旧商法(明治23・26年)

法律取調委員会 商法草案議事速記 第51回

参考原資料

備考

  • 未校正のテキストデータです.
商法草案議事速記第五十一回
自第七百八十五條至第七百九十九條及ヒ商號存廢ニ關スル委員會ノ修正文ニ對スル報吿委員ノ意見
(委員長)
ヤリマセウ
第七百八十五條朗讀
(議案入)
(委員長)
之ハ申分ハアリマスマイ
(淸岡)
裏書ヲ段療シテ行クトキノ話テセウカ
(本尾)
左樣テス裏書ニ今日私カ裏書ヲ致シマスネ、四月十二日ト書ク筈ハナイ、其前四月一日トシテスルノカ之ニ當ルノテアリマス
(淸岡)
之テハ裏書日ハ假令ハ三月十日トシテアル今一ツ三月一日トスルヤウニ裏書ノ振出日ヨリ後テナケレハナラヌト云フナレハ宜シイカ裏書カ十五日ト日カアル其日ヨリ前ニナラヌト云フト十日間トモ云フニモ聞ヘルカ實際サウ云フコトハナイカ裏書ノ前ノ日付ケニスルコトハナラヌト云フノテスネ
(南部)
サウテス
(松岡)
裏書日トソレカラ裏書ヨリ前ノ日ハ二ツアルヤウニ聞ヘル
(本尾)
報吿委員テハ熟字ヲ拵ヘヤウト言ツタカ裏書ノ日ヨリ前ノ日ト云フ字カアルノテス
(箕作)
日付ケセル、ト云フ熟字カアルノテアリマスカ一字ニハ譯シキレヌノテアリマスソレカラ疑ヒノ起ルヤウナ字カ起ツタノテス
(淸岡)
原書テ見レハ明瞭ナノテスネ
(箕作)
左樣テス
(本尾)
裏書前日付テハトウテモ拵ヘルト云フノテス
(村田)
是非斯ウ云フコトハナケレハナラヌコトタカラ、字ヲ拵ヘルト宜シイ
(尾崎)
先ツ間違イハナイヤウテス
(委員長)
間違ハナイタラウ、淸岡サンハトウ見ヘルカ
(淸岡)
裏書ノ日ハ既ニ申シマスネ其日ヨリ前ノ日ニ爲スコトハ縱令ハ裏書カ十月トアリ、アル日付ヨリ前二一日ニスレハ二日ニスルカ三日ニスルカ後ニスルカ宜イカ、アル日ヨリ前ノ日付スルコトハナラヌト云フヤウニ見ヘルカ實際上カラソンナコトカ出來ル道理モナイカ斯ノ文章丈テハ表書ノ證書ノ出來タ日カアル其日ヨリ裏書ハ後タカラ表書ヨリ前ノ日付ケニナラヌト云フヤウニ見ヘマス
(委員長)
裏書ヲスル其日ヨリ前ノ日ハ書カレヌト云フノタカラ分リマスルノテス
(淸岡)
サウ云フ事テセウカ
(委員長)
裏書ノ同日ヨリ前ノ日付ヲ爲スコトハ出來マセヌ、ト書タ方カ宜イ
(箕作)
あんちだト云フ字カ出來ルト宜シイノテスカトウモ六ケ敷イ
(淸岡)
裏書ノ日ハ、ト、云ツタラ何ウカ
(尾崎)
之レハ是レテ良ササウテス間違ハアリマセヌ
(委員長)
分リサウテハナイカ實際施行スル上ニ付テ分ルコトテ又法律上カラ見テモ道理ヲ以テ見レハ分ル
(淸岡)
斯ウ或ハ意譯ニ依テ原書ヲ譯シテ貰ハヌト困ル意譯ニスレハ寧ロ最ウ少シ分ルヤウニシテハ何ウカ
(委員長)
意譯モ出來カネマセウ
(南部)
良カラウ
本條ハ原案ニ決ス
第七百八十六條朗讀
(議案入)
修正案「各所持人ニ宛」ヲ「所持人式」ニト改メ「タル爲替手形」ノ六字ヲ削リ「裏書」ノ下ニ「讓渡」ノ二字ヲ加フ
(淸岡)
之レハ裏書讓渡トセラレタル手形ハ最早裏書スルニハ及ハヌト云フノカ
(本尾)
白地ニ裏書讓渡トセラレタラ其儘テ往クノテ名ヲ書ク丈ケテアリマスカラ、何ノ某ニ拂ツテ吳レト書カナクツテモ宜イノテス
(淸岡)
ケレトモ白地ニテ讓渡モ一遍裏書シタヤウニ見ヘル
(本尾)
サウテナイ裏書讓渡ノ折ニ白地テコサリマスカラ七百八拾二條ノ方ハ爲替手形、白地テナイ八拾四條ハ裏書ノ白地ノ場合七百八拾六條ハ裏書讓渡セラレタカラ七百八拾四條ヲ受ケテ居ルカラ初メハ白地ト云フニ關係ハナイノテアリマス
(箕作)
七百八拾四條ハ裏書讓渡セラレトナリマシタカ
(本尾)
左樣テス
(淸岡)
白地ニテ裏書ト云フノハ、、、、、、、
(本尾)
略式裏書ト云テモ宜イ通例ハ金何圓私ノ代リニ何某ニ御渡シ被下候、本尾敬三郞ト書クノテアリマスカ白地裏書ノ方ハ唯前ノ文句ヲ取テ何月幾日本尾敬三郞ト書キツ放シテアリマス
(淸岡)
夫レカ白地裏書テスカ
(本尾)
左樣テス
(尾崎)
讓渡人計リテスカ
(本尾)
左樣テス
(委員長)
宜イ
本條ハ修正ニ決ス
第七百八十七條朗讀
(原案入)
(村田)
幾回ト云フノハ英文ニハアリマセヌ
(本尾)
獨逸ニハ明カニアリマス
(村田)
幾回ニテモハ無クツテモ分ルヤウニ思フカトウカ
(南部)
然シ有テモ宜イ削ルニハ及ハヌ
(村田)
眼ニ立ツヤウニ心持カ仕マス
(淸岡)
裏書ノ讓渡ト云ヘハ既チ代理擔保ノ責抔ヨリナカラウカ
(村田)
おるぞート云フ字カ英文ニアリマス
(淸岡)
幾回裏書讓渡トスル、何ノ爲メニシテモ良ササウナモノテス代理保證ノ爲ニナス抔ハ別段ニ書クノテスカ幾回ニテモ裏書讓渡カ出來ル、シテ見レハ代理若シクハ保證ノ爲メ擔保ノ爲メ讓渡スルコトハ重ネテ謂ハヌテモ良イトカ言ハナケレハナラヌト云フ譯カアルカ、
(本尾)
上ハ爲替手形滿期後ニ往ク裏書讓渡テ下ハ滿期後テハアリマセヌ、滿期前テモカ出來ル話シテス
(南部)
詰リ又ハト云フノカ工合カ惡クハナイカ
(村田)
又ハト云フノテ良イト思フ上ハ通常ノ場合、滿期後テモ出來ル、コチラハ代理ノ爲メ擔保ノ爲メニ出來ルノタカラ
(南部)
滿期後ト雖ヘトモ幾回ニテモ裏書讓渡カ出來、滿期後ト雖ヘトモ代理若シクハ擔保ノ爲メニト讀メハセンカ
(本尾)
サウ讀メテハ往カヌ
(淸岡)
私ハサウ見タノテス
(本尾)
讀ミヤウニ依テサウ讀メマスネ一ニ係ツタ方カ良イカモ知レマセヌ
(村田)
代理ノ爲メ擔保ノ爲メニ出來ルカ始テ玆ニ謂ツタノテアリマスカラネ滿期後ト云フノニ係リサウニモ思ハヌ
(南部)
理窟テ言ヘハ分ル
(本尾)
間違ラレテハ困リマセヌカラ
(箕作)
又ハテモ宜イ
(委員長)
又ノ方カ宜イ
(村田)
同シコトニ成リマセウ
(委員長)
裏書讓渡スルコトヲ、得、又代理若シクハ、ト、シテ宜イ
(村田)
夫レナラハ宜イ
本條ハ「裏書讓渡シ又ハ」トアルヲ「裏書讓渡トスルコトヲ得又ハ代理若シクハ」ト改ム其他原案ニ決ス
第七百八十八條朗讀
(原案入)
(委員長)
商法ニハ滿期ト云フハ大槪通ルヤウニナツテ居ルカ何ニモ制裁ハナイテセウカ
(本尾)
區別カアリマス八拾七條ノ場合ハ滿期ノ後裏書讓渡スル償還要求權ハ失フテ仕舞裏書讓渡人ニ對シテ此ノ場合テハ義務者ヨリ係ツテ往カヌコトニナル夫ト今一ツハ滿期後ニ裏書讓渡致シマシタモノト讓リ受ケシタモノトノ間償還要求カ出來マス、上ハ出來マセヌ結果カ生シマス
(委員長)
元ノ振出シタ人ニ往クノタラウ
(本尾)
之レハ振出シタ者ト支拂人ヘハ何時テモ往キマス三年ノ滿期後ニ至ルマテハイツモ往ケルコトハ何時テモ往クルノテアリマス
(委員長)
支拂ノ爲メ呈示スルコトノ期限カ過キタ奴ハトウナルカ矢張リ何某ニ拂ツテ吳レト云フ其ノ受取リ人カ往カスニ居タトキハ前ノ理窟ニナルカ期限過キテモ受取レルノカ
(本尾)
受取ルコトハ充分テアリマス
(委員長)
振出シ人テナケレハナラヌト言フタラ困ルタラウ
(本尾)
期限經過シテ拂ツテ吳レト言フモ支拂ハナイ拂ラウト思ヘハ拂ラウ、拂ハヌト思ヘハ、忌ヤト云フ忌ヤ申セハ今度ハ期限カ過キタ後チ裏書讓渡ヲ仕タモノノミニ對シテ償還要求スルカ又ハ振出人ヘ直接ニ往クソレヨリ外道ハナイ期限前ニハ償還要求ハ係テ往クコトハ出來マセヌ、期限後ニ讓渡人丈ヘハ拒ミ證書モ無クシテ償還要求スルコトカ出來マス
(委員長)
宜イ
(淸岡)
之レハ何ウ云フコトテスルカ支拂ヒノ爲メニスルト云フノハ時機ヲ失フタノテ支拂ヲ受ケルモノノ手落チテアルカ此ノ拒ミ證書ノ作成之レハ支拂スル方カラノ作成テセウカ
(本尾)
拒ムコトハ呈示ト拒ミ證書ト作成ト密着シテ離レヌモノテアリマス呈示シナイトキハ拒ミ證書ヲ作ルコトハ出來マセヌ、又作成ノシヤウカナイノテ拂テ吳レヌニハソコテ拒ミ證書ヲ翌日作ル、若シモ呈示シナイ中拒ミ證書ヲ作ルコトハナイ話テアリマス
(淸岡)
二ツノヤウナ譯ケニナリハ致シマセヌカ拒ミ證書ヲ呈示スルコトハ事情ニ因リ時機ヲ失フテ夫レカラ拒ミ證書ノ作成ハ事情ニ因リ時機ヲ失フノテアリマセウ
(本尾)
二ツ繫ツタコトテ支拂呈示モ亦拒ミ證書ノ作成モ同時ニ出來ヌト、、、、、、、
(淸岡)
詰マリ呈示仕ナカツタラ止マルノテセウネ
(本尾)
サウテス設令ハ支拂人カ長崎ニ住テ居ル東京ニ手形ヲ振出シテ居ツテ然ルニ不注意ノ商人ト見ヘテ期日マテニ手形ヲ持テ居ツテ、風ト見テ大騷動長崎ヘ駈付ケルト云フ場合カ斯ウ云フ場合ニナルノテアリマス
(委員長)
ケレトモ呈示ノ拒ミ證書ノ作成ハ同時ニ來ルコトハ往カヌテセウ呈示スレハ呈示テ拂方カ向フテ支拂ヲスル向テ拂ハヌト云ヘハ其時拒ミ證書ヲ作ルノタカラ拒ミ證書ト同時ニ來ルコトハナイテセウ
(本尾)
一緖ニハナリマセヌカ密接シテ離レヌモノニナルノテアリマス
(淸岡)
呈示シテ拒ミ證書ヲ作ルコトカ出來ナカツタト云フノタネ
(本尾)
左樣テス
(村田)
英文テハ斯ウ云フ風ニ仕タカ宜イヤウテス
(箕作)
呈示ト作成ト二ツノモノカ離レサルモノテト云フ積リテアリマス
(村田)
同シコトニナリマスネ書方ハ事情ニ因リ最早正當ノ支拂ノ爲メニ出來ス又ハ正當ニ拒ミ證書モ作リ得ス滿期トナツタ爲替手形ノ讓渡ヲシトシタラ宜イ
(箕作)
事情ニ因テ支拂ノ爲メニスルト云フ嫌ヒカアリハセンカ獨乙文ハ能ク譯シタ積リテアリマス
(委員長)
宜イ
本條ハ原案ニ決ス
第七百八十九條朗讀
(議案入)
修正案「日ノ滿了」ヲ削ル
(本尾)
先刻委員長ノ御話ハ此條テ分リマス
(委員長)
滿期後轉輾シタ奴ニ先ツ係ルノタカ元トノ支拂人ニ一應通知シナケレハナラヌト云フコトハ何處ニ在ルカ
(本尾)
取リ次人ヘ往クノテトウシテモ之レハ別段明記ハアリマセヌカ大體ノ總則ノ方カラシテサウナツテ居リマス手形ハ一端支拂人ニ向テ往ク支拂人カ拂ハヌト云フ場合テナケレハ償還要求ハ出來マセヌト大體ハナツテ居リマス
(箕作)
償還要求權ノ性質ト云フモノカサウ云フ筈ノモノテアリマス
(本尾)
如何ナル方式ニモ覊束セラレスト云フニ含ンテ居ル通例ナレハ拒ミ證書ヲ拵ヘナケレハナラヌ此場合ハ拒ミ證書カ出來マセヌカラソレニハ及ハヌ併シ支拂人ヘ先ニ係ツテ置イテテナケレハト云フハ自カラ含テ居リマス
(委員長)
宜イ
本條ハ修正ニ決ス
第七百九十條
(議案入)
(淸岡)
擔保ノ爲テナケレハ卽チ眞正ノモノニナツテ仕舞ノカ
(本尾)
併、第三者ニ對シテノミテ代理ノコトハ七百六十五條テ何時ニテモ云々ト云フコトカアリマスサウテナケレハ眞ニ裏書讓渡ト云フノト同シト云フノテアリマス
(委員長)
自分ノ責メニナルト云フノテスカ
(本尾)
左樣テス擔保ノ爲メニシテ當事者丈ケハ效力ハアルカ第三者ニ對シテハ受人トナツテ仕舞
(委員長)
「裏書讓渡シタルモノトス」トシテハ何ウカ
(箕作)
佛蘭西文ニハ直打セルト書テアリマスカラ效力アリトテモスルヨリ外ハ仕方カアリマセヌ
(委員長)
宜イ
(南部)
別段ニ意見ハアリマセヌ
本條ハ原案ニ決ス
第七百九十一條朗讀
(議案入)
修正案ニケ所ノ「眞ノ裏書」ノ下ニ「讓渡」ノ字ヲ加フ
(箕作)
權利義務ノ行用ハトウモ仕方ナシニ譯シマシタ
(淸岡)
義務ノ行用ト云フコトハ御座リマセヌカネ義務カラ權利ヲ生スルトキハテス
(淸岡)
代理人カ又讓ツテモ宜イノテスネ
(本尾)
左樣テス
(松岡)
拒ミ證書ヤ或ハ呈示ハ持テ居テ人カシナケレハナラヌ卽チ義務テス
(南部)
併シ眞ノ裏書ト云フト此所ハ指所カ違イハセヌカ
(本尾)
同シテアリマス
(南部)
九十一條ハ眞ニ裏書ヲ自分ノ名儀テヤルタラウ代理テヤルテセウ
(本尾)
代理テヤツテモ眞ニ裏書證書ノ效ヲモツト云フノテ、ケレトモ眞ニ裏書讓渡ハ效力ニ到テハ同シテアリマス
(南部)
九十一條ハ代理テ往クネ九十條ハ記載シテナイノテ自分ノ名前テ往カヌカラ眞ノ裏書讓渡テモ少シ違フ
(本尾)
人ノ爲トカ或ハ自分ノ爲メト人ニスルハ眞ノ裏書スル所丈カ違フノテアリマス
(箕作)
眞ニト云フノハ代理ノ爲メ擔保ノ爲メ所有權ヲ移轉スル讓渡テアレハ眞ニテ所有權ヲ乙カラ移轉スル、讓渡モサウテナケレハ擔保テ往クノテ、カラ所有權ヲ移スノハ同シテアリマス
(委員長)
此所ハ某代理某ヘ渡シテ吳レト云フト代理人カ自分ノ名ヲ書テ外ノ人ニ渡スコトカ出來ルノカ
(本尾)
左樣テス只文面ニ渡シテナラヌト云ツタラ往ケマセヌ、ナケレハ往ケマス
(委員長)
代理トシタラ名代スルノタカラ代理本人ノ名テ移シサウタカ此所ハサウテナイカ
(本尾)
