旧商法(明治23・26年)

法律取調委員会 商法草案議事速記 第1回

参考原資料

備考

  • 未校正のテキストデータです.
商法草案議事速記第一回
自第十八條至第四十七條
(委員長)
ヤリマシヨウ
第二章第十八條朗讀ス
第二章商業登記簿
第十八條商號未成人婚姻契約代務及ヒ會社ニ關スル商業登記簿ハ當事者住所ノ商事第一審ノ裁判權ヲ有スル裁判所ニ之ヲ備フ登記及ヒ之ニ關スル事務ノ取扱ハ裁判所ノ或ル官吏ニ常務トシテ之ヲ委任ス其官吏若シ疑ハシキコトアレハ速カニ裁判所ノ決議ヲ取ル
(細川委員)
此項カラ初メマスル理由ハ修正ノ意見書ノ第一號ニ申シテ御座イマス通リ、此レ迄ノ所ハ民法商法ニ牴觸カアルト云フ譯テ御座イマシテ、起草者ト協議カ調フ迄御預リニ致シマス譯テ初メマシタノテ御座イマス、所テ此レハ甚タ六ケ敷イ條テ御座イマシテ、開卷第一ニ頗ル難物カ出テ來マシタノテ、卽チ商號ト云フ所テ御座イマス、是レハ報吿委員ノ方テハ之ヲ除ロウト云フ論カ多數テ御座イマシテ、卽チ其理由ハ理由書ニ御座イマス尙ホ口頭テモ辯セラルヽテ御座イマス、ソレカラ本尾氏ハ不同意テ御座イマシテ、尤モ之ノ出來ル時分ニハ本尾氏ハ關係モ御座イマセンシ、之ニ就テハ本尾氏ノ責任ハナイト申スコトテアリマス、然レトモ矢張リ原案維持ノ說テ御座イマシテ、商號ヲ存シタイ說テ御座イマス、私モ何方カ可イカ、甚タ迷ツテ居リマシテ、何方ニモ團島ヲ揚ケル譯ニモ參リマセンテ、卽チ此ノ御會ノ決スル所ニ從テ修正ヲ加ヘテ宜イ考ヘテ御座イマス
(箕作委員)
商號ヲ削ルト云フ理由ヲ先キニ論及シナケレハ、如何トモ決スルコトハ出來マセンネ
(細川委員)
左樣テスケレトモ、コンナ六ケ敷イ所ハ餘計ハ御座イマセン、一定ニスル事柄テ御座イマスカラ
(箕作委員)
一條濟ンタラ百條モ濟ンタ樣テス
(細川委員)
左樣テ、一條濟メハ百條モ濟ンタ樣テスカラ充分煙草テモ召上ツテ、ソレテ之ヲ議スルトキハ誰レモ疑ヒヲ生スルノテ、前ノ委員長ノ時分ニモ議シマシタカ、誰レモ不同意テ御座イマシタ、商號ハ日本ニハ新シイコトテ、斯ウ云フコトハ人ノ注意ヲ促シテ宜カロウ、未タ申シマセンカ、成丈ケ原案ヲ毀ハスナト云フ條件付ノ取調ヘタカラ、毀ハスコトハ出來マセン、然レトモ日本人ノ實地施行ニハ如何ニモ差支ルニハ相違ナイト思フ、ソレ丈ケハ氣カ付テ居リマス、之レソト云フ所ハ往々符ヲ付ケテ置キマシタカ、其內ノ之ハ一ケ條テ御座イマス尙ホ岸本君ノ理由モ御座イマス
(委員長)
之ヲ除ルト云フ所ハ、先キニ二十四條テ辨明シテ御座イマスカ修正ニ付テ一應初メニ演ヘテ貰ラウト宜シイ
(細川委員)
