旧商法(明治23・26年)

法律取調委員会 商法草案議事速記 第4回

参考原資料

備考

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商法草案議事速記第四回
自第七十八條至第九十二條
(委員長)
初メマシヨウ
第七十八條朗讀ス
(議案書入レ)
(本尾報吿委員)
二十五條ト牴觸ノ事柄カ御座イマス、報吿委員ノ說明ニモ書イテアリマス、元トハ「會社ハ十四日以內ニ屆出ヘシ」トアリマシタ、ソレヲ刪除致シマシテ「速カニ」ト云フ字カ殘ツタ計リテ「速カニ」ト云フ字計リノ爲メ二七十八條ヲ置クノ必要ハアルマイト云フコトテ御座イマス
(委員長)
何セ日限ヲ創ツタノタロウ
(本尾報吿委員)
元トノ會社條例編纂委員ノ方テ、十四日掛ルコトハナイ、モウ少シ早クシテモ宜シイ、其前ニスル者カナクツテ十四日ニナツテ、さあシナケレハナラヌト云フコトニナリマス、ソレヨリ「速カニ」トシテ置ケハニ、三日ノ中ニ屆出ルタロウト云フト云フノテ刪リマシタ
(松岡委員)
矢張リ十四日位ハ置ク方カ宜シイ
(本尾報吿委員)
若シモ御算入ニナリマスレハ十四日ヨリ七日位ニ願ヒタイ、其理由ハ是レ迄地方裁判所ニ登記公吿ヲサセルコトニナツテ居リマスカ、區裁判所トナリマスト、里程カ近クナリマスカラ七日位テ宜カロウト思ヒマス
(松岡委員)
區裁判所カ適當ノ管轄テ御座イマシヨウケレトモ、山ヲ越ヘテ遠イ所ヘ行カナケレハナラヌ、日本ノ區裁判所ハ數多クアリマセンカラ十四日位テ長イコトハアリマスマイ
(委員長)
斯ウ云フ所ヘ「受ク」テハ讀ミ惡クイ、「ヘシ」トカ何トカシタラ宜カロウ
(淸岡委員)
緩慢ニ出來ル道理ハナイ
(本尾報吿委員)
八十二條ヲ御覽ニナルト、登記ノ日ヨリ六ケ月內ニ開業セサルトキハ無效トシテアリマスカラ七十八條ニ何カ期限カ設ケラレタイ樣ニナリマス
(南部委員)
期限ヲ極メルノハ必要テアリマス、自カラ等管ニナリ易イカラ、十四日ト極メテ置ケハ、人民ニ示スニ大變宜シイ、大變便利ニナル、之カナイト、何タカ漠然シテ居ル
(西委員)
「速カ」ト云フノハ早クサセル精神テアリマシヨウカ卽チ晚レル樣ニナル
(委員長)
之ヨリ晚クナラヌ樣ニ云フコトカアツタラ宜カロウ、日本テハ株劵ヲ發シテ株劵ヲ賣買スル、其間ニ損得カ大變アル、「十四日以內」トヤリマスカ
(淸岡委員)
「二週間」トシテハ何ウテス
(委員長)
同シコトテス
(松岡委員)
其次ニ「本店」「支店」トアリマスカ、此前ニハ「事務所」ト書イテアル之モ一樣ニ或ハ「事務所」ナラ「事務所」トシタイ
(鶴田委員)
文例ニ依ルト「ヘシ」ヲ刪リマスカ
(本尾報吿委員)
左樣テス、實ハ欲シイ處テス
(委員長)
之ハ働キカ違ウタロウカラ、「受クヘシ」ト「受ク」ト云フ字トハ違ウ「受クヘシ」ト云フト、受ケル人カ受ケナケレハナラヌ、私ナラ私カ會社タカラ私カ受ケナケレハナラヌ、唯「受ク」ト云フト人カ持テ來テ吳レルノヲ受ケル樣ニナルカラ少シ違ヒヤセヌカト思フ
(本尾報吿委員)
左樣テス、「ヘシ」ヲ御入レニナル方カ宜シウ御座イマス
(鶴田委員)
前ニモアルカラ入レルナラ皆入レルカ宜シイ
(尾崎委員)
「受クヘシ」カ宜イ
(村田委員)
構成法テ「ヘシ」ヲ刪ツタノハオカシイ
(松岡委員)
命令詞テ御座イマスカラ「ヘシ」カナシテハ通ラヌ
(委員長)
「要ス」ト書イテモ宜シイ
(西委員)
五十五條ニモ「準スヘシ」トアル
(委員長)
「ヘシ」ヲ入レル方カ宜カロウト思フカラ以前アツタ處ヘ皆入レル樣ニシタラ宜カロウ「ヘシ」ニ決メテ置キマス
(松岡委員)
「本店」「支店」「事務所」ト二ツニナツテハ困ル
(本尾報吿委員)
其意味ハ本店支店ハ重モニ營業所ノ側カラ出マス、事務所ハ重モニ土地ノ方ノ側カラ辭ヲ立テ居リマス
(松岡委員)
ソレハ大變ナコトニナリマス、七十一條ノ本店支店ハ脱ケテ仕舞フ樣ニナル、彼處テコソ、本店ナリ支店ナリヲ脱カス樣ニナル
(本尾報吿委員)
營業ヲナシテ居ル土地ヲ事務所ト云フノテ御座イマス、一方ハ營業ヲナシテ居ル場所ヲ云テ土地ニハ關係シナイ
(松岡委員)
會社ハ本店ト支店カアツテ事務ヲスルニハ別ト云フコトモアル筈ハナイ、七十一條テ「事務所」ト書イテ此處テ「本店支店」ト書クト各種ノモノヲ書イタ樣ニナル、上ノ方ハ「事務所」ト書カナケレハナラヌカ此處ハ「本店支店」ト書カナケレハナラヌト云フ必要ハナイ、最初「住所」ト書イタノハ甚タ不充分ナノテアル