トチラカラミテモ良イト先キニアリマス七百九十三條末ヘニモ擔保ノ爲ニ裏書讓渡セラル爲替手形讓渡シ云々ト、トチラテモ出來マス
(松岡)
代理ノ爲メニスル讓渡ハ區域カ狹イカト云フト金ヲ取テ往ク斗リシヤナイ金ヲ取レハ代理ヲサセタ目的ハ滿足スル分ケテアリマス
(南部)
併、若シ夫レニ付テ何ニカアツタラ九拾一條ハ代理タカラ本人カ來ル九拾條ノ方ハ代理トシタモノカ來ルト云フコトニナリマスカラソコテ違フノテス
(本尾)
サウテス
(松岡)
九條ノ方ハ本人カラ拒ムト言ヘヌヤウニナル
(本尾)
サウテス
(松岡)
早イ所カ我々カ金ヲ取テ來イト云フニ委任狀ヲ書カヌ取リニ往ク其奴カ途中テ賣テ金ヲ持テ來マシタト云フノテ、向フヘ行クト面倒タカラ直クニ賣テ來マシタト云フノテ、ネ
(委員長)
宜イ
本條ハ原案ニ決ス
第七百九十二條朗讀
(議案入)
(村田)
トウ云フ場合テ但書ニシタカ
(本尾)
詰リ云フト裏書讓リ受人ニナリマスネ讓リ受人ハ質取主テ之ハニ重取リヲサセナイ爲メノコト丈ケノモノテアリマス
(南部)
爲替手形ヲ以テ擔保シテ居ルト云フタ
(本尾)
サウテス
(南部)
能ク分ツテ居ル、
(箕作)
日本テハ斯ウ云フコトハ稀レテアルト云フコトハロエスレルノ註ニアリマシタカ、割引ト云フコトカアルカラ爲替手形ヲ質ニ入レルコトハ近世商業上テハ少ナイト云フ卽チ割引テ賣テ仕舞ハ良イト言テアリマス
(淸岡)
何ウ云フコトカ知ラン九十條ニハ擔保ノ爲メニスル裏書讓渡ト云フコトカ第三者ニ對シテト云フ、此所テハ記載シテアルナイ二人關係セヌカ
(本尾)
眞ノ讓渡トナリト云フマテモハ記載シテ有テモ無クテモ往ケル話テ七百九十條ハ第三者ニ對シタ側ハカリヲ云フノテアリマスマルテ斯ウ云フモノテアル今度ハ七百九十二條テハ第三者ニ對スルヲ重モニセス關係者間ノ關係ヲ云ツタノテアリマス
(淸岡)
關係者ノ間ヲ謂テ眞ノ讓渡ニナルナレハ九十條ノ第三者ニ對シテヲ別ニ取リ除ケタ道理ハトウ云フモノカ
(本尾)
七百九十二條ニ於キマシテ但シ書ハ九十條ノ通リタカ二條ノ方ハサウテナイ質置或ハ寄託ノ場合ナリト云テ宜イ本統ノモノニ看做ツテ仕舞、九十條テハ兩方總括シテ單ニ擔保ノ場合ヲ總括シテ第三者ニ對スル原則ヲ揭ケテー九十一條テ代理ヲ重モニシテ權限ヲ極メ卽チ九十條テハ擔保ノ場合ニ於テ權限ヲ極メル立組ニナツテ居リマス
(南部)
多クハ質置主タネ
(本尾)
サウテス
(委員長)
要ラヌヤウニ思フカネー眞ノ裏書讓渡ヲ代理ト云ツタラ所有權ハ移ツテ仕マウ支拂タルナソハ言ハヌテモ宜カリサウナモノテス
(淸岡)
上ノ讓渡タリハ九十條ト何ニカ牴觸スルヤウナ心持カスル
(委員長)
牴觸ハセヌ
(淸岡)
此方テハ書テアツテ、無クテモ讓渡タト云フノテアリマスカラ
(委員長)
擔保ノ爲メニスル讓リ渡シトナルカラ
(南部)
少シク淸岡君ノ云フ嫌イモアリマス
(淸岡)
書テナイカラ第三者ニ對シテ書イテナクテモ擔保トナル然シ代理ノ權ハトウカト云フト九十一條テコレ丈ケノ權利ノ效用カ出來ルト云フノタカラ九十一條ハ分リマシタカ九十二條ニ於テ擔保ノ爲メ裏書讓渡ハ書テアラウカ無カラウカ當事者ノ間ニ眞ノ讓渡ト看做スト云フニナルカラ
(尾崎)
御尤モ少シ分ラヌ
(本尾)
其㸃ニ付キ論モアリマヒタ報吿委員テハ七百九十一、二條ハ書キ加ヘヲ仕ヤウト云フ論モアツタカソレハ致シマセヌテモ充分ニ先刻申スヤウ一二條ノ原則テ第三者ニ對シテ云フ中ニ就テ九十一條ハ代理ノ權限ヲ定メ二條テハ擔保ノ時分ニ關係ヲ定メルトコウ見サヘスレハ牴觸仕ナイカラ書キ加ヘス又變更スル要用ハアリマスマイト云フノ多數テアリマシタ併シナカラ言フテ見レハ成程前ニアツタ其裏ヲ云フト御說ノヤウニ矛盾スルヤウニ見ヘル嫌モアリマス
(南部)
少シ可笑シイ
(淸岡)
九十一條ハ權利義務ノ行用ノ上ニ代理者ニ又一ツノ働ヲ示シタノタラ宜シイ
(本尾)
意味ハ擔保ノ爲メニスル裏書讓渡ハ第三者ニ對スルノミナラス其目的カ兼テ手形ニ記載シタルト然ラサルヲ問ハス眞ノ裏書讓渡タリト云フ意味ニナルノテ、サウナルト第九十條テ、アヽ謂テ居ルカ擔保ノ場合ハ別段ト云フコトニ係ツテ來ル其意味ニ讀マナケレハナラヌ
(南部)
オカシイネ、スレハ第九十條ハ擔保ノ爲メト云フ役ヲシナイ
(本尾)
第九十條テ擔保ノ爲メヲ刪ルコトノ出來マセヌヤウ、大體第三者ニ對スル場合ヲ揭ケタノタカラ、依テ其間ノコトヲ此所テ極メルノテアリマス
(淸岡)
ケレトモ第三者ノコトハ謂ハヌテ其ノ讓渡タリト謂ヘハ宜シイ第三者ニテモ無論眞ノ讓渡人ニ往クヨリ外ハナイ
(本尾)
サウ云フ場合ハ是迄ノ法律ノ例テ大體ノコトヲ一ツ謂テ中ニ取除ケカアレハ宜シイ
(南部)
取除ケテハナイ
(渡)
撞着スルネ、此條ハナケレハナラヌカ
(本尾)
此條ハ大變要用テアリマス
(渡)
スルト九十條ハ總則トシテ一二條ハ擔保ト代理トヲ書クノタカ
(南部)
第三者ヲ問ハスト謂ツタラ總則ニ揭ケルニハ及ハヌ
(淸岡)
入レナクツテモ實ハ足ラヌ
(南部)
記載セラレナイトキハ第三者ニ對シテ眞ノ裏書讓渡ト云フト又當事者ノ間雙方記載シテアツテモ無クツテモ眞ノ讓渡ト云フハオカシイ
(松岡)
本文ハオカシイ、違ヒハセンカ
(本尾)
註ヲ見テモサウナツテ居ル、意味ハ決シテ間違ヒハコサリマセヌ
(淸岡)
此通リニ違ヒナイカ
(南部)
元トノ譯ニハ眞正ノ裏書讓渡トアル前ニ純粹トアルネ
(箕作)
ソレハ同シテス
(松岡)
各爲替ト云フノハ負債ノ爲メ自分ノ振出シタ債務タ
(本尾)
第八百七十三條ノ第二ヲ見レハ分カル
(南部)
共通ノモノタネ
(箕作)
九十條ハ二條ト牴觸タカ何タカ變テス
(本尾)
實ハ報吿委員ノ多數テ、斯ウナツタカ九十條カラ二條マテ今一遍譯シ直スト尙ホ能ク分ル、トウ云フヤウニト云フニ、九十條ヲ除テ仕舞ツテ代理ノ爲メ記セラレタコトヲ九十一條ヘ入レ又九十條擔保ノ爲メヲ九十條ヘ入レテ擔保ト代理ノ爲メヲ下一ツニシテ入レテ仕舞ト明瞭ニナルノテス
(箕作)
ソレカ宜シイ九十條ニ原則ヲ入レテ切リ分ケタノカ切リ分ケ方カ面白クナイ
(本尾)
若シサウ云フモノナレハ報吿委員テヤリ直シテ貰ヒマセウ
(委員長)
ソンナラ、サウシヨウ文面ヲ云フト牴觸ト謂ハサルヲ得ン
(村田)
譯シ直スカ宜シイ
(委員長)
サウ致シマセウ、私ハ九十二條テ今一應問フカ段々讓渡轉輾シテ行ク其甲カラ乙ニ往キ丙ヘ往テ居ル場合乙ハ擔保ノ爲メ質ニ入レタ場合ヲ謂フノカ
(本尾)
サウテス貴方カラ轉シテ來ルト見テ、私ノモノテ私カ村田サンニ金ヲ借リテ居ルカラ質ニ入レ、手形ヲ賣テ仕舞ソレカ村田サンニ移リソレカラ箕作サンニ移リ、箕作サンカ期限カ來タカラ金ヲ取リニ往クト私カ拂ヘヌ、スルト拒ミ證書ヲ作ル、、、、、、、
(委員長)
支拂人ト云フハ、、、、、、、
(本尾)
貴方カラ今一人拂ツテ吳レト云フ相手人ニナツテ居ル、淸岡サンナラハ淸岡サンテ言テ見ルト淸岡サンカ拂ハヌト言フノテ拒ミ證書ヲ作テ貰フ、箕作サンカ償還要求スルト順ヲ逐ヒ渡サンニ往ク渡サンカ拂フ渡サンカラ村田サンニ償還要求スル村田サンモ拂ツタ、村田サンハ私ニ持テ來ル私ハ債務者ノ一人テアリマス、所カ私ハ村田サンニ抗辯スル、成程質ニ置キマシタ所カ貴方ハ賣テ仕舞ナスツタノテ其後借金ハ返シテ仕舞ツタスルト賣ツタ金モ袂ヘ入レ貴方ノ手ニ私カラ返シテ金ハ殘ツテ居ルカラ又私カラ取ラウト云フノハ往カヌカラト言テ抗辯スルカ但以下ニナルノテアリマス
(委員長)
能ク分リマシタ
(渡)
其方法ト云フノハトウ云フ、、、、、、、
(本尾)
トウテモ構ハヌ私ノ金ハ帳面カ消ヘテ居ル、交互計算ト云フノハ重モニ金錢ニナル
(箕作)
翻譯ノコトヲ云フヤウタカ九十二條ノ眞ノ讓渡シタルト云フ但ハ何トカシ之丈ノモノヲ除ク外眞ニ讓リ渡シタルト云フ意味ニシナイト往カヌネ
(村田)
之丈ケノモノヲ除ク外トシタ方カ宜シイ
(箕作)
今御諧ネノハ本尾サンカラ賣リマシテ村田サンカラ轉輾シテ來タ以上ハ手形法ノ原則テ言フト眞ニ裏書讓渡テアレハ縱令トノヤウナコトカアラウトモ初メ裏書テ渡シタノタカラ村田サンノ要求ニ應シナケレハナラヌ併シ元トヲ言フト村田サンカニ重取リニナルカラ支拂ハヌト云フ抗辯スルト云フコト丈ケハ、エキスクメン、ニナルノテ是丈ケ取除ケヲ以テ居ル
(南部)
主客カナイカラ分ラヌセ
(箕作)
斯ウシテ置イテ、サウ云フ意味ニスレハ宜シイ
(本尾)
併シ少シ讀ミ惡イ
(委員長)
三ケ條ハ未定ニシテ先ヘヤリマセウ
本條及ヒ九百九十條九百九十一條ハ未定
第七百九十三條朗讀
(議案入)
(渡)
裏書讓受人ニ至ルマテ間斷ナキトキト云フハ、、、、、、、
(本尾)
辭書ヲ讀ンテ見テモ鎖ノヤウニ繫ツテ居ルトキト云フノテ、中カ切レテハ往カヌノテ甲カラ初メテ乙丙丁ト往テ居レハ宜シイ甲丙丁トナツタ折ニハ間カ拔ケテ居ルカラ鎖カ斷レテ居ルコトニナルカラソレヲ謂フノテス
(南部)
併シ代理擔保ノコトニナルカラ讓渡人ハ又戾ツテヤルノタ
(松岡)
間斷アリト云フノハ、、、、、、、
(本尾)
中カ拔ケル假令ハ私カ初メ甲ニ拂ヒ下サレトスル甲カ私ノ代リニ乙ニ拂ヒ下サレト云フト下ヘ甲ト書ケハ續ケル三番ニ居ル丙ト云フモノカナケレハナラヌ、ト云フノカ此裏書シタ折丙カ拂ヒ下サレ候トアルカ自分ノ名前ヲ書イテ丁ニ拂ヒ下サレ候ト言ハナケレハナラヌ所カ丙ニ御渡シ下サレ候トアツタニ付キ丁カニ渡シ下サレ候ト云フト中カ壹人拔ケテ居ル
(南部)
詰リ續カナケレハナラヌト云フノタ
(委員長)
續カヌトキハ效力カナイノタラウ
(本尾)
左樣テス
(委員長)
僞造カ通用スルヤウナモノテ間カ斷レテモ續イテ行クト往カヌカラ斷レタ所テ過失ヲ見付ケレハ賠償スルタラウ
(松岡)
鎖カ八重ニナツタ話タ
(委員長)
之ハ便利ハ便利タラウ
(箕作)
裏書讓渡捆取ト間斷ナク其トヤルカ
(委員長)
分リサウナモノテス擔保ノ爲メ裏書讓渡ニナルト此所ヘ以テ讓渡人カ出ル今度ハ擔保ニ續テハ往カヌト云フ心持カスル
(村田)
此節ノ公債證書ハ繫ツテ居ルネ
(松岡)
村田サンカラ私宛ニナルモノヲ渡サンカ持テ居ルト云テモ誰モ買フモノハアリマスマイ
(南部)
萬一アルカモ知レマセヌ
(委員長)
擔保ノ爲メ裏書讓渡サレタ手形ソレカトウモ又今度讓渡人カ出テ裏書讓渡カ出來ルト一人ノ人カニ度出來ルカ
(本尾)
私カ金ノ借リカアツテ質ニ入ル村田サンカ裏書讓渡人ナレハ眞ニ得有カ出來ルカ賣ラナイ中ニ私カ往テ質ニ入レタヲ返シテ吳レト言テ取テ來ルコトハナイ其折之ヲ讓渡スルハ通例ハ間斷ナクト云フト村田サンヲ賴ンテ賣タイカラ書イテ吳レト云フノタカソレハ言ハナクツテモ宜シイ
(委員長)
村田サンカラ貴方ニ返スコトヲ言ハナクツテモ自分テヤルノテスネ
(本尾)
左樣テス
(淸岡)
下カラ二行目ニ裏書讓渡人「其」ト云フ字ヲ入レタイネ
(本尾)
入レルナレハ三行目テス
(淸岡)
之ハ分ラウト思フカ證書カ裏書讓受人ニ至ルマテト云フカラ上ニ至ルマテト見ヘルカ下ノ方ハ讓渡セラレタ爲替手形カ裏書讓渡人テモ受人テモトアルカラ二ツニナルカラ「其」ト云ハナケレハナラン
(南部)
アレハ讓リ、、、、、、、、質置主テモ質取主テモ出來ルノテス
(淸岡)
一遍讓渡シタ人カ又スルノタカラ「其」トシテ宜シイ
(松岡)
之カ宜カラウトツチカト云フト其方カ明瞭タカラ入レテ宜シイ
(南部)
ナクツテモ宜シイタラウスルト又其裏書讓受人ト云フヲ入レナケレハナランカラネ
(委員長)
其ハ初メニアルカラ宜シイタラウ入レルト皆入レナケレハナラヌ
(尾崎)
宜カラウ
(淸岡)
分ルコトハ分ルテセウカ、、、、、、、
(委員長)
先ヘヤリマセウ
本條ハ原案ニ決ス
第七百九十四條朗讀
(議案入)
(本尾)
第四百五十四條ニ此通リノモノカ、、、、、、、意味カアリマス
(淸岡)
トン々々言テ往テモ宜シイノタネ、、、、、、、唯償還要求權丈ケ其モノニ對シテハ出來ヌト云フノタネ
(本尾)
左樣テス
(淸岡)
商業社會ハ便利テモアラウカ隨分混雜テスネ
(箕作)
日本ニハ約束手形ハ行ハレテ居ルカ爲替手形ノ轉輾ハ行ワレテ居ラヌ
(委員長)
荷爲替丈ケハ本統ニ役立ツテ居ルタラウ、、、、、、、先ヘヤリマセウ
本條ハ原案ニ決ス
第七百九十五條朗讀
(議案入)
(村田)
他所拂ハ昨日テ分ツタカラ、譯ケハナイ
(南部)
他所拂テ書イテアルトキハ呈示シナケレハナランネ
(本尾)
左樣テス
(村田)
他所拂ノトキハ振出人カ書イテ出ステセウネ
(本尾)
大抵書イテ出シマス
(淸岡)