只今朗讀シタ所ノ末條ニ「商號」ト云フ字カ出テ居リマスカラ、之テ修正ノ通リニ行クト削ル譯テ御座イマスカラ、削ルト云フ論ニ決スルト、先キノコトハ丸ルテ入ラヌコトニナリマス、全體商號ト云フ名ノ出タ場所カ、惡ウ御座イマスカ、ケレトモ商號ト云フ名ノ出シ初メテ御座マスカラ
(箕作委員)
何モ商號ハ丸ルテ無イチヤナイカ、此樣ニ商人ト名カ付ケハ商號ヲ設ケテ、商號ヲ以テ契約上ニ用ヒ、同一ノ地方テ同商號ヲ用フルハナラヌ抔ト云フコトヲ果シテ行フトキハ苛イ是レ迄ノ商人社會ニ變動カ起ルノテ、ソレテ然ウ云フコトヲシテ、何レ丈ケノ利益カアルカナレハ、格別苛イ利益モナカロウト思フノテ、迚モコンナモノハ通セヌ「ロエスレル」カ何ノ樣ニ云テモ實施スヘカラサルコトハ明白テアロウト思ヒマス、商號ノアルノハ宜シイカ、法律上ニ規定シテ、是非商號ヲ設ケロト云フハ商業社會ヲ攪亂致シマス
(淸岡委員)
商號ト云フモノハ必要ト云フ所ヲ認メテ、起案者カ此ノ通リニシタ所ノ利益ハ、實際ノ必要カ、西洋テモアル、之カナケレハ萬國商賣上ノ事務ノ上ニ於テ、不都合カアルト云フ所ノ理由ヲ伺ヒタイ
(細川委員)
御尤モ千萬テ、我々共ノ承ハツテ居リマス所ハ、萬國普通ノ樣テモナイ樣テ御座イマス、獨乙主義ト見ヘマス、外ニハ一向聞キマセンカネ、ソレハ修正ノ理由ニモアリマスカ、之ヲ設ケル利益ハ矢張リ商法ヲ保護スル、專賣特許權ヲ與ヘルト云フ樣ナルコトト同シ性質ノモノト見ヘル、ソレテ商號ヲ置ク以上ハ矢張リ其表示スル爲メニ、常ニ之ヲ揭示シタリ、書イタリシナケレハナラヌ、占有ノ權利ヲ得セシムルトアル一地方ニ於テハ外ノモノハ眞似ラレヌ樣ナ譯テ其商號ノ占有ノ權利カアルカラ、其權利ヲ得ルト云フコトカラシテ、商業上ノ利益ハ幾分カ起テ居ル、マア利益ト云ヘハ、ソレカ利益テ御座イマス
(淸岡委員)
商業ハ斯ウ云フ樣ニナセヨト云フノタネ
(細川委員)
左樣
(箕作委員)
商法ハ信用カ肝腎テ、其信用ハ商人テハ人間ニ拘ハラス、商號ヲ信用サセ樣ト云フ考ヘテ御座イマスネ
(尾崎委員)
日本ニモ互ヒニハアルノテス
(箕作委員)
「大丸」ト云フハ商號テ「下村」ト云フニハ關係シマセン或ハ「松田」トカ「八百善」トカ云フハ商號テ、信用ヲ以テ居ルコトカアルコトハアル、ソレカラ藝人テモ市川團十郞抔ト云フハ信用ヲ以テ居ル、又淸元ノ延壽太夫抔ト云フノカアリマス
(村田委員)
商人ノ中テモ、アルモノトナイモノハトウカ
(細川委員)
以前「何屋」ト云タハ屋號ト云タ位テ、之ヲ屋號ニ引當テルト商人ハ屋號カアツタノテ「三井」モ屋號テアリス、東京ニハ「伊勢屋」ハ澤山アリマス「越後屋」モ澤山アリマスノテ、之ハ其一地方內ニシテ、同一ノ商號ハナラヌト云フコトテ日本ノ是迄アツタ所ノ屋號トハ、大キニ性質カ異ツテ來マス