(本尾報吿委員)
七十九條ノ第三ニ「會社ノ商號及ヒ本店」ト書キマシタラ何ウナリマシヨウカ、本店ヲ公吿シテ貰ウト云ヘハ餘程變テ御座イマシヨウ
(村田委員)
「十四日」ヲ刪ツタ旨意ハ今度登記公吿ヲスル一二回ノ督促ヲ受ケテシナイトキハ罰則ニ當テルト云フ旨意テハナイカト思ヒマス「十四日」ト入レハ一回ノ督促ハ入ラヌ、直クヤル
(本尾報吿委員)
「十四日」ノアツタ時分カラ一回ノ督促ハアリマシタ
(松岡委員)
「本店」「支店」ト書分ケル必要カアリマシヨウカ
(尾崎委員)
本店支店ハ事務ノコトテ、卽チ店タ、住所トハ違ウ事務所ハ住所テアル
(委員長)
松岡サンノ說モ孰カ一方書イタラ宜カロウト云フ氣味ハアルカ「本店、支店」ト書クト「事務所」ハ場合カ違ヲウト思ウ、一ノ會社カ出來レハ、事務所カアル、夫レ丈ケハ是非ナケレハナラヌト云フコトヲ最初ニ云ヒ、玆ニ至テ本店カアリ、支店カアレハ、本店モ登記公吿ヲ受ケ、支店モ登記公吿ヲ受ケナケレハナラヌ、一方テヤツテ一方テヤラヌテモ宜シイト云フコトハ出來ナイト云フコトヲ示シタノテアリマス
(松岡委員)
ソレニシテモ本店ノ中ニ於テト示シテ支店ト云ヘハ兎モ角モ此處ニ本店支店ト書ケハ必ラスニツ揃ツタモノヽ樣ニモ聞ヘル、之ヲ「店」ト云フナレハ「舖店」ト云テ宜シイテアリマシヲウ、「本店支店」トアレハ、本店テモ、支店テモシロト云フコトヲ上ニ書カナケレハ突然「本店支店」ト書クノハオカシイ
(委員長)
一向間違ヲ起スコトハナカロウト思ヒマス、書方ニハ本店ノ內ニ於テ登記公吿ヲセヨ、支店モ公吿ヲセヨト書イテモ、孰ラテモ同シコトタ、先キヘ行キマシヨウ
第七十九條朗讀ス
(議案入)
(鶴田委員)
七十九條ハ株式會社ニモ通シテ用ヒマスカ
(本尾報吿委員)
株式ニハ通シテ用ヒマセン、合資會社ニ用ヒマス
(松岡委員)
「スヘキ」ト云フノハ裁判所ノ辭テ御座イマスカ
(本尾報吿委員)
裁判所カラテモナシ、人民カラ立テモオカシイ兩方カラシナケレハナラヌト云フコトテ御座イマス、
(村田委員)
私ハ資本高ヲ此處ヘ加ヘタイト思テ居リマスカ
(本尾報吿委員)
之ハ無限責任テアリマスカラ會社財產ハ內輪丈ケノコトテ外部ニ對シテハアラユル金ヲ持出シテヤルト云フコトテ御座イマス
(西委員)
「登記公吿ノ事項」ト云テモ宜シイ
(委員長)
次エ行キマシヨウ
第八十條朗讀ス
(議案入)
(本尾報吿委員)
「ヘシ」ト致シマス
(淸岡委員)
此處モ期限カアツタ方カ宜シイ
(本尾報吿委員)
元トハ「七日」トアリマス
(委員長)
「爲シタルトキハ」ハ「爲シタルトキハ」トアリマスカ
(本尾報吿委員)
「爲ストキハ」トアリマス
(委員長)
「變更ヲ爲ストキハ」ノ方カ宜シイ
(松岡委員)
速カニ登記セヨ
(本尾報吿委員)
實ハ之モ此前論カアリマシタカ「爲ストキハ」ト云フト、先キニ登記ヲ受ケテ變更シナケレハナラヌト云フコトニナル、否然ウテナイ、爲シタ上テ登記公吿ヲ受ケルト云フ論カアリマシタ
(委員長)
合意ヲシタラ登記公吿ヲ受ケル歐文テ見レハ變更ヲ爲シタラ同時ニ登記公吿シナケレハナラヌ公吿ヲ爲シテ始メテ人カ社員カ變更シタコトヲ認スル
(淸岡委員)
之ハ期限ヲ入レルカ宜シイ
(松岡委員)
此處ハ十四日ノ半數七日ヲ入レテ仕舞ツテ「爲シタル」ニスルカ「爲ス」トスル力ヲ極メタラ宜カロウ
(本尾報吿委員)
何ウモ「爲シタルトキハ七日以內ニ」トナリマス、爲シタルトキハ爲シタル日ヨリ七日以內ト入レマセント分リ惡イ「爲スニ依リ」ト云フト爲ス日カラ七日カ出テ來樣ト考ヘマス
(淸岡委員)
「速カニ」テモ「七日」テモ入レル方カ宜シイ
(委員長)
速カト云フト長引ク恐レカアリマスカラ
(村田委員)
併シ一回ノ督促ヲ受ケマス
(委員長)
期限ヲ入レルノカ多數ノ樣テ御座イマスカラ入レマス先キヘ行キマシヨウ
第八十一條朗讀ス
(議案書入)
(松岡委員)
原案ニハ何ウシテ罰ヲ付ケテ、此案ニハ何ウシテ除イタカ
(本尾報吿委員)
餘リ酷テアル營業ヲ差止メレハ一日幾ラト云フ損カ立ツト云フノテ刪リマシタ
(松岡委員)