他所拂ハ假令ハ大阪テ以テ東京テ振出シタ手形、大阪ヘ持テ往テ大阪テ拂ヲ受ケル人ノ積リニ呈示ヲ振出シスルト持テ來ナケレハナラヌ
(本尾)
支拂人ニ呈示スルノテ向フノ拂フト云フ人テス
(淸岡)
サウテスカ
(尾崎)
手形ハ何テ買入レルカ
(本尾)
呈示ノ折ニ引受ト云フハ甲トアリマス先ニモアル引受ト云フハ書クモアリ無イノモアリマス
(尾崎)
ソレヲ以テ他所テ受取ノカ、
(本尾)
左樣テス
(尾崎)
呈示人タネ
(委員長)
其翌日云々ト云フハ翌日支拂人カ作ルヤウニモ見ヘルネ
(本尾)
拒ミ證書、、、、、、、昨日御說ノアツタカ全體拒ミ證書ト云フハ面白クハナイ
(委員長)
支拂人テ出來マセヌトキニ翌日支拂人ノ作ラシムルヤウニ見ヘル
(松岡)
支拂人カ否ト言ヘハ出來ルノテス
(委員長)
日本ノ言語ハ拒ム方カラ書クノテス
(松岡)
拒ム方カラ書クハカリテナイ
(本尾)
之ハ餘程權利義務ノ境ニナルノテアリマス
(淸岡)
拒ミ證書ヲ作ラシムル奴ハ何條ニアリマスカ
(本尾)
八百五十一條ニ、、、、、、、拒ミ證書ハ餘程權利義務ノ境テアリマスネ
(南部)
併シ兔ニ角トツチカ作ルカ誰カ作ルカ此所テ論スヘキテハナイ
(本尾)
ソレハ第八百五十一條テ分ルノテス、此所テハ拒ミ人ニ無理ニ作ラセルヤウニ見ヘル嫌カアル
(松岡)
先ツ之ハ是テ往クカ宜シイ先ヘ往テ拒ミ證書ハ役人テナケレハ無效力
(渡)
其手續カ出テ居ルノテスカ
(松岡)
後ニアルノテス
(渡)
所持人ト云フ丈ケタ誰ト云フコトハ此所ニハナイ
(松岡)
支拂人カ承諾シテ準備金ヲ送ラヌカラ出來マセヌト云フ其通リ書ケト云ヘハ宜シイ
(箕作)
ケレトモ私ノ證書テアリマスセ
(松岡)
支ナイト思フ
(箕作)
私證書ハ誰ニモ言ヘルヤウニナル
(松岡)
元ト裏書シタ人ニ往クト私ハ貴方ヘ持ツテ往クトイカヌト云フ私證書カ出來ルソレヲ他ヘ持ツテ往クト證據ニナル
(箕作)
スルト私證ト公證書ノ違ヒカナイ
(松岡)
何ンテ公證書テナケレハナランカ
(箕作)
外ノ人ニ對シテ私證書ト公證書ト云フハ效力ヲ混スル話タ
(松岡)
公證書テナケレハナラン要用ハナイ
(箕作)
拒メハ此通リト云テ轉輾者ヘ係レル、私證書テソレヲ言フト公證ト私證ト效力混淆テス
(委員長)
八百五十一條ニモアルト云フカ證人ヲ立テ書クトカ云フヤウニセント唯貴方カ拒ミ證書ヲ書クト言ツテモ往カヌ又此方テ箕作サンカ書クト言テモ證人カナケレハイカヌ代理テ拵イテ此效力有效トハ言ヘヌ自分ノ書イタモノヲ以テ直ク有效ト言テハイカヌ依テ私ハ假令現行ノ方ニシテモ一人證人カナケレハナランソレハ箕作サンノ言フ通リ公正證書ト私署證書トノ區別スルニハ本人同士ナレハ宜シイカ他人ノ有物ノトキハ證人カナケレハナラヌ理由カアル
(箕作)
登記トコトハ違フカ登記テモ詰リ公證ヲ以テ對抗スルコトカ出來ルカ執達吏カ書カラ對抗カ出來ル甲乙二人ノ間テ私ノ證書ニナツテ第三者ニ效力ハナイトナルカラ區別カアラウト思フ
(尾崎)
效力カ薄イ丈ケテスネ
(委員長)
トウモオカシイコトハオカシイカ書直シヤウハナイ先ヘヤリマセウ
本條ハ原案ニ決ス
第七百九十六條朗讀
(議案入)
(修正)
「償還請求ノ權ヲ失フ」トアル「ノ」ノ字ヲ削リ又「拒ミ證書ヲ作成セサルトキハ」トアルヲ「拒ミ證書ヲ作ラサルトキハ」ト改ム
(村田)
シマイノ「拒ミ證書作ラサルトキハ滿期日ハ呈示期間ノ末日ヨリ起算ス」トアルカ英文テ見ルト其證書カ呈示ノ上與ヘラレタル期間ノ末日ニ支拂滿期トナリ、トアル、
(本尾)
ソレハ英文カ惡イノテシヨウ
(村田)
起算スト云フト一番仕舞ノ日カラ數ヘルヤウニナル
(南部)
ソレテ宜シイ
(本尾)
一番後ハ三ケ月トスルト二年目ノ十二月三十一日カラ三ケ月ヲ數ヘル其三月ノ來ツタ日カ拂日テアリマス
(松岡)
滿期日ヲ數フルハイツカラ數ヘルカ
(本尾)
末ノ日カラ數ヘルト云フノテアリマス
(村田)
呈示期限ノ末日カラ拂期限トナス、ト元トアル
(本尾)
ソレヲ直サスニ譯シタノテセウ
(松岡)
一覽後定期拂ヒ、呈示カラ數ヘルト云ハナケレハナラヌ
(村田)
英文ハ直ツテ居ラヌカ、ソレナレハ充分分ツテ居ル二年過キレハ二年先ヘ數ヘルノタ、サウスレハ分ツテ居ル其方カ理窟カアル、
(委員長)
此作ラシムルハ何トカ更ヘヤウハナイカネ
(箕作)
御尤モテスカ六ケ敷イ
(委員長)
アナタノ言フ通リ八百五十一條ニ依テ拒ミ證書ヲ作ラシムル、トヤツタラ宜シイカモ知レヌ
(淸岡)
此條ハ分リ惡イヨ
(委員長)
宜ケレハ是テ食事ニ致シマセウ
本條ハ修正ニ決ス
(委員長)
ヤリマセウ
第七百九十七條朗讀
(議案入)
(村田)
初メニ、支拂人ハ、ト書出シタ方カ宜クハコサリマセンカ英文テ見ルト支拂人ハトアリマスカ
(本尾)
獨逸ハ此通リニナツテ居リマス
(箕作)
獨逸ハ此通リテ引受ニ止マルカラ原案ノ通リテ宜ササウテス引受ノ效力ト謂ツタラ引受ノ效能ヲ見セル方カ宜シイ
(松岡)
異論ナシ、
(淸岡)
又引受ハ所持人カ引受タル旨ヲ記シタル爲替手形ノ還付ヲ受ケルト、アルカ所持人カ還付ヲ受ケルコトカアルカ
(本尾)
他日又還付シテ貰フノテアリマセヌカラ
(淸岡)
還付ト云フコトハナイ
(本尾)
引受ヲ書イテ渡シテ仕舞ツタ以上ハ待ツテ吳レト云フヤウハナイ
(尾崎)
所持人引受ニ生シタル還付ト云フハオカシイ一旦引受人カ引取ツテ置イテサウシテ戾スヤウニ聞ヘルカサウ云フモノハナイ
(本尾)
必ラス持テ往テシナイテモ宜シイノテ、ヤル時モアルカラ其折要用ナル還付ト云フノテ既ニ返シテ手ニ入レタ折ハ仕方カナイト云フコトカ起ツテ參リマス
(南部)
註ニモアリマスカ承諾ニ件フ引受ノ效能アルカ否取消スカ否ノ境タカラソレヲ向フニ受取ツタ以上ハ仕方カナイト云フ所テアルカラ還付ト云フコトハナケレハナラヌ
(尾崎)
記シタルトキハテ宜シイ
(南部)
記シテハイカヌソレヲ削ルコトモ出來ルカラ
(箕作)
還付ト云フコトハ佛文ニモアル、呈示シテ二十四時間ニ書イテ寄コセト云フト受取ラスニヤル二十四時間タツテ若シ爲替證ノ引受ノ旨ヲ記シテ還サヌトキハ引留メタモノハ所持人ニ對シテ損害賠償ヲ請ケルコトカアルソレヲ還付ト云フノテス
(淸岡)
支拂人ノ方カラ言葉ヲ立テタラ宜ササウナモノテス
(尾崎)
之ハ致シ方カナイ
(委員長)
宜ケレハ先ヘヤリマセウ
本條ハ原案ニ決ス
第七百九十八條朗讀
(議案入)
(南部)
引受ノ旨ヲ述ヘ、ハ見タリ受取ツタリスルト註ニアルカ
(本尾)
手紙或ハ特別ニ他ノ書付テヤツタリ口頭テ言ツタリスルコトハ往カヌト、資金ヲ受取タ推定ヲ生セシムル證據ニハナラヌ本統ノ引受ニハナラヌ
(尾崎)
引受ケタ奴ハ資金ヲ取ツタモノト見ラルルト云フノタネ
(本尾)
ソレ丈ケテス
(淸岡)
爲替資金ヲ受取ツタ確カナ推定カ生シタ以上ハ其結果タルヤ引受シタモ同シヤウニナルノタラウ
(本尾)
サウハ往キマセヌ爲替資金ヲ受取タ推定スルト總則ニアリマス
(淸岡)
推定セラレタモノトスレハソレ丈ケ還サナケレハナラヌ
(本尾)
併爲替資金ノ引受トハ看做サヌ
(淸岡)
矢張爲替ノテセウ、タカラ似タモノニナラウテハナイカ
(本尾)
ケレトモ否ト云フコトカ言ヘル、
(松岡)
引受ノ旨ヲ述フルト云フハ、言ヒ惡イテハナイカ
(本尾)
併シ爲替ノ引受ハ初メカラ劵面ニハ依ラヌト云フ原則テアリマス假令他ノ證文カ別ニアツテ引受ケタトオツシヤツテモ往カヌト云フノテス
(淸岡)
結果サウナツテ來テハ矢張差出サナケレハナラヌ
(本尾)
他ノ側カラ云フノテ手形ヲ持ツテ來テ之ヲ拂ヘト云フトキ是非拂フト云フ義務ハナイ
(鶴田)
先ヘヤリマセウ
本條ハ原案ニ決ス
第七百九十九條朗讀
(議案入)
(修正)
其引受云々トアル上ノ「所持人ハ」ナル四字ヲ刪リ尙ホ之ヲ云々トアル上ニ「所持人ハ」ノ四字ヲ挿入ス
(南部)
條件ト云フノハ
(本尾)
若シモ斯ウシタトキハト云フ未必條件ト云フノテ斯ウ云フ場合ナレハ拂フト云フノテス
(村田)
引受人ヲ當然約束スルト云フハ私カ引受ケルト言ツテモ拒ムト見ラルルカ
(本尾)
サウテ條件付テ引受ケタ以上ハテス
(淸岡)
之モ御尤モ
(渡)
宜シイ
(淸岡)
卽日與ヘラレストアルハ、今日ハ取込ンテ居ルカラ出來ナイト云フヤウナル場合モアルカ、サウスルト明日篤ト見テ引受ケヤウト言フカモ知レヌネ其時ハ併印日與ヘラレナイカラ直キニ拒ンタモノト看做シテ翌日拒ミ證書ヲ作ラセルコトカ出來ルカ
(本尾)
サウナル
(淸岡)
スルト翌日ハ、昨日取込ンテ居ツタカラ取調モツカヌタツタカ今日ヤルト言ツタラ、、、、
(本尾)
ソレナラ一向差支ナイ
(淸岡)
併シ斯ウ書イテハ卽日與ヘナイトハ云ヘヌヤウテス
(松岡)
理窟ハサウタラウカ金カ欲ケレハソンナコトハナイ
(本尾)
日本人ナレハ二三日ハ猶豫シマセウ
本條ハ修正ニ決ス
商號存廢ニ係ル委員會修正文ニ對スル意見
商號削除說ノ行ハレサル個ヨリ奈何シ難キ次第ニシテ今更喋々ヲ要セスト雖モ玆ニ聊カ委員會ノ注意ヲ促カサルヲ得サルモノナリ
夫レ原案ヲ傷ツケサルトキハ商號ヲ設クルノ主議首尾相貫徹シ則チ登記ヲ受タル商號ハ決テ他ヨリ侵害スルコトヲ得ス所謂權利義務兩ナカラ相件ヘルモノナリト雖モ修正文ニ依レハ商人タル者ハ一定平等ノ手數料ヲ納メ以テ商號ノ登記ヲ受ケサルヘカラス若シ之ニ背クトキハ科スル二五十圓以下ノ過料ヲ以テストシ其義務ヤ敢テ原案ニ異ナラサルニ拘ハラスコ地內ニ於テ商號占有ノ權利ヲ得」(第二十五條末段)「同一營業上ノ商號ハ一地內ニ於テ同一ナルコトヲ得ス」(第二十六條初段)及ヒ「他人ノ商號ヲ濫用シタル者(中略)アルトキハ被害者ハ加害所爲ノ停止及ヒ損害賠償ヲ要求スルヲ得」(第三十一條初段)ト云フカ如キ其權利ニ屬スルモノヲ廢棄シタルハ商號保護ノ主義ニ背反シ其權衡ノ當ヲ失フモノトモ抑モ商人ニシテ登記ノ義務ヲ帶フルコト各國其例ナキニ非ス然レトモ其義務ニ應スルノ權利亦未タ之ナキニ非ス然ルニ本草案ニ依ルトキハ商人トハ總テ商業ヲ營ム者ノ謂ニシテ登記ノ有無ヲ以テ之カ區別ヲ設ケサルカ故ニ商業帳簿ノ如キモ其效力ニ至テハ亦以テ差別ナキモノト謂ハサルヲ得ス其他登記ニ依リ特權ヲ受クルノ例一モ見ルヘキモノナク若シ夫レ單ニ商人ノ氏名錄ヲ製スルノ精神ナルニ於テ故サラニ商號ヲ設ケシムルノ必要ナク卽チ氏名ヲ登記スルヲ以テ充分ナルノミナラス其制裁ノ如キモ宜ク之ヲ民事上ニ止ムヘキナリ
以上申述スル如クナルヲ以テ果テ商號ヲ存セラルルニ於テハ前揭ノ權利ニ屬スル條目卽チ第二十五條第二十六條及ヒ第三十一條ハ
亦盡ク之ヲ存セサルヲ得サルヘシ
蓋シ右諸條ヲ刪除セラレタルハ古來ヨリ有シタル同商號ヲ一朝ニシテ之ヲ改メシムルノ困難ヲ生スルヲ恐ルルニ出テタリト信ス故ニ此法律施行前ヨリ有スル商號ハ同一ノモノタリトモ改ムルニ及ハサル旨ヲ定メテ可ナリ何トナレハ商號ノ同一ヲ禁スルコト素ヨリ從來賣廣メタル商號ヲ新出ノ商人アリテ妨害スルヲ恐ルルニ出テタルモノナレハ既往ニ遡ノホリテ既有ノ商號(假令ヒ同一ノモノ數多アルモ)ヲ改メシムルノ必要ナケレハナリ
又原案ニ依ルトキハ登記ハ其度每ニ公吿セサルヘカラス是ニ於テヤ第二十九條ノ所謂登記シタル事項ハ公ニシテ且裁判所ノ認知シタル等ノ結果アリト雖モ修正文ノ如ク公吿ヲ以テ當事者ノ自由ニ任セタル上ハ第二十九條ハ道理上萬々生スルヲ得サルヘキナリ然ハ則チ第二十九條ヲ改正センカ蓋亦商號登記ノ主義ニ反スルナルヘシ故ニ第十九條ハ矢張原案ノ如ク之ヲ存シ公吿モ亦義務トシテ爲サシムヘシ
抑モ是等ノ論說タル數回ノ會議ニ於テ既ニ詳悉セラルタル所ナルヘシト雖モ今ヤ本草案ノ特ニ內閣ニ提出セラレントスルニ際シ參考ノ爲メ別紙修正文ヲ作リ併セテ玆ニ一言ヲ呈ス
(本尾)
先刻委員長ノ御話ノコトハ報吿委員カラ意見ヲ出シテ修正スルナレハ早クシタイト云フノテアリマシタカ廢スルナレハ全廢置クナレハ完備セヨト云フノテアリマス
(村田)
原案ノ通リタ私抔ハ刪ル方テス
(本尾)
二百六十條ハ末項ヲ刪ルコトテ意味カ更ツテ來マシタ今度ハ報吿委員カラハ刪除シテハ如何ト云フノテス
(箕作)
報吿委員ハ是カラ後ハ償還ヲ許スカ前ノ分ハ許スニ及ハヌト云フノカ
(本尾)
左樣
(南部)
ソレハ往カヌサウ云フコトニナツテハ極リカ付カヌ
(尾崎)
末項ヲ刪ツタラ宜シイ
(村田)
保護スル㸃ハアルタラウ
(南部)
二十三條ノ末項ノ所ハ我輩抔ハ報吿委員ノ刪除說ヲ提出シタトキ贊成シタカ商號カ何タカラ終ニ置クコトニナツタカ無イ方カ宜シイネ
