商法草案議事速記第三十回
自第三百七十九條至第三百九十三條
明治二十一年二月二十五日午前九時三十分
第三百七十九條朗讀
（議案入）
修正案本條中「利息ノ高」トアル「高」ニケ所ノ字ハ總テ「額」ノ字ニ改ム
（淸岡）
「百分ノ七」ハ「六」ニナリハシマセンカ
（本尾）
元ト八テアツタノヲ七トシマシタ
（淸岡）
之ハ六ニシタ方カ良カラウト思フ今日ニナツテ見レハ法律ノ利息モ百分ノ六テアリマス之カ七ト云フモノハ公債證書カラ云ツテモ七朱ノ公債ト云フモノハ現今テ一般六テ其邊カラ見レハ七ハ高イ
（本尾）
全體商法ノ利子ハ平生ノ利子ヨリ高イノカ通例テ御座イマス
（淸岡）
七ニナツテモ强イトハ申シマセン
（南部）
民法ハちゃんト契約上ニ利子ヲ定メテ契約ニ背イテ居ルモノハ出來ナイトシテアル所カ之ハ契約テヤレハ何程テモ宜シイ
（松岡）
契約ノ利子テモ我國ノ別段ノ法律テニ割ヨリ取レント云フコトハソレヨリ取レマイ
（本尾）
ソレハ然ウテス
（松岡）
此頃ハ大抵新聞ナトヲ見ルトニ錢何厘ト云フノタ
（南部）
之ハ年ノ字ヲ入レナケレハナルマイ、本ハ入レタ
（村田）
入レタ方カ宜シイ
（本尾）
入レテ宜シウ御座イマス
（松岡）
公債證書ノ引渡ヲ後レタソレテ八釜シウ云ハレテ公債證書ノ利子ハ極ツテ居ル然ウ云フモノナラ持ツテ來ラレナイ
（南部）
ソレハ六ケシイタロウ
（淸岡）
公債證書テ持ツテ居ル積リテ引渡セハ宜シイカ賣テ働キヲサセナケレハナランカ知レンカラ五朱ノ利ヲ拂ヘハ何時迄延期シテモ構ハント云フコトハナイ
（本尾）
今日利息制限法カ日本ニアル此法律カ出テモ法律ニ於テ定メタコトハ既ニ制限法ニアルカラ其法律ニ引寄セラレテ仕舞フ然ウスレハ此條ハナクナツテ仕舞ツテ六朱ト云フ制限ヲ受ケナケレハナラン此意味ニナツテ良イカト云フ論カアリマシタカソレテハ良クナイ民事上テハ六朱トシテ商事上テハ七朱トシナケレハナランソレテハ玆ニ斯ウシテ置イテ利息制限法ニ手ヲ着ケナケレハナランソレハ是レヲ愈出スト云フ場合ニ手ヲ着ケヤウテハナイカト云フコトニ決シマシタ
（松岡）
ソレハ良イカ法律ト云フ字ノ解釋ニナラン
（村田）
此法律ト云フノハ利息制限法ヲ指シタノタラウ
（本尾）
アレテハ御座イマセン此商法中二百分ノ十ヲ取ツテ宜シイト云フコトカアレハ其レヲ適用サセル又此法律ノ外二十ヲ取ツテモ宜シイト云フコトカアレハ其レニ依ルト云フノテ御座イマス
（村田）
ケレトモ利息制限法ト見ラレル
（松岡）
決シテ然ウハ見ラレン
（淸岡）
此法律ト云フノハ商法ノミヲ見タノテナイ一般法律タカラ日本ノ法律カ步合ヲ定メテナイトキハ六朱ト云フコトカアル然ウスルト七ハ取レナイ
（南部）
民法ヲ議シタトキ「但法律ニテ特定シタル場合ハ此限ニアラス」ト云フコトカアリマシタ
（淸岡）
然ウスルト法律ト云フ字ヲ削ラナケレハ民法ト違フ
（尾崎）
法律ト云フコトハ少シ差支ルヤウタ
（本尾）
何ウシテモ此儘ニシテ出シテ利息制限法ヲアノ儘ニシテ置ケハ利息制限法ト云フモノハ民商ノ爲メニ行ハレテ居ルカラアノ法ニ引附ケラレテ此方ハ行ハレナクナル其レテハ不都合タカラ民事ハ六朱商事ハ七朱トシテ一朱高クスル積リタカラ斷リヲシナケレハナラント云フコトテ御座イマス
（松岡）
何ウ手ヲ着クルカ
（委員長）
追加スレハ宜シイ
（本尾）
此六朱ノ利ハ商事ニ付テハ關係カナイトスレハ宜シイ
（松岡）
然ウスレハ此法律ト云フコトハイラン
（本尾）
併シ外ニ法律ト云フモノカ出來ルカ知ラン
（松岡）
當然アルヘキモノナラ宜シイカ元來民法ト云フモノテ六朱トスルト云フコトカ極ツテ居ル然ウシタ所ヘ今度ハ商法ニ於テハ七朱テアルト云フト外ノモノヲ法律ニ定メサル場合トハ云ヘナクナル爰ハ普通ニ行カン所ノ變體ノ法律タカラ
（本尾）
例ヘハ仲買人ノ立替金ハ百分ノ七テハナイ百分ノ八取ツテ宜シイト云フ特別法カ出來マスルト見マシタ折ニハ此法律ニ依テ方法ヲ定メサル利息ノ額ト云フノハ必要テ御座イマス
（尾崎）
之ハ更ニ實施ノトキニ議スレハ宜シイ
（南部）
法律ノ意味ハ今迄法律カナイ別段ノ法律カ出來テ斯樣ナモノノ利息ハ百分ノ八取ルト云フ規則カ立ツタトキノコトヲ爰テ考ヘテ極メテ置キタイ
（本尾）
今日ハ利息制限法外ナイ其外ハ是レカラ出來ルカ知レマセン
（鶴田）
是レカラ出來ルモノヲ特別法ト見テハ置キマセンカ特別法ハ牴觸シナイト云ツテアルカラ差支ナイ
（尾崎）
特別法ノ出來ルコトヲ慮ツテ爰テ法律ト云フ字ヲ入レルニハ及ハント思フ
（南部）
利息制限法ハ一般ニ適用スルコトニ出來テ居ルカラ商事ニハ適用セン
（鶴田）
其レハ云ハナイテモ商事ニ就テハ是レテ打消ナケレハナラン殘ル所ハ民事ニナルト思ハナケレハナラン併シ丁寧ニ云ツテ宜シイ併シ契約ト雖モ勝手ニ步合ヲ定メルコトハ出來ナイ百分ニ付テ幾ラ千分ニ付テ幾ラト云フコトハ法律テ定メル其法律ニ違フコトハナラン