今迄ノ成立ヲ見ルニ緩慢テ、旨ク行クノハ規約カ確カヘリセヌカラテアル、又會社ノ惡イ事ヲスルハ極ク初メニ在ル、此處等ニ罰則ヲ付ケテアルノハ起草者ノ經驗ノアル注意ノアルコトト思フ、原案ニハ何ウ云フ罰カアリマシタカ
(本尾報吿委員)
五圓以上五十圓以下ノ罰金ヲ一日每ニ科スルト云フコトカアリマス
(松岡委員)
營業ヲ差止ムルノハ、半分ハ會社カ生キテ居ル
(鶴田委員)
其日屆出レハ行ケ樣ト云フモノタ
(松岡委員)
前ニハ登記ヲシナイ丈ケテ罰カアル此處テハ公吿前ニ開業スルノテアル何故ニ罰則カナイカ
(本尾報吿委員)
全ク見落シテ御座イマス、元老院ノ議定ニナツテ居リマストキハ以前ノ罰ハ取ラレマシタ、以前ノ商法委員テ罰シナケレハナラヌト云フノテ二百四條ノ第二ヘ罰則ヲ揭ケマシタ
(松岡委員)
ソレチヤア申分ナイ
(本尾報吿委員)
罰則ハ會社ニ對スル丈ケテ御座イマス、ソレ故一ト纏メニナツテ居リマス
(松岡委員)
然ウスルト、大體ニ響キマスカ、會社ノ罰則ハ別ニスルカ宜シイカ、至ル處ヘ入レルカ宜シイカト云フコトニナル
(委員長)
實ハ會社條例ハ元老院ノ議決ヲ經テ法律ニナツテ居ルカラ布吿シテモ宜シイカ、此處テ同時ニ商法ヲヤツテ居ルカラ組込ンテヤツタラ宜カロウト云フノテアルカラ成ルヘク元老院ノ議決ヲ用ヒタイ、此條ハ宜ケレハ先キヘ行キマシヨウ
第八十二條朗讀ス
(議案書入)
(本尾報吿委員)
「內」ノ上ニ「以」ノ字ヲ入レマス
(委員長)
何ウ云フ譯テ公吿ヲ拔イタロウ
(本尾報吿委員)
「登記公吿」ト書クト、登記ノ日カラ數ヘルカ公吿ノ日カラ數ヘルカト云フ疑ヒカ起リマスカラ、登記シタ日カラト云フ積リテ御座リマス
(松岡委員)
註解ニハ登記公吿ト括メテアル
(本尾報吿委員)
ソレヨリ極メタ日ヲ指シタ方カ宜カロウト云フノテ、斯ウ云フコトニナリマシタ
(委員長)
罰則ハ商社法丈ケ固マツテ、惡イト云ヘハ入ルヽ分ハ何時テモ入レラレマスカラ其積リテ御出下サイ
第八十三條朗讀ス
(議案書入)
(鶴田委員)
元トハ「從前ノ契約ニ從フ」トアツタ、之テ差支ヘナイ
(委員長)
之モ論カナケレハ先キヘ行キマシヨウ
第八十四條朗讀ス
(議案書入)
(西委員)
之ハ一體六ケ敷イコトテス
(松岡委員)
事務擔當ノ人カ怠ツテ居テ幾許怠ツタトキハト云フコトカアリマシヨウカ
(本尾報吿委員)
期限ハアリマセン、代務人總社員ノ判ラナケレハナラヌ處カ其契約ニ依ラスシテ一人カ代務人ヲ置ク、ニ、三年モ棄テ置ケハ習慣ニナル、シテ見レハ書イタモノヲ以テ責ムルコトハ出來ナイ
(松岡委員)
期限カナイト云フト六ケ敷イ
(西委員)
獨リテ命スルト云フコトヲ皆ンナカシナカツタラ行ケマイ
(本尾報吿委員)
然ウテス此條ニ付テハ委員ノ會議ノ度ヒ每ニ議論カアリマス「ロエスレル」二段々質問致シマシタ幾許ノ部分ヲ「效用ヲ致サシムルコトヲ得ス」ト云フ部分ニ這入ルタロウ、丸ルツ切リ初メカラノモノカ、或ハ中途カラノモノカト聞キマシタ處カ、ソレハ私共テモ六ケ敷イ、裁判官ノ腦力ヲ要スルコトテ初メカラシタノハ無論テアル、或ハ初メハシタカ、中途テシナイ、或ハニ、三年シナカツタト云フノハ裁判官ノ活眼ニ任カセルヨリ外ニ仕方カナイ、ソレハ六ケ敷イカラ刪除スルト云フ論カ出ルカ知レヌカ若シモ刪除スレハ都合ノ好イトキハヤルコトニナリマシヨウ
(松岡委員)
七人ノ內最モ信用アル人カ初メカラ資本ヲ出シタコトハナイ、六人ハ始終ヤツテ居ル、長イ間實行シテ居ル第三者ト縺レカ出來テ縺レノ起ツタトキ六人カ處置シテ居ルト云フトキハ
(本尾報吿委員)
無限ノ責任ト云フコトカアリマスカラ
(南部委員)
社員又ハ第三者ニ對シテ會社カラ效用致サシムルコトハ出來ナイ、向ウカラハサセルト解スレハ宜シイ
(本尾報吿委員)
然ウテス
(鶴田委員)
「爲サシムル」トハ變ヘラレマセンカ
(本尾報吿委員)
之ハ澤山法律ニ出ル字テ變ヘラレマセン「主張セシムル」ト云フ字テアリマスカ主張セシムルトハ書ケマセン、此邊ハ一體ニ「致サシムル」ト書クコトニナツテ居リマス「ケルニント」ト云テ三通リ解シテ居リマス
(委員長)
何ウモ仕方カナイ、先キヘ行キマシヨウ
(本尾報吿委員)
先キヘ移リマス前ニ翻譯局ノ名義テ申上マス、二十二條ノ仕舞カラ三行目ニ「前後ヲ問ハス」トアリマス「其效用ヲ致サシムルコトヲ得ス」ト致シトウ御座イマス
第八十五條朗讀ス