(松岡)
私ハトウモ少數テ贊成モ言ヘヌヤウナ理窟タカ十八條ニ商號未成人トアルタラウネ、ソコテ其アスコヘ以テ商號ト書イタ丈ケテ直ク三章ニ商號ト出テ來タカ十八條ノアスコニ商號ト云ハヌコトニシテ業體ヤソレカラ業名ヤ何カトウカスルモノタト云フ趣意ニ彼所ヲシタイハ萬々望ミタカサウセヌト彼所ヘ商號ト謂テ置イテ三章ニ商號ト云フノヲ承ケテ居ルノハ往カヌ商號々々ト云フアレカトウモロニ付テ居ルカラ
(村田)
商業社會ノ騷動ヲ起スヤウナモノテ困ツタモノテス
(南部)
末項ヲ刪ツテ折合ツテハトウテスカ
(淸岡)
末項ヲ刪テ會社ハトウスルカ
(南部)
會社ハマルテ別テス
(箕作)
二十六條ハ刪ツタノテ此間ノ決議通リニシヤウ
(南部)
サウシヨウ
(尾崎)
末項ノミ止メヤウ
(村田)
サウスレハ宜シイト思フ
(箕作)
トウセトウモ完全ナ譯ケニハ往カヌ此間決シタ通リニシヤウ
(南部)
新シイ二十五條ノ通リニスレハ宜シイ
(尾崎)
十九條ハ面倒ラシイ
(箕作)
十九條ハトウナツタカ
(本尾)
十九條ハ此間ノ決議ニ依ルト登記公吿ヲ拒ムモノアルトキハ裁判所ヨリ其他ニ於テトナツタ、此コトニ付テハ報吿委員一般ノ決議テ、斯ウ云フコトニナツテ居リマスカラ報吿委員一同議場ニ臨ミ意見ヲ申シタイト言テ居ルソレテ委員長ニモ其コトヲ申シタラ跡テ知ラシテヤツタラ宜カラウト云フノテス
(箕作)
ソレハ宜シイネ
(委員長)
皆サン、商法ノ報吿委員カラ商號ニ付テ修正カ出テ居リマセウ、、、、、
(松岡)
私等ハ十九條ハ刪除テス
(淸岡)
一體我々ノ異論ノアツタノハ會社ノ商號ト普通商人ノ商號ト一ツニスルカラ會社ニ必要ナモノカアツテ擔込ンテ來ルカラ間違ノ本カ之カラ生シテ來ルノテ之ハ會社ニ係ル分ハ別ニシテ之ハ人民一個ノモノトシテ論シテシナケレハナラヌ、私抔ノ精神ハ少シ違ツテ居ツタネ會社ニ必要ナレハ云ハンナラヌ人民ノ商號ハ外ノコトテ論スル工合カアツタ所カ一緖ニシテアルカラヤツテ往クトイツノ間ニヤラ普通人民ト一緖ニナツテ混シテ來ルカラ厄介モノカ生シテ來タノテス
(松岡)
タカラ南部君ノ言フヤウニナル、公吿シテアルカラ後ニ認知シタモノテナクツテモ否ト言ヘヌト云フ說モアツタ、私ハ公吿ハ會社ニハカリシテ宜イト云フ
(淸岡)
會社ハ別ノモノ人民、一個人ノ商業ノ上ニ混シテ論スルカラ大變ニ違フ
(松岡)
會社丈ケハ公吿シナケレハナラヌ義務ヲ持タシテ置クト宜シイ
(南部)
サウ區別シテ論スルト六ケ敷イセ
(委員長)
本尾サン、報吿委員ヲ呼ンテ下サイ
(箕作)
登記ヲ請フモノアルトキハ、往カヌト思フ慢然ト義務ハカリ負ハシテ權利ハナイト云フヤウニナル
(委員長)
報吿委員ノ意見ヲ言ハセマセウ
(岸本)
罰則ハ除レマシタ
(渡)
罰則ハ削ツテ宜シイ
(木下)
同一ナル名ヲ禁シテ宜シイ、理由ハ言ハヌ、スルト煩雜ハアリマスマイ
(尾崎)
一地內ニ於テ禁スルト禁セラレタモノハ利益ヲ受ケルコトニナルカ
(南部)
商號ヲ登記シテ商號ト云フモノハ法律カ認メテスル以上ハ商法カ保護スル精靜テナケレハナランソレテ商號ハ同一ノ地ニ於テ二ツアツテハナラヌト云フ理由カアルサウスレハ其登記ト云フモノカアツタモノハカリ、カスルト以前ノモノハ卽チ領布前ノ商號ヲモ登記スル主意カトツチカト云フ疑問タ
(木下)
此方等テ案ヲ出シタノハ最初ハ從前ノモノト雖モ改メ登記サセ、假令ハ越後屋ト云フ商號ハ一ツシカナラヌト言ツタカソレテハ錯雜シテ仕樣カナイカラ從前ノ越後屋ハ若シモ百人アレハ百人トモ越後屋ヲ稱セ新タニ越後屋ト云フ名前テ商買シタイト云ヘハソレハ往カヌト或ハ又今日越後屋ト唱フルモノモ若シモ改メテ反物屋カ酒屋ニアレハ既ニ酒屋テ越後屋ト云フ登記カアツタラソレハ往カヌト云フノテス
(南部)
スルト從前ノ分テ越後屋ト云フ吳服屋カニ軒アルネソレハ尤モ遠方ニ離レテ居ツタ所カソレカ今度登記シテ後チ、クツ付タ所ヘ移轉スルト甲越後屋ノ隣ヘ乙越後屋カ在テ隣リ同士ニナルカトウカ
(木下)
一地內テ商號專有ノ權利タカラ以前ノ土地ニ在テハ宜シイカ他ニ移轉シテハ專有ハ出來マセヌ
(本尾)
二十六條テ分テ居ル、橫濱ノ越後屋ナル者カ東京ヘ出テ來テ東京テ越後屋テヤツテ居ル既ニ東京ノ越後屋ハ登記シテ貰ツテ登記濟カ否ヤハ兩方シテアレハ商業ハ同一ノ營業シテ越後屋ニ付キ專有シテ得取シタノテセウスルト東京ニ置テハ越後屋カ登記ヲ受ケル時分二一ツヨリナカツタモノト考ヘテ致シマスサウシタ所テ登記ヲ受ケテ越後屋ト云フ吳服商ニナツテ占有權ヲ得取シタソレ故ニ登記シテ仕舞ツテ既ニ占有權ヲ取得シタ後橫濱テハ是迄越後屋テ吳服商ヲシタニ違ヒハナイカ併シ橫濱ニ繼續シテ居ルナレハ假令橫濱ニ二ツ越後屋カアツテモ宜シイ東京ヘ來タ以上ハ是ヨリ前既ニ占有者カアルカラ區別ヲシナケレハナラヌ其區別ハ是迄度々言ツタ通リテアリマス
(南部)
スレハ詰リ轉地スレハ其商業ヲ更ヘルカ但シ換ヘナケレハ轉地ハ出來マセヌ旨意テスネ
(本尾)
其意味テアリマス
(南部)
法律ヲ布カヌ前ニ商號カ二ツアツテモ宜シイソレハ舊トカラアルナラハ其二ツアツテモ宜シイモノハ矢張リ宜イナリニ登記シテサウシテ二ツ共ニ保護スル、ソレテモ貴方カタノ旨ハ保護ニナリマスカ
(本尾)
充分トハ言ヒ切レマセヌカ可ナリノ積リテアリマス何セナレハ東京テ越後屋ト云フ吳服屋ハ二三軒アルト想像シテ併シ是迄ノ慣習上通リ何丁目越後屋ト云フ吳服屋ト何所ソコノ吳服屋ト既二人カ知テ居ル後チニ轉宅シテモ彼ノ越後屋ト云フ吳服屋ハトコ其所ニ居ツタモノト、舊銀座何丁目ノトハ違フト云フコトハ公衆カ腦膸ヘ持テ居ルカラ是迄立テ居ツタ越後屋ヲ以テ吳服屋ヲスルトハ話カ違フ從前ノモノハ構ハヌ實ハ原案ノヤウニシタイカソレテハ商法社會カ攪亂スル、委員會ノ採用ハナイト思フカラ變更シマシタ
(南部)
テ若シ明治二十一年十二月三十一日ニ志願スルト二十一年十二月二十九日迄ニ商號ヲ付ケテ營業ヲ始メタ者カ其翌日法律ヲ布クト翌明治二十二年一月一日ニナルト此間始メタモノテモ、古クヨリ何町ノ屋張屋ト能ク承知ハセヌテモ矢張リ古イモノト同シニ見ルト云フ理窟カ
(本尾)
ソコハ商號ニ關係シタモノハ殘ラス、會社ノ側テモサウ云フコトハ困難ノ焦㸃カアルソレハ大體丈ケヲ示シタモノテアリマスカラサウ云フ場合ニハトウ處分スルカト云フコトハ商法ヲ以テ規定スルコトハ出來マスマイト思フ、出來ヌコトモアリマスマイカ性質上商法ニ屬スヘキモノテナクシテ商法ヲ實施スルニ付テノ要件テ其區別ハトウ立テルカ、若シモ一月一日ナレハ出來マセヌカラ十二月中ニヤツテ置カウト云フヤツモアラウカ其處分ニ付テハ決シテ此商法ヲ以テ規定スルコトハ細イコトニ立入ルカラサウ云フコトハ適宜ノ方法ヲ以テ迷惑シナイヤウニシタラ宜カラウト云フノテアリマス
(南部)
併シ區域丈ケハサウナルタラウ
(本尾)
字ニ依テ見レハサウナル
(箕作)
商業社會カ攪亂スル
(淸岡)
ソレハ往カヌ多數ヲ以テ論スルトトツチカト云フト是マテ商號ヲ以テ行ハレタモノカ十中八九、スルト其十ノ八九ハ從來ノモノト二三ノ商人ト云フモノ、ハ出來ルカ知レヌカソレテ八ニ封スル二三ト云フモノ、此商號ヲ請フト雖モ誠ニ寥々タルモノヲ保護ヲセンナラント云テ保護スル位ヒノ法律ノ結果ナレハ無論從前ノモノヲ保護シナケレハナラヌ、之ハ畢竟取締上考ヘテヤルナレハソレハマー從前ノモノハ慣習モアルカラ今更仕方ハナイカ困ルタラウ大眼ニ見テモ宜シイカ從來ノモノハ仕方モナイカ、、、、、、、畢竟保護ノ㸃カラ云フト從前ノモノハ多人數ノ商人又今日マテ盛大ニヤツテ居ルカラ商人ヲ愈々保護スルナラ將來ノモノヨリ寧ロ大イニ力ヲ盡シテヤラナケレハナラヌ然ルニソレカ反對ニナツテ從前ノモノハ澤山アツテ錯雜シヤウカラ手カ屆カヌ人カ迷惑スルカラ先ニ出ルモノヲヤルト云フヤウニ誠ニ丸テ保護上ノ話テ道理上ノ話ハ無茶苦茶ニナツテ仕舞、何ノ爲メニスルカ精神カ分ラヌソレ丈ケノモノナラ既往ニ遡ツテモシナケレハナラヌ錯雜シテモ利益アルナラシナケレハナラヌソレヲ法律ノ領布前後テ差別スルハ到底行ハレヌコトト思フ
(長谷川)
從來ノモノヲ保護シナイヤウニ御聞取ニナツタヤウタカ矢張リ從來ノモノモ保護ヲ與フルノテ、假令ハ越後屋カ東京中二十軒シカナイ、スレハ十軒ヨリ餘計東京テ以テ越後屋ヲ唱フルコトハ出來マセヌノタカラ十軒テ以テ越後屋ヲ占有シテ居ルノタカラ十分保護サルルノテ新ラシイモノカ參ツテモ越後屋ヲ唱フルコトハ出來マセヌヤウニナルカラ
(尾崎)
サウテセウ貴方カタノ感觸ノアル通リ實ニ屋號テ同商業ヲ營ムハ從來弊害モアルカラシテ既ニ一軒吳服屋カアル其隣リヘ又吳服屋カ來テ妨害ヲ與フルト云フ㸃ヲ見究メテ保護シナケレハナラヌ、サスレハ從來モ將來モナイ畢竟此位ヒノ保護ヲシナケレハナラヌ一㸃ヲ見タナレハ商業社會ヲ攪亂シテ法律ヲ立テナクツテモ保護スルト云フ㸃ト思フ請ハハ利益アル法律ナレハ從前ノモノモ必要ト云フ論タラウカ既ニ一町內ニ吳服屋ハ幾軒モアルニ同商業ヲサセナイト云フハ保護ノ㸃トハ思ハヌ
(長森)
同商業ヲサセヌト云フノテハナイ商號ヲ受ケテスルノテス
(尾崎)
ソレハ分ツテ居ルカ同商號ニスルノタカラネ
(淸岡)
報吿委員モ曩キニ刪除スルト云フマテ三言ツタノタカラ充分曩キニ論シタケレトモ此通リ修正シテ見ルト種々不都合カ生スルカラ斯ウシタラ宜カラウト云フ論テセウカ土臺存廢ハ極マツテ居ルノテ止ヲ得ス斯ウ云フコトニシテハト云フノタカラソコハ報吿委員ノ御思召モ分ツテ居ルカ、、、、、、、
(本尾)
一言申シマスカ報吿委員テハ全體初メ刪除論ヲ提出シタノテ、所カ御採用ニナリマセヌテ商號ハ殘リテ此間決定ニナツタ儘報吿委員ヘ下ケニナリマシタカラ委員長ニ申シマシタニ異見カアルナレハ討論スルヤウニト云フノテソレ故ニ報吿委員テ議シタ所カ何分ニモ此商號保護ノ㸃カ皆ナ刪除セラレテ商人ノ義務ト云フモノ丈ケ殘ツテ居ル其義務ト云フノハ登記ヲ受ケナケレハナラヌト云フニ止マラヌノテコサイマス若シモ怠ツタ者ハ罰金ヲ課スルト云フ手數料ノミナラス罰金マテ係ケルト云フ酷ナコトニナツテ居ルソレノ報酬トナルモノ卽チ權利カ刪除ニナツタノテトウモ行政法ノ如キニ至レハ種々或ハ一時政府ノ御考ヲ以テ隨分時勢ニ相當シタ酷ナ法律モ立テナケレハナラヌ場合モ生スルノハ無論避クヘカラサルコトテ之ニ付テ一例ヲ擧ケレハ保安條例ノ如キモ國家保安ニ關シテ捨テ置カレヌカラ酷ナ法律モ出ルノテ、併ナカラ民法商法ノ如キハ決シテ行政法ト同一視スルコトハアリマスマイ一定ニ權利ト義務カ相竝ンテ往カナケレハナラヌ所ノモノニ違ヒナイ然ルニ法律テ義務ハカリヲ負ハシテ權利ヲ刪除スルト云フハ報吿委員一體ニ於キマシテ一向了解致スコトカ出來マセヌ㸃テアリマス故ニ今般意見書ヲ提出シテ各委員ノ御參考ニ供シタ次第テアリマス
(松岡)
スルト修正文ニ對スル意見書ハ基本ハ商號ト云フモノヲ保護シナケレハナラヌモノタカラト云フ精神カ又前ノ通リ商號ノ保護ハセヌコトテ詰リ商人ノ登記簿カ出來テ往クト云フ方ニ傾クノカ、愈々商號ヲ保護スヘキナラ權利ハ義務ヲ負ハセルカラ、權利ヲ保護スルカラ義務ヲ負ハセルト云フ精神カ、又既ニ商號保護テナクシテ會社ト區別ヲ立テ尋常普通ノモノハ行政上ノ手續ヲ作テ商人タルモノヲ保護スル丈ケノコトニスルナラハ斯ウト云フノカ
(本尾)
詰リ申セハ昨年十一月カ報吿委員全體カラハ刪除論ヲ出シタモノテ詰リ實際ニハ不適當ニ過キナイ、保護所テハナイ、ソレ故報吿委員カラ提出シタ意見書ハ保護ヲ要用トスル㸃カラ起ツタノテハアリマセヌ詰リ先刻申シタヤウニ議場ニ於テ議定ニナツタモノヲ一應通讀シテ意見ヲ付セト云フカラ議場テ議定ニナツタモノハナル可ク其儘存シタイカ何分其儘置キマシテハ權利義務ノ權衡ヲ失フカラ若シモ商法ト云フヲ御置キニナル以上ハ權利義務ノ權衡ヲ取ルヤウニシタ方カ宜カラウト云フノテ意見ヲ差出シタノテ決シテ商號ハ必ラス保護ヲ要スルノテアルト云フ㸃カラ意見ヲ提出シタノテハアリマセヌ
(渡)
