ル必要カナイカラ置カヌト云コトハ出來マスマイ
(委員長)
ソレハ出來ナイ
(松岡)
此ノ法律ヲ踏テ何レノ人民テモ權利ヲ得タモノト言ハサルヲ得マセヌ、然ラハ前ニ米商會社カ害ヲ蒙ラウト何ヲ仕ヤウト許否スルコトカナイト見ナケレハナラヌ
(委員長)
唯タ保安ニ害ノアルモノハ許サヌ、其他ハ許サンケレハナラヌ
(淸岡)
今日ノ取引所條例カ存シテ居ル以上ハ仕方カ無イ
(委員長)
是ニ牴觸スルモノハ止メソケレハナラヌ
(松岡)
向ウヲ止メンケレハナラヌ、今マテノ條例ナレハ農商務大臣カ勝手ニ許否カ出來テモ法律ノ爲メニ手ヲ引テ貰ハンケレハナラヌ
(委員長)
然ウテス、此ノ前ニ出タ條例ナレハ此ノ精神ナノテス少シモ手ヲ附ケルコトハナラナイノテス、ソレヲ農商務省テ手ヲ入レテスルト、虎ニモナラナイ、猫ニモナラナイ、一種ノモノカ出來マスノテス
(松岡)
此レカ出テ大藏省、農商務省テ勝手ニ出來ルト云コトテハ困ルテス
(淸岡)
取引所條例カ存シテ居レハ是カ出テモ仕方カナイ、此ノ主義カ宜イトナレハ彼レヲ廢シテ貰ウ日本橋テモ四谷テモ祚田テモ出來ルヤウニナルタラウ然シテ取引所カ矢鱈ニ出來テ東京ニ五个所モ十个所モ出來テ相場カ立ツカト云フコトニ至ツテハ議論カアル
(委員長)
フールスカ幾個モアツテハ相場カ立タヌカラ一社ニナランケレハナラヌ
(元尾崎)
之レカ出タラフールス條例ハ廢ストハナラヌ
(淸岡)
相場カ一定セヌト云カ全體今日ノ米商會社テモ舊幕時分ハ設立ヲ願フ所カ澤山ニ出タモノタカラ政府カ制限シナケレハナラヌ
(委員長)
今ノ米商會社ハ此ノ商法ニ依テハ出來マセヌ今ノ米商會社見タヤウナ、一ノ座敷ノ中テ何千萬石モ運轉スルノハ何モ無シニヤツテ居ル、其ノ事柄ト此ノ帳簿ヲ嚴重ニスルコトトハ全ク違イマス
(淸岡)
之レモ限同賣買ヲ致シマスカ
(南部)
之カ出レハ是ニ牴觸スルモノハ廢サナケレハナラヌ
(元尾崎)
ソレハ往カヌ
(松岡)
往ク往カヌト云ノテハナイ
(委員長)
會社ハ舊ノ儘テ往クカト云ト此ノ規則ニ由ランケレハナラヌ
(渡)
松岡サンノ論モ淸岡サンノ論モ現行法律ハ矛盾シテモ竝ンテ往カンケレハナラヌト云ト其法律ヲ竝ヘテ議サンケレハナラヌ、是テ總テヲ支配シヤウト云精神テスルノタカラ
(松岡)
ソレカ確定スレハ大變ニ宜イ
(渡)
ソレテ無ケレハフールス條例ナリ何ナリヲ突キ合セテ來ンケレハナラヌ
本條ハ原案ニ決ス
第四百四十七條朗讀
第四百四十八條朗讀
第四百四十九條朗讀
第四百五十條朗讀
第四百五十一條朗讀
(議案入)
(木下)
是ハ、少シ說明致シマス最初ハ取引所定款テ斯樣ナ事ヲ定ムルトアリマシテ、取引所定款テ取引所外ノ人ノコトヲ定ムルノハ面白イコトテ御座イマス、取引所部內ノ人ナラ宜イカ東京府中一般ニ係リマス
(元尾崎)
之ハ何云フ品物テスカ
(淸岡)
米テモ油テモ鹽テモ宜イ
(箕作)
取引所定款ト云ト取引所內ノ人ニハ分ルカ取引所外ノ人ニハ分ラヌカラ宜クナイ
(南部)
之レハ宜イ
(淸岡)
贊成
(元尾崎)