(議案書入)
(松岡委員)
法律ト契約ニ因テ定マルト見ヘマスカ、法律ト契約ト牴觸致シマストキハ何ウシマスカ
(本尾報吿委員)
法律ヲ後チニシテ契約ヲ先キニシマス「得ル」ト云フ處ハ契約ヲ以テ先キト致シマス
(南部委員)
獨乙ノ方ハ社員ノ權利上ノ關係ハ會社ノ契約ニ從フ契約ノナイトキハ規則ニ從フトアリマスネ
(本尾報吿委員)
矢張リ其意味ハ此方ニモ御座イマス
(松岡委員)
すつと前ノ約ガ能ク分ルネ
(本尾報吿委員)
結果ハ同シコトニナリマス
(委員長)
次キヘ行キマシヨウ
第八十六條朗讀ス
(議案入)
(本尾報吿委員)
「社員」ハ「總社員」トナリマス
(西委員)
業務擔當人カ極メテアレハ業務擔當人丈ケテ宜シイ、若シ極メテナケレハ總體テヤラナケレハナラヌト云フノテアリマシヨウ
(本尾報吿委員)
左樣テス
(鶴田委員)
獨リノトキモ矢張リ總社員ニナル
(本尾報吿委員)
契約ノ變更ト、契約ノ變更テナイトノ區別ヲ立マシタ、契約ノ變更ナレハ總社員ノ承諾ヲ經ナケレハナリマセン八十八條ハ契約ハ變更シナイカ事業ヲ擴張スル其場合ニハ總社員ノ承諾ヲ經ナイテモ宜シイ、業務擔當人ノ總社員ノ承諾ヲ經レハ宜シイ、其例ハ橫濱ト神戶ノ間ニ通信ヲ開ク、其通信ヲ長崎迄延長スルニハ總社員ノ承諾ヲ經マス、何セナレハ初メノ契約ハ橫濱ト神戶トアリマスカラ、ソレヲ長崎トスレハ契約ヲ變ヘルコトニナル、處カ日本洛海ノ航海シ樣ト云フ契約カアリマス、處カ初メハ橫濱ト禪戶迄外ヤリマセン、處カ擴張シテ長崎迄航海スル、ソレハ契約ノ變更カト云フト、變更テナイ日本ノ沿海ヲ延レハ變更ニナルカ、然ウテナイ、矢張リ日本ノ沿海テアリマス
(尾崎委員)
ソレ位ノコトヲ業務擔當人ニ任カシテ置カヌト業カ伸ヒヌト云フノテアロウ
(本尾報吿委員)
然ウテス
(淸岡委員)
目的ト異ツテハ、イケマスマイ
(本尾報吿委員)
丸ルテ反對ニナツテハナラヌ
(淸岡委員)
日本沿海ナレハ異ツテハ居ラヌ
(鶴田委員)
元トハ「會社ノ目的ニ反セサル特殊事項ニ付」トアリマス
(本尾報吿委員)
之抔ハ翻譯ヲ良クシテ分ラナクナリマシタ
(委員長)
獨乙文ハ之ト云フコトヲ指サナケレハ用ヲ爲サヌノテアリマシヨウ
(淸岡委員)
目的ニ反シナイ目的ニ異ナルト云フト解シ方ニ苦シム樣ニナル
(鶴田委員)
反セスシテ少シク異ナツタノタ
(委員長)
目的ト反シハシナイカ反シタト云フコトニナルカネ
(本尾報吿委員)
私カ油屋ヲシテ居ル、夏ノ祭リノトキ若イ者カラ金ヲ出シテ吳レヌカト云フトキ揃ノ手拭テモヤレハ榮ヘルコトカアルタロウト云フ、ソレモ殊異ニナリマス、契約ニ反シテ居ルカ目的ニハ異ナツテ居ラヌ
(委員長)
禪戶カラ上海迄行ツタノヲ長崎ニ寄ル樣ニシタノハ異ナツタノニナル
(松岡委員)
「之ト殊異」ト云フト目的ト異ナルコトニナル
(淸岡委員)
目的ト反セサルモ、之ト異ナルト云フト、矢張リ目的ニ異ナルコトニナル
(委員長)
講釋ヲ聽ケハ能ク分ルカ、反セサルモ反シタ事業ト云フト困ル
(松岡委員)
「目的ニ反セサル業務及ヒ事項」トシテハ何ウテス
(委員長)
反シナイ特殊ト云フコトハ分ラヌ、黑イテナイ黑イト云フコトニナル
(本尾報吿委員)
翻譯局テハ「反スル」ト云フハ眞直ニ見ヘテ居ルノカ顚覆スニハ反スルノテ「殊異ナル」ト云フト少シ害シタノカ殊異テアル、黑イノヲ鼠色位ニナルカ殊異トナリマス
(委員長)
「殊異ナル」ト云フ字サヘ變ハレハ睹易クナリマスカラ、之ハ翻譯局ヘ賴モウチヤナイカ
(松岡委員)
特殊ノ義ヲ唫味スルカ、前ノ譯ニスルカ、併シソレハ御任セニナツテ宜カロウ
(委員長)
自分テ考レハ異ナルト云フ字ヲ書ク方カ一番分ル樣ニ思フ
(西委員)
一體目的中ノ殊異ナルコト位ノモノテ、目的ハ決シテ外レナイ、今迄ヤツテ居ル事ヨリ違ツタコトヲ此處テヤルコトニナル、決シテ黑イ色カ鼠色ニナル迄テハナイ、眞鼠色迄ハシテモ宜シイコトニナル
(本尾報吿委員)
目的ト云フ字ハ何ウシテ違ツテ居ルカト云フコトヲ穿鑿シナケレハナリマセン、七十九條ニ「目的」トアリマス之ハ米屋ヲスルトカ、油屋ヲスルトカ云フコトテアリマス、其意味ヲ以テ行ケハ殊異ト云フノハ、鼠色迄行カナケレハナラヌト云フノハ、私カ油屋ヲシテ居ルト云フノハ七十九條ノ油營業カ目的テアル、處カ油屋ヲ止メテ米屋ニナルノテアリマス御祭リニ手拭ヲ配ツテヤルノハ油ノ賣買テナク、油ヲ賣ルノハ黑色テ手拭ヲヤツタノハ鼠色位ニナルタロウト思ヒマス