意見書ニ依テモ旨意ハ見ヘテ居ルヤウニ考ヘマスルカ此提出ニナツタ案ニ依テ見ルト、委員會ノ決議ニ依テ見ルト登記ノ義務ハカリニ、、、、、、、、既ニ義務カアレハ權利カナケレハナラヌ故ニ此登記ノ過料ノ㸃カアルナレハ之ニ應スル權利ヲ殘サセタイ、權利ヲ殘スニハ斯ウシテ宜イト云フ旨意ニ見ヘルカ然ルニ成程登記ヲスルコトヲ怠ツタ者ハ五十圓以下ノ過料ヲ課スル義務アル以上ハ之ニ應スル權利ノナケレハナラヌコトモ御尤モ千萬ノコトテアリマスカ、權利義務ノ權衡ヲ法律上保タシメル爲メノ修正テアツテ商號ヲ再ヒ起サウト云フ旨意トモ見ヘヌカ强イテ權利義務ノ權衡ヲ取ルニ付テ委員會ニ於テモ商號ニ付テハ種々論ノアツタ末將來ノ分丈ケモシヤウト云フ旨意テアツタカ先刻カラ其㸃ニ付テハ各員カラ述ヘラルルニ保護ノ㸃ト同一ニスヘカラス占有ト云フ旨意ニ對シテハ法律ノ發令ノ前後ヲ以テ既往ノハ其儘將來ノモノノ上テ此法ニ依ラナケレハナラント云フ、之ハ畢竟商號ヲ保護シヤウト云フ目的ニ外ナラヌノテ、スレハモー商號保護スル㸃カラ新古ノ別ヲ立ツルノカ、、、、、、、、トウモ穩カナラヌ、之ヲ言テ見レハ保護ト云フハ如キハ嫌ヒカアルト思フカ畢竟案ノ出タノハ登記ト竝ニ過料五十圓ヲ課スルト云フハ大イナル義務ヲ負ハセル以上ハ權利ヲ相當ニ與ヘナケレハナラヌト云フ旨意ニ過キナイト思フカ成程論說ニ依リ權衡上カラ考ヘルト此登記ヲ怠ツタ者ハ五十圓以下ノ罰金ヲ課スルハ權衡ヲ得ナイコトト考ヘラルルカ畢竟議決ノ旨意モ其過料ハトコマテモ登記ヲシテヤツタ以上ハ過料ヲ付ケルト云ツタカ委員ニ於テモ認メナカツタヤウニ思フカ之ハ畢竟權衡上カラノ論ト見ヘルカ過料云々ト云フコトハ除レタナレハ其義務ト云フモノモ登記スルニ止マルカラ又ソレニ應スル權利ト云フコトヲ殊更ニ加ヘナケレハナラヌト云フ㸃ハナイ畢竟義務ノ重キニ從テ權利ヲ以テ加ヘナケレハナラヌト云フ旨意ニ過キナイカラ其旨意ニ直スヨリモ權衡ヲ取ル爲メニ寧ロ過料ヲ除ツテ仕舞自由ノ商業ニシタ方カ宜シイト思フ
(本尾)
先刻ヨリ段々御論モアルカ二十六條ハ報吿委員テ新設致シマシタハ能ハナイ何セナレハ從來アル所ノ商號ハ區別ハ立テナイ法律領布後ト云フ區別ハ立テラレナイ、サウ云フ不權衡ハナイ商號ヲ保護スル㸃ハアノ案ト云フ論モアルカ先刻報吿委員ノ壹人カラ申スヤウ從前ノモノハ東京二十人アルソレハ其壗ニシテ置ケハ是カラ先キ出來モセス、、、、、、、、
(村田)
二十六條ハアナタ方ハ占有ト云フカ實ハ共有テスネ占有テアルト一人テナイト不都合テス
(本尾)
私ノ考ヘルニ占有ト共有トハ、共有テ十アルモノヲ銘々持ツトハ場合カ違ヒマス故ニ決シテ占有ト共有ノ意テハナイト思フ
(箕作)
如何テセウ占有ト共有ハトウテモ宜シイ全體保護スルトカシナイトカ云フ㸃ハ義務ヲ負ハセル以上ソレ丈ケニシナケレハナラヌカ何ノ爲メニスルカナレハ法律ヲ以テ保護スルト云フカサウテナイ登記サレテ屋號ヲ知ラセル丈ケテ宜シイト云フ丈ケノコトニ同意シヤウト云フノカ此間ノ決定報吿委員モ何モイラヌ登記ヲシテ願ツタモノカアルト、シテヤルト漠然ニシテ而シテ知ラセル丈ケノコトテアルカラ澤山テス些トモ保護スルニハ及ハヌト云フ罰金ヲ取ルハ酷ノヤウタカ政府ヘ對シテシナイカラト云フ論テアツタソレヲ刪ルモ宜シウ御座イマセウカ義務ヲ負ハセルカラ保護シナケレハナラヌト云フ論ハ尤モタカサウ云フコトヲスルカ又ハ保護丈ケニシテ世間ヘノ有無ハ問ハヌカ知ラセル丈ケニシテ宜シイカ二ツノ問題ニ過キナイカラ跡ハ自由タカラトウニテモナル跡ノ細カイコトハトウニテモナル
(松岡)
譯ケハナイ意見書ヲ讀ムト之テハ商號保護ノ旨意ニ協ハヌカラ之モ斯ウシナケレハナラヌト云フハ議シテ見テトシカ見ラレナイ
(尾崎)
元來先般ノ論ハ報吿委員ノ修正モ未タ出ナイノテ唯商號ヲ存シヤウト云フノテアリマシテ又登記シナイ者ハ過料トスレハ從テ保護ニモナル保護ノ㸃ヲ設ケテカラシテ權衡ヲ得ルヤウニシナケレハナラント云フ論テアリマシタ
(長谷川)
ソコハ旨意カ通ラヌヤウニ思ヒマス曩キニ商號ハ相ナラスト多數カ認メ是非商號ハ刪除セラレタカ宜シイト云フ考ヘテアツタ所カ委員會ノ修正文ヲ見ルト殘ツテ居ルモノハ商號ト云フ名義ト商號ニ付テノ義務丈ケカ殘ツテ居ルソレテ斯ウナツテ見テ人民二員ハセルニハ商號ニ付テノ義務丈ケハ殘ツテ居ルニ付テ商號ニ付テノ權利ヲ與ヘスンハナルマイト云フノテ若シモ報吿委員ニシテ義務ヲハ刪除スル丈ケノ權カカアルナレハ勿論權利ノコトハ申シマセヌ已ニ義務ニ付テ確定ニナリマシタカラ既ニ之ヲ御用ヒナスツタナレハ權利モ御與ヘナスツタ方カ宜ササウニ思フ付テ商號ハ何程刪ルヘキト申シタカ報吿委員中ニモ反對者モアルカ併シ又委員會ニ於テモ久シク討論ノアツタ位ヒテスカラ充分不用ト斷定スルコトハ出來マセヌ又起案者ニ於テモ獨逸主義ヲ實行シテ居ルカラ必ラスシモ利益カナイトモ斷定ハ出來マセヌスレハ商號ニ付テハ義務ノミ持テ居レハ又保護ノ㸃ヲ以テ權利ヲ與ヘテ宜カラウサウシテ見レハ保護ノコトハ義務ヲ與フレハ又權利ヲ與フレハ心兀全ニナルト思フカラ提出シタノテス
(松岡)
今度出シタ旨意ハ既ニ權利ト云フモノヲ無クシテ義務ハカリ殘シテ居ルカラ寧ロ義務ヲ無クスカ宜イト云フ旨意カ義務ヲ殘スカラ是非權利ヲ加ヘヤウト云フ旨意カ
(木下)
商號ヲ極メルトナツタカラ此㸃ハ誠ニ動カヌモノテアツテ之ヲお除キニナサラヌト云フナレハ、我々持論テアリマスケレトモソレハトウモ確定ニナツタラ之ヲ生スモノトシテ商號ヲ法律中ニ存シテ置ク以上ハ卽チ其義務ノミヲ商人二負ハシテハ實ニ隱カナラヌ寧ロ商號ヲ除テ仕舞ナレハ宜シイカ商號カ存シテアル以上ハ卽チ義務ヲ負ハシタナレハ商號ノ目的ハロエスレールノ如クシテハナンテアルカラシテ罰金等ノモノハ刪除シテカラ幾分カ自由ノ主義ヲ以テ願出ヲ重モノ方ニシテ從テ新古ノ別ヲ立ツテ卽チ是等ノ義務ヲ盡シタ人ニ權利ヲ與ヘル權衡ヲ維持シナケレハナラヌト云フ所ノ意見カラシテ今日ノ意見ヲ提出シタノテアリマシテ全ク報吿委員ハ此商號ヲ動カヌモノト見据ヘテ而シテソレニ商號ヲ置ケハ是丈ケノ權利ヲ與ヘナケレハ穩カテアリマスマイト云フノテアリマス
(南部)
トウモソレハカリテナク罰金ト云フモノヲ置イテ卽チ過料ヲ置イテソレニ代ハルヘキ權利ヲ二十六條ニ認メルト云フ譯ケテ權衡ヲ得サル旨意カト思フ、サウテナクシテ罰金等ハスツハリ廢メテ其義務ハ廢メテ權利ハ二十六條テ商號ノ登記ヲ行タモノハ權利ヲ與ヘルト云フコトニナツテ却テ權衡ヲ失フヤウノ心持カスルソレハ兔モ角モ最初罰金ヲ置イタノハ唯其義務ハカリヲ爭ニサレテサウシテ權利ヲ一向與ヘナイハ不權衡ト云フコトヲモ承ハツタカサウ云フ譯ケテ無雜作ニナツタノテハアリマセヌ之ハ過料ニ處スルト極メタノハ何ノ旨意テ極メタカナレハ畢竟商人ト云フモノハ一般ニ登記ヲサレテサウシテ商號ト云フモノハ登記スルト云フコトハ極メル以上ハ其間受ケル者モアリ又受ケヌモノモアリト云フコトニナル、商號ヲ有シテ居ルモノノ中登記ヲ受ケルモノト受ケヌモノトアルト不釣合タカラ商人ノ身分ヲ定メラレナイ又商號カアツテモ登記ニ上ラヌモノモ又往ルモノモアツテハナラヌト云フノテ登記ヲ怠ツタモノハ裁判所カラ罰金ニ處スルト云フノテ成程罰金ノ五十圓ト云フニハ隨分議論モアツタカ終二五十圓ト極マツタカソレハ高イコトモアリマセウ會社ヲ除クノ外サウ云フコトニ定マツタモノナリ又商號ト云フコトハ一般ニ登記ヲスルト云フコトニナツテ見タカラ假令占有權ニナリマセヌテモ銘々ノ中登記シタ丈ケハ保護サルルノタカラ動カセヌソレ故ニ餘程ノ不權衡ト云フヘキテハアリマセン只今ニナツテ此法律施行前後ニ區別シテ商號ヲ占有スルセンヲ區別スル說ハ不都合テアル何セナレハ法律施行前ノ分ハ一向商號ノ保護ヲ受ケヌト後ニアツタモノノミ受ケルト云フ結果テハ不權衡極マル話テアリマス
(岸本)
ソレハ意見ノ違フ所テ成程登記サセル以上ハ悉ク登記簿ニ載セルカ宜シイ、チクハクニナツテハナラヌト云フ、ソウテセウカ併シ其理由カ認メラレナイ商人帳簿ニ載ツテ頭ヲ揃ヘテ何ノ利益カアルカ此成文法テアレハ一人モ漏レテハナラヌ或ハ戶籍簿ナレハ日本ノ籍ニ入ラヌモノハナラヌ併シ商人テ商法スル以上ハ何モ改メテ悉ク頭ヲ揃ヘル丈ケハ商人モ困ラス裁判所モ困ラヌ唯タ竝ヘテ眺メル丈ケテアリマス出ヌモノカアツテモ構ハヌ願イ出テタモノ丈ケ書留メタラ權利ヲ受ケルノテ又他人カラ侵カサレヌ依テ罰則ノ如キハ强イテ立ツルニハ及ハヌ利益ヲ受ケルモノ丈ケトシタラ宜カラウ、ト云フノテス
(松岡)
トウテスカ皆サン箕作サンノ言フ通リ詰リ二ツノ問題テ之ヲ決定シナケレハナラヌ必シモ商人ニ登錄ヲサセタラ商號ヲ保護シナケレハナラヌト云フ丈ケノモノ及ヒ登錄丈ケノ話テ商號ノ保護ハ聯接シタモノテハナイト云フカ
(淸岡)
私ノ意見ト希望ヲ述ヘマスルカ畢竟私抔ハ至ラサルヨル爰ニ至ツタ次第テアルカ深ク其至ラサルヲ悔ユルヨリ外ハナイカソレハトウ云フ譯ケカト云フト曩キニ商號ヲ廢スルト云フ方カラ出テ私モ既ニ業ニ確定シタ位ヒニナツタカ所カ其議論ト云フモノカ私共今日ニ至ツテモ恐ラクハ最初ノ論ハ甚タ間違イテアツタト云フコトハ或ハ少カラヌコトト思フ然ルヲ何セ斯ウ云フヤウニ一旦廢シテト言ツタ位ヒノモノヲヤリ換ヘテ來タカト云フニ畢竟ヤリ換シタ、願ハクハ商人ノ籍ヲ離ルル位ヒノモノニシテヤレハ强イテ變ヘナイテモ商人非商人ノ籍モ變ハラヌヤウニココテ極マルカラ裁判所ニモ是非是丈ケノ登記モシナケレハナラヌ夫レ位ヒニシテヤレハ髓分商號ト云フモノハ存シテモ宜カラウト云フ位ヒノ譯ケテ私モ畢竟至ラサル所カラテスカ其位ニナレハ宜シカラウ何ノコトハナイ名前ハ何某何商人越後屋ト云フ吳服屋テアルト云フヲ登記サセル位ヒノ心持テアツタ今日ニナツテ見ルト畢竟ソレハ至ラサル所テソレテ段々ヤツテ見ルト矢張リ商號ト云フモノカ出テ來テ終二種々ナ議論カ出テ來テサウ云フ思ハクテハナカツタカトカ云フコトニナツテ中頃今日又コウ云フ譯ケニナツタカソレテ段段ヤツテ見ルト甚タ不完全ナモノテ牴觸シテ居ルコトカ多々アルソレハ畢竟云フト悔ユルカソレハ人ニ見セルト論カ出トル本案ノ議論ハ尤モナ譯ケテ私モ此儘テ只登記シテ何屋何兵衞何商賣ト云フ位ヒノ積リテ出來ルト思ツテヤツタノハ甚タ不都合テアツタノテ今日考ヘルニ、、、、、、、私ハサウ信スルカヤリ損ナツタノテソレテ此商號ニシテモ丸テ一個人ノ商號トモ違フ三章ニ會社ニモ必要ナコトカ矢張リ連續シテ居ルカラ此所モナケレハナラヌト云フモノテ、ヤツテ行クト終ニ大變々々初メニ廢案シヤウト云テ廢案シタモノモ今日ニ至ツテ段々ヤツテ種々論セラレタ曉キ詰リ商號ヲ存シタノハ之テハトウモイカヌト云フコトヲ考ヘル、ソコテ今ノヤウニ是迄ヤツタヤウニ私共ノ考ヘテハ本案ニ付テソツチコツチヤツテモ終ニ不都合ノモノヲ生スルテ寧ロ廢スナレハ全廢シテ一般ノ商人ニハ商號ハ總テ關係シナイト云フ商號ノ入用、登記ヲ請フモノハ會社ニ止メルトシテ論スルナレハ相當ノ法律モ出來ヤウト思フ、若シ左モナクシテ各個人ノ上ニ施スト云ツテハ詰リ其法律カ完全ニハ出來マセヌト思フソコテ私ハ甚タ何テアルケレトモ商號ハ從前ノ論ニ立戾テ全廢シテ登記スルニハ別段ニ商人名簿ヲ作ツテ商號ハ何ト云フモ書カセ姓名ハ何テモ宜シイ商人名簿モ登錄スルコト丈ケノコトニ商號ノコトハ一個人ノ上ニ以テ適用セヌト云フコトニシテ見ルト至極奇麗ナ法律カ出來テ來ル、義務ヲ與ヘテ權利カナイトカ罰金過料ヲ取ルハ不權衡何ノ爲メニスルカ分ラヌ抔ト云フ議論ハ到底此通リテハ幾日論シテモ免カレヌト思フ
(委員長)
ソレハ貴方カタノ述懷ニ止マルカラ、ソレヨリハ本案ヲ出シタコトニ付テ箕作サンノ言ツタ二ツノ㸃ニ付テ貴方ノ意見トシテトツチカ極マツタ上ニ出シテ宜シイソレヲ出スト三ツノ論ニナルカラ其論ハ後ニシテ此所テハ報吿委員ノ云フ權利ト義務ノ竝行スルヤウニシマスカ以前ニ決シタ通リテハ往カヌカラト云フ所テ斯ウナツタラ宜カラウト云フカラシテ權利義務ノ竝行カ宜イト云フカ或ハ既ニ決シタ通リテモ權利義務カ竝行シテ居ルト云フ說ニナルカ片付ケタイ
(淸岡)
ソレハ甚タ困ルノハ私ハ成程述懷テハアルカ決シテ仕舞ハ困ルノテ只今ノ說テハ一應申セハ本案ノ如キスルト云フハ甚タ不同意テ最初ニ何セ不當ナレハ、、、、、、、最初商號ハ廢スルトマテ言テソレカラ區々ニナツテソレナレハ此委員會テ決シタ通リニスルカ宜シイ然ルニ此方等モ善クハナイカラ論モアルノテ
(委員長)
論カアルニシテモネ此所テハトツチカ選ンテ下サラヌテハトツチモ惡イト言テ議場ヲ遁ケラレテハ困ルカラ
(淸岡)
併困ルノテ私カ足リナカツタノテス
(箕作)
述懷ハ我々ノ方テ言ハナケレハナラヌ
(淸岡)
其トキニハ精神ハ町人名簿位ヒテ止メル方テ商號ハ判然セヌモ宜シイト云フ位ヒノ積リテヤツタノテ其商號ヲ保護スルモ其位ヒノ話テ居ツタノテ、所カヤツテ見タラ畢竟淺墓ナ考ヘナノテ、而シテ見レハ如何トモ無理ニ前議ヲ主張スルヨリモ寧ロ、委員長ノ說モアルカラ述懷話テアルカ、孰レノ論ニ決スルカト云フニ本案ニシテモ甚タ採ラレヌカ、スルト又眞先キニ修正シタ通リニ据ヘ置クカトシテ考ヘルニ甚タ不權衡テアルカラ罰金位ヒ減シテ仕舞ツタラ宜クハナイカト云フモトウモ如何ニモ法律ノ精神ニナイモノテス