（渡）
併シ相對テヤツテ居ルコトハ構ハンタロウ裁判所ニ持出ストキニハ制限ニ依ラナケレハナラン
（鶴田）
契約ト云フモノハ裁判所ヘ持出サレル契約テナイ公ニハ無效ノ契約タカラ成立タン契約タソレハ法律テ禁シテアルノタ
（尾崎）
禁制テハナイ無效ニナルノタ
（鶴田）
此法律ト云フ字ハ其場合ニハ用カ立ツヤウタ
（南部）
商事ノ利息ノ契約モ利息制限法ニ基クカ基ツカンカ爰テ議ス可キモノテハナイカ
（委員長）
極メヘキモノテアル民事ヨリ一步高ク
（南部）
法律テ定メテアル場合モ模樣ニ依リマスカ質屋ハ何步ノ利息テナケレハナラント云フコトヲ別段定メテアル場合ヲ指シタモノテ契約上ノ利息ハ何程ヨリ上ルコトハ出來ナイト云フヤウナコトヲ定メタノテハナイト思ヒマス
（委員長）
ソレハ民法ニ從フノタロウ
（本尾）
例ヘハ千圓ニ付テ利息制限法テハ十テ宜シイト云フ契約テ百分ノ八ヲ極メマスソレテアルカラ二ツノ場合カ生シマス
（南部）
契約上ノ利息ハ契約シテ極メル利息テソレヲ法律カ定メテ置クノタ
（本尾）
千圓以上ノモノハ八朱ヨリ高クナラント云フ契約テ八朱ヨリ以下ヲ極メルノハ勝手テ御座イマセウ
（南部）
然ウスレハ法律及ヒ契約ト云ハナケレハナラン
（委員長）
二ツニハナラン契約ハ法律ノ效力ヲ持ツ其時ハ法律カ效カナクテ契約カ效ヲ持ツ利息制限法ハ最上㸃ヲ示シタノテ裁判所ヘ出ルノハ是レヨリ上ノ利息ヲ契約シテモ無效テセウ一割トスレハ無效ニナルカ當人同志ノ契約ハ宜シイ裁判所テ役ニ立タヌ
（南部）
相談ト云フノハ內輪丈ケノコトタ八朱以下ト御座イマスカラ法律ニ基イタ契約テス
（委員長）
法律ノ範圍內ハ範圍內タケレトモ
（南部）
若シ契約ニ於テ八步ヲ一割ト極メタトキハ成立タヌ然ウスレハ法律ト契約ト二ツハナイト思ヒマス
（松岡）
法律ト云フ字ハ仲買人ハ五朱タ運送人ハ八朱ト云フコトカアレハ其所ニ往カナケレハナランカ其レノナイトキハ契約ト法律ト二ツナケレハナラン
（村田）
契約スルトキニ幾ラト極メナイテ其事カ明カテナイトキハ卽チ法律テヤラナケレハナラン法律テハナイ百分ノ七テヤラナケレハナラン
（松岡）
法律ニ書イテナイトキハ
（委員長）
法律ヲ利息制限法ト見テ御覽ナサイ
（松岡）
爰テ云フ時分ニ法律ト契約ト書イテ上ノ法律ハ利息制限法ト云フトアレハ契約上ノ利息制限法テ其レニ定メテアツテモ相對ノ契約カナケレハ爰ニ來ルヨリ外ニ仕方カナイ
（委員長）
法律ニモ契約ニモ定メテナイトキハ百分ノ七ニスルト云フノタ
（松岡）
契約テ一割ナリ八朱ナリ極メテアレハ然ウスルケレトモ極メテナイトキハ七朱、法律テ極メテナイトキハ百分ノ七ト二ツ拂ハナケレハナランカ何ウ云フモノカト云フト一般ノ民法ニ在テ取除ケニナツテ居ル商法ニ持テ來テ他ノ法律ヲ指スカト云フニ指スコトハ出來ナイ
（委員長）
法律ト云フノハ民法ヲ指シマス
（松岡）
民法ハ日本國中ヲ支配スルモノテ商法ハ特別法ト云ハナケレハナラン本家ノ民法ヲ指シテ他ノ法律ト云フノハ可笑シイ
（委員長）
ナンボ本家テアツテモ他ノ法律ニ違ヒナイ他ノ法律ト書イテモ差支ナイ
（南部）
民法ニハ步合ハ定メテアリマセン
（委員長）
ナケレハ百分ノ七ニ依ラナケレハナリマセン
（南部）
民法テハ利息制限法ヲ見テ居リマス
（委員長）
利息制限法ハ民法ヤ商法ヲ見込ンテ書イタモノテハナイカラ利息制限法ヲ書キ直サナケレハナラン
（南部）
此法律ハ利息制限法ヲ云フカ民法ヲ云フカト云フト利息制限法ヲ云フ、利息制限法テハ利息制限法ノ利息ヲ云フカト云フト契約上ノ利息ヲ云フト其範圍內テ契約ヲ極メマス法律ニ依テ契約テ極メマスカラ法律ト契約トニツハナイ
（委員長）
アナタノオヤリノハ法律テ一割以上ハナラント云ツテアル其範圍內テ契約スルノハ法律ニ基イテヤツタノタカラ契約ニ就テノ步合テナイト云フノタロウ
（南部）
然ウテハ御座イマセン法律ト契約ト限ルトトチラテモ定メントキハトナルト弊害カアルト思ヒマス法律ニハ定メカナイ契約ニ定メカアルト云フト制限ヲ更ヘテモ宜シイト云フコトニナリマス
（尾崎）
契約ト法律ト一ツシヤト云フノタラウ
（南部）
然ウテハ御座イマセン
（松岡）
二ツニスルカラ法律ト云フノハ何ウシテ惡イカト云フノカ南部サンノ主意タ
（南部）
私ハ法律ト云フ字ハ入ラン、云ヘハ法律ニ基キタル契約ト云ヒタイト云フノテ御座イマス
（松岡）
南部サンモ尾崎サンモ詰リ同シテス
（尾崎）
此法律ハト云フノハ是レカラ出來ル法律ヲ指シタト云フ其レナラ一向差支ナイ
（渡）
削ツテモ宜シイト思フカ削ツテナラント云フ理由ヲ聞キタイ
（委員長）
契約ニ於テト云フ方ヲ削ツテハ何ウタ法律ト云フノハ制限法ト見エルタロウ然ウスレハ制限法テ步合ノ定メテナイトキハ百分ノ七トシタラ良カラウ
