旧商法(明治23・26年)

法律取調委員会 商法草案議事速記 第21回

参考原資料

備考

  • 未校正のテキストデータです.
商法草案議事速記第二十一回
自第五百九條至第五百二十三條
(委員長)
初メマシヨウ
○第五百九條朗讀
(議案入)
(村田)
頭取ト仲立人ハカリカ出來ナイノテスカ、今度ノ取引所ニハ理事ト云フノモアルカ其レモ出來マセンカ
(本尾)
商法ニ依レハ頭取ハ三人以上トアリマス其以下ノ者ハ構ハン積リテアリマス理事カ頭取ト同シ樣ナ責務ヲ帶ヒテ居ル者ナレハ止メナケレハナリマセン理事ト云フ者ノ責務カ頭取ト同シ樣ナ責務ヲ持ツ者テアレハ止メナケレハナランカ責務カ下タノ者ナレハ構ハナイノテ御座イマス
(淸岡)
頭取ハ取締以上ノ役人ト云フモノニナルテ御座イマシヨウ、日本風テ頭取ト云テ理事ハ頭取ニナツテ
(本尾)
委員長カラ命令カ御座イマシテ取調ヘテ見マシタ
(委員長)
日本テハ頭取ノ方カ都合カ好イ樣テスカ跡テ調ヘル事ニナツテ居リマス、取締ト云フノカ良ク當ルカ知レナイ
(松岡)
孰レ遷リ行ク規則カ出來テ何ハ何ニ當テルト定メナケレハナラン
(本尾)
現行ノ取引所條例ト之ト比ヘテ取調ヘ最中テ御座イマス、其レカ出來レハ提出スル積リテ御座イマス
(松岡)
貸庫ト同シ樣ニナル
(本尾)
「チユールス」ハ倉庫會社テス「ロエスレル」ハ空相場ヲヤラセン樣ニシ度イト云フ精神テ「フールス」ヘ這入ツテ庫荷證書ノ出タモノテナケレハイケント云フ事ニシ度イト云フテ居リマス
(淸岡)
差圖證劵ト云フモノハ四百九十九條ノ賣買取引ノ上カラ生シテ來ルモノニナツテ居ル、此條テハ庫荷證書ハ素ヨリ賣買ヲシナイテモ發行シテ良カロウト考ヘラレル、其者カ差圖證書ノ樣ナ振合テ發行スルノテアリマスカ
(本尾)
裏書讓渡ノ出來ルモノテ出ス庫ニ品物ヲ入レテ受取サヘアレバどんどん「フールス」ヘ出シテ買賣カ出來ル
(淸岡)
庫荷證書ト差圖證劵ト違ウカラ差圖證劵ト爲シタルト云フノハ具合カ惡ルクハナイカ、差圖證劵ト同樣ニシテ庫荷證書ヲ發行スルト云フ樣ナ氣味ニ聞ヘル樣ニシ度イ
(鶴田)
差圖證劵カ性質ニナツテ居ルノテスカラ
(松岡)
倉庫ヲ設立スルハ得ルノタロウカ
(本尾)
是非拵ヘナケレハナラヌト云フノテハアリマセン、併シ起案ノ冀望ハ漸次取引所ニ倉庫ヲ置ク樣ニシ度イト云フ積リテアリマス差圖證劵ハ差圖式ト御換ヘヲ願ヒマス
(南部)
隨分分リ惡クイ
(本尾)
先キノ手形證書ノ處ニ行クト成程差圖式カ宜シイト云フ樣ニナリマス、差圖ト云フ體裁ニ爲シテモ宜シイト云フノテ御座イマス
(淸岡)
差圖ハ手形カ何カテ我々ノ思フ差圖トハ違ウノテスカ
(本尾)
左樣テス
(淸岡)
「差圖劵」トシテハトウテス
(委員長)
四百九十九條ニ其謄本ハ差圖式ト爲スト云フ、コウ云フ處ハ「オータヒル」ト書イテアルカ
(本尾)
「オータ」ニ響カン能フ處ノ謄本トアリマス
(委員長)
其謄本ハ命令ノ仕方ニ依ル其次キハ「オータヒル」ト名付クル事カ出來ルカ知ランカ、此處ハ差圖式テナケレハナラヌ
本條ハ「差圖證劵」ヲ「差圖式」ト改ム
○第五百十條朗讀
(議按入)
修正按本條中「官ヨリ任命セラレ」トアルヲ「官ノ認許ヲ受ケ」ト改メ「其一職ニ補セラル」トアルヲ「其一職ヲ定メラルヽ」トシ「遵守スル義務ヲ「負ハシメラルヽモノトス」トアルヲ「遵守スヘキ事ヲ誓フヘシ」ト修正ス
(本尾)
修正カ御座イマス
(南部)
「職ニ」ナラ宜シイカ、「職ヲ」ト云フノハ可笑シイ
(淸岡)
「職ニ充テラルヽモノトス」トシタラ良カロウ
(本尾)
恰度裁判官ニ仰セ付ケラレテ何處其處詰メト云フノト同シテ御座イマス取引所章程ハ「規則」ト致シマス義務ヲ負ハセラルヽモノトスト云フノハ誓ヒヲスルト云フ事ハ御座イマセンカ註ニ依テ見レハ是レ丈ケノ事ヲスルト云フ事ニナリマスカラ報吿委員カラ提出シタ通リ遵守スヘキ事ヲ誓フヘシト御變ヘヲ願ヒマス、今後ハ官吏初メ誓ヒヲシナケレハナラン樣ニナルト云フ事テ御座イマスカラ是レ丈ケノ責任アル仲立人テ御座イマスカラ誓ヒヲサセル方カ宜シイト思ヒマス
(鶴田)
「職ニ補セラルヽ」ハ「職ニ充テラル」カ良カロウ
(委員長)
ソンナラ充テルニシマシヨウ
(村田)
取引所仲立人ノ「取引所」ハ削ツテ宜シイ
(南部)
アル方カ宜シイ
(鶴田)
次キノ仲立人ハ違ヒマスカ
(本尾)
アレハ普通仲立人テ御座イマス
(鶴田)
違ヘハ尙ホ更置カナケレハナラヌ五百十一條ニ仲立人定款ハ取引所仲立人ハカリテナク普通ノ仲立人ノ定款テ御座リマス
本條ハ左ノ如ク改ム
取引所仲立人ハ官ノ認可ヲ受ケ且保證金ヲ差出シタル後取引所頭取ヨリ其職ヲ充テラルヽモノトス其仲立人ハ取引所定款及ヒ其他ノ取引所規則ヲ遵守スヘキ事ヲ誓フヘシ
○第五百十一條朗讀
(議案入)
修正案本條中「仲立人定款ハ取引所定款ニ牴觸スル事ヲ得ス」ノ二十字ヲ刪リ第四百八十六條第二項ヲ「云々法律ノ原則商慣習並ニ其他ノ取引
(以下原本脫漏ニ付謄寫出來ス)
ラナケレハナラン
(渡)
其御解釋カ良サソウタ
(村田)
併シ註テ見ルト違ツテ居ル
(本尾)
取引所頭取ハ取引所仲立人ヲ取締ツテ行ク性質ノモノテハナイニ違ヒアリマセン取引所仲立人ハ取引所ヲ取締ツテ行クモノテ御座イマス若シモ仲立人カ取引所ノ長官テアルト云ヘハ仲立人カラ頭取ヲ選ハナケレハナリマセンカ頭取ハ取引所ノ監督ヲスルノテアリマスカラ實際ハ取引所ノ仲立人カラ選ハレルニ違ヒアリマセン普通ノ仲立人カラテモ差支ナイカニ覺ヘマス併シ實際取引所仲立人ニナツテ居ラナケレハ取引所頭取ニナル事ハナラント御決シニナレハ差支ナイト思ヒマス
(淸岡)
普通ノ仲立人ノ內頭取ニ選フ其モノカ二十人モ三十人モアル社團カアツテ勝手次第ニ取引所カラ人ヲ選フト云フ事ニナルト選ンテ置イテサア貴樣取引所仲立人ニナレト云ハナケレハ頭取ニスル事ハ出來ナイ
(村田)
何モ取引所ノ仲立人ニ選ハナクモ宜シイト思フ法律テ之ヲ定メタノタカラ差支ナイ
(淸岡)
構ウ構ハンハニ通タカ本尾サンノ樣ニ見ルカ鶴田サンノ樣ニ見ルカ併シ仲立人ハ普通ノ仲立人タカラ選ヒ上ケテ置イテ貴樣取引所ノ仲立人ニナレト云フ樣ニナル矢張リ本尾サンノ云フ樣ニ取引所ノ仲立人ニナルト云フタロウ