(箕作委員)
「伊勢屋」「近江屋」ヲ以テ云ハレナクナツテ來ル
(細川委員)
ソレハ何町ノ何屋トシテ或ハ「細川屋」ト云フノカアレハ、何番ノ細川屋ト云フ樣ナ譯ニシテ、區別スル、彼地テハ氏名ヲ加ヘマス
(本尾報吿委員)
原案ノ旨意ヲ持出シテ、各員ニ原案ノ旨意ハ斯ウ云フモノテアルト云フ丈ケヲ御了解ヲ願ヒ度イ丈ケテ御座イマス、決シテ私カ不同意ト申スコトハ更々御座イマセン、唯タ原案ノ精神カ御座イマセスシテ刪テ仕舞フト云フハ、起草者ニ對シテ寔ニ氣ノ毒テアロウカト想像致シマス、ソレカ爲メニ原案ノ意味丈ケヲ說明シテソレヲ主張致シマス積リテ御座イマス、此ノ十八條テ御座イマスカ、此條ハ實ハ商法組織中ノ主眼ト申シテ宜シイト私ハ思ヒマス「ロエスレル」モ其考ヘテ御座イマス、何故主眼カト申シマスト、各商人ハ登記簿ニ登記シナケレハナラヌカ肝腎テ御座イマス、未成人ノ婚姻契約ハ最モ必要テ御座イマスカ、又商人ハ必ラス登記簿ニ載セナケレハナラヌ要㸃カアリマス、所カ此ノ二十四條商號ヲ削除ニナルト、其結果トシテ十八條ノ「商號」ト云フ字ハ、自カラ拔ケナケレハナラヌコトニナリマス、ソレテ報吿委員カラ出シタ意見書ヲ見ルト「ロエスレル」ノ主眼トシテ居ル所ノ商人ノ登記簿ニ、登記シナケレハナラヌコトハ、丸ルテ消ヘテ仕舞フ十八條ノ修正ニ據レハ、商人ニシテ未成人ナルカ或ハ結婚契約ヲシタカ、或ハ代理人ヲ置ク者或ハ會社ニ關係シタ場合ナレハ、其レ丈ケノモノハ登記簿ヲ受ケルト云フ結果ニナリマス然ウスルト草案ノ重モナル所ハ取テ拔イテ頭マヲ取テ尾丈ケカ殘ツタ理窟ニナルノテ御座イマス、ソレテ此ノ議場テ何ウ御決定ニナツタカ知リマセンカ構成法ノ第二十一條第三ニ、一人若クハ合意テ商業ヲ營ム會社ハ登記簿ニ云々ト御座イマス、之ハ何ウ云フ精神カ知リマセンカ、私ノ想像ヲ以テ解釋致シマスト、必ラス各商人ハ登記ヲサセル積リテ出來マシタモノテハアリマスマイカト思ヒマス、果シテ然ウタト、二十一條ト此ノ條ト矛盾ヲ生シハスマイカト思ヒマス、是レカ一ツテ御座イマス、若シモ十八條カ修正ノ通リノ形チニナレハ、二章ノ十九條、二十條、二十一條、二十三條抔ニ嚴密ノコトカアリマス、此ノ內二種々ノコトカ澤山アリマスト云フモノハ、各商人ハ登記ヲ受ケロト云フカラ、嚴密ノ規則カアルノテ、若シモ各商人ノ重モナルモノヲ除イテ仕舞フト十九條ハ是レ程密ナコトハシナイテモ宜イカト考ヘマス、然ウ云フ譯テ御座イマシテ、何ウシタラ宜カロウカト思フニ、第一考ヘナケレハナラヌノハ各商