（鶴田）
然ウスルト法律ト契約ノ外ニ何カアリマスカ何モアリマセン
（委員長）
法律サヘ云ツテ置ケハ契約ハ其範圍ヲ超ヘルコトハナイカラ書ク丈ノ必要ハナイ
（松岡）
制限法ト云フノハ獨リノ働キハ出來ナイ其範圍テ契約ヲシナケレハ出來ナイ
（委員長）
法律ト書イテ置ケハ其範圍內テ人カ契約ヲスルカラ
（南部）
法律ニ步合ヲ定メヌモノハ利息ノ百分ノ七トナリマス併シ制限法テ步合カ定メテアリマスカラ七ト云フコトハ入ラナクナリマスコレハ遲延ノ額及ヒ其他ノ額テハ極ク間違ツテ居リマス
（本尾）
之テモ間違ツテ居リマシタカ尙ホ明瞭ニスレハ遲延利息ノ額及ヒ其他ノ額ニシテ法律又ハ契約ニ於テトナリマス是レハ先刻カラ御論カ御座イマシタカ六ケシクハナイト思ヒマス此場合テハ利息制限法カアルト云フコトハ見ナイテ書イタノテアリマスカラ此條ノ純粹ノ精神ヲ云ヘハ遲延ノ利息ノ額又ハ契約ノ步合ハ他ノ法律テ極メテアレハ其法律ニ依ラス例ヘハ質屋カ百分ノ五外取レン仲買ハ八取レルト云フ法律カアレハ其法律ニ從ヒ又契約者雙方テ一割ヲ出セト云フコトカアレハ一割ヤレ然ウ云フ事柄ノナイトキハ百分ノ七トスルト云フ意味テ御座リマス其レカラ生レテ例ヘハ日本テ利息制限法カアツテ此條カ出レハ何ウ云フ關係ヲ及ホスカト云フニ今迄ノ利息制限法ハ民商ヲ問ハス適用シテ居ルカラ此條トかツつり牴觸スル夫故ニ若シモ此利息制限法カ出レハ利息制限法ニ持テ來テ是迄ハ民商ニ適用シタカ是レカラハ商法ノ七百七十九條カアルカラ商法ニハ適用シナイトスル然ウスルト此法律テハイラン字ニナルト云フコトカアリマセウカ然ウハ云ヘン質屋營業ニ付テハ四朱ヨリ出來ントカ五朱ヨリ出來ントカ云フコトカ出來ヌトモ云ヘマセン其折ニハソレハ其レテ活キテ居ル其レカナイトキハ此條ヲ適用スル又論者カ御座イマシテ詰リ質屋ノ爲メナリ仲買人ノ爲メニ特別法カ出來レハ商法ノ二條ニ依テ特別法ハ此法律ト牴觸シナイト云フ論カアルカモ知レマセンカ其レハ酷ニ論スレハ左樣テ御座イマスカ重複シテ書イテアル所カ幾ラモアリマス二條ヲ以テ押途ケテ牴觸センコトハナイカアルカト云フト澤山アル其場合ニ二條ヲ適用サセルソヨト云フ所カ澤山アリマス現今ノ所テハ利息制限法ヲ適用サレテ居ルカ是レカラハ適用サレヌコトニナル
（南部）
其レナラ一向差支ナイ
（渡）
是レカラ出來テ來ルカラ爰ヘ法律ト云フコトヲ云ハヌテモ二條ニ原則カアルカラナクテ宜シイト思フ
（尾崎）
却テ惑ヲ生スル
（淸岡）
契約ノナイトキハ百分ノ七ニシテ仕舞フ方カ宜シイト思フ若シ八カ九ノ制限カアルトキハ七十九條テ七ニシテヤツテ宜シイ
（委員長）
契約トハカリ書イテ制限法ノ範圍內ト云フコトカ見エルカ知ラン法律ヲ割ツテ仕舞ツテ爰テ契約トハカリ云ヘハ商事ノ契約ハ勝手次第ト云フコトニ見エハセンカ
（鶴田）
其氣味ハ少シアリマス
（南部）
是レヲ置キマスナラハ利息制限法ニ依リ法律ニ從フトスレハ宜シイト思ヒマス
（淸岡）
一割ハ極㸃ヲ示シタモノテ民事ノ一割ト云フノハ無理ナ話タ
（委員長）
民法ハ六步こつちハ七步ト見エル
（南部）
一割ト云フ約束ナシテ利息ヲ附ケル場合テセウ
（淸岡）
委員長ノ仰シヤルヤウニスルト大變困ル兔モ角モ約束上定メカナケレハ七步ニシテ仕舞フ法律ノ制限ニ一割以下ト云フコトカアルカラ契約ハナクトモ法律ノヤウニシテ分ルテハナイカ所カ此法律カアル以上ハ百分ノ七ヨリ上スコトハ出來ナイト云フ裁判カ出來ル法律ニ二割トアルカラ一割トシテモ宜シイト云フヤウニナルカ知レン
（委員長）
裁判所ヘ持テ來テハ七ニスルテス約束スルトキ當人同士カ約スルトキニハ一割トスル併シ裁判所ヘ來テ一割トシテアツテモ商事ノ利息ハ七トスルト云フノテス詰リ法律ト云フ字ハアツテモナクテモ結果ハ同シニナリハセンカト思フ
（鶴田）
削ツテモ宜シイ又本尾サンノ云フヤウニスレハ削ランテモ宜シイ
（南部）
其他ノ利息ノ額ニシテ法律又ハー
（鶴田）
遲延利息及ヒ其他ノ利息ノ額ニ付キ
（南部）
其他ノ利息ノ額ニシテ法律又ハ契約ニ於テ步合ヲ定メサルモノハ百分ノ七トステ宜シイ
（委員長）
然ウ修正シマス
本條ハ左ノ如ク改ム
遲延利息及ヒ其他ノ利息ノ額ニシテ法律又ハ契約ニ於テ步合ヲ定メサルモノハ年百分ノ七トス
第三百八十條朗讀ス
（議案入）
（本尾）
過失ト云フ字ハ三百三十五條ノ所テ故意若クハ怠慢ノ過失ト云フコトハ云ヘンカラ更ヘルヤウニト云フコトテ反譯ト相談ヲ致シマシタカマタ適當ノ字ヲ見當リマセンカラ暫ク此儘テオ措キヲ願ヒマス
（南部）
民法ハ三百九十條テ御座イマス
（淸岡）
之ハ重複ノヤウタ
（松岡）
重複テハナイ後トノ條ニ連絡シテ民法ト撞着ト云ハナケレハナランカ大變關係ノ上ニ違ヒカ出來ルト思フ
（本尾）