(南部)
通常ノ仲立人ト取引所ノ仲立人タカラ取引所ノ仲立人ニナツテカラテナケレハ取引所ノ頭取ニナレナイト云フ事ハナイ
(松岡)
取引所仲立人ハカリテ只賣買ヲスル仲立人ヨリ外ニ役員ハ入ランモノテハナイカ
(南部)
頭取カアル
(松岡)
取引所ノ頭取タロウカ仲立人ノ頭取タロウカ
(村田)
取引所頭取ハ此處ニ書イテアル
(本尾)
特ニ取引所ヲ設ケナケレハナラント仕組ヲ拵ヘテ農商務ヘ持ツテ行ク其內ニ頭取ヲ三人置クトカ五人置クトカ定メテ官ニ持ツテ出ルノテアリマスカラ此定款テハ惡ルイ此頭取テハ惡ルイト云フ事カ云ヘル農商務省ト發起人ト協議カ調ヘレハ立ツソレ故ニ取引所頭取ハ通例ノ仲立人カラ選フ
(鶴田)
漠然ト書イテ居ル處ヲ見レハソウカ知レン
(松岡)
頭取ノ權ハ一二箇所準據シテ定メルトアルカ責任ハナイカ
(南部)
ソレハ全體定款ニ入レルト云フ起案者ノ旨意タロウ
(本尾)
法律テ取引所頭取ハ必ラス仲立人ノ內カラ成立タナケレハナラント云フト實際困ツタ事カ出來ヨウト思ヒマス取引所頭取ハ取引所其物ヲ監督シテ行キマスカラ不都合ナイ樣ニ注意シナケレハナリマセン處カ仲立人ノ內カラ選ヘハ仲立人ハ馴レ合ツテ何ノ樣ナ事ヲスルカ知レマセン或ハ內實必安イトカ云ツテ馴レ合ウ事カナイトモ云ヘマセン法律テ定メテナイト外ノ人テモ頭取ニナツテソレ等ノ事カナイ樣ニナリマシヨウ
(鶴田)
東京內テ深川區ニモ神田區ニモ社團カアツタラトウスルカ
(南部)
社團ハ幾箇モハ出來マスマイ
(鶴田)
米屋ハ米屋油屋ハ油屋テ仲立人社團ヲ設ケルノテス、ソウスレハ米屋ノ社團カラモ頭取カ一人出、油屋カラ一人頭取カ出ルト云フ樣ニナル
(委員長)
五百五條テ頭取カ出來テ其內一人社團カラ這入ル
(淸岡)
取引所ノ仲立人ハ一萬圓ノ身元金ヲ出ス普通ノ仲立人ハ一錢ノ身元金モ出サン取引所ノ頭取ニナツタカ爲メニ一萬圓出サナケレハナラント云フノハ困ル
(南部)
頭取ニハ仲立人カラテナケレハナレント云フ事ハナイ
(松岡)
保證金ハ幾ラ出セト云フ事モナシ或ハ別ノ法律テ普通ノ身元金ヲ出シテ居ルモノハ認可ヲ受ケレハ出來ルノカ
(淸岡)
普通ノ仲立人ハ二千圓以下位ニスルテアロウ取引所ノ仲立人ハ必ラス五千圓以上トカ七千圓以下トカ定メルニ違ヒナイ
(委員長)
取引所ヨリ普通ノ方カ商ヒカ盛ンニナツテ來ルカ知レンカラ分ラン
(鶴田)
私ノ考ヘテハ普通ノ仲立人定款ハ取引所定款ト牴觸スルヲ得スト書イタ位タカラ普通ノ仲立人ハ取引所ノ仲立人ニナラレン位ノ定款ハ書イテアルタロウト思フ
(淸岡)
取引所ノ仲立人ニナルノハ官ノ認可ヲ受ケナケレハナラン
(委員長)
ソレハ受ケンテモ宜シイ五百十條ニ取引所仲立人ハ官ノ認可ヲ受ケトアルノハ一遍仲立人トナリ認可ヲ受ケテ保證金ヲ出セハ取引所仲立人ニナレル
(南部)
取引所モアリマシヨウ社團モアリマス
(委員長)
取引所テナケレハ商ヒカ出來ナイ
(南部)
併シナカラ商ヒスル場所ハアリマスマイカ仲立人ノ支援テ商ヒカ出來マス
(委員長)
卽チ其仕事ヲスル所ハ何ンテモ箇ンテモ無茶苦茶ニヤルノハ別カ
(本尾)
五百十條ノ中二四百七十八條及ヒ四百八十三條トアリマスカラ別段ニ出ス意味テハ御座イマセン
(南部)
之ハ只保證金ヲ差出ス事丈ケヲ云ツテ居ルノタ
(淸岡)
取引所ノ仲立人ニナルニハソレ丈ケ不足ノ保證金ヲ出サナケレハナラン
(本尾)
「ロエスレル」ノ意昧ハ「フールス」ノアル處ナレハ普通ノ仲立人ヲ「フールス」ニ持込ンテスルト云フノテアリマスカラ取引所仲立人トナツテモソレカ爲メニ別段官ノ認可ヲ受ケルノテナイ五百十條ノ保證金ノ下ニ括弧ヲ入レタノハ四百七十八條ニ立チ戾ツテ見レハ仲立人ハ官ノ認可ヲ受ケテアリマスカラ其認可ヲ受ケサヘスレハトアリマス又四百三十八條ヲ見レハ官ノ認可ヲ受ケ規定セラレタ保證金ヲ差出シタル後トアリマス取引所頭取カラ貴樣取引所仲立人ニナツテ吳レト云フ名義ニ付セラルレハソレテ宜シイ
(南部)
五百十條ハ官ノ認可ヲ受ケナケレハナラン四百三十八條ハ保證金ヲ出サナケレハナランソレ故ニ取引所仲立人モ金高カ違ヘハ出サナケレハナラント云フ意味タ
(村田)
ソレハソウ見ナケレハナラン
(淸岡)
五百十條ハ括弧ハ不入ノ見合セタ之ヲ以テ兩方ヘ流通スルト見ラレテハ大變タ
(委員長)
四百三十八條ヲ引イテアレハ四百八十條四百八十一條ハ含ンテ居ルト見ナケレハナラン
(淸岡)
七十八條ハ取引所ナキ地ニ於テ商品有價證劵貨幣及ヒ爲替手形約束手形ノ相場ヲ定メ及ヒ之ヲ公ケニスルノ專權ヲ有ストアル
(尾崎)
仲立人ハ普通ノ仲立人トナルトキト又ハ普通ノ仲立人トナルトキハ保證金モ違ウ普通ノ仲立人カ取引所ノ仲立人トナルニハ官ノ認可ヲ受ケルカ受ケンテ宜シイカト云フ問題タ
(淸岡)
委員長ノ御說ハ取引所仲立人トナツテ居ルカラ之ハトウ見ルト云フノテス
(松岡)
私ハ仲立人ノ性質ヲ云ヘハ官ノ認可ヲ受ケテ賣買スル事ハ同一ノ事タ普通ノ仲立人ハ取引所ノ仲立人ト變ハラン併シ尋常普通ノ仲立人カ取引所ノ仲立人トナルニハ身元金ヲ出シテ居ル人カ今度取引所ノ仲立人ニナリタイト云フ時分ニハ官ノ認可ヲ受ケ更ニ其會社ニ要スル丈ケノ身元金ヲ要スル其處テ取引所ノ仲立人トナツテ居レハ抑モ仲立人ハ賣買ヲスルノテアルカソレノミナラス物ノ價ヲ公ケニスルノハ付イテ居ル職務ノ條件テソレハ一ツノ方ノ專權ヲ取引所カ出來テアル地ナレハ其處ノモノハ一番カカアルトシテ保證ヲスルソレカナカツタトキハ只ノ仲立人ハソレト同等ニ公ケニスル事カ出來ル
(委員長)
只ノ仲立人、取引所ノ仲立人ト仰シヤルケレトモ畢竟取引所ノアル所テハ是非取引所テナクテハ仲立人ト云フモノハ營業スル事ハ出來ナイ取引所ノナイ所ハ是レ々々ノ事ヲスルカ取引所ノアル處ハ是非取引所テヤラナケレハナラン取引所ハ米ヲスル所モ油ヲスル所モ大根ヲ賣ル所モアルカ賣買モスルニハ取引所ヘ行カナケレハ仲立人ハヤラレナイト云フノタ
(淸岡)
法律ハソウナツテ居リマセン
(委員長)