(鶴田委員)
目的ニ反セサルモ現在ト異ナル行ヒトスレハ分リマシヨウ
(村田委員)
「之ト」ト云フ字カアルカラ分ラナイ
(淸岡委員)
「之ト」ヲ除ケテハ何ウタロウ
(委員長)
除ケテモ目的ト殊異ナルトナル、目的ノ他ノ字テハ何ウタロウ、本尾サン、翻譯局テ相談シテイケナケレハ、「ロエスレル」ニ「之ト」ヲ變ヘルカ「殊異ナル」ヲ變ヘルカ、相談シテ見テ下サイ、先キヘヤリマシヨウ
第八十七條朗讀ス
(議案入)
(松岡委員)
若シ業務擔當人カ二人ナシハ二人テ決スルタロウ
(鶴田委員)
之ハ「總社員」トシナイテ宜シウ御座イマスカ
(本尾報吿委員)
「多數」ト云フ字カアリマスカラ入リマセン
(委員長)
先キヘ行キマシヨウ
第八十八條朗讀ス
(議案書入)
(淸岡委員)
之ハ少シ間違カ起リハシマイカト思フ、但書以下カ會社ノ契約ニ特別ノ定メアルトキハ同等ノ權利義務ヲ負ハンテ宜シイト云フト、會社ノ性質迄亂ル樣ナ嫌ヒカアル、假令ハ七人テ會社ヲ組ンテ居ルカ別段ノ契約ヲ以テ七人ノ內一人トカ、二人トカハ取除ケニシテ其一人二人ニ權利義務ヲ負ハスト云フト元トヨリ反スルコトニナル、何ウシテモ契約カアツテモ破產ヲスルトキハ行カナケレハナラヌ
(本尾報吿委員)
之ハ內輪丈ケノ權利義務テ、外ヘ對スルノハ第三者ニ對スル權利義務ト云フコトカアリマスカラソレト照應スレハ只今ノ御疑念カナクナロウト思ヒマス
(淸岡委員)
業務擔當人トカ代務人ヲ置タトキト云フコトニ見ヘルカ知ラヌ
(鶴田委員)
ソレハ大抵見テ行カナケレハナラヌ、社員間ノ權利義務ト云フコトカアルカラ
(松岡委員)
元來此案ノ順序ノ立方カ錯雜シテ居リマス、凡ソ合名會社ト云フモノハ八十條カ最初ニ出テ、各社員カ同等ノ權利義務ヲ有スルト云フコトテアツテ、業務擔當人ヲ置クト云フコトカ生シテ來ヌト、本來合名會社ノ性質カ極マラヌ、同一ニスルト云フコトカ一番骨ニ立タナケレハナラヌ、ソレヲ先キヘ業務擔當人カ出テ之ハ細イモノニナツテ居ル
(本尾報吿委員)
ソレハ度々出タ論テアリマス、業務擔當人ヲ先キヘ置コウト云フ論カアリマシタ其說ノ然ウテナイテモ宜カロウト云フ說二七十九條ノ第七ニ業務擔當人ヲ置ケルト云フコトカ裏カラ見ヘテ居ルカラ、云ハンテモ宜シイト云フノカ多數テアリマシテ箇樣ニナリマシタ
(松岡委員)
業務擔當人ヲ定メタトキハ斯ノ如クセヨト云テ變則ヲ擧ケタ、彼ハ登記ヲスル所タカラ後テ云ハナケレハナラヌ、今度社員間ノ權利義務ノ處ハ原則カ立ツカ、各社員間同一ニ同等ノ權利義務ヲ有スルト云フコトハ合名會社ノ方カ先キヘ占メタノカ骨テアロウト思フ
(鶴田委員)
業務擔當人カ七十九條テ突出シテ居ルカラ、業務擔當人ヲ置クト云フコトヲ欲シイ
(松岡委員)
各社員カスルト云フコトヲ先キニ占メテ、業務擔當人ヲ置クト云フコトヲ置ケハ良イニ、本體ヲ据ヘルコトヲ遺シテ八十八條ニ働キヲ分ケタ樣ニ見ヘル
(南部委員)
然ウ云ヘハ然ウタケレトモ、業務擔當人ヲ定ムルハ別段ノ場合カラ、悉ク業務擔當人ヲ定ムルモノテナイカラ、別段ノ場合テハ七十九條ノ七ニ行ツテ分差支ヘナイト思フ
(尾崎委員)
隨分御尤モノ御論テアリマス
(鶴田委員)
此條ヲ入レ變ヘテモ滿足シナイ、業務擔當人ヲ置クト云フコトヲ置キ度イ
(委員長)
宜ケレハ食事ヲヤリマシヨウ、松岡サンノ說ハ致方カナイ、唯感服ト云フニ止マル
(委員長)
ヤリマシヨウ
第八十九條朗讀ス
(議案入)
(村田委員)
株式ハ一株每ニアリマスネ
(委員長)
申分ナイ、先キヘ行キマシヨウ
第九十條朗讀ス
(議案入)
(本尾報吿委員)
鳥渡申マスカ翻譯局テ、「任ナキ社員ハ」ノ下ヘ「何時ニテモ」ト御入レヲ願ヒマス
(淸岡委員)
「此事」ト云フ字ハ少シ受ケ惡イ
(本尾報吿委員)
之ハ餘程注意ヲ致シマシテ起案者カ入レマシタ意見ヲ陳述スルコトヲ得ルト云フハ、檢閱ニ關シテ父ナク、何ニテモ意見カ云ヘマスカ、業務擔當人ハ帳簿書類ヲ見テ云ヘル丈ケニ止メテ置キマセント、業務擔當人ノヤル事迄這入込ンテ營業上ニ妨ケヲ起シマス
(鶴田委員)
「其事」テハ何ウタロウ
(本尾報吿委員)
「其事」テモ宜シウ御座イマス、
(西委員)