第四節ト申シマスノハ價額賠償ト損害賠償ト割引トシテ御座イマス次ノ條ニ價額賠償ノコトヲ規定シテアリマス價額賠償ハ何テアルカト云フト物ノ代價、金ナラ金、夫レニ遲滯利息ヲ加ヘテ請求スルノカ價額賠償、其場合テハ證明スルノハ證書テナイ損害賠償ト云フノハトンナモノカト云ツタ所カ、三百八十條カラ生レテ來マス、故意又ハ怠慢ニ因テシタ事ハ賠償シナケレハナラン之カ卽チ損害ノ賠償トナリマスカラ民法ト同シ事カ書イテアルニ違ヒナイカ此條ヲ削除致シマスルト三百八十一條三百八十二條ノ所ニ餘程關係ヲ及ホソウト思ヒマス
（南部）
削除テハナイ重複ノ記シヲスルノテ御座イマス
（松岡）
商法テハ充分ト只ノトハ違フ
（南部）
若シ民法ノ後ノ條カナケレハ充分トナツテ仕舞フ
（松岡）
充分ノ償ヒト只ノ償ヒト區別カアル民法テハソレテ分ケテアルカ商法テハトツチテモ充分ノ賠償ニ入レテ來タ豫言シ得ヘカラスト云フノハ大原則ニナツテ居ル商法テハ一緖タ又義務ノ不履行カ、ハ故意タラウカ怠慢タラウカ一緖タト一ツニ括ツテ居ル之ハアレト撞着シタモノト見テ置カナケレハナラン
（鶴田）
此體裁テハ削ルコトハ出來ナイ
（松岡）
削ルト云フ論ハ出來ナイノテス
（委員長）
重複タ
本條ハ民法ト重複シタルモノト決ス
第三百八十一條朗讀
（議案入）
（南部）
之ハ民法ノ九百五條テ御座イマス
（委員長）
コレモ申分ナイ
本條モ民法ト牴觸シタルモノト決ス
第三百八十二條朗讀
（議案入）
（南部）
之ハ民法トハ違フ
（本尾）
私ニ渡シテ吳レタナラハ是丈ケ手ニアツタト云フコトカ證明シ得ラルヽ得取
（松岡）
「得ラルヽ」ト云フノハ「得ヘキ」トハ違フカ、若シ違ヘハ「承知シ得ラルヘキ」トシソウナモノタ
（本尾）
同シコトテ御座イマス
（松岡）
詰リ證明シタラ取レルト云フノタロウ
（鶴田）
「他方」ト云フノハオ客サンノヤウタ
（南部）
他ノ一方トハ違ヒマスカ
（本尾）
同シコトテス
（渡）
何ウモ此條ハ不充分タ他方ノ加害ト云フコトハ可笑シイ適譯テハナイカ知ランカ原トノ方カ良ク分ル、過失カノカノ字ハイランヤウタロ
（村田）
カハナクテモ宜シイ
（鶴田）
「過失ナカリシ」ハ「ナキニ於テハ」タ
（南部）
「ナカツタナラハ」タカラ「ナカリシ」カ宜シイ
（渡）
「證明シ得ラルヘキ」ハ具合カ惡イ
（南部）
「證明シ得ヘキ」トシタラ少シハ良イタロウ
（渡）
證明シ得ラルヘキハ置キ所カワルイ
（松岡）
意味ハ能ク分ツテ居リマスカラ報吿委員テ良ク直シテ貰ツテハ如何テセウ
本條ハ文字不明ニ付キ報吿委員ニ於テ尙ホ調査スルコトニ決ス
第三百八十三條朗讀
（議案入）
（委員長）
是丈ケ制限カシテアレハ前ノ條ノ制限カ附ク
（渡）
此位離レテ來タトキハ將來ノ利益損失ハ外ノ方ニ步分ケヲシテ削ツテ仕舞ツテハアリマセンカ
（本尾）
例ヘハ家ヲ買フト云フ契約カラ成立チマスル十年私カ持テ居レハ屹度是丈ケ儲ケタト云フ後チノコトヲ考ヘテ今日損害ヲ取ルノハ將來ニナリマスカラ生スル額トアルヘキ、將來テハアリマセン例ヘテ申シマスルト春ノ二三月頃ニ石炭酸ヲ買フト云フ約束ヲシタ所カ石炭酸ヲ引渡シマセン夫レカラ五六月頃ニナツテ損害賠償シナケレハナラント云フコトカ分ツタトキハ果シテ石炭酸ヲ買ヲウト思ツテ居ツタ時ニ虎列拉カ夏ニナツテ流行ツテ大變石炭酸カ騰ツタトキハ損害カ取レル併シ初メ虎列拉カ生スルト思ツタトキ虎列拉カナイトキハ取レナイ若クハ今年ハトウモ冬カ大變暖イぼや々々シテ居ツテ氣候カ定マラン斯ウ云フ氣候テアルナレハ此夏ハ虎列拉カ流行ルテアラウト云フ據リ所カアツテ損害シタノテハイケナイ生スルコトカアルヘキト云フノハホツシフルト云フ下ノ所ハホロヘーフルノコトヲ云フノテ損害テハイケナイト云フノテ御座イマス
（松岡）
偶然カラ生シルコトモ生センコトモナイノハ確カトハ云ヘン確カト云ヘヌモノハ入レラレヌト云フノタ
（鶴田）
査定スル中ニ極ツタモノテナケレハアルヘキト云フコトハ入レラレン
（淸岡）
斟酌ト云フ字テ消ヘテ仕舞フタラウカ
（松岡）
君カ僕ニ物ヲ持テ來テ吳レニハ斟酌ナク戴キマスト云フ
（鶴田）
斟酌トハ俗ニハ辭退スルト云フコトニ近イ
（村田）
他ノ情況ノ加ハルト云フノハ
（本尾）
例ヲ擧レハ牛ヲ一匹買フ約束ヲシテ居ツタ所カソレヲ若シモ私ニ渡シタナラハ他ヘ賣ツタテアラウ賣ツタナラ是丈ケノモノカアツタテアラウト云フヤウナ所ガアリマスルトいや夫レハ惡ウ御座イマシタソレハ初メノ方ノ本當ノ方ニ行キマス然ウスルト私カ米千俵買ツタ所カ後ニ戰爭カ起ツタト云フコトカ御座イマセウ然ウスルト千俵ヲ私ニ渡シテ吳レタナラハ恰度其後戰爭カ起ツテ米ノ價カ騰ツタカラ儲カツタノテアロウ戰爭ト云フ他ノ情況カ加ハツテ損失カアツタト云フコトニナリマセウ
本條ハ原案ニ決ス
第三百八十四條朗讀
（議案入）
（松岡）
罰金ト此處トノ違ヒハ何ウ云フ違ヒカ罰金ハ關係ナイト三百八十七條ニ云ツテ居ル