總テ取引所ノアル所テハ取引所ヘ出テスル取引所ノナイ處ハ自分テヤル外テハ仲立人カ別ニ居ツテヤル事ハ出來ナイ
(松岡)
ソレハ出來マセン、五百八條ニ小賣人ノ外ハトアリマス假令ハ大阪ノ取引所ハ認可ヲ受ケテ綿油酒ヲ取引スレハ卸賣ノ油酒綿ハ大阪市中テ誰レモ卸賣ハ出來ナイ併シナカラ三種ノ外ノ外國品トカハ取引所ニ關係セス普通ノ仲立人カ賣買カ出來ル同種ノモノナラ取引所ニ行カナケレハナラン
(委員長)
種類カ違ヘハ勿論出來ルカ同種ノモノハ取引所ノ外テハ仲立人カ賣買スル事ハ出來ント定ツテ居ルカラ外テハ賣買ヲセン若シモ「フールス」テハ綿ニ油ニ酒ヲヤル外テモ油ヤ綿ヲ仲立人カ賣買スレハ「フールス」ノ妙ハナイソウスレハ其物ハ「フールス」テナケレハ仲立人カ出來ナイ
(淸岡)
ソレハ違ヒアリマセン
(委員長)
ソレナレハ取引所アル土地ニ於テハ綿油ヲスルト見ラレルテアロウ
(松岡)
ソレハ要用テモナイ事タロウト思ヒマス
(委員長)
仲立人ハ「フールス」ノ外シテハナラン
(松岡)
取引所ヲ立テルトキハ官カラ任スル取引所ヲ立テルニハ何々ト定メナケレハナラン
(委員長)
他人ハ出來ルカ仲立人ハ取引所テナケレハ出來ナイ
(松岡)
自由ニ取引所ヲ立テレハ取引所ト云フ認定ヲ受ケナイ以上ハ他ノ人カヤツテモ差支ナイ
(南部)
五百十一條ニ社團ノ存在スルノ地ニ於テハ社團員ヨリ選フトアル超過スルノハ兼ネサセテ置カナケレハナラン社團ハ取引所ヨリ外ニアツテモ宜シイ
(委員長)
ソレハ一方ニ綿ノ「フールス」カアル一方ニ油ノ「フールス」ノ立タンモノハ仲立人カヤツテモ宜シイ假令ハ東京ニ米商會社カアル米商會社ハ卽チ「フールス」ト見テ此米ノ商ヒヲスルニ外テ米ノ賣買ヲスルモノカアツテ此「フールス」カ立ツテ行ケマスカ
(南部)
五百八條テ禁シマス
(委員長)
禁センテモ仲立人ハ出來ナイ
(淸岡)
貴君方ノ御說ハ七十八條テ誤解ナサレタ取引所ナキ地ニ於テハ無論ヤレルケレトモ取引所ノアル地ハ無論取引所テヤラナケレハナラント云フ事ニ御覽ニナツタカラテアリマスカ之ハ高低相場ヲ立テサセル取引所ハソウ云フ譯テハイカント云フ事ヲ定メル爲メテ決シテ取引所カアツテモ仲立人ハ取引所ニ行カナケレハ商賣カ出來ント云フ事ハアリマセン
(委員長)
ソウスルト五百八條テ禁シナイ以上ハ政府カラ規定シナイトキハ仲立人カ勝手ニ出來ル樣ニナル
(淸岡)
勝手ニ出來ルカ實際取引カ成立タンカラ制限シナケレハナラン「フールス」カ盛ンニナレハ實際上大キナ取引所テナケレハ外テ勝手ニヤレト云ツテモ引合ハン樣ニナル
(松岡)
五百八條ノ得ルト云フ、シテモ良シシナクテモ良シト云フノテハアリマセン、商賣自由ナリト云フ原則テソレヲ政府カラ引締メル事ヲ得ルト云フ權利ヲ得ルノタト云ツテ取引所ヲ立テルトキハ一地方ニハ大キナモノヲスヘキテ之ヲ離シテ自由ニシテハ取引所ハ決シテ目的ヲ達スル事ハ出來ナイ
(淸岡)
「フールス」テナケレハナラント云フトキニナツテ之ヲ禁シナケレハナラント云フ事ハナイ本尾サンノ答辯ハ實ニ驚イタ
(委員長)
本尾サンハ七十八條ハ如何ニ解シテ居ルカネ
(本尾)
必ラス「フールス」テ米ト油ノ「フールス」カ出來マス其「フールス」テ商ヒノ處ノモノヲ通例ノ仲立人カシテハナランカ、シテナラン事ハ御座イマスマイカ實際出來ナイ事ニナル「フールス」テどんどんヤレハ蔭デ小サイ商賣ヲヤツテモ出來ナイカラ止メル要用ハナイ、ソレ故ニ法律テハ止メテハナイ、只先キノ方ノ條テ「フールス」外テ三ツモ四ツモヤツテ「フールス」ノ立タナイ事カナイトモ云ヘナイ「フールス」ノ役人カ政府ニ願ツテヤレン樣ニシテ貰ウカ或ハ政府ニ於テ止メルカソレ迄ニ至ランテモ外テハ出來ナイ、ソレテモ實ハ公平テハナイト云フ旨意テ御座イマス
(松岡)
併シ止メナケレハ外ノ方カ盛ンニナル
(本尾)
アレハ實際止メマス實際「フールス」ノ專賣ニシナケレハナリマセン
(委員長)
若シ爲シ能フト云フト其儘ニシテ置カナケレハナラン
(松岡)
五百八條テ止メル事カ出來マス、私ハニ樣ニ出ス、假令ハ綿油ノ仲立人テアツテ居リマス、ソレヲ取引所ノ仲立人ニナレハ前ノ金カ活キテ來マス、處カ今度立ツタ取引所ハ綿油テアルニ今迄米テ仲立人ヲシテ居レハ又身元金ヲ出ス
(委員長)
ソレハ種類カ違ヘハ勿論出サナケレハナラン
(松岡)
外テモ油ノ仲立人ヲシテ居ツテ取引所モ油ナレハ全額ヲ兩方ヘ出ス
(淸岡)
縱令普通ノ仲立人ヲ組立テ政府ノ定メモアル定款モアツテ千圓テ出來ル處カ「フールス」カ出來ル「フールス」カ出來タトキハ此仲立人ハ三千圓テナケレハナラント云フト大藏省ノ定メカアル、其處テ油ノ仲立人カ這入ツテ三千圓ノ商賣ハ出來ンカラ二千圓不足シタ丈ケヲ出サナケレハナラン
(松岡)
二千圓ノ繼キ足ト云フ事ハ分ラン此取引所ハ三千圓カ必要ナノテス、一方テシテ居ルノハ千圓カ必要ナノテス
(淸岡)
二ツ持ツタカラソウナルケレトモ二ツ持ツ事ハ出來ナイ、取引所ノ仲立人ニナレハ普通ノ仲立人ノ株ハナクナル
(尾崎)
初メニ取引所ノ仲立人ニナリタイト云ツテ官ノ認可ヲ受ケル仲立人ハ取引所テナケレハナレナイ
(松岡)
又外テ認可ヲ受ケテ身元金ヲ出セハ出來ル
(渡)
之ヲ多數決ニシテ仕舞ウト云フ事ハ出來難イト考ヘマス、畢竟十一條カラノ論テ御座イマスカ十一條テモ普通ノ社團ノ仲立人カ取引所ノ頭取ニ選ハレルトキハ取引所ノ仲立人ノ資格ヲ持タナケレハナラント云フノト持タンテモ良イト云フ論ト今一ツハ取引所ノ社團ノ仲立人ハ外ノ社團ノ商賣カ出來ルト出來ント云フ其㸃ハ明文カナイカラ解釋カ二ツニ分レマスカ此處ハ此方ヲ解スルモノカ多イト云ツテ定メテ仕舞ウノモ不都合タロウト思フ私モ意見カアリマスカ述ヘテモ行ハレマセンカラ起案者ニ御諮問ニナツテ明文ヲ揭ケテ置カナケレハ容易ナラン不都合ヲ生スルタロウト思ヒマス、此席テ多數決ニセスニ今一應講究スル事ニシテハトウテス
(淸岡)
十一條ハ既ニ決シテ居ルト思フ
(渡)
互ヒニ自己ノ說ヲ主張シテ居ル
(淸岡)
詰リ十條ノ處テ取引所ノ仲立人ハ普通ノ仲立人ヲ兼ネテニ重ニナルカ一ツテ良イカト云フ論ニナル
(委員長)