人ニ登記ヲ受ケナケレハナラヌ義務ヲ負ハセルコトハ何レ丈ケノ效能カアルカ、何レ丈ケノ用要カアルカト云フコトヲ硏究シナケレハナラヌト思ヒマス、實ハ獨乙商法抔ニハ御承知ノ通リ御座イマス「ロエスレル」ノ案ニモ御座イマスカ、先入主トナルテ、妨ケヲ生シテ私ノ腦髓ヲ固メテ仕舞ツタソテハナイカト思ヒマスカ、今日ハ無私ニ考ヘテ見ナケレハナラヌト存シテ、一、ニ書物ヲ繙イテ閱マシタカ、其中ニモ獨乙テハ御座イマスカ「エソテマソ」ト申ス商法論カアリマス、其一、ニ丁ヲ見ルニ第一秩序整頓ノ爲メ、商法ノ信用ヲ確實ナラシムルニハ、各商人ニ登記ノ義務ヲ負ハシムルノハ極ク必要テアルト云フ樣ニ云テアリマス、又「マコレル」ト云フ人ノ解釋本テ見マシタカ、之モ同樣ニ御座イマス、六十一條ノ十一ト云フ所ニ云テ御座イマスカ、同樣テ御座イマス、ソレカラ「ハソ」ト云フ人ノ解釋テ、九十ニ行目ヲ見マシタ、之ハ斯ウ云フコトヲ云テアリマス、獨乙商法カ出來ル節ニハ、孛漏生カラ草案ヲ出シタ、其草案ニハ矢張リ佛蘭西流義ノ草案テアツテ各商人ニ登記ノ義務ヲ負ハセルコトハ要ラヌコトテアル、唯タ會社丈ケニ登記ノ義務ヲ負ハセテ宜イト云フ草案テアツタノテ御座イマス、所カ聯邦委員ノ討議シタ結果ハ何ウカト云フニ、今日ノ商法ノ通リニナリマシテ、卽チ會社ノミナラス、商人ハ殘ラス登記ノ義務カアルト云ヒ、其理由トシテ書イテアルノハ「マコレル」ノ云フ通リ、之ハ秩序整頓トカ云ヒ、形チ上計リテナイ、商事上ノ信用ヲ多クナラシメ、商業取引ヲ便利ナラシムルニ、欠クヘカラサル要件テアルカラ、是非然ウシナケレハナラヌト云フ樣ニナツテ、決議ニナツタノテ御座イマス、之ハ詰リ外國人ノ例テ御座イマシテ日本今日ニ適用スルヤ否ヤ行リ惡ウハ御座イマセウカ、併シナカラ元ト御座イマセン原案ニモ入レタ位テ御座イマスカラ、商人ニ登記ノ義務ヲ負ハセルハ、商事上餘程要用ノコトノ樣ニ考ヘラレマス、併シ今日日本テ之ヲ削除シナケレハナラヌト云フ理由モ考ヘテ見ナケレハナラヌトソレハ成程御尤モ千萬ノ話テ御座イマシテ、今日日本ノ有樣ト歐羅巴ノ有樣トハ丸ルテ違ツテ、日本ノ商人ハ大キナ奴ハ少イ、其商人ヲ捕ヘテ御前登記シナケレハナラヌ義務カアル抔ト云ヘハ、實ニ煩雜ナリ、又氣ノ毒テ實施シ難イ一ツテアルコトハ實ニ疑ヒナイコトト考ヘラルヽノテ御座イマス、併シナカラソレニハ方法カアロウト私ハ考ヘル成程「ロエスレル」ノ商法ニ依レハ、商法草案十八條ヲ除ケ、他ノ商人ニモ殘ラス義務カアルコトニナルノテ御座イマス