（本尾）
八十七條八十八條八十九條ノ所ニ至リマスルト大變六ケシウナリマス若シモ違約罰金ヲ定メテ其定メタ雙方ノ奴カ損害賠償ノ積リテシタ場合ト純粹ノ加害ト區別ヲシナケレハナラント云フコトカ分ツテ來ルノテ御座イマス爰テハ損害賠償ハ別タト云ツテ違約罰金ヲ極メタ其折ニ兩方ノ意志ハ損害賠償ノ積リカ罰金ノ積リカ斟酌シナケレハナリマセン
（南部）
民法トハ違ツテ居ル民法テハ價額賠償ヲ極メタ所カ罰金トハ違ヒ罰金ハ違約ヲ確メル積リテ違約ノ罰金テナイト云ツテアル
（鶴田）
之ハ先キニ行ツテ論シマセウ
本條ハ原案ニ決ス
第三百八十五條朗讀
（議案入）
（鶴田）
但以下ハナクテモヨサソウナモノタ
（松岡）
是レハナケレハナラン
（鶴田）
併シ前ハカリニスルノタカラ先キニ利息ヲ取ルト云フコトハナイニ重ニ利息ヲ取ルト云フコトハナイカラ
（本尾）
例ヘハ三年貸シマセウ三年ト極リマシテ何月何日ニ返ソウト云ヘハ債權者カ持テ來テモ拒ムコトカ出來マスカラ其場合ニハ適用ハ出來マセン何時持テ來テモ受取ル場合ニ一二年ノ中ニ返シマセウト云フトキハ此條カ適用サレル
（委員長）
滿期前ト云フノハ暮ニ拂フノヲ七月ニ持テ行ケハ滿期前ニナル
（南部）
之ハ商法上ノ融通テ御座イマスカラ民法トハ違ヒマス何時何日ニ返サウト云フノテハイケマセン
（尾崎）
今本尾サンノ云フコトヲ聞クト三年中ニオ返シ申サウト云フト三年中ハ何時テモ持テ行ク其時ハ利息ヲ引イテモ宜シイ
（本尾）
其レカ卽チ是レテ御座イマス何月何日ニ返サウト云フトキ前ニ持テ行ツテあなたガ利息ヲ引イテヤルト云ヘハ宜シイカ然ウテナケレハ夫丈ケノ利自心テ取ラレマス
（村田）
例ヘハ私カ本ヲ借リテ十二月ニ返サウト云フ十二月前ニ行ケハ直ヲ引イテ貰フコトカ出來ルト云フノテスカ
（本尾）
然ウテス
（鶴田）
夫レハ割引ヲシテ貰ツテ利息ヲ拂ハンテ宜シイト云フコトニナル
（委員長）
期限ノアルヤツニ今年ノ暮ニ返サウト云フノヲ八月ニ持テ行ツタノハ這入リマスカ
（本尾）
其場合ハ契約カナケレハ出來マセン十二月迄ニ返サウト云フノテ八月ニ持テ行ケハ引クコトハ出來マス
（鶴田）
一年借ル積リタカ都合ニ依リ何時テモ返サウト云ツテアレハ其時ハ利息ハ其處マテヽ切レル
（本尾）
御說ノヤウニスレハ今千圓貸シテ頂戴、私ノ出來マシタトキハ返スト云フノテ御座イマス
（鶴田）
長クテモ來年迄ハ延シマセン今年中テアルカラ今年ノ中ニ返ス
（本尾）
若シモあなたガ大晦日ノ夜ノ十一時頃ニ持テ來テオ返シニナルカ知レマセン夫レテハ利息ノ附ク所ニ入レテアルモノト想像シテアリマスカラ八月ニ持テ行ツテモ十二月迄ノ利息ヲ貰ハナケレハナラヌト云ヘマセウ
（鶴田）
何時テモ自分ノ懷中テ返スト云フコトハ書面ニ書イテアル然ウスレハオ前サン承諾シテ居テ吳レナケレハナラン其時ハ利息ヲ引イテ貰フ
（本尾）
何時入ツしやるカ分リマセンカラ其レハ出來マセン
（南部）
九百二十四條ヲ御覽ニナレハ民法ト違ヒマス
本條ハ原案ニ決ス
第三百八十六條朗讀
（議案入）
（尾崎）
もと々々ニスルト云フノタ
（委員長）
之ハ民法テ見エヌヤウタ
（南部）
アリマセウカ未タ見エマセン
本條ハ原案ニ決ス
午後零時十分休憩
明治二十一年二月廿五日
午後一時三十分
開會（委員長）
ヤリマシヨウ
第三百八十七條朗讀ス
（議案入）
修正本文中「條件」トアルヲ「要件」ト改ム
（本尾）
條件トアルヲ要件ト直リマス
（淸岡）
罰金ヲ科シテ置イテソウシテ又損害賠償ハ別ニ取ルノテスカ
（本尾）
損害賠償ト云フノハ先刻御座イマシタ條ノ樣ニ斯ウ利益ヲ失フト云フコトカナケレハ損害賠償ハ取レン、罰金ノ方ハソウ云フコトカナクツテモ初メカラ約束テヤルカラ證明スル要用ハナクシテ取レルト云フ結果テアリマス
（淸岡）
ソウテスカ
（村田）
英文タト明カニ書イテアリマスカネ、些ト是レタト其意味カ見ヘナイ
（本尾）
損害賠償ノ要件ハ何カナレハ第三百三十八條ノ如キヲ云タモノテアリマス
（淸岡）
損害賠償ニ要スルコトニハ關係カナイト云フノタネ
（本尾）
左樣テス
（尾崎）
トウモ丸ルテ性質ノ違ウモノタカラ可笑シイ
（鶴田）
却ツテ要件ニハトアル「ニハ」カ良クナイ要件ト關係ナキモノトストシタラ良カロウ
（淸岡）
損害賠償ニ要スル要件タナ
（松岡）
損害賠償ノ樣ニ證明シ得ラルルモノハ入ラント云フノタロウ
（本尾）
ソウ云フコトテアリマス、損害賠償ニ付イテノト要件トソウ致シマスト證明スルハ實際ニ損カアル利益ヲ失フタトカ云フニナリソウナモノテス
（尾崎）
元トノ案トハ違ヒマスルネ、註モ本文ノ意トハ違ヒマスネ
（本尾）
同シテス
（尾崎）
違ヒマス
（本尾）
損害賠償トハ丸ルテ離レタラ證明モ入ラン、實際損カアツタト云フコトカ要用テアリマス
（尾崎）
損害賠償ト違ウモノト云フナレハ實ハ要件ハ入ランノテス