(松岡)
前ノハ動カヌ、留保シテ置イテ書イテ來タ新出來ト戰ツテヤルカ
(淸岡)
新出來モ止ヲ得サルニ出テタノテ、斯ウ云フ、下手ナ修正スルナレハコウ云フコトニシナケレハナラヌト云フノテ、元トノ如クナレハコンナコトハシナイノタ
(南部)
淸岡サン始メ箕作サンモ初メ商號ハ廢スル說商號登記簿ヲ原案ノ通リ置ク以上ハ商號ヲ保タナケレハナラヌト云フ說、如何ニモ其說テ辯明シタ併シナカラ終ニ成立タス議場ニ尙ホ問フテ次キニ商號ニ至ツタトキモトウモソウナツタノテ商號ヲ登記簿ニ載スル以上ハ保護シナケレハナラヌト云フコト又再ヒ言テ原案ノ通リスルヨリモ仕方ナイト言タソレモ立タヌトナツタノカ自カラ議場ノ決議テ決シタノタ一槪ニハ言ヘヌ然ル以上ハ報吿委員カラ出シタ案ノ惡イ所ハ捨テ善イ所ハ採ルト云フノテ議場ノ片ヲ付ケナケレハナラヌ
(淸岡)
併シ必ラスシモ一場ノ辯論ヲ以テ確定シタカラト云テ數百年使フ法律ヲ議ニ決議スルニ決議カ惡イニ主張スル人ハアリマスマイ今日互ヒニヤツテ成程トスレハ稍議場モ緩慢ニナツタラトウシテモ參酌シナケレハナラヌカラ種々ヤツテ見タカヤツテ見タ曉キトウモ私等ハ惡カツタト思フノタ初メニ前議ノ廢止論ヲ主張スレハ宜カツタカソレマテニ往ケサウナモノト一步退キヤリカケタノカ誤リタ
(村田)
私ハ述懷テハナイカ淸岡サンヲ贊成
(箕作)
廢案說ヲ出シテ宜イナレハ理由書ニアリマスヤウナ譯ケテ今更喋々言ハスト宜シイ恐ラク廢シタ精神モアルラシイカ一方モ退イテロヲ閉テ居ルハ分ツテ居ル若シモ再議シテ容レルナラハト諸君モ言ヒ又我々モ言ツタカ併シ最早全體論ヲ言フコトハナラヌト云フハ極ツテ居ル私ノ心得ハ其コトヲ申シテ宜イナレハ申スカ餘リ論カ多數ニ涉ツテ來ルカラ止メマス
(委員長)
淸岡サンノ申サレタコトハ今議スル所テハナイトウモ本案ノ決議ヲ是トスルカ非トスルカ又修正シタ上ニ付テ其意見カ良イカ斯ウ云フ所ハ書換ヘタ方カ宜シイトカ採用スル旦ニナレハソレニ付テ議論スルカ第一ハ委員ノ意見ヲ採ルカ否ヲヤツテ案ヲ採ルヘキ議ニ極メテカラテナケレハ全廢論ヲ持出シニナツテハ議場ノ纏リモ出來マセヌ假令意見カアツテモ爰テ言ツテ吳レテハ困ル
(松岡)
トウテ淸岡サンノ云フ通リ二條三條修正シテ往テモ妙ナリトハ云ヘヌテセウタカラ懸念アルモ尤モタカ取捨ハトウ極メナケレハナラヌカ私ハ本案ニ對シテハ意見書ニアル分カ幾分カ善イ分カ少シハアルヤウニ思フ
(尾崎)
私モ同樣テス
(村田)
私モ左樣
(箕作)
商號ヲ置イテサウシテ罰金カナクナルカラト云フケレトモソレハ淸岡サンノ言フ通リ商人姓名簿ト云フヤウナモノヲ擔キ出シタ同扱テ必ラス商號ヲ書イテ置クト云フ義務ヲ負ハシテ權利カナイトハ謂ハレヌハ尤モト思フ併シ初メカラ商號ハ廢サウト言ツタカラ置カレヌ既ニ置クト言ツタ以上ハ置ケハ置ク丈ケノ道理ヲ立テ置カンテハ唯慢然ト義務ハカリ負ハシテ權利ナシニ置クコトハ法律ニ於テアルヘカラサルモノト思フカラ此間カラ最モ不同意テアツタ今日ハ矢張リ本案ヲ贊成
(淸岡)
法律上ノ道理カラ論スルト御說ノ通リ筋ハ合ハヌ彼レニ與へ是ニ與ヘヌト云フコトハ出來ヌ法律ノ道理カラ云フト本案ノ方カ宜シウ御座リマセウ
(箕作)
十九條アタリニシテモ願ツタ者ハシテヤルト云テ十八條ハ必ラス登記スルノタト謂フ法律カ極メテ置カヌト願ツタ者ハスルト許シタカラ裁判スルト云フ法律ハコサリマセヌ必ラス何カ所謂前後テ分ツト云ヘハ商法施行前ノモノハ保護シナイ十人越後カアレハ同シト云フハ不同意テアルカ前後テ分ツハ同意シ兼ルカトツチカ權利ヲ得ルトシナケレハナラヌト云フ、、、、、、、獨逸ニ行ハレテ居ルナレハ獨逸流義ニシナケレハナラヌ左モナケレハ道理カ立タヌト思フ
(松岡)
御說ニスルト商號ノ字カアル以上ハホンニ未タ足リナイ前後ノ區別ナク獨逸ノ通リニシナケレハナラヌト云フノカ
(箕作)
サウテス
(松岡)
私ハサウハ思ハヌ商號ト云テモソレハ種々ノ商號ニハ一定ノモノテ、、、、
(箕作)
私ハ壹人テモ本案贊成テ而シテ一字一㸃モカナレハ大體カ此方ヲ贊成スルト申スノテ卽チ原案カ良イト述ヘタ丈ケテアリマス
(渡)
私ハ畢竟本案ヲ提シタ權衡論ハ至極適當ト思フカラ十三條カラ二十三條ニアル所ノ過料ト云フヲ訴ヘテ提セラレタモノト思フカラ權衡ハ大キニ尤モノコトト考ヘルニ依テ其權衡ヲ取テヤルト云フコトテ濟ムト思フカラ必ラスシモ提出ノ如ク權利ヲ添ヘテシナケレハナラヌ要用ハナイト思フ是丈ケノ缺㸃カアルノテ向ウカ不權衡ト云ヘハ五十圓以下ハ多イト云フ丈ケタカ畢竟此所テハ商人非商人丈ケノ區別テアリマスカラ終ニ自由ニ入レルカ惡イカラ二十三條ニ違フモノハ之ヲ削ル論モアツタカ登記ヲ等閑ニスルト云フノテ最下額一錢カラモ往ケルカラ五十圓以下トヤツタカ此權衡サヘ取レハ體面上イカヌト云フコトモアルマイト思フ商號ハ卽チ商業ノ證據テ依テ占有權抔ト云テ何ナラ家號テアルト云ツタラ差支ナイト思フカラ權衡ヲ取ル爲メニ過料ノコトハ刪除セラレタ方カ權衡ハ良カラウト思フ
(本尾)
御參考ニ申シマスカ只今松岡サンノ御說ニ以前ノ方ヲ更ヘテ決議ニナツタラ良カラウト、、、、、、、罰金丈ケヲ刪リサヘスレハ差支ナイト一トロニ申セハサウナル併シサウナルト不都合ノコトカ大變アリマス
(松岡)
只貴方カタ提出ノモノハ皆惡イ唯タ罰金ノ條丈ケカ採ルヘキカアルト云フノテソレハ幸イ取ツタカラト云テ此方カ結構ニナルト云ヘヌ
(本尾)
參考ノ爲メニ申ス修正テハ十九條ニコサリマス登記公吿ヲ請フモノアルトキハトナツタカラ望ンタ者カアルトキハテ、望マヌ者ハ登記スルニハ及ハヌ所カ二十二條ヲ見ルト登記シタル事項ハ公ケニシテ必ラス裁判所ノ認知シタルモノト何ト云フ、此二十二條ノ精神ハ登記ヲ受且公吿シタル事柄タカラシテ公ケニ認知セラレタモノテ誰モ彼レモ世間ノ人間ハ知ラヌトハ云ヘヌモノテアル故ニ過失ニアラサルコトヲ證シ得ルモノニアラサレハ云々トアル所カ十九條テ修正ニナツタ如クナルト二十二條ハトウシテモ置カレヌコトニナル差支カアル或ハ修正ノ再ヒ修正ニナリマスカモ知レマセヌカ御參考ノ爲メニ申シテ置キマス
(南部)
十九條ハ頻リニ不都合ト云フ、成程報吿委員ノ說モ御尤モテセウカ二十六條ニシテモ法律ノ施行前後ト云フノテ分ケルソハ前ニ申シタ通リトウシテモ不穩當テ、同意ハ出來マセヌ、スレハ悉ク占有權ヲ得サセルカト云フト又ソレモ實際差支カアルカラ行ハレヌト云フコトハ結局先達テ論シタカラ致シ方ハナイ二十六條ノ方ニ提出ニナツタ修正ハ同意スルコトハ出來マセヌ
(長谷川)
二十六條ノ罰金ノ制裁ノ所ハ實際上登記ヲ受ケルモノカ果シテアリマセウカ受ケヌニモセヨ、意見書ニモ申ス如ク利益カ何處ニアルカ見出セヌ若シ本案ノ修正ノ如クスレハ保護シテ貰ヘルカラ罰金ハナクシテモ登記ヲ請フカ、保護ハナシ利益ハナケレハ受ケヨト云テモ如何ナル效用ヲ生シマセウカ甚タ疑ハシイ譯ケテアリマス又三章ノ各商人ハ商號ヲ有ストアリマス商人タルモノハ商號ヲ有セト法律カ極メテ之モ亦商人ノ氏名ヲ登錄スルニ止マルナレハ商號ヲ持タナケレハナラヌト極メテモ如何テアリマセウカ
(委員長)
本案ヲ綵用スルヤ否ヲ極メナケレハナラヌ、採用ニナラヌトナレハ全廢ニナルカラ採用ニナルコトニナレハ二十六條丈ケ議スルコトニナルカラ全部ニ付テ論決シテ逐條議スルコトカ出來ヤウ
(松岡)
採用スレハ出シタノヲ採用シテ兩方見合シテ前ノカ良ケレハヤツテ往キマセウ
(渡)
私ハ採用セヌト思フ此條ハ權衡論テ採用セストモ元トノ案ニ付テ意見カアレハ更ラニ意見トシテ出シテ良シイ
(尾崎)
採用セヌ
(南部)
採用セヌ
(村田)
採用セヌ
(淸岡)
採用セヌ方カ良カラウト思フ、併シ私ハ理由カ少シ違フ
(委員長)
ソンナラ本案ノ報吿委員ノ論ハ採用サレヌカラ致方カナイ、スルト一旦議シタ末テ三十一條ノ所ヘ往テ尙ホ、、、、、、、
(南部)
三十一條ト二十五條テアリマス
(委員長)
アノ二ツヲ賴ンタノテ、ソレサニ此二ツハ先ツ報吿委員ノ修正通リテ良イカ否ヲ極メテソレカラアレカ往カヌト云フナレハ後ニ致シマス
(南部)
二十五條ノ方ハ良シイ
(村田)
二十五條ハ之テ良シイ
(箕作)
二十五條ハ不承知テアツタカ仕樣カナイ
(南部)
此度ハ二十六條テアリマス
(委員長)
之ハ良シイ
(尾崎)
宜シイ
(本尾)
委員長ニ建言致シマスカ、サウ致シマスト到底報吿委員ノ提出致シマシタ意見書ハ少數消滅シテ止ヲ得サル結果テコサリマスカ先刻モ申シマシタ通リ十九條ト二十二條ノ關係カトウ云フコトニ立至リマセウカ何分理由ハ先刻申シマシタカラ申マセヌカ此通リニシテ置キマシテハ分リマセヌコトニナル精神カ分リマセン
(委員長)
ソレノミノ話ハ商號ヲ濟シテ仕舞ツテノコトニシタイ
(本尾)
ソレト今一ツハ私一個人テアリマスカ採用ニナラヌハ止ヲ得マセヌカ若シモトウ委員方ノ御修正ニナルカ知レマセヌカ多分一旦御決定ニナリマシタカラ大體ニ於キマシテ旨意ノ變ハラヌコトトハ思ヒマスカ吳々モ權利義務ノ關係カ誠ニ不都合千萬ト私ハ思ヒマス先刻モ報吿委員ノ一人カラ申シマシタ通リ若シモ此儘マテ發布ニナリマシタ折ニハトウ云フ旨趣ノ法律ニナルカ何分分リマセヌノミナラス甚タ不都合ノ言葉ヲ使フヤウテスカ人ノ嘲リヲ受ケルノ嫌ヒカコサリマセウト思フ私モ報吿委員ノ一人テアリマシテ尤モロヲ閉ラレテ居ルノテスカ此中ニ參シテ居ツテコウ云フトウモ不權衡ノコトカアツテトウカト言ハレルノハ吳々モ心外ニ存シマス之ハ委員長マテ一言建言シテ置キマス
(委員長)
ソレカラ二十六條、、、、、、、
(長谷川)
二十三條ニ罰金ヲ課ストアリマス之ハ一應催吿シテ屆ケ出ヲシナケレハ罰金ヲ課スト云フノテアリマスソレヲ刪リマシタ譯ケハ商號カ成立タヌテアルスレハ未丁年者トカ或ハ婚姻契約トカ云フモノタカラシテ是等ノコトハ僅カナモノタカラシテソレ程ニモ及ハヌト云フノテ刪ツタ譯テアリマスカラシテ若シ商號カ一般ニ行ハルルニ於テハ此所モ違フカラ御參考マテ申シテ置キマス
(委員長)
僞リト云フ字ハ是非入レヌト云フ論テアツタカ
(箕作)
之モ大層八釜敷キ末コウナツタノタ
(松岡)
規則ニ背クカ知レヌカ會社ノ所ハカリニシテ貰イタイ
(箕作)
十九條ハ原案ニ復シタイネ
(南部)
原案ニ復シタイ
(渡)
サウヤルカ
(松岡)
トウテセウ前ノ決議ミタイニシテ只ノモノハ登記ハカリニシテ置クコトハ出來マセンカネ
(淸岡)
請フモノアルトキト云フノカ惡イト云フノテ又舊トノ通リニシナケレハナラント云フト矢張リ報吿委員カラ差込マルル此ウチニハ二十二條ノコトモ二十三條ノコトモ矢張リ罰金ヲ取ル丈ケノ處ト云ハナケレハナラヌサウシナケレハ主義カ立タヌト思フ
(村田)
私モサウ思フ
(淸岡)
議場モ不都合タカ實二一時ノ不都合ヲ顧ミテ云フ所テハナイト思フ、おヤリナサルナレハ斷然原案ノ如ク精神ヲ貫イテヤルカ併シソレハ迚モト云フ話ニナルカラ實際不都合ノナイヤウニト云フノテヤツテ見タカ如何ンセン今日ニナツタ所主義カ通ラヌノテ必ラス公吿シナケレハナラヌト云フコトニナスツテ、所カ中等以上一般商人ニハ宜シイカ田舍ノ細民ニ至ツテハコンナコトハ迚モ溜ラヌ
(尾崎)
ソレテ登記ヲ請フモノアルトキハトヤリマシタ
(淸岡)
シテ見ルト不都合タ、若シ此通リ出來ナカツタラ、ロエスレールニ良クシテ貰ツテ、彼レノ振合ヲ見テカラト云フカモ知レヌ
(渡)
貴公ノ論ハ故ニ之ヲ全廢シヤウト云フカ
(淸岡)
左樣商號ハ一切皆取除ケテ仕舞ト云フノテス
(委員長)
併シ此所ハ未成年者婚姻契約ハカリニナルノテソレモ取除ケルカ
(淸岡)
ソレハ格別テアリマス
(南部)
其レハ權衡カオカシイ
(箕作)
淸岡サンノハ十八條ノ商號ト云フノヲ除クト云フノタ
(渡)
十八條ノ商號ヲ除ツテ三章全廢ト云フ論タ、ソレハ成程此權衡カ付ケハ宜シイカ商號ハ左程忌ムコトハナイ其外十九條二十二條ノ關係如何ト云フノタカラ意見ヲ委員長ニ述ヘタノタカラ、關係ヲ治マルヤウニシタラ宜シイノテ、遡テ論スルニハ及ハヌ
(本尾)