彼ノ時分ノ考ハ別ニシテモ宜シイカ貴君方ノ論ハ十條ニハナツテ居ルカ十一條カ元トテ鶴田サンノ論ハ仲立人ト云フモノ必內ニ二種アル取引所ノ仲立人ト尋常ノ仲立人社團カラ出テ行クノト二ツアル頭取ヲ選フニニ樣ニナル、ソウスレハ他ノモノモ這入ツテ來ルカラソレヨリハ仲立人社團ノ頭取ヲ選フカ如クニ仲立人カラ選ンタラ良カロウト云フ論カ起ツテ私カ考ヘテ見ルト仲立人ト取引所ノ仲立人トソウ區別ヲシナケレハナランカ等シク政府ノ許可ヲ受ケ身元金ヲ出シテ居ルカラト思ツテ十條ヲ見テ始ツタノテス、其處テ元トノ起リハ鶴田サンノ仲立人社團ノ頭取ヲ選フカ如クシテ取引所頭取ヲ選フカ宜シイト云フ事テアルカラソレヲ定メレハ十一條丈ケハ定マルソレカ定ツテ十條ノ營業ノ順序ハ別ニ致シマシヨウ
(渡)
鶴田サンニ御尋ネシマスカ取引所ノ頭取ニスルニハ取引所仲立人ノ資格ヲ持タセナケレハナラント云フノテス
(鶴田)
ソウテス
(渡)
ソウスルト身元金ヲ差繼イテヤラナケレハナラント云フノテスカ
(鶴田)
ソウテス
(村田)
鶴田サンハ頭取カ仲立人ヲスルト云フカソウテナイ
(南部)
頭取ハ社團ノ頭取カラ選フト云フカラ取引所ノ資格モ何モアツタ譯ハナイ
(鶴田)
仰シヤル通リニ讀メマスカ、私ハ頭取カラ選ハナケレハナラント思フ字ハ貴君方ノ樣ニ讀メル
(渡)
ソレハ修正ニナル
(委員長)
修正論テハナイ、鶴田サンノ仰シヤルノハ成程社團ノ仲立人カ取引所ノ頭取ニ這入ルト云フノモ不都合タ全體五百十三條カアルカラ選ヒ方ハ矢張リ仲立人ハカリカラ出テ行ツテ取引所ノ頭取ヲ作ル「ロエスレル」ノ旨意テハナイカ故ニ社團ノ頭取ノ內カラ少ナクモ一人トアツテ他ハ何處カラテモ持ツテ來ラレル樣タカ仲立人カラ選フモノテハナイカト見ルノタ
(村田)
仲立人カラ選ンタモノニハ相違ナイ
(淸岡)
鶴田サンノ御說テハナイカト思ツタカ本尾サンノ說明ヲ承リ五百五條ニアルカラ仲立人ノ內カラ頭取ヲ選ヘト云フ事ハナイ、五百五條ノ權衡カラ考ヘレハ本尾サンノ說明ノ通リ必ラスシモ仲立人ノ資格テナケレハナラント云フ感觸ハ益々生シテ來タノテ無論十一條ハ五百五條ノ例ニ依ツテ頭取ハ强テ取引所ノ仲立人テナケレハナラント云フ事ハナイ
(鶴田)
五百五條ニ於テ頭取ハ何人モ定メテナイ、之ヲ定メスニアルノハ五百十三條ニアル通リ仲立人ノ規則ハ取引所仲立人ニ適用スルト云フノテ省略シタノテハナカロウカト思フ
(本尾)
五百十三條ヲ鶴田サンノ樣ニ解スルノハ是レテハ解セマセン此法律中仲立人及ヒ仲立人頭取ニ係ル規定ハ取引所仲立人及ヒ取引所頭取ニモ之ヲ適用スルトテモアレハ無論鶴田サンノ樣ニ解サナケレハナリマセンカ此處ニハ仲立人ニ係ル規定ハ取引所仲立人ニ於テモトアツテ決シテ頭取ト云フ事ハアリマセン
(鶴田)
委シクハナイカ仲立人カラ頭取カ成立ツカラ仲立人規則ノ內ニ這入ツテ居ルト思フ
(松岡)
五百五條テ取引所ノ頭取ハ籠メテナイカ政府ノ管理ヲ以テ取締ヲサセル事カアルト漠然トシテ居ル依ツテ此頭取ハトウ云フ選擧ニスルカト云フト此法律テ定メテナイ發起人カ定款ニコウシタイト云ツテ出ルカ總テ定款ノ成立ヲ待ツ爲メニ只五百十九條ノトキハ社團ノ內カラ連レテ來テ頭取ニ加ヘル畢竟五百十一條ハ頭取ノ全部ヲ云ハスシテ一部分加入スルト云フ事丈ケヲ云ツタノタロウト思フ
(委員長)
此儘テ置イタカ良イカ又ハ外ノ說カアルカ
(南部)
此儘テ宜シイ
(村田)
是レテ宜シイ
(委員長)
鶴田サンノ說ニ同意ハアリマセンカ
(尾崎)
是レテ宜シイ
(松岡)
兼業ノ出來ル出來ンハ食後ニ御決シヲ願ヒマス
(松岡)
五百十條ハ一ツノ仲立人トナツテ居ルモノハ取引所ノ仲立人ト兼ネル事ヲ許サレルヤ否ヤ
(委員長)
ソレカ一ツテス
(村田)
現今ノ取引所ノ條例テハ出來ナイ假令ハ米ナラ米ヲヤレハ油ハ出來ナイ、現今ノハ部カ分ツテ居テ米ハカリノ仲立人ナレハ油ノ仲立人ヲスル事ハ出來ナイ
(松岡)
兼ネル事ヲ願ヘハ出來ルタロウ
(村田)
願ヘハ出來ル
(松岡)
此處ノハ取引所テナイ處ノ尋常ノ仲立人トナツテ居ル人カ取引所ノ仲立人トナレルカナレンカ私ハ願ハレルモノトシテ良カロウト思フ
(鶴田)
米モ油モ「フールス」ニ行ツテ米ハ「フールス」テスルカ油ハ「フールス」テシナイト云フ事ハ出來ンタロウ
(委員長)
取引所ノ外テ取引所ノ賣買カ出來ルカ出來ン力ヲ先キヘ決シテ貰イタイ
(鶴田)
同種類テスカ
(委員長)
同種類テアツテモナクテモ
(鶴田)
區別カナクテハ困ル
(委員長)
第一同種類テアツテモナクテモ取引所ノ外テ取引カ出來ルカ出來ン力ヲ定メテソレカラ同種類カ出來ルカ出來ンカ其次キニ兼業カ出來ルカ出來ンカ其次キニ保證金ハニ重ニ出スカ出サン力ヲ決シテ貰ヒタイ
(南部)
取引所ノ仲立人ハ出來マセン、取引所ノ仲立人ノ資格テハ出來マセン
(松岡)
取引所ノ仲立人ノ認可ヲ受ケレハ外ヘ出レハ尋常ノ人ニナル
(鶴田)
ソレテ宜シイ
(松岡)
取引所ノ仲立人ハ外テ仲立人タル資格テ出來ルカ出來ンカソレハ出來ナイ
(委員長)
ソウシタラハ取引所ノ仲立人ト尋常ノ仲立人ト云フモノヲ兼ネテ取引所ヘ來レハ取引所ノ商ヒヲ致シ外テハ外ノ商ヒカ出來ルカ出來ンカ
(村田)
此處ニ定メテナイカラ出來ルト見ナケレハナラン
(南部)
ソレハ出來ルニ違ヒナイ
(尾崎)
社團ノ仲立人カ取引所ノ仲立人ニナルニハ認可ヲ受ケナケレハ出來ナイ
(南部)
兎ニ角手續ヲ經レハ出來ル
(鶴田)
五百十條ヲ見レハ保證金ヲ出シテ認可ヲニ度受ケレハ出來ル
(渡)
認可ヲサセルカサセンカタロウ
(委員長)
認可ヲ經スニ兩方出來ルカ出來ンカ
(松岡)
兼ネル事カ出來ンカト云フト私ハ出來ルト思フ
(尾崎)
兼ネル事ハ出來ン取引所ノ仲立人トナラナケレハ出來ナイ
(委員長)
兩營業カ出來ルカ出來ンカ
(淸岡)
官ノ許可ヲ受ケルカ營業ハトウ云フ類カト云フ事ヲ定メナケレハナラン
(委員長)
別ノ事テハトウテス
(南部)
無論出來ル
(淸岡)
私ハ出來ナイ、方ニ考ヘル官ノ認可ヲ得テ同種類ノモノカ出來ルカ出來ン力ヲ定メレハ分ル
(村田)
出來ル
(渡)
出來ル方カ多數タ
(鶴田)
出來ル