（松岡）
トウモ註ハ後ノ條ヘ云ハナケレハナランコトヲ前ヘ付ケタ嫌カアル、其權利ハ罰金ニ於テ廢棄セラレストモ云々タカラ廢棄セラレヌト云フ、タカラ上ハ格別ノモノタト直サナケレハナラン具合カアル
（本尾）
意味ハソウテ御座イマス、成程原文テ讀ンテ見タカ說明ハ簡單過キルノテス
（鶴田）
トウモ本尾サンノ云フ樣ニハ讀メナイ
（本尾）
損害賠償ノ領分ニ係ラシメナイト云フ言葉ニアリマス、損害カアツタトカナイトカ云フコトニ關係カナイト云フ、又證明シナケレハナラント云フコトニモ係ラシメナイト云フ
（尾崎）
ソウ云フ意カラシテ途ニ損害賠償トハ外ノモノソト云フ結果ニナルノタネ
（本尾）
ソウテス、結果ハソウナリマス、英語テモソウナリマス
（淸岡）
ソウナルト罰金ヲ取ツテ又損害賠償カ取レルネ
（本尾）
左樣テス
（松岡）
各々取レルトナルノタ、其處テ致サシムルノハ罰金ノ效用ヲ致サシムルト向ウカラ盡サシメルト云フノカ
（本尾）
左樣テス、此罰金ヲシテ働キヲ爲サシムルト云フ樣ナ意味テアリマス
（松岡）
爲サシムルト云フノハ相手方カラ出サセルト云フ意味ニナリマセンカ、罰金ノ效用ハト云フ意味ニ立テルカ
（本尾）
罰金ノ效用ヲ致サシムルト云フハ罰金其物ヲシテ働キト云フ意味カアリマス
（松岡）
罰金ノ效用アラシムルニハトナルノテスネ
（本尾）
左樣テス、原文ノ意味ヲ充分分ラシムルニハ損害賠償ノ關係ナキモノトスルト云フノテ決シテ損害賠償ノ要件ニ係ラシムルモノテナイトナル、
（松岡）
特別ノ旨意ナラス罰金ヲ取ロウト思フニハ損害賠償ノ樣ニ證明ノ樣ナモノハ入ラント云フ、ソウスルト各々別ニスル意カナイ樣ニナル
（本尾）
其處ハ三百八十八九條ニ契約者雙方ノ意思ニ依ツテ損害賠償ニ積ツテ居ルコトカアル其レ故全ク離レテ特別ト云フ方ニ言葉ヲ立ス罰金トシテ定メラレタラ假令其實ハ損害賠償ノ意味テ契約シテ居ツテモカ損害賠償ニ要スル要件トハ關係カナイモノテアルト云フ方カラ言葉ヲ立ツテ置キマス、ソウセント云フト罰金ト云フ名ハ何テアツテモ損害賠償ヲ必ラス起定シタ意味テ餘リ三百八十七條テ此方ヨリ來ル此方カラト云フ過キルト始末カ付カンカラ罰金トシタラ證明ヤ何カハ入ラント云フ言葉ヲ立ツテ置キタイ
（鶴田）
御尤モテス、此處テ見ルト之ハ其罰金モ取レレハ損害賠償モ取レルト云フ樣ニ讀メルカ其處迄ハ行ツテ居ナイノテシヨウ此方テ、云ヒ度イノハ罰金ノ效用ハ損得ノ有無ニ關係ナイト云フノテ儲ツテモ損カ行ツテモ取レルト云フノテアリマス
（本尾）
ソウテス
（鶴田）
兩方取レル樣ニ鳥渡讀メルカソウテハナイ
（淸岡）
併シ取レルタロウ取レナイ場合ハ別ノモノカアルカラテ一體關係カナイカラ別々テナケレハナラント云フ
（鶴田）
ソウ讀ムト罰金ヲ取ツタ上尙ホ賠償モ取レルカ只損害ハナイテモ罰金ハ取レルト云フ位ノ起定テアリマス
（南部）
罰金ノ效用ヲ爲サシムルニハ別ニ損カナクツテモ良イト云フノタロウ
（本尾）
左樣テス
（淸岡）
其レハ少シ違ウ、損害賠償ニハ關係カナイソヨト云フ、要件ニ關係カナイト、損害賠償ニハ關係カナイトスルト罰金ト損害賠償トハ獨立シテ並ヒ行ハルル趣味カ自ラアル、損害賠償ノ場合ニ於テ要スル條件ニ關係セス罰金ハ罰金ノ場合ニ於テ獨立斷行テ行ケルモノト云フノテス
（村田）
先キヘ行ツテ分ルカラ是レテ良サソウナモノテス
（尾崎）
之ハ此位ナ處テ良サソウナモノテス
（淸岡）
要件ハ關係ナキモノニハ
（南部）
要件ニ關係ナキモノヲ損害賠償ノ條件ニ關係ナイト云フノテス
（鶴田）
要件ヲ要セスト云ツタ位ノモノタ
（委員長）
是レテ良カロウ、先キヘヤリマシヨウ
本條ハ修正ニ決ス
第三百八十八條朗讀ス
（議案入）
（淸岡）
之ハ民法トハ違ヒマセンカ、民法ノ解除過怠約束ノトキトトウカ
（南部）
過怠ト罰金トハ性質カ違ヒマスルカラ
（尾崎）
過怠ハ損害賠償ニナツテ居ル
（松岡）
遲延ノ爲メ損害賠償ノ額ヲ豫定スルヲ得ルト前條ノ方ヘ入レナケレハナラン、確ムル爲メト書キ三百八十八條ニ同時ニ求メ得ル所以ハ註ヲ見ルト多クハ損害賠償ノ爲メニ罰金ト契約スルノカ通常テアルカラ確ムルト云フ樣ナ判然シテ居ラントキハ取リモ直サス罰金ヲ損害賠償ト看做スト云フノタ
（尾崎）
原則カ違ウ
（南部）
原則ハ違ウ、此處ニ罰金ハアルカ此罰金ト云フハ三百八十四條ノ高ヲ定メタトキト同シテアリマス
（尾崎）
之ハ疑ハシイ
（本尾）
民法ノ違約罰金ハ詰リ別モノテナイ損害賠償ノ種類ト見タ「ロエスレル」ハ損害賠償ハ獨立ノモノ外ニ罰金カアルト云フノテス
（南部）
民法ハ幾ラ明カテモ求メルコトハ出來マセン
（本尾）
立テ樣カ違ウ
（委員長）
民法ノ過怠罰金ヲ合セルコトカ出來マセント云フノハ何處カ
（淸岡）
第九百十條ニアリマス
（南部）