簡單ニ申セハ二十二條ノ意味カ登記シテアル事柄カ世界一般ニ知テ居ルノタカラソレヲ知ラヌト云テモ免カルルコトハ出來マセヌ、之ヲ一トロニ言フト其意味ハトコカラ出ルノカト云フト登記ハカリシテ公吿シテナイ時分ニハサウ云フコトハ出テ來ヤウカナイノテ、登記モ濟ミ公吿モ濟ムカラ二十二條ノ㸃カ一般ノモノカ知ツテ居ルカラ別ニ理由カナケレハ知ラヌト云フコトハ出來マセヌ、所カ十九條テ公吿ハシテモセヌテモ宜シイ、請フタトキスルト云フト登記ハ皆シマセウカ公吿ハシナイカ澤山ニ起ル、二十二條ノヤウニ世界一般ノ者カ知ツテ居ルモノト言ヘルカ言ヘヌカ、言ヘヌト請ハサルヲ得ヌトウモ不都合テハナイカト云フノテス
(尾崎)
登記シタラ公吿ノ手段ニハ新聞紙モアリマスカラ
(委員長)
請フモノアレハ、タカラ、イカヌ
(箕作)
登記ハ必ラススルノテ公吿丈ケテ、ソレテ困ルノテス
(尾崎)
此所サヘ直シタラ宜シイ
(淸岡)
如何テ、商號ヲ除テ仕舞テサウシテ一切未成年婚姻契約ナトノ登記ヲ十九條ノ如クシテハ、、、、、、、
(委員長)
商號ニ關係ナシニシテ十九條丈ケニシテモ十九條ノ登記ハ商號ノミテハコサリマセヌ未成年者モアリマス、カラ
(松岡)
二十二條ノ登記ト云フ字ヲ公吿ト書イタラ宜シイタ
(南部)
ソレハ往カヌ其コトハサウシテハ往カヌ登記ヲ請フハ何モナラヌ
(委員長)
登記公吿ヲセヌヤウニナル
(箕作)
公ケニナルカラ登記カ必要ナノテ或ハ拒ム抔ト云フコトカ二十一條ニアルノテアリマスカ只公吿丈ケハ役立ツテ登記ハシテモシナクツテモト云フハ效能カナクナツテ仕舞
(松岡)
前ニ其論カアツテ登記サヘスレハ何人ニ對シテモ向ケ付ケルコトカ出來ルト云フノテ濟ンタノテ所カ種々ノ論カ出テ來テ登記ヲ請フモノアルトキハト云フ論カ起ツテ苦シマキレニヤツタノテス
(渡)
二十二條ハ登記シタル事項ハ公ケニシテ且云々トアリマスカサウ云フコトハ商號テ云フト商號ノ行用カ或ハ占有トカ何トカ云フコトモアル他ノコトハ姑ク措キ商號ノ㸃ニソレハ要用ノ㸃テ之ヲ請ハスニ置タラ不都合カアルカ
(渡)
登記シタコトハ役立タヌヤウニナル先刻岸本カラ申シタヤウニ奇麗二名ヲ並ヘテ置クト云フニ過キナイ成程此コトハ十八條ニハ未成年者云々ト斯云フコトカナケレハナラヌ必要カアレハ商號ノ爲メニ刪ルコトハ往カヌカ若シモ商號カ付ケテモ付ケヌテモ宜シイ自由ト云フ以上ハ行用トカ專用トカ云フ論ノ必要ハナイ只知ラス我々ハ他ノコトニ對シテ不都合アルヤウタカ左ナクハ刪ツテ仕舞ツテハトウカ
(本尾)
商號ハ何モナラヌヤウニシテ登記簿二名ヲ書イテ置クト云フ丈ケニナツテ仕舞ノテ倍々義務カ重クナル二十二條ノ精神カアレハ登記シテ公吿サヘスレハ公衆ニ認メラルルトナル
(箕作)
十八條十九條二十條ハ刪ツテ仕舞カ宜シイ
(尾崎)
好ンテ來レハ登記ハシテヤル
(南部)
好ンテモ登記スレハ公吿ハシナケレハナラヌ
(尾崎)
貧民ニサウ云フ金ヲ出サセル法律ハナイ
(南部)
商號ヲ刪除スル論ナレハ格別タ未成年者モアル後見人モアル登記シテアツテモ公吿シテナカツタラ人ハ知ラヌネ
(箕作)
登記シタ丈ケテハ錢ハ取ラレヌテセウ
(本尾)
左樣テス
(委員長)
公吿スルモノトシテ登記サセルノテアリマス
(本尾)
負擔ノ元トヲ段々調ヘ、施行條例ヲ調ヘマシタカ一行拾五錢位ヒテスカ新聞屋抔掛合ヘハ十錢位ヒニナリマセウサスレハ六ケ敷コトハナイト思ヒマス
(委員長)
酷ク六ケ敷クハ裁判所カラ公吿ニ付テ一文モ取ラスサセルノテアリマス
(本尾)
サウスレハ商法テ請フモノアルトキ、トセス登記料ヲ納ムルヲ刪除ニナツテハ如何テス
(委員長)
登記料丈ケハ要ルノテス登記公吿料丈ケ取ラスニヤル
(本尾)
サウスレハ公吿ト云フヲ除テ仕舞ヘハ良シイ
(南部)
ソレハ宜カラウ、公吿ハ裁判所テヤルト
(淸岡)
ソンナコトヲシテ溜ルモノカ御承知ノ通リ新聞紙ハ一行幾許ト云フ高イモノ、登記丈ケナレハ裁判所テ十錢モ取レハ澤山ケレトモ新聞紙ニ公吿スルコトニナレハ二三十錢ハ掛ル
(委員長)
豫約スレハ高クナクツテモ行ケル、ケレトモ裁判所ノ義務トシテヤツテヤル譯ケニハ往カヌ結極人民カラ出サナケレハナラヌ
(淸岡)
スルト手數料ト謂テ五十錢ノモノヲ一圓取ルト同シ結果ニナル、タカラ手數料ト云フモ字ハ公吿料ハ分通リニナル
(委員長)
ソレハ登記料ニハ公吿料ト極メスニヤリマセウカ公吿料ヲ取ラスヤレハ登記料カラ出ナイテモ何ソ稅ノ內カラ出ナケレハナラヌソレサヘ承知シテ居レハ裁判所ノ方カラヤルカ均シク登記シテ貰ツタモノニ費スカソレハ外ノ畑ヲ作タ稅ヤ酒ヲ造ツタ稅ノ內カラ拂フカ知レヌカ左程ニ論カ八釜敷ハトツチカラ取ツテモ同シタカラヤツテ宜シイ
(淸岡)
畑ノ稅カ登記公吿ニ代ハルカ知レマセンカ稅ヲ納メル爲メ公吿料ハ大藏省カラ支拂ツテモ出來ルトシテモ一萬圓ノ公吿料カ入ルニ手數料ハ千圓シカ取レヌト云フコトハ出來マセヌ話テス
(委員長)
ソレハ出來マセヌケレトモ外ノ稅ノ內カラ出ス
(淸岡)
商號ハ止メテ未成年婚姻契約代務或ハ會社ニ關スル丈ケノモノ丈ケニスレハ未タシモテス
(委員長)
困難テモ十八條ヲ思ヒ通リニ書イテ御覽ナサイ、サウシテ見ルト初メテ貴方カタニ向ツテ議論モ出來ルカコツチカ受身ニナツテハ困ル之ハトウシテモ商人名簿ト見ナケレハナラヌ
(淸岡)
今日マテ商人名簿テ苦勞サレタノテアリマス
(委員長)
商業帳簿ヲ作テ何時カラ商人ニナツタカ登記カアルカラ分ルノテスネ
(尾崎)
商人ニナツタモノハ皆登記公吿シナケレハナラヌト云フハトコマテモ不同意テアリマス
(南部)
却テ公吿カ宜シイ登記スルニハ登記簿カアル
(委員長)
登記ヲ請フモノアルトキハト謂ツタハ考ヘルニ登記シテ置クト云フノハ利益アルノテ、丁度債權人カ登記シタモノハ先取權カアルヤウナモノテ登記ヲシテ置クト二人丁度商人ノ上テ爭ヒカ起ルトキトツチモ商業帳簿ヲ持テ證明スル一方ハ登記シタカ公吿セヌト云フトキ、公吿カナイカラ己レハ知ラヌト云フ時分公吿シテアル丈ケハ他人ニ對シテ卽チ第三者カ否ト云フコトハナラヌ一方ノ公吿セヌ奴ハ第三者カ知ラヌト云フト商業帳簿モ效力カナイカラネ
(尾崎)
登記公吿スレハ宜シイ併シ公吿セヌト利害ノ爭ヒニナレハ何所カ改良カ見ヘヌ
(委員長)
帳簿ニ貴方ニ私カ買フタト記シテアルソコテ議論カ起ツテ貴方ニ一買ツタト帳簿ニアル私ノ方ニハ買ツタト書イテナイ貴方ノ帳簿テ賣ツタトアルカラ帳簿タカラ卽チ公證ヲ經タト同樣タカラ效力ヲ持ツカ貴方ハ何時商人ニナツタカ知ラヌ登記ハシタ、登記ハシタカ公吿カナイカラ知ラヌト云フ貴方ハ帳簿ノ效力カ裁判所上ナイコトニナリマス
(尾崎)
公吿ヲスレハ其モノモ知ルカケレトモサウ云フ爭ヒニナレハ裁判官ノ眼玉テハ其場合ハ登記公吿シテアレハ利益ハアルカ、、、
(委員長)
ソレハ民事裁判ニナルカラネ、、、、、、、商法上ノ特別ノ保護ハ受ケラレナイ
(尾崎)
ソレ丈ケノ違ヒハアルカ、、、、、、、
(委員長)
今日ハ商法裁判所ハ別ニナイカラタカ、出來ルト看做ストマルテ裁判ノ仕方カ違フカラネスルト公吿セヌト己レノ權利ヲ殺カルルヤウニナルカラネ
(尾崎)
凡ソ商賣ヲスル者ハ帳簿ト云フモノカアルカラ、、、、、、、八百屋テモ荒物屋テモ是非商賣シテ居ルト商人テサウスレハ帳簿ト云フモノカアルカラ
(委員長)
自分カ一ノ商賣ヲ極メテシヤウト思ヘハ登記シテ貰フ何テモ彼テモヤレハ商人トハ思ヘヌ
(南部)
トウシテモ公吿ハ一緖ニ入レナケレハナラヌ、、、、、、、全廢ハ別トシテ登記公吿ト云フコトハ一緖ニナケレハナラヌ其理由ハ比條ニ於テ商業ヲ營ムモノハ商人、其商人ハ必ラス商號ヲ有ス、商號ハ必ラス登記シテ、登記ハ必ラス公吿セヨ公吿シタ以上其效力ヲ持テ商人ト見ル、酒屋ナリ何ナリ帳簿ヲ以テ證據トナルト聯絡シテ居ラヌテハ攻擊ヲ受ケルカラ責メテ是丈ケハ一緖ニ置カナケレハナラヌ
(淸岡)
ソレハ改正シテハ溜ラヌトウシテモ之ハ人民ノ爲メ且我國ノ爲メトウシテモソンナコトヲシテハ往カヌト思フ
(委員長)
トナタモ能ク御聞キ下サラヌト私カ先達テ商法ノトキモ言ツタカ商法ト云フモノヲ置ク以上ハ商賣ト云フモノハ段々六ケ敷ク民法ヲ以テ支配スル譯ケニハ往カヌト云フコトヲ御考ヘ下サレヌテハイカヌ商法ト云フモノヲ設ケ民法ヨリ取除ケ活撥ノ仕事ヲサセナケレハナラヌサスレハ困難ヲモ仕方カナイ民法ト比較シテ見ルト其利益ハ經重カアルカラ致シ方カナイ別ナ取扱ヲスルト謂テ特別ニ與フルト卽チ保護ヲ與フルト云フコトカナケレハナラヌ、トシテ考フレハ財產ニ付キ登記スルコトハ商人ト云フコトヲ認メナケレハナラヌ認メスシテ保護スルコトハ出來マセヌソレカラソレヲ認メテ見レハ公ケ二人ニ充分知ラセル道カナケレハナラヌ他人カ商人ト見テ裁判所モ認メテスルサニ法律ノ適用モ出來ルカケレトモ自分丈商人ト云ヒ他人カラ見テハ商人カ何カ分ラヌヤウテハ折角ノ法律モ效カアリマセヌヤウニナル、先ツ登記料ハ宜シイカトウモ公吿料ヲ出スハ過分ナコトヲ仰シヤルカ登記シテ貰フハ皆サンモ要用ト思ヒ又自分ニモ思フカ又登記ヲ請フニ於テモ商人ノ身分ヲ確カメルヤウニシナケレハナラヌトナツタ以上ハ其位ヒノ人ナレハ世人カラ認メラルルコトヲ好マヌモノハナイ僅力ノ金ヲ出シテ、、、、、、、種々ノ負擔ノアル位ヒノコトヨリハ此法ノ便利ノ適用ヲシテ貰フ方カ好ムタラウ、サニトウセ商法ヲ置クニ於テハ要㸃丈ケハ成リ丈ケ注意シテ、、、、、、、、只片角ミノ所ノ、、、ニ着眼ナイヤウニ、全體商法ハ何故ニ置クカト云フ所ニ着眼シナケレハナラヌト思フサニソコヲ能ク御考ヘニナツテ御議シナサラヌト國ノ人カ貧乏タカラ取ツテハナラヌト云フハ一遍ノ議論ナラサウカモ知レヌカ全體商法ヲ施行シナケレハナラヌ必要カラ見ルト相應ニ必要ナコトハシナケレハナラヌ、左モナイト商法ヲ置クノ甲斐カナイカラネ
(淸岡)
御說モ又一ツノ議論テ私共ノ考ヘルニソレ程ニ思召如キニ必要ナレハ、、、、、、、商人ノ姓名丈ケナレハ登記ハイラヌノテス
(委員長)
スレハ商法ハ全體貴方カ見ヤウカ違フ
(淸岡)
姓名ト云フ方カラ全體誤ツテ爰ニ至ツタノテ唯姓名ハカリナレハ裁判所テ其吳服屋スル某ハ唐物ヲスルト云フコトノ帳簿ヘ扣ヘテ宜シイ今日テ云フト名簿ハナイカ區役所トカ郡役所ヘ往テ始メテ某ハ何ト云フ商人トカ何營業ト云フコトカ分ルノテ、併シソレヘ往カナクツテモ裁判所テソレ丈ケニ三ツ井トカ大丸トカ云フ名簿カアル方カ宜シイテセウ、ソレケ丈ノコトヲスル積リテ私共ハ商號ヲ置イタノテス
(委員長)
ソンナラサウ思テ韜在テナサイ十八條ノ商號ハサウ思ツテ偖十九條ハ、、、、、、、
(淸岡)
十九條ハ登記公吿ノ未成年ト婚姻契約丈ケニ係ルナレハ宜シイスレハ登記公吿ハイラヌト思フ登記公吿シテモ宜シイスレハ入費カ係ル、人民カ苦シム姓名ヲ公吿セラレテ利益カトレ丈ケト云フニ決シテ利益カナイ成程今ノ御說ノ如キ己レハ商人ト云フ所ノモノハアルカ凡ソ道理ヲ知ルモノハ、、、、、、、此始終人カ覺テ居ルモノテモナシ畢竟公吿ハ一時切リノモノテアリマス非商人テアルカラト云テ繰返シテ商賣スルモノテモナシ到底覺テモ居ラルルモノテハナシ實際取引スルモノハ覺テ居ルシ公吿シテアレハ何人モ知ルト云フ道理丈ケノ話テアリマス詰リ裁判所ヘ來タトキ商人取引タカ非商人カ否裁判所ヘ來テ始メテ分ルヤウナコトカアリマセウ、事カ生シテノ上ノコトハ格別彼ノ男ハ商人タ公吿ノアツタト云フコトハ成程大キニ覺ヘテ居ルカ凡ソ覺ヘテ居ラヌテハ滿天下ノ人カ公吿シタ爲メニトウト云フコトハアリマセヌ、サウシテ登記シテ又登記シナイト罰金ヲ取ラルルトナツテ又公吿料ヲ取ラルルハ迚モ堪ヘラレナイ
(委員長)
サウ云フ論テハ商法全體カ私等ノ考ヘト違フカラ幾ラ言ツテモ駄目タカ全體商法ハ民法カラ見レハ取除ケ法タカラトウシテモソレ丈ケ手續ヲ鄭重ニシナケレハナラン成程公吿シテモ皆知ルカ知ラヌカ知ラセル丈ケノ手續ハシテ置カヌテハ一方商人タト云フニ一方ハ知ラヌト云フコトカ自然アツテハ仕方カナイ人カ道ニ依テ知ラルルヤウニシテ一方非商人ニ出會ツテモ商人ハ保護ヲ與ヘラルルト云フコトヲヤツテ若シ商人モ一方ノ人モ商業帳簿ヲ持テ居ルトキハ當リ前ノ帳簿テヤツテ居ルコトハ自分ノ帳簿カ直クニ效力ヲ持ツヤウニナルト思フカラ一般ノ人ニ知ラセナケレハナラヌコトハ道德上カラ云テモ一ト通リ知ラシテ置クカ當然ト思フ又法律モ志願者ニ與フル重モノ義務テ權利者モ知ルヘキ道カアレハ知ラセルカ宜シイト云フ商人モ特別ノ保護ヲ受ケル以上ハ知ラセルカ當然ト思フ
(淸岡)