(委員長)
ソレテハ出來ルト定メル此法文ニ付テ見ル事テアリマスカ同營業モ出來マスカ
(南部)
同營業ヲ許シテアル場合ハ出來ル
(松岡)
同シ種類テ取引所ノ種類ト外ノ種類ト同一テアツタトキハ取引所テ外テスル事ハナラント云フ禁シカナケレハ出來ル
(委員長)
取引所ノ仲立人モ出來外テ外ノ仲立人モ出來又取引所仲立人テ外テ同營業モ出來ルト定メテ身元金カニ重ニ納メルカ外テ二千圓「フールス」テハ五千圓納メル事ニナルカ
(村田)
ソウテス
(委員長)
同シモノテハ
(松岡)
同シモノテモ兩方ヘ納メル
(渡)
一人テ二人前スルカラ兩方ヘ納メル
(淸岡)
酷イ事ヲ定メルカ許スモノテハナイ、此法文テ明瞭ニナラント云ヘハ法文ノ不明瞭丈ケナノタ
(松岡)
此法文テ明瞭テアル
(委員長)
法文ヲ解スル上カラ云ヘハソレニ相違ナイ、ソウスレハ二度ノ手續ヲシナケレハナラン、五百十條ハ改メテ保證金ヲ納メ認可モ受ケル場所カ變レハ品物ハ同シテアツテモ別テアツテモニ度ヤラナケレハナラン「フールス」ヘ這入ツテ「フールス」ノ認可ヲ受ケ保證金モ「フールス」ノ方ヘ納メナイモノハ自分ノ家テハ出來ナイト云フ旨意カ
(本尾)
報吿委員テモ段々論究シマシタカ決シテソウ云フ意味テハ御座イマセン尤モ報吿委員一同テ決シマシタカ初メニ通例ノ仲立人ニナルトキニ官許ヲ得保證金ヲ出セハ取引所仲立人トナレル併シ取引所頭取ニナルト云フ條件ヲ示シタノテ決シテ兩樣ノ保證金ナリ官許ハ入ラン
(委員長)
ソウスルト兼業カ出來ルカ出來ンカ
(本尾)
無論出來マス普通ノ仲立人ト云フ認可ヲ經保證金ヲ納メレハ望、ミニ依ツテ「フールス」ノ仲立人トナルト「フールス」外ニ居ロウト又ハ「フールス」ノ仲立人トナリマシテソウシテ「フールス」外テ人ノ商ヲ賣買シテモ又ハ取引所內ニ出テ賣買シテモ勝手次第テ御座イマス、言ヲ換ヘテ云ヘハ官ノ認可ヲ受ケテ保證金ヲ納メレハ「フールス」內テモ出來ル兩方兼ネテモ出來ル併シ「フールス」ノ頭取ニ充テラルルト云フ一ツノ條件カアル
(松岡)
普通ノ仲立人ハ二百圓カ三百圓カ定マリカアリマシヨウ取引所ニモ定マリカアリマシヨウ、ソウスルト向フノヲ止メナケレハ金カ此方ノ役ニ立ツマイ
(本尾)
米ノ仲立人ノ保證金ハ三千圓トシテ「フールス」テ商ヒヲスル處カ取引モ大キイカラ「フールス」仲立人ニハ五千圓ノ保證金カ入ルト云ツタ折ニハ「フールス」ヘ出テ商ヒヲスルトキハニ千圓足リナクナル其二千圓ハ納メサセナケレハナラン、ソウスルト詰リ兩方テ五千圓ニナレハ宜シイ、ソレカラモウ一ツ私カ「フールス」外テ米ノ仲立ヲ許サレタ處カ油ノ「フールス」カ立ツタ場合ニ私モ彼ノ「フールス」ヘ這入リタイ、處カ私ハ米ノ爲メニハ五箇年經驗カアツテ許サレタ處カ油ノ「フールス」ヘ這入ルニハ五ケ年ノ經驗カナケレハナラン、假リニ資格カアレハ前ニ三千圓入レテアレハ今度ハ不足ノ二千圓納メレハ宜シイ、種類カ違ウカラ納メナケレハナランテハナイカト云フト一般ノ「フールス」カ許サレテ居ル左スレハ米屋ニモ油屋ニモ五年奉公スレハ二ツノ「フールス」ノ仲立人ト爲ル資格ヲ具ヘテ居ル其時ハ三千圓納メンハ宜シイ又「フールス」ヘ行カウト思ヘハ二千圓出セハ宜シイト解サナケレハナラン
(松岡)
官ノ認可ヲ受ケト云フノハ元ト米ト仲立人トナツテ今度出來タ取引所モ米ナレハ認可モ入ラス保證金ノ差丈ケ納メレハ宜シイト其米カ他テ營業ヲ差止メテナイ場合テ前カラ行テ居ル方ノ取引ヲ外テヤル又取引所ノ方モ認可ヲ得ルニ及ハナケレハ大手ヲ振ツテ來テ只屆ケサヘスレハ宜シイト云フ樣ニナル
(本尾)
私ハ社外テ米ノ賣買ヲシテモ良シ又「フールス」ヘ行ツテシテモ良シ止メラレナイ以上ハ差支ナイ
(委員長)
「フールス」ノ仲立人ハ何時テモ外ヘ出テヤレマスカ
(本尾)
實ハ「フールス」ノ仲立人普通ノ仲立人ト云フ區別ハ入ラント思ヒマス私ノ考テハ「フールス」仲立人ト普通仲立人ノ區別ヲ立テ過キテ御出テニナリハセンカト云フ事ヲ許サレ身元金ヲ出シテ居レハ「フールス」外テヤロウカ「フールス」內テヤロウカソレカ爲メニ資格ヲ變シナケレハナラント云フ事ハナイト思ヒマス
(松岡)
保證金ハトウスル爲メノ目的カト云フ事ヲ定メテ貰ヒタイ公ケノ信用ニ違ツタトキハ人ノ損害ヲ賠償スル爲メニ物ヲ授ケテ置クト云フ旨意ナレハ損害カ起レハ一ケ所ノ保證金テハ足ラント云フ事ハ分ツテ來ル金ヲ借リル事モ同シテ一遍抵當ヲ出セハ幾度金ヲ借リテモ良イト云フ事ハナイ
(本尾)
保證ト云フモノハ決シテ損害ヲ引受ケル爲メノテハナイト云フモノハ保證金ト云フモノハ第一ノ㸃ハ其男ノ「ソルヘント」テアルカ何ンテアルカト云フ事ヲ確カメルノカ第一テアル本尾ニ幾ラ出セト云フノハ人ニ損ヲ掛ケルカト云フノテナク本尾ハ財產ヲ出シ得ルヤ否ヤト云フノテ人ニ損害ヲ掛ケタラ償ウト云フノカ從タルモノテアル若シモ償ウ目的ト云フノハ五千圓テハ足ラント思ヒマスト云フモノハ百萬圓ノ損害ヲ與ヘルカ知レマセン、シテ見レハ百萬圓五百萬圓ノ保證金ヲ出サナケレハナラン樣ニナル故ニ保證金ハ財產ハ出シ能フヤ否ヤヲ確カメル丈ケテ第二ノ損害ヲ引起セハ償ハセルト云フノハ從タロウト思ヒマス
(松岡)
其處ハ從ト見テモ宜シウ御座イマスカ其保證金ハ身代ヲ見ル爲メカ業ノ上ニ對スル爲メカ若シ之カ只其人ノ身代ハトレ丈ケアルト云フ事ヲ見ルハカリノ資力ヲ試驗スルト云フト大變違ウ
(本尾)
若シモ御說ノ樣ニスレハ大變ニ金ヲ出サナケレハナラン樣ナ結果ヲ生シ樣ト思ヒマス
(松岡)
伊太利ノ法ニモ各種ヲ兼業セントスルトキハ各種ニ定メタル保證金ヲ出ササルヘカラストナツテ居ルノテス今ノ樣ナ御說ニスルト保證金ヲ商業ノ種類ニヨツテ分ケルト云フ必要ハナイト思フ
(本尾)
私ハ商業ノ種類ニヨツテ保證金ヲ上下スルト云フノテハアリマセン取引ノ大ナルト小ナルトニヨツテ保證金カ違ツテ來ヨウト思ヒマス米カ千圓油カ二千圓ト云フノテハナイ油カ一年五百圓米カ千圓トスレハ米ハ高クシナケレハナリマセン
(松岡)
取引ニ準シテコウナケレハナラン
(本尾)