フールステ遣ランテモ他テヤツテモ宜カラウ是コソ人民ノ權利ヲ妨ケル
(淸岡)
取引所定款ニ據ラソケレハ出來ナイ
(元尾崎)
縱令ヘハ油カ酒ヲ大キナ酒屋カラ九石カ十石受ケテ來タリスルト云ノハ小賣テハ無イソレカ出來ナイト云ト困ル然云フコトハ何所カニアリマスカ
(委員長)
其土地々々ニ依テ違イマセウ
(箕作)
佛蘭西ニモ獨逸ニモ英國ニモアル
(南部)
佛蘭西テハ有價證劵ノミニ限ツテ居ル
(委員長)
佛蘭西テ卸賣ヲ許サヌトキハ有價證劵ニ限ルト云ノテスカ
(南部)
私ノ申シタノハ其事テハ御座イマセヌ
(委員長)
瑞西ノ鹽ナトハ一定ニシテヤラヌト大變値段ノ高下カアツテ、徃ケナイト云ヤウナモノ瑞西ノ如キ鹽ノ無イ所ニ、フールスニ依テ、フールステハ買入方法ヲ巧究シテ一圓亷イ所ノ値段ヲ以テ極メテ競爭ヲサセヌカラ
(元尾崎)
縱令ヘハ日本テ酒舖カ酒ヲ小賣ニスルノハ何所カラカ受ケテ來ナケレハナラヌ、五石カ十石受ケテ來テ小賣ニスル、ソレヲ一々フールスニ往カソケレハナラヌト云ノハ困ル
(委員長)
邊鄙ノ田舍テ一寸往テ一升トカ五升トカ賣ルノハ、別ケテ貰ウノハ全體小賣タラウ、卸賣ト云ノハ其所テ値段ヲ定メテヤル、東京ノ酒ナトハ新川ニ七軒、舊ハ六軒テシタカ、御維新以來七軒トナツテ是カ酒ノ相場ヲ極メル他テ極メルト云コトカ出來ナイ
(松岡)
今テハ上方ノ商人ニ引合テ東京ノ商人カ直接ニヤルト云コトカ出來ル是ハ公設所テナケレハ出來ヌ、是マテノハ人間ニ往クノト、場所ニ往クノトハ違イカアル
(箕作)
今マテノフールスハ蛇蝎ノ如ク想ツテ居ル
(南部)
ソレハ人カ限ラレテ居ルカラフールスハ部類ト場所ヲ極メテ居ル丈タカラ
本條ハ原案ニ決ス
第四百五十二條朗讀
第四百五十三條朗讀
第四百五十四條朗讀
第四百五十五條朗讀
第四百五十六條朗讀
第四百五十七條朗讀
第四百五十八條朗讀
第四百五十九條朗讀
第四百六十條朗讀
第四百六十一條朗讀
第四百六十二條朗讀
第四百六十三條朗讀
第四百六十四條朗讀
第四百六十五條朗讀
(議案入)
(村田)
抵保ハ止メテモ宜カラウ
(木下)
抵保ハ當リマセヌケレトモ、削ツテ仕舞ト往ケマセヌ、擔保トハ少シ違イマス、擔保ハ物品ヲ抵當トシ或ハ保證人ヲ立テル事テス、此方ハ引當カアルト云側テ金ハ幾許カ取リ掛ケテ居ルト云ノテス若シ受ケナカツタトキハ追求權カ何カテ行ケルト爲換資金ト云字ト同シ字ヲ使ツテアリマス、宜イ譯字カアリマセヌカラ
(南部)
舊イ案ニハ保證トアル
(元尾崎)
矢張リ擔保テ宜イ
(松岡)
言ヒ詰メルト擔保ニナル、民法テ皆ナ擔保トシタ
(木下)
擔保スル目的テ來テ居ルナラ擔保テ御座イマスカ擔保テ來テ居ルノトハ違イマス
(箕作)
然ウテス民法ノ擔保ハ爲換資金ト云ヤウナモノハ這入ラヌ、是ハ然云フモノテナイ
(南部)
別ニ字ヲ換テ置タラ宜ウ御座イマセウ、抵保ト云ト、卽チ擔保トナルカラ
(箕作)
擔保ノ中ニ這入マセヌカ擔保トシテ宜ウ御座イマスカ
(南部)
字ヲ替ヘテ改正スレハ宜イ抵保テハ置テモ效カナイ
(箕作)
引當トシタラ宜カラウ
(元尾崎)