サウテセウカ全體委員ノ多數ハ既ニ廢スルマテニナツテ之カ無理ニ成ツタノハ今ニ至ツテハ後悔ノ至リテアリマスカ併シトウカ松岡サン抔モ商法ヲ拵イテ知レヌト云フハ不都合タカラ商人カ區役所ヘ往テ知ルヤウテハ不都合タカラ裁判所テ名簿丈ケハ作ツテ商人名簿サヘ見レハト云フノテ分ルノテソレ丈ケノ積リテ言ツタノテ、所カ每度申スカ畢竟商法ノ總則位ヒナモノテ、、、、、、、之ハ元トヘ戾ササルヲ得ン
(委員長)
甚タ失禮テスカ商法全部ヲ見テ尙ホ分ラヌ處ハ本尾サンナリカルクート、ナリニ聞テ見レハ分ルトウセ自分ノ私有物ヲ保護スルヤウニ思ツテハ往カヌカラ商法ヲ行フニ付テ人民ノ利益ヲ見ナケレハナラン之ニ付キ疑カアルナラハ此條ヲ以テ學者ニ聞ケハ分ル矢張リ後ニ改メタラ宜シイト思フ
(淸岡)
御尤モテテスカ我々モ自分テ商賣スル氣テハナイ
(委員長)
三章ト二章トハ事カ違フカラネ
(淸岡)
登記シソレカラ商號ヲ受クルノタカラ、、、、、、、
(尾崎)
畢竟私抔ハ前ノトキハ公吿サセルコトハ輕々ニヤツタノテアリマス
(委員長)
世ノ中ニ論ノアルノハ三章ノミテ之ハ學者間ニモ論ハアルカネ、ソコサニヤル以上ハ公吿サセナクツテハ效ハナイ貴方カタノ論ハ貧乏ノ世ノ中ニ稅ヲ課シテハト云フノテセウカ之ハ餘計ニ錢ヲ取ルノテハナイ且其貧乏人カヤルノテハナイ帳簿ヲ持テヤル商人ニハソレハ困ルモノモアロウカ先ツ困ラヌモノカ多イテ其レニ付テ自分ノ用ニ付テ拂フノタカラ仕方カナイト云フ大體ヲ極メテ居ルノタカラ
(尾崎)
ケレトモ此間ノ論ニ謂フモノアルト云フハ先刻來ノ御說ニ付テナツタノテス
(松岡)
詰リ登記ヲ請フ者アルトキハトスレハ二十二條ニ支ヘルノト其儘ヲ置クノカ二ツ二一ツタ
(尾崎)
請フモノアルトキハトスレハ直スヨリ仕方ハナイ
(委員長)
スレハ刪ルヨリ仕方カナイ
(松岡)
一層刪ルカ
(南部)
一層刪ル抔ト仰シヤツテハ困ル
(松岡)
佛蘭西テハ登記公吿ヲシナケレハナラントハ謂ハナイ精神ハ商號ヲ主張スル爲メニ牽連シテ生スルノテ商人ハ氏名登錄カアレハ登記カアツテ公吿カナイテモ銘々人間カ戶籍帳二名ヲ載セルモ同シテ他日見レハ何日幾日ニ登記シタカラ正シイト云フ證據ニナルカラソレテ宜シイ詰リ此登記公吿ハ商號ニ關係ヲ持ツテ居ルノテス
(委員長)
佛蘭西ハ公吿セヌトナツテ居ルカ
(松岡)
最初帳面ニシテ裁判所ノ檢印ヲ受ケルヤウニナツテ居リマス
(南部)
佛蘭西同樣ニハ論シラレナイカ帳簿ハ大變ニ違ツテ居ルカラネ其代リニ商人ノ身分ヲ登記シテ公吿スルヲ見セテ權衡ヲ取テ居ルカラネコウ云フコトハ考ヘタ上ニモ考ヘ調査ノ上ニモ調査シナケレハナラヌ
(松岡)
起案者ニ注意シテ書イタノテ帳簿ノ上ハ日本ニ適用スルヤウニヤツタノタ佛蘭西ハ帳簿テ極メテ仕舞ツタノテ商人取引カ出來テ居ルカラ既チ帳簿ニ檢印ヲ受ケルノモ働キハ同シモノカ出來ルスルト登記公吿ト云フ丈ケハ餘分ニナルノテ
(箕作)
其論テモ宜シイ、本尾サンノ論テハ十九條ノ元ノ決定ノヤウニシヤウ二十二條ハ登記シタルヤウニセヌト照應セヌト云フノテ之ハ合式シナケレハナラヌ道理タラウカラスレハ公吿丈ケハ拔イタラ宜カラウト云フカソレテ登記ヲ刪ツテ仕舞ト云フ論テハソレ位ヒナレハ原案ノ通リシナケレハナラヌ
(松岡)
合ハセル爲メニ難儀ナ法文ヲ設ケルノテスカ
(箕作)
ソレハ仕方カナイ
(村田)
問ヲ滾シナカラスルヨリ仕方カナイ
(尾崎)
仕方カナイト云フト遒ニ戾サレヌヤウニナル
(松岡)
疎忽ノ申シ分タカ公吿ト云フコトハ餘程盛ンニ商法スル國テナイ獨逸カ先ツ殆ント特有ノモノト云フノテセウ
(南部)
登記簿ヲ供ヘテサウシテ商人名簿ヲ拵ヘテト云フ旨意カラ往ケハ格別戶籍帳カアルニ又商業登記簿ヲ拵ヘテ嚴格ニ登記スル以上ハ公吿ノ手續ヲ除クト云フハ權衡ヲ失スルノテアリマス
(松岡)
無訴訟事件カヤツテ來ルト戶籍ハ今ノモ存在スル精神タラウ
(南部)
ソレハ人事編ニ依テトウカ知レヌ
(渡)
十九條ハ二十二條ノ權衡ノ合ハヌ所カラ十九條ハ先日決定ニナツタ通リニスレハ二十二條ヲ更ヘナケレハナラヌ二十二條ヲ更ヘルモ不都合カナケレハ十九條ハ照應スル爲メ元ト々々ニシナケレハナラヌ問題ハ簡單テアリマスカ論說ノ岐カルルハ各見ル所カ異ナルノテ全體一致ト云フコトハ往クマイカ多數ニ決シナケレハナラヌカ十九條ヲ先般ノニ引戾スト云フカ之ハ請フ者アルトキハトスル力ノ決ヲ御定メニナツテハ如何テ請フ者アルトキテハ照應シナイカラ二十二條ヲ直サナケレハナラヌ直スヤウニ見ルト權衡上止ヲ得ス元トヘ戾サナケレハナラヌトナルカ元トヘ戾セハ二十二條モ照應スル、只論シテモ際限カアリマセヌ
(尾崎)
決議ニナツテモ元トヘ戾スコトカ出來レハ論カ又多々アリマスノテ決議シタコトヲ毀ハスヲ御許シニナレハ論カアル
(渡)
法ヲ議スノタカラ決定ヲ漫リニ動カセヌカ發シナイ前委員會カラ內閣ヘ呈ス前止ヲ得サル要㸃カアレハ委員カ認メテ、多數カ不可ト見タラ無論遡ツテシナケレハナラヌト思フ私抔ハ改メナケレハナラヌト思フ、此所等テモ矢張リ一度決シタカラ二十二條ハ假令照應セヌテモ動カセヌトハ謂ヘヌカラ照應シテ宜シイ、トウシテモ合ハヌテモ十九條ハ請フモノアルトキハトシナケレハナラヌト云フ論タカラ斯ウシナケレハナラヌナレハ二十三條ヲ斯如ク直シテ照應サセルカ、先ツ以テ十九條ノ決ヲ採ツタラ宜カラウト思フ
(委員長)
何ニセ一旦決シタコトタカラ容易ニハ更ヘルコトハセヌ積リテ、併ナカラ未タ呈出セヌカラ渡サンノ言フ通リ全會一致不都合ト言フナレハ更ヘナケレハナラヌト思フサニ今本尾サンノ意見ヲ持出シタモノハ不都合カアルカ無イカ、既チ採用スルカ良イカ惡イ力ヲ先ツ極メマセウ、皆サン同意テ本尾サンノ論ニ依テ之ヲ再議スルカ良イトナツタラ十九條ヲ刪ルコトニ致シマセウ皆サン本尾サンニ同意スルカ否ヤ
(渡)
採用ニナリ度イ
(委員長)
採用スル方ハ御起チ下サイ
起立八名
(委員長)
全會一致タカラ左樣、スレハ十九條ヲ修正シタ通リ請フ者アルトキトシテ置クカ良イカ又ハ其前ノ案ニスルカ良イカ兩方ノ㸃ニ付テ決ヲ採リマセウ、前修正案ノ通リ請フ者アルトキハ何條ト云フコトニ御同意ノ方ハ起立
起立者三名
(委員長)
少數消滅、スルト舊ノ案カ先ツ以テ左樣ナルト二十二條ハ此通リニシテ置イテ宜シイノテスネ
(村田)
左樣テス
(委員長)
ソレカラ三章ノ修正ハ二十六條ノ所ニ合セテ修正通リテ宜シイハ三十一條ハ私ノ言ツタ通リ潰レタカラ商號全體ニ付テ議論ハナイカ
(渡)
二十六條ノ二項ハ極マリハセヌテセウ
(委員長)
略ホ極マツタノテス、ソレテ三章ニ論カナケレハ三章ノ二十三條ニ付テ論カアルナレハ、、、、、、、
(南部)
今一應議スルカ否ハ
(尾崎)
初メカ斯ウナツタ以上ハ思ハクハナイ罰金ハ差支ナイ
(委員長)
全會一致テナケレハナラヌ一旦決シタノタカラネ
(松岡)
商人ト云フ身分カ出來商人ハ登記ヲ受テ商號ヲ得タモノト卽チ登錄ヲ受ケルト商人ト云フ身分ニナル商人帳簿ハ他日證據編ノ部ニナツテ其働キカ付キ、スルト一ツノ商號登錄ニナツタト云フ所ノ特權カ先ツ生スル譯ケ若シ登錄シナケレハ商業ヲシテモ商人ト云フ身分ニシテ商業社會ニ立ツコトハ出來マセヌ、登錄シタラハ立派ニナルト云フ區別カナイ爲メ、、、、、、、
(箕作)
ソレハイラヌ二十四條ニ各商人ハ商號ヲ有スルト謂ツタカラシテ見レハ十八條ニ依テ屆出ツルト照應スルカラ二十四條モ謂ツテ居ルカラ宜シイタラウ
(委員長)
スルト修正ノ旨トスル所ハ商ヒハカリシテ居ル者ハ小サイ者モ皆登錄ヲ受ケテヤラナケレハナラヌコトカアリハセンカソレテハ困ルカラ大キナ商人ハカリサセヤウト云フ旨意カ
(松岡)
サウテハナイ登錄ヲ受ケナケレハ商人ト云フ資格カ備ハラヌト資格ヲ備フルニハ登錄ヲ受ケナケレハナランスレハ帳簿カ證據ニナルト云フ權利カ起ル
(淸岡)
ソンナコトハナイ商業スレハ必ラス登錄シナケレハナランコトカアル
(委員長)
商號登錄ヲ必ラス受ケテ居ルト云フコトハ登錄簿ニ必ラス依ラナケレハナラヌト云フコトハ實ハ見ヘヌテスネ
(南部)
登錄簿テハナイ登記簿テセウ登記簿ハ受ケヌモノハ罰金ニ處スト二十三條ニアリマス
(尾崎)
小サイモノテモ登記スルヤウナリハセンカソレハ困ルネ
(委員長)
商ヒスルト云フウチニハ種々アルカ商業ノミ營業トナツテ居ルモノニハ商人ト名付ラルルソレハ登記シナケレハナラヌ或ハ帳簿モ持タナケレハナラン
(淸岡)
草鞋ヲ賣ツテモ豆腐ヲ賣ツテモヤラナケレハナラン
(尾崎)
屋豆腐屋ハ登記公吿スルニハ及ハヌト云フカ
(委員長)
此所ハ松岡サンノ論モアルカ商業ヲ營ムモノトテモシテ專門ニヤルト云フコトニシテハ、、、、、、、
(本尾)
十一條ハ商人トハ總テ商業ヲ營ムモノヲ謂フ、商業ヲ營ムヲ商業トシテ商ヒ取引ヲ營ムヲ謂フトヤツタソレハ再調査ノトキ極マツタノテス
(箕作)
タカラ商ヒスルカラ直クト云フコトハナイ
(南部)
併シ商業ト名ノ付タモノハ皆ナテス
(淸岡)
ソレタカラネ小サイノテ商業ト云フハ澤山アル
(本尾)
ソコテ極ク小サイノハ取除ケカ付テ居ル第七條テ取除ケカシテアルカラ商ヒ取引商業トシテヤランテハ商人テナイ
(委員長)
雜業ヲシテ居ル者ハ本人ノ望ミニ依テシテ貰フト云フコトカ出來レハ宜シイノテスネ
(尾崎)
何ソ區別ヲシナケレハナラン
(松岡)
スレハ登記ヲ受ケルモノヲ商人トシテカ
(委員長)
ソウセンテモ第七條ノ取除ケノ中ヘ雜業ヲ交ヘテ商ヒ登記ヲ以テスルモノハ商業ニ付キ特ニ登記ヲ請フモノハ別段左モナケレハ除カルルモノニシテ置ケハ宜シイ
(渡)
左樣
(南部)
二十三條ハ姑ク刪除シテ置イテハ如何
(松岡)
ソレナレハ贊成
(村田)
贊成
(南部)
斯ウ云フ大キナモノハ跡テ宜シイ
(松岡)
憲法ニ背クカ今日ハ困難ト多數カ認メル所ハ少シ御許シヲ願ヒ度商ヒト謂ヘハ彼ノ通リ商人ト云ヘハ總テ商業ヲ營ムモノハ登錄ヲ受ケテ商ヒヲ營ム卽チ商人ノ資格ヲ得ラルル丈ケテ二十三條ヲ除ケテ置ケハ督責シテ登錄サセルコトハ出來マセヌカ登錄スルコトハ今度ハ自分ノ權利ヲ姑ク殺イテ權利ヲ得ル爲メニシテ好ム爲メニスルト云フコトハ姑ク置キマシテ商人ノ待遇ヲ受ケント欲スル者ハ登錄セートシテハ如何
(箕作)
過料ハ刪ルト二十二條ハ登記シタルモノ云々トナルノタラ
(松岡)
登錄シナイト商人ト云フ身分ニナラヌノタ
(本尾)
若シモ登記シナイト商人ト見ラレナイ結果ニナルト云フカ今ハソレハ工合カ惡イノテ、ト云フノハ原案ノ意ハサウテハナイ十一條ノ意味ハ商業ヲ常職トシテヤル限リハ商人テアルト、ソレカラ先ヘ行テ各商人ハ商號ヲ有シナケレハナラヌ登記公吿ヲシナケレハナラヌトナツテ居ル尤モ普通ノ場合ハ登記シナケレハ本統ノ商人トハ認メラレヌカ或ハ爰ニ甲アツテ本尾ト二人テ商業ヲ常職トシテヤツテ居ルノテ帳簿ヲ持テ居ルカ私ハ登記シナイ商號ヲ持テ居ラヌ所カ裁判ナツテ貴樣ハ何商賣カト云フニ反物ヲ常職トシテ居ル、登錄ヲシタカ、致シマセヌト云フ其トキ裁判官ハ登錄シナイカラ商人テナイカラ商人テナイト言ヘルカト云フニ否ソレハ往カヌソレハ罰則カアレハ言ヘルカ貴樣ハ商人テナイトハ言ヘヌノテ、ト云フノハ此間論シテ見タカ十一條ノ精神カ實ハソコマテ立至ルト商業ノ自由ヲ害スルノテ何人モ欲スル所ノ商業カ出來ルト云フ警察令ニ背カン限リハ出來ルト營業ノ自由ヲ禁スルコトニナル故十一條ノ意味ハサウ云フノテハナイ
(南部)
二十二條ノ效力カアルノテスネ
(箕作)
ソレハアルノテス彼ノ利益ヲ得ラレナイト止メレハ宜シイ商人タケレトモ何セ受ケヌカ二十二條ノ利益丈ケハ受ケラレナイト本ヘハ道理ハ立ツ
(本尾)
左樣テス
(南部)
ソレハ良ササウテス
(渡)
刪ルカネ、法律ノ權衡上カラ云フト二十三條ハ刪ラサルヲ得ンカ之ヲ刪ルト登記公吿ヲシナイテモ構ハヌ、二十二條ノ利益カナイト云フ丈ケテアルトシナイテ宜イト云フ結果ニナルネ
(南部)
併シ民事上ノコトニ付テ義務ヲ盡サヌモノハ民事上ノ罰ニ止マツテ宜クハナイカ
(尾崎)
私ハ刪ルカ良イト思フ少シモ輕クシテ宜シイ
(渡)
權衡ニ依テハ刪ルカ良シイ併シ制裁カ尻拔ケタ
(尾崎)
尻拔ケカ宜シイ
(渡)
三好サンハ如何
(三好)
刪テ宜カラウト思フ
(委員長)
ソレナラハ刪リマセウ
(本尾)
三十七條テアリマスカ爰ニ其損害ノ有無及ヒ云々トアリマスカ之ハ他ノ釣リ合カラ申スト矢張ツ刪除ニナル方カ宜シイヤウニ考ヘル、ト申スハ六十八條ニ風俗ヲ害シ云々トアリマス此條ニモ矢張リ裁判スルニハ是々ノ手續ヲスルコトヲ大元トアツタノテソレハ刪除セラレタノテアリマス
(箕作)
宜ササウテス
(松岡)
ソレハ宜ササウテス
(委員長)
宜シイカ三十一條ハ報吿委員ノ修正ニ決シマス