第八條ニハ僅力ノ商人ヲ揭ケテ御座イマス、或ハ八條ヲ取テ除ケテモ亦微々タルモノカ澤山アルト云フ御說カ出マセウ、私モ然ウ思ヒマス、併シナカラ尙ホ外ニ豫防スル道カ御座イマス、八條ノミナラス取除ケカ出來ルノテ、其取除ケハ孛漏生テモヤツテ居ルノテ孛漏生テモ商法ノ上テハ僅カ行商トカ露店ヲ出シテ居ルモノヲ取除ケヨクハ御座イマセンカ孛漏生ノ司法省訓令テ取除ケカ付ケテ御座イマス、矢張リ日本ト同樣ニ細カイ商人ニ義務ヲ負ハセルハ氣ノ毒テアツタト見ヘル、千八百六十一年十二月十一日ノ司法省令ニアリマス、千六百六十一年六月十九日、營業稅ニ依リマシテ、營業稅ノ第二等ノ價額ヲ拂フヨリ以下ノモノハ、營業帳簿ニ付ケルニ及ハヌトナツテ居リマス、然ウ云フ樣ナル取除ケノ出來ヌト云フコトハナイ、日本ニ於テハ或ハ所得稅ヲ拂フモノハ付ケルトカ、拂ハヌモノハ宜イトカ、或ハ外ニ標準ヲ取テ、取除カ充分付ケラルヽト思ヒマス、然ウナツテ見ルト、一ツ論カ生シテ來マセウト思ヒマス、ソレ程迄ニ取除ケヲ付ケテモ、拵ヘル方カ宜イカ或ハ丸ルテ除イテ仕舞フ方カ利益テアロウカト云フ此ノ㸃ヲ何方カ擇ヒサヘスレハ宜イ、ソレ程制限ヲ立テモ構ハヌ、商人ニ義務ヲ負ハセテ置ク方カ商事上ノ利益テアルカ、又一方ニ何ウ云フ取除ケヲ付ケテモ、不利益ト云フ何方カ擇ハナケレハナラヌ、其擇ヒハ私ノ擇フ所テハ御座イマセン、委員方ノ擇フ所ト考ヘラルヽノテ御座イマス
(委員長)
第八條ヲヤルニハ營業稅ニ等以下ヲ拂フモノト云フ內ニ籠ルノテ御座イマセウネ
(本尾報吿委員)
籠リマス、實ハ何テ御座イマス、收稅流義ニ論スルト困難テ、併シ豆腐屋、燒芋屋モ屋號ヲ付ケテ、帳面ヲ付ケナケレハナラヌ抔ト、一トロニ云フテ御座イマスカ、併シ方法ニ依レハ、申上タ樣ニ、取捨ハ暫ク措キ、第八條ニ付テ各商人ハ登記ノ義務カアルカ否ヤ、有ル樣ニシタ方カ宜シイカ、除ケテ仕舞フカ宜イ力ノ㸃テ御座イマス、此ノコトハ先刻論ノアル、二十四條ノ商號ヲ廢スルヤ否ヤニ、直接ノ關係ヲ持テ居リマス、商號ニ付テ原案ノ旨意ヲ一言申上テ置キ度イト考ヘル、全體商號ト申スハ御承知アラセラルヽ通リ、三越德右衞門カ商ヒヲスルトキハ「越後屋」ト云ヒ、下村ハ「大丸屋」ト云ヒ「松田樓」ヤ「雁鍋」ト云フモアリ、又商人テハ御座イマセンカ市川團十郞抔ハ營業シテ居レハ彼モ商號テアル、然ウシテ見ルト、今日日本ニ丸ルテナイ、舶來物ヲ日本ヘ持込ンテ新ラシクスルノカナレハ、決シテ然ウテナイ、日本何千年以來、人民間テ稱シ來タモノヲ法律上認知シテ、保護ヲ與ヘルニ過キナイ、獨乙ノ商法ヲ見テモ、初メカラ屋號ノ出來タノテハ御座イマセン、商號ヲ用ヒテ商ヒヲシテ居リマシタ、實際ソレカアツタノテ、ソレヲ法律上認知シテ、ソレニ保護ヲ與ヘタノテ、然ウシテ見レハ日