「此事ニ關シテ」ハ原文ニ見ヘナイ樣テスカ
(本尾報吿委員)
獨乙文ニハ「テスハルシケーアソトラール」トアリマス、英文ニハ落チテ居リマス
(尾崎委員)
唯監視シテ意見ヲ云フコトカ出來ルト云フト每日店ヘ往ツテ、貴樣ソンナニ安ク賣テハイケヌチヤナイカ、其帳面ヲ其處ヘ上ケテ置テハイカヌチヤナイカト、色々入ラヌコトヲ云フ樣ニナリマス
(淸岡委員)
實況ヲ監視スルト云テモ大變廣クナリマス
(委員長)
宜ケレハ先キヘ行キマシヨウ
第九十一條朗讀ス
(議案入)
(松岡委員)
之ハ代務ノコトト云フノハ隨分譯ノ甚イモノテアルカ、僅カニ一二人カ五人ノ人カ專任シテ御前ニ仕事ヲサセ樣ト云テ任カセタノヲ又御前ニサセ樣ト云ツテサセルノハ何ソ別ニ意味カアツテ拵ヘタノテアリマスカ
(本尾報吿委員)
合名會社ハ一ト所ニ店ヲ持テ居レハ宜シイカ、合名會社カ支店ヲ出シテ事務ヲヤツテ居ル、其時分ハ本店ニ行カナケレハナラヌ、或ハ他ノ事故テ業務ヲ執ラレヌトキハ代務者ヲ云ヒ付ケテ自分カ旅行ヲスル、然ウ云フ場合ニ合名會社ノ旨意ニ因テ皆ンナニ相談シナケレハナラヌト云テハ不都合テアル、ソレ故ニ代務者ハ云ヒ付ケテモ宜シイ、註ニモアリマス通リ二人以上ナレハ相談セスニシヤセヌ、各社員ノ代務者ヲ云ヒ付ケルニハ、御前ノ氣ニ入ツテモ私ノ氣ニ入ラヌト云テ叩キ出シテ仕舞フタロウ、相談スルニ違ヒナイ
(松岡委員)
果シテ左樣ナレハ遠隔ノ地ニ居ルトカ何トカ、取除ケニシテ置カヌト、勝手ニ捕ヘテ來テ入レル樣ニナル
(尾崎委員)
松岡サンカ勝手ニ置クコトハ出來ヌ、何トナレハ任スルコトモ解任スルコトモ出來ル
(本尾報吿委員)
然ウテハアリマセン、自分ノ代理テハアリマセシ、社ノ代理人テアリマス
(松岡委員)
然ウスルト互ヒニ衝突合ウ樣ニナル
(南部委員)
斯ウ云フ所カ法律ノ面白イ所テアロウト思フ、一方ハ雇オウト思テモ、一方ハ雇ハヌト云フカラ面白イ
(松岡委員)
之ハ喧嘩ノ種蒔ナリト書イテ置イテ下サイ
(南部委員)
併シ松岡サンカ擔當人ニナツタトキハヤルカ知レヌ
(淸岡委員)
註ヲ見レハニ、三人居レハ相談シナケレハナラヌトアリマスナ
(委員長)
宜ケレハ先キヘ行キマシヨウ
第九十二條朗讀ス
(議案入)
(本尾報吿委員)
「正整ナル」ヲ「普通ナル」トスル報吿委員ノ修正カ出テ居リマス
(箕作委員)
議案モ同意カ御座イマス、又報吿委員ノ方テ修正致シマシタ理由ヲ述ヘトウ御座イマス、私ハ修正スルノヲ贊成致シマセンカラ、私カラ說明致スト嫌ヒカアリマスカラ報吿委員ヲ呼ンテ說明サセマシヨウ
(鶴田委員)
講釋ヲ聞イテ見レハ普通ノ樣テスナ、怜悧テモナク馬鹿テモナク、通例ト云フ樣ナ處タカラ
(箕作委員)
「クート、マソ」ト云フノハ、餘リ餘リ良クナイ字テス
(長谷川報吿委員)
「正整」ト云フ文字ハ報吿委員中僅カ一部分ノ外不適當ト認メマシタ、文字上ノ爭ヒニ涉ル樣テ御座イマスカ理由書ニモアリマス通リ果シテ正整ト云フ字ヲハ報吿委員ノ解釋シマスル通リ致シマスルト難キヲ人ニ要スル樣ナ結果ヲ生シヤシマスマイカ、若シ「普通」ト解スレハ、今ノ樣ナ恐レカアリマセンカ、一般ニ解釋スレハ整々肅々シタル上等ノ文字ノ樣テ御座イマス、獨乙字ノ「ヲルテソトリツヘル」ト云フ字ハ普通ト云フ字モ含ンテ居ルト云フコトハ本尾氏モ明言シテ居リマス、又前ノ譯者モ「尋常」ト譯シテアリマス、然ウシテ見レハ必ラス上等ノ知識ヲ有スルノカ此處ノ旨意テアルマイト思ヒマス、尋常ノ知識ナレハ朝六時カ七時ニ起キテ、夜九時カ十時迄起キテ居リ今一ツ上ニスレハ朝五時カ六時ニ起キテ、夜ハ十一時カ十ニ時迄モ起キテ居ラナケレハナリマセン、若シ然ウ云フコトヲシナケレハ擔當人カ責ニ當ラナケレハナラヌ結果ヲ生スル普通ト云ヘハ學識テ云ヘハ中學ヲ卒業スレハ普通ノ學術ヲ受ケタモノテ、人ヨリ優ツタコトヲ望ムモノテナイ、普通ノ知識アル者ナレハ業務擔當人トスルコトカ出來ル、然ウ云フ譯テアリマスカラ正整ト云フ字ヲ用フルノハ不都合テアルト云フノカ報吿委員テ一致シテ居リマス、併シ反對者ノ本尾氏ハ獨乙文ニ明カナ人テモアリマスシ、尙ホ他ノ報吿委員カ誤ツテ居ルノカモ知レマセン、又序ニ申シマスカ「カルクート」カ獨乙文ヲ翻譯スルノニ英語テ「ケーヤフル」ト云フ字ヲ用ヒマシタ「ケーヤフル」ト云フト注意スルト云フ字テ御座イマス爲之モ英文ニ注意ヲシナケレハナラヌ樣ニ見ヘマスカ、英文ヲ解スル人モアリマシテ其說ニ致セハ「ケーヤフル」ト云フト、正整ト云フ餘計ナ意味ハナイ、普通ト云フ字テアルト云フ處迄論及致シマシタカラ昨日迄譯シマシタカ矢張リ委員會ヘ持出スコトニナリマシタ