解除ト過怠ト合セルコトハ出來マセン其處テ義務不執行ノ爲メ約セシ解除權ヲ失ウト、損害賠償ニアリマス、九十九條テ別ニ出來マセントナリマス、其レテ過怠ト云フモノハ雙方テ定メノ上增減ハ出來マセン、卽チ損害賠償ノ額カ過怠損害賠償ニ當テ居ルカラ別ニ賠償ハ取レン、併シ遲延ノ分ハ無論取レマスカ不履行ハ取レマセン
（委員長）
過怠ノ中ヘ損害賠償カ含ンテ居ル其處丈ケ違ウネ
（尾崎）
左樣テス
（鶴田）
罰金ヲ出シテ履行シナイコトカアリソウナモノテス
（南部）
其レハ無論テシヨウ、其ウ云フ場合テハ疑ハシイトキテサヘモ同時ニ求メルコトカ出來マセンノタカラ發輝リ分レハ無論罰金丈ケテシヨウ
（鶴田）
疑ハシキトキハ
（南部）
其レハ出來マセン
（松岡）
罰金ハ出シテモ履行ハシナケレハナラン
（淸岡）
其レハ仕方カナイ
（鶴田）
三百九十條ニシナケレハナラント云フコトカアルカラソウスルト此處ト重リハセンカ
（松岡）
罰金ト損害賠償ハ別ニナルノカ當リ前八十八條丈ケニ觸レルカラ一ツニスルト云フノテアリマス此履行ト云フハ民法テハ遲延ト云フ丈ケニシテ居ル不執行ノ方ニハ合セルコトカ出來マセント云フ此處ハ合セルコトカ出來ルノタ、不履行ト云フノモ遲延モ一トロニナル、此處テハ一處ニナルノテシヨウ、民法テハ別ニナツテ居ル
（鶴田）
此中ニ含ンテ居ルノタネ
（松岡）
トウモ此方カ宜シイ、民法ハ此間二ツニ書キ分ケタカ充分テナイ
（淸岡）
彼處ハトウモイカン
（南部）
解除ト不履行ト二ツアルト三百八十六條ニモアリマスカラ無論ソウ云フ場合カアルト見テ置キマシタ
（松岡）
何レ今度合セルテシヨウ
（委員長）
先キマテヤツテ見マシヨウ
本條ハ原案ニ決ス
第三百八十九條朗讀ス
（議案入）
（松岡）
此罰金ハ卽チ前條ニ限ルノテシヨウカ
（本尾）
左樣テス疑ハシキ場合ニ限ルカラ「然レトモ」ト翻譯テ加ヘマシタ
（松岡）
成程註ヲ見ルト前條ニ限ルノタカラ前條ノ場合ニ於テトシタイ樣タ
（淸岡）
罰金ト損害賠償ヲ同時ニ求メルコトカ出來ンカラ此條カ起ツテ來タノタネ
（尾崎）
ソウテス
（南部）
然レトモトアレハ宜シイ
（松岡）
八十七條ハ別々ニ行ケルノテシヨウ
（淸岡）
行カレルカ併シナカラ八十八條ノ疑ハシキトキハ同時ニ求ムルコトハ出來ント制限シテ居ルカラ仕方カナイ
（鶴田）
前條ハ一條ニシテ置ク方カ一體ハ見安イ
（委員長）
申分ハナカロウ
本條ハ冒頭ヘ翻譯ニテ「然レトモ」ト加ヘ原案ニ決ス
第三百九十條朗讀ス
（議案入）
（鶴田）
之ハ先刻モ云ツタ通リ罰金ヲ差出シ履行ハ御免ヲ願ツテモ良サソウナモノタネ
（本尾）
承知スレハ宜シイ
（松岡）
契約次第タネ
（本尾）
ソウテス、之ハ履行ヲ確ムル爲メノ罰金タカラ仕方カナイ
（鶴田）
家ヲ賣ルト云ツテモ燒ケタラ仕方カナイ
（松岡）
其レハ不能ノ場合タカラ仕方カナイ
本條ハ原案ニ決ス
第三百九十一條朗讀ス
（議案入）
修正本條中「高」ノ字ヲ「額」ト修正ス
（本尾）
「高」ヲ「額」ト御換ヘヲ願ヒマス
（南部）
之ハ分ランコトモアリマスマイ
（松岡）
任意ハ、イカンカ
（淸岡）
任意ノ合意タ
（鶴田）
任意ニ構ハスト云フノハ一體トウ云フコトカ
（渡）
任意ノ合意ニ任セルノタ
（淸岡）
日本テハ合意ト任意ト同シタカラ可笑シイカ原書ヲ見テ御覽ナサイ
（委員長）
良カロウテハナイカ
（松岡）
「任意ノ」三字ハ削レマセンカ
（委員長）
良イトハ思フカ此處ハ何ンノ合意テモタカネ
（松岡）
雙方ノ合意タカラ契約ハ合意カラ成立ツ原則テアリマスカラ
（尾崎）
强迫任意ノ合意カアルカモ知レン
（委員長）
雙方自由ニ合意シタノテナケレハナランカラ書イテアツテモ差支ハナイテハアリマセンカ
（松岡）
任意ノ合意ト云フノハ如何ニモ不文テス
（委員長）
行キマシヨウ
本條ハ修正ニ決ス
第三百九十二條朗讀ス
（議案入）
修正本條中「不應爲」ノ三字ヲ「不法」ト改メ
（淸岡）
下ノ通リニ又ハ取引ト云フ字ハ削レマスネ
（本尾）
左樣テ御座イマス
（南部）
隱蔽ト云フハ上迄係ツテ居リマスカ
（本尾）
皆係ツテ居リマス
（淸岡）
之ハソウスルト己カ賭博ヲ打ツタコトヲ云ツテ吳レルナト云フノカ
（本尾）
違約罰金ニ若シモ馬ヲ買ツテ驅ケ拔ケテ仕舞ツタラ私カ違約罰金ヲ拂ウト云フ何方カ勝ツカ一ツノ取引ニ付イテ其取引違約罰金二名目ヲ付ケルノテ其レモ卽チ隱蔽ニナリマス
（松岡）
賭博ニ敗シタ錢トハ云ハレンカラ違約罰金ト假リニスルノタネ
（淸岡）
成程ソウカ之ハ六ケ敷イ書キ方テス
（村田）
是レテ見ルト假令ハ相場ヲスルニ隱シタ爲メノ罰金タ
（本尾）
ソウナリマス
（鶴田）
早ク云フト罰金ヲ名トシテ取引ヲナラスト云フノタ、スルト其取引ハ無效ト云フノタネ
（本尾）
左樣テス
（淸岡）
其實賭事ヲシタト云フヲ隱クシテモイカンノタ