ソレハ從タル性質カラ然ラシムルノテアロウ取引所仲立人トシテ許サレタモノハ今迄論ノ出タ處テ御座イマスカ通例ノ仲立人トシテ許ヲ受ケタモノナレハ取引所ノ仲立人トナルニハ認可ヲ得ルニ及ハン
(委員長)
認可モ入ランカ
(本尾)
頭取カラ其職ニ付シサヘスレハ認可モ入リマセン
(南部)
取引所ノ仲立人ハ家テ仲立人ヲスル事カ出來マスカ
(本尾)
ソレハ出來マセン別段官カラ「フールス」仲立人ト云フ事ノ認可ヲ得レハ又普通ノ仲立人トナルト定メテモ宜シイ
(南部)
其處ハトウナリマスカ、只ノ仲立人ノアル處ヘ取引所ヲ拵ヘテ取引所ノ仲立人ヲ命スレハ外テ勝手ニ仲立人カ出來ンウナモノタカ、トウシテモ出來マセンカ
(本尾)
取引所ノ仲立人トナルニハ一ツノ仲立人トナル認可ヲ受ケ頭取カラ其位置ニ充テラルルト云フノハ要用ニナル別段「フールス」ノ仲立人ト云フモノハナイ、普通ノ仲立人テアツテ頭取カラ充テラルレハ取引所ノ仲立人ニナレルト見ルヨリ外ニ仕方カナイ
(南部)
ソレテハ外テ仲立人社團ヲ組ム事カ出來ル
(本尾)
十人以上アレハ組ム事カ出來ル初メニ普通ノ仲立人トナツテ取引所ノ仲立人ニナルカラ兩方兼ネテ居ルカラ出來マス
(南部)
取引所仲立人ハ始審裁判所判事トカ治安裁判所判事トカ云フモノハ裁判官ト云フノカ仲立人テアツテ裁判官ト云フモノヲ命シナケレハ何處其處ノ裁判所詰メト云フ事ハ出來ナイ
(渡)
只判事ノモノハ大審院判事ニナレナイ
(南部)
判事カ出來テ大審院詰メニナルカラ初メカラ大審院判事ト云フ事ハナイト云フノテシヨウ
(本尾)
ソウテス判事登用試驗ニ及第スレハ治安裁判所判事ニモナレルシ又年限サヘ經テハ控訴院評定官ニモナレル又文官テモ登用試驗ニ及第スレハ大藏省ノ書記官ニテモ何ニテモナレル
(委員長)
ソウ見レハ見ラレン事ハナイ
(松岡)
ソウ見レハ認可ヲ得ルニハ及ハン
(本尾)
若シモ判事ト云フ試驗ニ及第シタナレハ其及第シタル後司法大臣ヨリ治安裁判官ニ任カセラルル事ヲ得ト云フ意味テ御座イマス、ソウ讀マナケレハナラント申シマスノハ本條ノ括弧ノ內二四百七十八條ト四百八十三條ヲ引イテアリマスカラトウシテモソウテナケレハナラント解釋シテ居リマス
(委員長)
ソウスルト今ノ文章テハ松岡サンノ樣ナ解釋ニナル、初メニ治安裁判所判事カ試驗ニ及第シ何年以上ノ實務ヲシタ後司法大臣ハ其職ニ充ツル事ヲ得ト云フ理窟ニナル治安裁判所ニ行ク前ニ試驗ニ及第スルノテナクシテ治安裁判官ニナツテカラ試驗ニ及第シタ樣ニナルカラ仲立人ノ職ニ補セラルルモノトストナレハ貴君方ノ云フ樣ニナル併シ皆サンカ本尾サンノ云フ通リタト云フナレハ宜シイカ尙ホ疑カアレハ今一應聞クカ原文カ此通リナレハ書キ直シテ貰ウカ宜シイ
(鶴田)
併シ取引所頭取ヨリ其職ニ充テラルルトアレハ此處テ初メテ治安裁判官ニナル樣ニナル
(委員長)
私ノ申シタ樣ニ皆サンカ本尾サンノ云フ通リニ決メヨウト云ヘハ決メマシヨウ其處ヲ定メテ法文カ分ラント云ヘハ「ロエスレル」ニ聞キマシヨウ
(南部)
聞クマテモナク誠ニ能ク分リマス、報吿委員ノ解釋通リテアル
(松岡)
私ハソウテナイ保證金ハ滿足ハ出來ナイ一方テ保證金ヲ出シテ居ルモノハ何時マテモ押ヘラレテ居ルソレヲ止メスニ取引所ヘ來レハ又納メナケレハナラン各自ニ保證金カ入ル只補セラルル事ニ付テ頭取カ充テル丈ケニ此條カ出來タト云フカ「ロエスレル」カ順序ヲ引イテ來タ何仲立人ナレハ頭取カ防ク事ハ出來ナイ、取引所ヲ增ソウト云フトキ此條ノ書キ方ハ職ニ補スルト云フノカ主意テ上ノ方ハ只仲立人ハト書イタ丈ケニ見ラレナイ四百八十三條ト云フノハ賣買人トナルトカ繼承ヲサセル時分ハトウスルカト云フ事ヲ示シタ丈ケト思ヒマス
(村田)
私モ松岡サント同シテス
(渡)
「ロエスレル」ニ聞イテ貰ヒタイ私ハ大體松岡サント同シタ
(尾崎)
取引所ノ仲立人トナツタモノハ同商賣ヲ外テモシテモ宜シイ、又只ノ仲立人カ認可ヲ受ケスシテ取引所ヘ這入ツテ來テ仲立人ヲスルト云フ事ハ別ニスルカ宜シイ決シテ自宅テハ出來ナイ
(淸岡)
私ハ最初カラ報吿委員ノ說ハ頗ル不同意テス
(鶴田)
私ハ此文テハ旨意ハ本尾サンノ云フ樣ニナル方カ宜シイ文ヲ書キ直シテ自宅テモ出來ル取引所テモ出來ル一旦認可ヲ受ケレハ宜シイ
(委員長)
ソウスルト報吿委員ニ同意タ
(南部)
報吿委員ノ旨意ハ原案ノ通リテ御座イマスカソレハ不當タロウト思ヒマス、ソレニ付テハ若シ之カ不當ト決スレハ原案ヲ修正シナケレハナラン原案ノ旨意テハ報吿委員ノ云フ樣ニ聞ヘマス
(委員長)
ソウスルト法文ノ解シ方カ報吿委員ノ通リタカ旨意ハ松岡サンノ通リカ
(南部)
ソウテス
(委員長)
ソウスルト三種類ニ分ツテ居リマス、之ハ多數ニ依ツテ決スルヨリハ「ロエスレル」ノ思想ハ報吿委員ノ意見ト同シト思ヒマスカ尙ホ質問シテ「ロエスレル」ノ意ニアル樣ニ本文ヲ書キ直シテ今一應議ス事ニシマシヨウ私自分ノ考ハアル「フールス」ヲ作ツテ其外テ仲立人營業ト云フモノハ同シモノヲ禁シナケレハイカント思ヒマス此文中ニ禁スルト云フ事カナイノハ「ロエスレル」カ「リヘラール」ニヤラナケレハナラン、人ノ商ヒヲ禁シナイテモ官ノ認可ヲ受ケレハ出來ルト云フ樣ニ暗々裡ニ禁スル樣ニシヨウト云フ旨意カト思ヒマスカソレテハ良クナイ、「フールス」ヲ定メレハ物品ノ良否物價ノ高低ヲ維持スルモノタカラ「フールス」ヲ置イタ以上ハ他ノソウ云フ取引ヲスル事ヲ禁シ又仲立人ハ「フールス」テナケレハ人ノ間ニ立ツテ取引スル事ノ出來ンノカ商法ノ主義テハナイカト思フ、ソウ云フ主義タカ法文ノ上ニ明ラサマニ書ケナイト云フノカ知レマセン
本條ハ報吿委員ノ修正ニ決シ尙ホ法文ノ旨意不明ニ付キ起案者ニ質問ノ上再議スル事ニ決ス
○第五百十二條朗讀ス
(議案入)
修正案「置キ」ノ「キ」ノ以下ヲ刪除シ「クヘシ」ト改ム
(本尾)
報吿委員ノ修正カ御座イマス、其意味ハ「置キ又常ニ少ナクトモ」トアル初メノ置キカラ下ノ置キマテヲ刪除シテ「仲立人ヲ置クヘシ」ト致シマス
(委員長)
範圍ト云フノハ斯ウ云フ字テスカ
(本尾)
範圍ト云フ字カ御座イマス
(淸岡)
取引所ニ於テ相應ナル員數トシタイ
(委員長)
先キヘ行キマシヨウ
本條ハ報吿委員ノ修正ニ決ス