(本尾報吿委員)
詰リ「ヲルテントリツヘル」ト云フ字ハ英字ニ翻譯スルト「ヲーシナリー」ト云フ字ニナリマス、獨乙ノ「オーシナリー」ト云フノハニタ通リアリマス、此場合テハ極ク整頓シタ、きちようめんナモノヲ擔當スル人テアル「ヲルテソトリツヘル」ト云フ字ニ用フレハ相當テ御座イマシヨウ「ヲルテントリツヘル」ト云フト、普通テハアリマセン、整フタル商人トナリマス「ロエスレル」カ何ウシテ「オルテントリツヘル」ト云フ字ヲ用ヒタカト云フニ「ナーシナリー」テナク、「オルテソトリツヘル」ト云フ字ヲ用ヒタニ違ヒアリマセン、註解ヲ見マシテモ「オ一ーシナリー」テナクシテ「オルテントリツヘル」テ御座イマス「是ヲ以テ苟モ確實ナル商人ノ自己ノ爲メニ勉ムル處ノモノハ社員タル者必ラス之ヲ會社ノ爲メニ勉メサルヘカラス而シテ其程度ヲ量定スルハ此確實ナル商人ノ行爲卽チ其準規ナリトス」トアリマス之ヲ以テ推シマシテモ「オーシナリー」ト云フ字テナクシテ「オルテントリツヘル」ト云フ字テアルト云フコトハ明カテ御座イマス普通ト云フ樣ナ字ニナリマスト大變起草者ノ意ヲ害シマス、又實際責任ヲ害シテ不都合テアロウト思ヒマス
(箕作委員)
「秩序アル」ト云フ字カ宜カロウト思ヒマス「オルテントリツヘル」ト云ヘハ「オルトル」ノ立ツタト云フ字テ御座イマス
(村田委員)
併シ正整テハ分ラヌ「確實ナル商人」トシテハ何ウタロウ
(西委員)
「誠實」テモ宜シイ
(箕作委員)
元トハ「正當ナル商人」トシタコトカアリマシタ
(鶴田委員)
ソレカラ「通常商人」トシタコトカアリマス
(委員長)
尋常通例ナレハ却テナイ方カ宜シイ
(村田委員)
確實ナル商人ト云フコトハ能ク云ヒマスセ
(松岡委員)
「オルトル」ト云フ字カラ見レハ規則立タトカ、正整トカ云フノカ宜シウ御座イマシヨウ併シナカラ此處ハ己レノ事迄モ注意シナケレハナラヌト云フノテナクシテ自己ノ如ク注意シナケレハナラヌト云フノテアリマスカラ「通常」ト云フ字テ意味カ治マロウト思ヒマス
(委員長)
「通常」テハ用ヲ爲サヌ、通常ナレハ書カヌ方カ宜シイ
(箕作委員)
「通常」ト云フト平凡ニナル
(鶴田委員)
ソレチヤア非凡ナル商人タ
(委員長)
「正整」テ宜カロウ
(南部委員)
「正整」ハ重モ過キル「普通」ハ輕過キル
(長谷川報吿委員)
孰レト云ヘハ義務ノ輕イ方ニ極メテ置テハ何ウテス
(委員長)
「普通」ト云フト平分ノ義務カアルテス、孰レカト云ヘハ正整ノ方ニ傾イタ方カ益カアリヤセヌカ、何カ中間ノ文字カアレハ宜シイカ、ナケレハ之カアル爲メニ大變社員ノ義務カ增シテ來ルト云フコトハナイカラ
(淸岡委員)
前ノ「正當ナル」カ宜シイ
(箕作委員)
正當ナ商人ト云ヘハ瞞著ヲシナイ假令ハ九寸シカナイモノヲ一尺テ御座ルト云テモ、一斤ナイモノヲ一斤ト云フ樣ナ瞞署ヲシナイ商人トナルカラ「正整」ト致シマシタ
(村田委員)
正シク整ウト云フコトハ分ラヌ
(箕作委員)
詰リ秩序アル商人ト云フコトテス
(淸岡委員)
寧ロ其方カ宜シイ
(松岡委員)
「秩序アル」ト云フト原語ニぴツたり合ウ
(尾崎委員)
「正整」カ宜シイ
(村田委員)
「整肅」ト云フ字ハアルカ「正整」ト云フ字ハナイ
(南部委員)
「秩序アル」ト云フカ大變カカアル
(松岡委員)
然ウスルト餘程注意深イ勉强ヲ能クスル商人ト云フコトニナリマスカ
(本尾報吿委員)
然ウテス
(長谷川報吿委員)
中人以上ト云フコトニナル
(箕作委員)
會社ニ損害ヲ加ヘタノハ何ウ云フ風ノコトテ起ツタカト云フ標準カ付キマス
(松岡委員)
之ハ非常ノ勉强家ト云フコトカ
(箕作委員)
規則立ツタト云フコトテス
(村田委員)
規則立ツタト云フコトニシタラ宜カロウ
(本尾報吿委員)
孰レモ裁判官ノ見込テス
(西委員)
俗ニ云フト極リノ良イト云フコトテス
(松岡委員)
云ヒ詰メレハ原案ニナル
(長谷川報吿委員)
報吿委員ノ多クハ中人以上ト云フコトニナリマスカラ、中人以上ノ知識カナケレハ責ニ當ラヌト云フコトテアリマスカ此議會テ極レハ滿足致シマシヨウ