（委員長）
隱蔽セントスル目的ヲ以テ違約罰金ノ名トシタル合意ハトテモ書イタラトウカ
（南部）
何々ヲ隱蔽セントスル目的トシテ宜シイ
（本尾）
違約罰金ノ契約ニシテ差額取引ヲ隱蔽スルモノハ之ヲ無效トストテモスレハ少シハ分リマステシヨウ
（村田）
此處テ云フ場合ハ違約罰金ノ合意ハ無效ト云フ場合テハナイタロウ詰リ斯ウコウ云フコトヲシタ罰金ハ無效テ宜シイ
（南部）
取引全部カ無效テアリマス
（委員長）
違約罰金ノ合意ハ何々トシテ隱蔽セントスル目的ヲ以テスルモノハト書イタラ良カロウ
（松岡）
分ルトシマシヨウ
（委員長）
博奕ト發輝リ云フノハトウカネ
（本尾）
博奕ト賭事ト一所ニナルカラ民法ハ矢張リ博奕賭事トナリマシタカラ當分ソウシテ置キマス
（淸岡）
博奕又ハ賭事ト云フトトウモ賭事ハ實際有法ト不法ノ差別ヲ見ント言フ方ニハ見ヘマセンカ
（本尾）
兼ネル積リテアリマス
（鶴田）
取引ヲ削ツテ賭事不應爲博奕其他賭事ノトヤツテ上ノ「取引」ヲ削ツテ仕舞ツタラ良イタロウ
（委員長）
併シ他ノ文例ト合ハントイカン
（淸岡）
不法ナル賭事トヤツタラトウカ
（鶴田）
賭事ノ取引トシテ良カロウ
（松岡）
良カロウ
（委員長）
取引ヲニツ併レルヨリ良イタロウ、本尾サントウカ
（本尾）
宜シイ
（委員長）
其レテハソウシテ先キヘヤリマシヨウ
本條ハ左ノ如ク改ム
第三百九十二條違約罰金ノ合意ニシテ差額取引不法ナル博奕又ハ賭事ノ取引ヲ以テスルモノハ其取引ノ全部ヲ無效ト爲ス
第三百九十三條朗讀ス
（議案入）
（本尾）
此間「ロエスレル」ニ二三箇所質問シマシタカ五百五十條ト五百五十二條ノ二項ハ牴觸シテ居ルヤウニ思ヒマスカラ問ヒマシタラ、アレハ全ク始メノ五百四十二條二項ヲ刪除シテ五百五十條ノ方ヲ少シ改ヘタイト申シマス五百五十條ハ「運送取扱人ノ任スル責ニ因リ生スル請求又ハ抗辯ハ運送取扱人ニ對シテモ又ハ前條ニ揭ケタル各人ニ對シテモ不分ニテ且條件ナク之ヲ主張スルコトヲ得」トシマス
（松岡）
全クナリマシタ
（本尾）
四十二條ノ二項丈ケ除ケマスソレカラ五百三十五條ハ手數料ハ若シ內國人ト英人ト取引スル時分ニハ英法立換金ノ利足ヲ別ニ取リ手數料ノ內ニ組込マヌ又其他外國人ニシタ場合モ同シヤウナ場合カ生シタラ結果ハトウナルカ今日外國トノ條約ノ體面ヲ見ルト若シモソウ云フコトカ出來マシテ外國人カ卽チ法律異ニシテ居ルカラ被吿人ニナル節ハ英法ヲ適用シ日本人カ被吿ナレハ日本法律テ此法カ適用セラルヽ一ノ事柄ニシテ二ツノ結果カ生スル不都合千萬タカ今日國際條約カラ云フト止ヲ得サル結果テアリマシヤウ併又時アツテ外國人ト雖モ詰リ治外法權カ解ケタ時分ニハ日本國テ契約ヲ結ンタ場合ニハ日本政府ニ對シテ此條例ヲ適用スル又英國ニ於テ日本人ト外國人ト結ンタ場合ナルハ向ウノ法律ニ從ハナケレハナラヌト云フコトニナルソレカラ只今ノ條ニ付「ロエスレル」ノ發言シタコトカアリマス外國人カ若シモ向ウカ被吿人ナレハ向ウノ法律ニ依リ此方カ被吿人ナレハ此方等ノ法律ニ依ル今日國際條約ノ結果テ、仕樣カナイカ之ハ困ツタモノテアルトソレカラ第十七條ニ此間說カアツテ一方ノ者カ商事ナレハ、何ウスルト云フ說カアツタアノ方ニ論カ及ンテ「ロエスレル」カ發言スルニハ「ボアソナード」ノヤウニ攻擊シテ居ル併ナカラアレノヤウニセヌト丁度今言ツタ通リ不都合カ生シテ一ノ契約ヲ二ツニ解釋シナケレハナラヌ結果ヲ生スルヤウナルカラ、裁判所ノ方ノ側ハトチラテモ宜シイ只日本人カ商人ナレハ商法ニ入レ又民事ナレハ民事ニ入レテ宜シイ只法律ヲ適用スル側ハ商事ナレハ商事ト極メテ貰ハナケレハナラヌ又反對ニ民法ナレハ民法ト云フナレハ宜シイ併シ民法ニ從フコトハ出來マセヌ雙方ニ商法ニ從ハセナケレハナラヌカラ序テナカラ委員長ヘ申シテ吳ト云フ次ハ五百六十一條テアリマス之ハ松岡サンカラ申サレマシタ㸃ハ酷ニ過キハセンカ從令契約シテ居ツテモ後故障カアツタラ裁判官ハ至當ノ理由テアツタカナイカマテ穿鑿シテ理由カナケレハ潰スヤウナコトヲ言ツテハ困ルト云フ質問之ハ契約ノ㸃カラ論スルト尤モタ運送營業ニ付テハ是丈ケノ規定ヲシナケレハ一樣ニ往カヌカラ私ノ考ヘルニハ斯ウナケレハナラヌト思フ、ト云フ返答テ御座イマス
（委員長）
成程運送營業人ニ對シテシナケレハナラヌ丈ケノコトハ之ニ這入ルト云フノカ
（本尾）
左樣テス
（淸岡）
ソウ「ロエスレル」カ修正シテ來タノタネ
（本尾）
左樣テス
（村田）
トウモ矛盾シテ居ナイト思ツタ
（本尾）
結果ハ同シテアリマスカ矛盾タソウテス
（松岡）
ソレナレハソウシテ往キマシヨウ
（淸岡）
前ノ十七條ノ理窟ハ五十條カラ云フト少シ理由カ遠フソウタネ
（松岡）
アレハ又伊太利民法ヲ參考トシテ今一遍議場ヘ出テ來ルテシヨウ
（委員長）
宜シケレハ今日ハ是テ置キマシヨウ
于時午後三時閉會