○第五百十三條朗讀ス
(議案入)
(鶴田)
前ニ仲立人規則トアルカラ仲立人規則ト云フノハ何十條アツテモ此規則ニナル
(淸岡)
前條ノ各ノ字ハ刪ツテ貰ヒタイ
(本尾)
之ハ刪ル事ニ致シマシヨウ
(委員長)
先キヘ行キマシヨウ
本條ハ原案ニ決ス
○第五百十四條朗讀ス
(議案入)
修正案本條中「仲立人」ノ下ニ「取引所仲立人」ノ六字ヲ加フ
(本尾)
取引所仲立人ト云フ字ヲ仲立人ノ下ニ御入レヲ願ヒマス何レノ仲立人カラ原文テハ意カ見ヘマセン併シ「マークレル」トナツテ廣ク云ツタモノニハ違ヒアリマセン念ノ爲メ起草者ニ質問シマシタ處カ廣ク書イテアルカラ普通ノ仲立人ハカリテナク取引所ノ仲立人モ這入ルト申シマスカラ入レマス
(村田)
取引所仲立人ヲ入レルナラ前ヘ入レソウナモノタ
(本尾)
實ハ此字ハ疑ヒカ御座イマシタ、一部分ヲ指シテモ云ヘルカ廣クモ解スル字義カラ云ヘハ廣ク解スルノカ至當テ御座イマスカラ別段尋ネマシタ處カ通例ノ仲立人モ取引所ノ仲立人モ考ヘテ書イタモノテアルト申シマシタ
(委員長)
廣ク書イタ方カ宜シイ
本條ハ報吿委員ノ修正ニ決ス
○第五百十五條朗讀ス
(議案入)
修正本條中「仲立人」ノ下「ト」ノ一字ヲ加ヘ自己ノ名ノ下「義」ノ一字ヲ加ヘ「商人トス」トアルヲ「商人ヲ謂フ」ト修正ス
(本尾)
之モ仲買人トハト致シマシテ仕舞ヲ「商人ヲ謂フ」ト致シマス
(村田)
名義ノ義ノ字ハ
(本尾)
加ヘシ事ニ致シマシタ第五款トアルハ第五節ノ印刷ノ誤リテ御座イマス
「第五款」トアルハ「第五節」ノ誤リニ付キ改ム
本條中「仲買人ハ」ヲ「仲買人トハ」ト改ム「商人トス」ヲ「商人ヲ謂フ」ト改ム
○第五百十六條朗讀ス
(議案入)
(委員長)
先キヘ行キマシヨウ
本條ハ原案ニ決ス
○第五百十七條朗讀ス
(議案入)
本條中修正案「各過失」トアル「各」ノ字ヲ刪ル
(本尾)
各ノ字ヲ刪リマス
(尾崎)
仲買人ハ官ノ認可ヲ得ル丈ケテ宜シイカ
(委員長)
今ノ仲買人カ仲立人ニナルノタ之ハ今ノ問屋ヲ見タ樣ナモノタ
(本尾)
橫濱ノ賣込問屋ニ此一種類カ御座イマス、又通例ノ問屋ノ內ニモ此通リノヲヤツテ居リマス
(委員長)
先キヘ行キマシヨウ
本條ハ原案ニ決ス
○第五百十八條朗讀ス
(議案入)
修正案本條中「及ヒ」ノ二字ヲ「又ハ」トシ「又ハ」ノ二字ヲ「若クハ」ト改ム
(本尾)
修正カ御座イマス
(南部)
明示ニテ又ハ默示ニテトシタ方カ良サソウタ
(本尾)
ニテモ宜シウ御座イマス
(淸岡)
トウ云フ場合テスカ、明示又ハ默示テ委托シタ事ヲ必ラス行ヒ途ケテ吳レハ委托シタトキカ
(本尾)
私ハ是非トモ此事ヲコウシテ吳レト云ハナカツタトキニハ假令ハ米千俵買テ吳レ一俵ニ圓五拾錢テナケレハイケヌ、ソレテヤツテ吳レト云フノハ必行スヘキ事ヲ明示シテ指定シタノテ御座イマス
(淸岡)
指定セントキハ
(本尾)
ソレヲ云ヒマセス米千俵買テ吳レト云フトキテ御座イマスカ必ラス私ノ云ツタ通リ寸分變ラヌ樣ニシテ吳レトハ云ハヌノテス
(淸岡)
米千俵買ウ丈ケヲ必行シテ吳レト云フ事カ
(村田)
ソンナ事カ這入ルノタ
(本尾)
今度何丸ト云フ船カ著ク米ヲ積ンテ來タニ違ヒナイカラ買テ吳レト云フトキハ千俵トモ五百俵トモ申シマセン、其折二千俵買ツテモ踰越ニナリマセン、其トキ千俵買ツテ吳レト云フノヲ二千俵買ウト踰越ニナリマス
(委員長)
前ノ事ハ損ハ損テ定ツタケレトモ之ヲ其儘ニシテ置ケハ尙更大キイ害カアルカラ除イタニ依テ踰越シテモ損害ハ免カレル
(南部)
併シソレテモ事情避クヘカラサルトキテナケレハナリマセン
(尾崎)
必ラス之ヲ買ツテ吳レト明示モ默示モナイトキ米ヲ買ツテ吳レト云フテモ千俵買ウカ百俵買ウカ分ラヌ、其レテ買ツタトキハ踰越ト見ナイト云フカ、ソレテモ踰越ニナルト思フ
(南部)
ソンナ事ヲ云テ行クモノハアルマイ、或ハ代金ヲ受取ツテ吳レトカ何トカ云フ事カアリマシヨウケレトモ重モニ只米ヲ買テ吳レト云フ樣ナ場合ハアルマイト思ヒマス
(尾崎)
若シアツタ折ニハ
(本尾)
踰越シテ居テモ責ハ免カレル全體民法上テハ米ヲ何俵々々トウシテト云フ事ヲシナケレハナラヌ然ルニ電信テ今度長崎ヘ米カ著クカラ取敢ス買テ吳レト云フ事ヲ云テヤルカ知レン、ソウスルト向ウノ米屋カ本尾ハトノ位ノ商ヒヲシテ居ルカラ千俵買テモ宜シイト思テ買ウ、豈計ラン私ハ千俵入ランカソレハ先キハ構ハヌ必ラス是レ丈ケ買テ吳レト云フトキ踰越スレハ責カアルカ何俵ト云フ事ヲ云ハナケレハ踰越テハアリマセン
(淸岡)
必ラス私ノ云フタ丈ケ買テ吳レトハ云ハン、米千俵儲カリソウナモノカアレハ買テ吳レト云フノハ必行ヲ指定セサルノテソウ云テ二千俵買タトキハ
(村田)
默示ト云フ事ハ承知シタト云フ事ハロテ云ハンテ手テ知ラセルトカ、頭マテヤツタトカ云フトキタロウ
(本尾)
契約ノ處カアリマスカラ其處テ明示ト默示ノ所カアリマス
(委員長)
全部ト云ハス米ヲ買テ吳レト云フトキ二千俵買テモ責ハナイ
(淸岡)
其レハ必行トハ云ヘヌ
(委員長)
雙方ニ怠リカアツテ雙方ニ責カアルカラ、コウ書イタノテアリマシヨウ
(松岡)
委託者カ確ト定メタモノカナカツタラ仲買人ハ全權ヲ得タモノト看做ス又定メタモノカアツテモ避クヘカラサルトキハ責ヲ免カルヽト云フノテ御座イマス
(淸岡)
其委託ヲ指定セサルトキトスレハ宜シイ
(南部)
ソウスルト委託ヲ指定シナイモノハナイカラソンナ事ハ出來ナイ
(委員長)
先キヘ行キマシヨウ
本條ハ報吿委員ノ修正ニ決ス
○第五百十九條朗讀ス
(議案入)
修正案「許サレス」ヲ「得ス」ト改ム
(本尾)
許サスヲ得スト致シマス
(淸岡)
又此上ニ損害ノ賠償ヲ受ケルノテスカ
(本尾)
若シモ此前カ四圓テ買テ吳レハ是レ々々ノ儲ケカアツタ處カ、四圓テ買ツタカラ外ヘ賣レナイカラ差額ヨリ餘計ノ損害カ取レル
(松岡)
計算上ノ差額ト云フノハ
(本尾)
差額ノ外ニ一月送ツテ吳レハ庫ヘ預ケルニ及ハヌ、遲カツタ爲メニ庫敷料ヲ取ラレタ委託者ト被委託者ノ間ノ計算テ損害カ起ツタナラハ
(松岡)
マタ外ニアルカ
(本尾)