(委員長)
何ウシテモ中ノモノタ
(淸岡委員)
人ノ爲スヘキ當リ前ノ事ヲシテ損害カ來タラ仕樣カナイ、併シナカラ其社員ノ中ニモ怜悧ノ者カアツテ恐レナイカラ決シテ然ウ云フコトハナイ、貴樣ハ正整テナイカラ、ソンナコトニナツタト云フト當リ前ノ事ヲシナカラ途ニ損失ヲ償ハナケレハナラヌ樣ニナル、裁判官ニ任セテ仕舞ヘハ宜イカ法律ノ上ニ見ヘル樣ニシテ置ケハ宜シイ
(村田委員)
最初ハ「尋常商人」トアルカラ「中等商人」トシタラ宜カロウ
(鶴田委員)
正整ヨリ上ハナイヨ
(委員長)
上ニナレハ「大正整」トテモヤツタラ宜カロウ
(松岡委員)
「普通」カ宜カロウ、普通ヲ平凡ト云フノハ議論上ノコトテ「普通ノ商人」「普通ノ人」ト云ヘハ平凡ト云フコトニ解釋シナイカラ、中等ノモノニナル、唯正整ハ見タコトモ、聞イタコトモナイカラ人カ疑ツテ來ル
(委員長)
疑ハセル方カ宜シイ、平凡ニ見ラレテハ困ル、普通ト云フト並ノ商人ト云フコトニナル
(箕作委員)
西洋料理ノ看板ニ、一番下カ並、ソレカラ中等上等トアリマス
(松岡委員)
彼ハ並ト云フト人カ嫌忌カルカラ並ト書クノテ、矢張リ中等テアル
(南部委員)
當リ前ト云フコトテアリマス
(淸岡委員)
賠償ハ何ウ云フ時ニ起ツテ來ルカト云フト帳簿ヘ付ケナカツタトカ、受取ヲヤルヘキ處ニ受取ヲヤラナカツタトカ、引渡シニ不行屆ノコトヲシタトカ、當リ前ノ人間ノシナイコトヲシタ場合テ、法律家ニ鑑定シテ貰ヘハ此契約ハ正當テナイ私抔ハ斯ウシテ書ク、斯ウシテ置ケハ宜イテハナイカト云ヘハ其人カ損害ヲ受ケル、當リ前ニシテモ代言人ニ見テ貰ヘハ不都合ト見ルカ知レヌ、通常ノ人ナレハ當リ前ノコトテ尤モテハナイカト云フコトヲ代言人ノ云フ言ヲ聞イテ賠償サセルト云フノハ不都合ニナル
(西委員)
秩序アルカ一番宜イ樣タ
(村田委員)
秩序アルヨリ正整ノ方カ、マタ宜シイ
(委員長)
譯ヲスレハ「普通」ト「正整」トヲ決シテソレカラ後トヲ決シナイト行カヌ、多少譯カアルカ、中庸ノモノカ出レハ勝ヲ占メルカ知ラヌカ、出ナケレハ「正整」カ勝ツニ違ヒナイ
(南部委員)
私ハ眞中カ宜シイ
(箕作委員)
「ロエスレル」ハ「秩序アル」トカ「正整」トカ云フ意味テ御座イマスカラ「ロエスレル」ノハ能クナイ「普通」ト云フ字ニ當ル字ニ直サナケレハナラヌト云フナレハ原案者ニ御掛合ニナルカ宜シイ
(松岡委員)
餘リ高過キテハ宜シクナイ
(箕作委員)
「オルテソトリツヘル」ト云フ字ヲ變ヘルト云フコトテ御座イマスカ、ソレナレハ翻譯局ノ責ハナイ
(長谷川委員)
「オルテソトリツヘル」ハ上等ノ知識ヲ有シテ居ル者テアルト云フノテ、委員カ原案者ニ反對シテ一ノ案ヲ起シタ樣テ御座イマスカ、然ウテハアリマセン「オルテソトリツヘル」ノ中ニハ二ツノ意味カアリマス
(箕作委員)
然ウスレハ翻譯カ間違ツタコトニナル
(長谷川報吿委員)
誤譯テハアルマイカ、普通モ、正整モ、中人ト云フコトテアルト云フコトテ御座イマスカラ誤譯テハアリマセン、併シ上等ノ人ヲ望ンテ正整トシタラ或ハ誤譯テアリマシヨウカ、然ウテハアリマスマイ、
(箕作委員)
原案者カ「普通」ト云フノヲ、「正整」ト譯シテハ誤譯ニナル
(委員長)
兩方ノ理由ノ違ウ丈ケテ畢竟順序正シイノハ普通ト見ル、貴君方ハ世ノ中一樣ノ方ニ引付ケ樣ト云フ、通常ト云フノハ並ニナルカラ、一尺ノ尺度ヲ用フルニ、半寸外ニナラヌ「ロエスレル」カ一尺ノ尺度ヲ用フル處カ八寸ニナルカラ殘念ニ思フ、一尺カ一尺ニ寸ニナツテモ其方カ宜シイ
(村田委員)
報吿委員ハ「普通」ハ中人ト云フ、此方テハ中人トハ見ラレヌト云フノタ
(西委員)
並、一ト通リ抔ト云フ字カアルカラ
(委員長)
然ウスルト「普通」ノ方カ少數タロウカラ「普通」ヲ止メテ「正整」ト云フ字ニ換ヘル字カアルカナイカ、ソレカナケレハ「正整」ニスル
(鶴田委員)
譯字ニ間違ナケレハ「秩序アル」カ宜シイ
(南部委員)
寧ロ「正整」カ宜シイ
(村田委員)
「秩序」ト書クナラ「正整」カ宜シイ
(淸岡委員)
「秩序アル」ト云フト、日本ノ考ヘテ見レハ身分ノ高筒ナル人テ、學者テナケレハナラヌ、一家ノ家庭ノ治マル、夫婦、父子ノ間モ正シイ人
(箕作委員)
閨房モ亂レテ居ラヌ人カ
(委員長)
「正整」ニシテ置キマシヨウ
是レテ濟ンタカネ