擔保ハ引當タ
(箕作)
擔保ト云ト民法ニアルモノハカリニ限リハシマセンカ
(南部)
引當トカ、何トカテ置タラ宜ウ御座イマセウ
(長森)
宜ウ御座イマセウカ、ソレモ擔保ノ中ニ這入マス代補物ト云字テハ往ケマセヌカ
(箕作)
代補ト云字ハ惡イ
本條ハ「抵保」トアルヲ「引當」ト改ム
第四百六十六條朗讀
第四百六十七條朗讀
第四百六十八條朗讀
(議案入)
(元尾崎)
後ハ少シ餘計ノヤウタ
(南部)
第三者カ責ニ任スル丈ヲ任スルノタカラ餘計テハアリマセヌ
(元尾崎)
ソレヨリ上ニ任シヤウカナイ、書イテ置クト紛レル
(村田)
縱令ハ委托者カラ酒ヲハ三樽五圓テ賣テ吳レト云ソレヲ仲買人カ他ノ者ニ十圓テ賣ルト云約束ヲスルカ知レヌ、其ノ時ハ委託者ニ皆ナヤラソケレハナラヌト云フコトニナルカラ、其場合テハ五圓ヤレハ宜イ
(南部)
其通リタ
(元尾崎)
言ニ及ハヌコトタ
(村田)
素ト委託者カ十圓ニ賣テ吳レト云所カ私カソレヲ三十圓テ他ニ賣ルカ知レヌカ三十圓ニ賣テモ自分ノモノニハナラヌ、委託者ノ利益ニシナケレハナラヌカソレニハ及ハヌ、無資力ニナツタトキハソレ丈ノ責サヘ償ヘハ宜イ
(松岡)
其說明ハ宜ク分ルカ本文ニ違ウ說明タ
(木下)
然レトモ以下ハ報吿委員テモ削ルト云フコトテロエスレールニ相談致マシタ四百十七條ニハ然レトモ以下ノ事カ御座イマセヌカラ削リマシヨウト致マシタカ、代辯人ノ場合テ始終仲買人ト違ツテ自己ノ名義テスルコトハ御座イマセヌ始終本人ノ名義テヤツテ居リマスカラ第三者ノ責ニ任スルト云フコトハ分リマスカ其㸃ニ就テハ入用タ理窟カラ云ヘハアツテモ良カロウト云フノテ入レマシタ
(箕作)
何セ前ニ然レトモ以下カ無クテ是レ丈ノ事カアルト云フ事テアリマスカラ起案者カ置イタカラ置クト云フノテ置キマシタ
(南部)
置イテモ宜シイ
本條ハ原案ニ決ス
第四百六十九條朗讀
(議案入)
本條ハ原案ニ決ス
第四百七十條朗讀
(議案入)
(松岡)
委任ヲ施行スル能力ノ喪失ニ因リテハト云フノハ能ハサルノ自由ト云フノテ宜シイカ
(南部)
能力ノ喪失トハ違ウ樣タ
(元尾崎)
施行スル能ハサルト云フノハ公務テモ出來テ出來ナイノタロウ
(北畠)
瘋癲疾病ナトタ
(箕作)
能力ト云フト無能力者ニ限ル樣ニナルカラ無能力者モ其他ノ事モ這入ル樣ニシテ能ハサルト致シマシタ
本條ハ原案ニ決ス
第四百七十一條朗讀
第四百七十二條朗讀
第四百七十三條朗讀
第四百七十四條朗讀
第四百七十五條朗讀
第四百七十六條朗讀
第四百七十七條朗讀
第四百七十八條朗讀
第四百七十九條朗讀
第四百八十條朗讀
(議案入)
本條ハ原案ニ決ス
第四百八十一條
(議案入)
(箕作)
見本又ハ雛形カ云々ト云フノハ削リマシタカ
(元尾崎)
西陣ヘ往ツテ西陣ノ織元カラ買ツテハナラヌカ
(南部)
直接テモ間接テモ元トカラ取レハ宜シイ
(元尾崎)
是レテハ是非西陣ヘ往ツテ織屋ニ掛合ツテ買ハンテハ代理カラ買ツテハイケヌヤウタ
(槇村)
代理カラ買ツタトキハ委任者カラ解クコトカ出來ル
(南部)