遲レマシタカラ庫敷料ヲ取ツテ、遲レタ故ニ良イ買手カアツタカ賣レナイ、彼ノトキナレハ八圓ニ賣レルニ遲クナツタ爲メ二七圓五拾錢ニ外賣レナイト云フトキハ損害カ取レマス
(渡)
負擔スルノミヲ以テ委託踰越ノ責ヲ免カルル事ヲ得スト云フノタロウ
(松岡)
マタ怖イ物カ出テ來ソウニ見ヘル
本條ハ報吿委員ノ修正ニ決ス
○第五百二十條朗讀ス
(議按入)
(松岡)
委託ニ背クヲ踰越ト書キソウナモノタ踰越ハ後トヘ引込ンタトキハカリノ樣ニナル
(本尾)
ソレハ同シ事テ御座イマシヨウ
(淸岡)
我レカ背イタ爲メニ却テ貴樣カ利益ヲ得タテハナイカト云フ場合タ
(鶴田)
罰金トシテ賞與ヲ吳レテモ宜サソウナモノタ
本條ハ原按ニ決ス
○第五百二十一條朗讀ス
(議按入)
(本尾)
「十分」ハ「充分」ト御變ヘヲ願ヒマス
(委員長)
「所有者ノ」ト云フノハ所有者ノミテスカ
(本尾)
物件ノ所有者テ御座イマス
(南部)
委託者ト何セ云ハヌカ
(本尾)
委託者ハカリテナク物ニ係ケ行カナケレハナリマセンカラ所有者ト致シマシタ
(委員長)
ソウスルト賣主カ買主カト云フ下買主ヲ保護スルトカ賣主ヲ保護スルトカ其他ノ商業上ノ品物ノ所有者テナケレハ保護シナクモ宜シイト云フノカ
(南部)
其所有者ノ利益ヲ充分保護シナケレハナラヌ、甲ノ物ヲ乙ニ賣ツテ所有權カ乙ヘ移ツタ爲メニ保護シナケレハナラヌ、甲ノ手ニ在ルトキハ甲ノ保護ヲシナケレハナリマセン
(委員長)
先キヘ行キマシヨウ
本條ハ「十分」トアルヲ「充分」ト改ム
○第五百二十二條朗讀ス
(議按入)
(修正)
本條中「仲買人必用ノ前貸ヲ遲滯ナク交付セラレ」トアルヲ「仲買人ハ遲滯ナク必要ナル前貸ノ交付ヲ受ケタルトキ」ト改メ「抵保」ノ下タ「又」ノ字ヲ削リ「ヲ有シ若ク」ノ五字ヲ加ヘ「其通常ノ營業ニ」トアルヲ「通常ノ」ナル三字ヲ削リ「其營業ニ」ト改ム
(本尾)
此條ニハ少シ混雜致シマシタ事カ御座イマス第一報吿委員カラ提出致シテ居リマスノニ「前貸ヲ受ケ」ト修正ヲ願ヒマス其修正ハ報吿委員カラ取消ヲ願ヒマス、矢張リ紫字(修正案)ノ通リ「遲滯ナク交付セラレ」ト願ヒマス「抵保ヲ有シ若クハ擔保ヲ得タルトキハ其營業ニ屬スル」ト致シマス、起按者ニ質問致シマシテ此條ト次ノ條ト起案者カ修正致シマシタ「各委託ヲ受ケ及ヒ施行スルノ義務アリ」トアルノヲ「各委託ヲ引受クルノ義務アリ」ト變ヘマシタ
(松岡)
物品カ來レハ抵保カ出來ルカラ「有シ」カアツテハ良クナイ
(本尾)
得ルハ擔保ヲ得ル方ニモ掛ツテ來マス
(委員長)
前カラアツタモノハ得タルトハ云ヒ惡クイ矢張リ「有シ」ノ方カ良カロウ
(淸岡)
必要ノ場合ト云フノハ此金テ買テ吳レト云フノテスカ
(本尾)
仲買人カ引受ケマスルト委託者カラ前貸ヲシテ貰ウ性質カ御座イマス、若シ前貸ヲヨコサナケレハ取引ハ斷ハルト申シテ宜シイノテ御座イマス
(淸岡)
又ハ取引ヨリ生スヘキ自己ノ請求ニ對スル抵保ヲ有シハ
(本尾)
假令ハ私カ引受ケテ取引ニ掛リマシタ、處カ取引所カラ私ハ委託者カラ金ヲ貰ハナケレハナラヌ勘定ニナツテ私ノ方ニ抵保カナイカ、擔保カナケレハ斷ツテ宜シイ
(南部)
通常ノト云フノハトウ云フ譯テスカ
(本尾)
普通ノ處テ營業ニ屬スルト云フ意味テ御座イマス
(松岡)
前貸ハ前金ト書ケンタロウカ
(南部)
前金ト云フト直接ニ其人ト賣買スル樣ニナリヤセンカ
(松岡)
貸シテモ借リルノテモナイ
(本尾)
實ニ困ツタ字テ御座イマス、買ウ折テモ賣ル折テモ孰レテモ宜シイ
(南部)
貸スト云フ意味カアリマスカ
(本尾)
「ホールシユース」ト云フ字テ矢ヲ射ルト云フ「射ル」ノ字テ御座イマス「前射」ト書クノカ一番宜シイ
(淸岡)
賣ルヘキ品物ヲ交付スル場合モ這入テ居マスカ
(本尾)
其レハ這入リマセン
(淸岡)
金穀ノ類カ
(本尾)
金テ御座イマス此場合ニハ前金ト御座イマシテモ差支御座イマセン唯一定ニシ樣ト思フト或ル場合テハ金ハカリヲ云ハヌ所モ御座イマスカラ
(委員長)
前貸テナクテハイカヌノタ、抵保ト云フ字ハ是レ迄出ナイ樣タカ、以前カラ其處ニ在ツタ物ハ擔保ト同シク看做サルヽ物ヲ云フノテスカ
(本尾)
引當ニナル物ト云フ意味テ御座イマス
(委員長)
金ヲ借ルトキニ持テ行ツテ預ケルモノハ抵保トハ云ハンノテスカ
(本尾)
ソウテス
(松岡)
ソレハ擔保ニナリマシヨウ
(委員長)
抵保ハ獨逸語テ何ト云ヒマスカ
(本尾)
「テツクンク」ト云フ字テ全體「蔽フ」ト云フ意味テ御座イマス
(南部)
民法ノ四篇ニ擔保ト抵保トアリマスカ彼ノ字ト牴觸シナイ樣ニ出來テ居リマシヨウ
(本尾)
出來テ居リマス箕作カ抵保ニ當ルト申シテ居リマス擔保ハ「カランチー」テ御座イマス
(委員長)
先キヘ行キマシヨウ
本條ハ左ノ如ク改ム
仲買人必要ノ前貸ヲ遲滯ナク交付セラレ又ハ取引ヨリ生スヘキ自己ノ請求ニ對スル抵保ヲ有シ若クハ擔保ヲ得タルトキハ其營業ニ屬スル各委託ヲ引受クルノ義務アリ
○第五百二十三條朗讀
(議按入)
修正案本條中「之ニ反スルトキ」トアルヲ「其通知ヲ爲サヽルトキ」ト修正シ「施行ノ」トアル下「爲メ」ノ二字ヲ削除ス
(本尾)
此號ニモ混雜シタ事カ御座イマス「ロエスレル」ノ方カラ變ヘタノハ「又ハ續行」ヲ削除ヲ願ヒ度イト云フ事テ御座イマスソレト翻譯局ノ間違ヒカ御座イマス「之ヲ委託者ニ通知スヘシ」トアルノヲ「之ヲ委託者ニ通知シ且付託セラレタル貨物ヲ適當ニ保存スルノ義務アリ其通知ヲ爲サヽルトキハ委託施行ノ爲メ責ニ任スヘシ」トナリマス、ソレカラ「爲メ」ノ字ハ報吿委員カラ刪除ヲ願ヒマス
(南部)
「若シ其通知ヲ爲サニルトキハ」トシテ「若シ」ト云フ字ヲ入レテハトウテス
(渡)
入レマシヨウ
(委員長)
委託施行ノ責ト云フ事カ云ヘルカ、委託ニ背イタトカ委託ノ約ニ背イタトカシナケレハナラヌ
(本尾)
通知ヲシナイトキニ承知ヲシテ委託ヲセヌ者ニナルソヨト云フ事テ御座イマス
(委員長)
ソレナラ宜シイ
本條ハ左ノ如ク改ム
仲買人委託ノ引受ヲ肯ンセサルトキハ直チニ之ヲ委託者ニ通知シ且付記セラレタル貨物ヲ適當ニ保存スルノ義務アリ若シ其通知ヲ爲サヽルトキハ委託施行ノ責メニ任スヘシ