正當ノ所有者ナレハ宜シイ、
(槇村)
正當ノ所有者ト云フノハ盜賊テナイト云フノカ
(木下)
見本又ハ雛形ノ所有者
(槇村)
然ウスルト京都ノ惠比須屋カラ出シタ雛形ナラ惠比須屋ヘ往ツテ買ハナケレハナラヌ三井ノテハ正當ノ所有者テナイタロウ
(松岡)
三井ハ製造場ニ關係セヌ本當ノ製造場ナレハ三井ノ見世ニアロウカ何處ニアロウカ構ハヌ
(木下)
依賴スルト云フ處カ惡ルイカ知レマセヌ
(箕作)
以テスルニアラサレハト云フノタ
(松岡)
製造場ノ倫敦ノ品物ナレハ倫敦ヘ往ツテ買ハナケレハナラヌカ然ウテナイ
(木下)
單一ノ場合ハ是レテ宜シイ假令ハ見本雛形カ出テ居ル其時分ニ之ヲ拵ヘルニ元トノ所ヘ以テ往ツテ拵ヘサセナケレハナラヌ他人ノ處テ出來ヌノテハイケナイト云フ單一ノ時ハ宜シイカ少々ノ品物カ散ツテ居ル所ナラ是レテハ當ラヌ樣ニナル
(槇村)
所有者ハ製造者タラウ卽大丸カラ出シタ雛形ナレハ必ラス大丸ヘ往ツテ買ヘト云フソレヲ同シ品テアツテモ越後屋テ買ツタ時ハ解クコトカ出來ル
(南部)
然ウテス見本雛形ヲ出シタ所ヘ行クカラ差支ナイ
(北畠)
西陣ノ見本テ東京ニ出店カアレハ其處テ買ツテモ宜シイ
(松岡)
ソレヲ態々西陣ヘ行カナケレハナラヌト云フコトハナイ弗箱ヲ賣ル者ハ二軒テ競爭シテ居ル假令ハ萩原ト竹內ト云フノカアル然ニ萩原ノ弗箱ヲ買ツテ吳レト托セハ萩原ト竹內ト寸分違ハンテモイケヌカ
(元尾崎)
之ハ是非萩原ヘ往ツテ買ハナケレハナラヌ
(松岡)
萩原ノ物カ橫濱ニ在ツタラ宜カロウ
(淸岡)
之ハ出來合テハイケヌカラ東京ノ萩原ヘ往ツテ製造シテ貰ツテ吳レト云フタラ
(松岡)
萩原ノ製造シタ物カ橫濱ニ在レハ橫濱テ買ツテモ宜シイ
(箕作)
「ノミニアラサレハ」トスレハ宜シイ
(委員長)
「ノミニアラサレハ」ナレハ宜シイ
(松岡)
元トノハ見世本テハイケナイト云ツテ居ルノタカラ眞ノ物カ他所ニ在レハ差支ナイト見ナケレハナリマセヌ
(南部)
ソンナラ見本ト相違シナケレハ宜シイト書キソウナモノタカ然ウ書イテナイカラ之方ヘ行カナケレハナラヌ
(木下)
見本雛形ヲ保護スル一㸃テ御座イマス此㸃ニ就イテ仲買ニ云フテ置クト保護ニ宜シイト云フノテ御座イマス
(委員長)
之ノ所ハトウテスカ
(南部)
原案ノ通リテ宜シイ
(元尾崎)
原案テ我シ通リニ解シテ宜イカ
(松岡)
之ハ特約ノナイ場合ヲ云フノタカラ「ニ依賴スル」ト云フト極マリ過キルカラ「依ルニアラサレハ」トスル方カ宜カロウト思フ
(淸岡)
ソレハ然ウシテモ差支ナイ
(箕作)
依賴スルト云フト其人ノ所ヘ往ツテ何卒御賴申マスト云フ樣ニ聞ヘル
(元尾崎)
「製造者ノ製品ニアラサレハ」トスレハ宜シイ
本條ハ原案ニ決ス
第四百八十二條朗讀
第四百八十三條朗讀
第四百八十四條朗讀
第四百八十五條朗讀
第四百八十六條朗讀
第四百八十七條朗讀
第四百八十八條期讀
第四百八十九條朗讀
第四百九十條朗讀
第四百九十一條朗讀
第四百九十二條朗讀
第四百九十三條朗讀
第四百九十四條朗讀
(議案入)
本條ハ原案ニ決ス