本ノ沿革ト獨乙ノ沿革トハ格別變リハアリマスマイト思ヒマス、又今日日本全國テ商號ヲ使用シテ居ルモノヽ多少カ取ツテアルカト云フ論ハ必ラス出ルニ相違アリマスマイ、若シ少數ノモノカ、商號ヲ用ヒテ居ルト云フ話ナレハ罷メテモ宜イ、又多數ノモノカ商號ヲ用ヒテ居ルナレハ、置カナケレハナラヌト云フ論モ出マセウ、併シ私ノ考ヘマスルニ商號ハ大抵商人ハ何屋々々ト云フ商號ヲ持テ居ル故ニ多數テアロウト考ヘマス、此ノ㸃ニ付キマシテモ前ト同シ論カ出テ參リマシテ、ソンナコトヲ云フカ燒芋屋、豆腐屋又ハ氷屋抔必ラス商號ヲ持ツコトニナツテハ困ルチヤナイカト、成程ソレモ澤山アリマセウ、併シ是レモ亦先刻ノト同シ取除ケヲ付ケテ、コンナモノニハ義務ハ負ハセヌ樣ニスルハ易イコトト思フ、孛漏生ノ例ニ依テモ出來ル筈テ御座イマス「ロエスレル」ノ商法ヲ御通覽下スツテ、已ニ御承知テ入ラセラレマセウ、全體此ノ商號ヲ以テ、細カイ豆腐屋、燒芋屋ヲ虐遇ル旨意テハナイ、然ウ云フモノヲ虐遇テ益ハナイノテ、詰リ大キイ商ヒ取引ノ間ニ、證明ヲ立テ樣ト云フカ、目的テ御座イマスカラ細カイノヲ虐遇ル精神テハ御座イマセン、然ウ云フ取除ケヲ付ケテモ「ロエスレル」ノ精神ニハ逆ラハヌト信シマス、ソレカラ少シ先ヘ移ル樣テ御座イマスカ、第三章商號ノ所テ「本條ハ實施爲難キ條目ナル故、總テ廢棄スルヲ以テ相當ナリト思考ス抑モ商號ナルモノハ獨乙商法ノミ特ニ揭載スト雖モ」云々ト御座イマシテ「然レトモ些少ノ利益ヲ以テ無限ノ弊害ヲ償フヲ得ス」トアリマスカ是レハ私ハ無限ノ弊害ヲ償フニ足ラスト云フニモ至ルマイト思ヒマス、ソレテ第一ニ商號ノ慣例已ニ久シク國內ニ行ハレ然シテ其名稱ノ同一ナルコト」云々ト御座イマス是ニ於テモ已ニ商號ハ日本ニハ久シク用ヒテ、人民間ニハ慣例トナツテ居ルコトヲ見透サレテ居ル、久シク用ヒテ慣例ニナツテ居ル以上ハ、法律テ認知シテ、何セ保護ヲ與ヘテヤラヌモノカ、私ニ云ハセルト却テ保護シテヤラナケレハナラヌ理由ニナロウト思ヒマス、又二十六條ニ從ヒ符號ヲ加ヘテ區別シナケレハナラヌノハ大變混雜テアロウ、斯ウ御座イマス、之モ御尤モテ、三府其他都府ハ同シ名カ澤山御座イマス、東京ニハ伊勢屋ハ數ヘル遑ハアリマセン程多ヒテ御座イマセウ、併シナカラ二十六條ノ規定ト申スモノハ少シ意味カ違ツテ居リハスマイカト私ハ想像致シマス「同一ノ營業上ノ商號ハ」ト御座イマス、決シテ東京中ニ伊勢屋ハ二ツハナラヌト云フ意味テハナイ、東京中ニ同シ營業ヲシテ居ルモノヽ中、伊勢屋ト云フ商號カ二ツアツテハナラヌト云フ意味テ御座イマス、ソレ故東京ニハ伊勢屋ハ隨分多イカ同商賣ノモノト云ヘハ、何ウ云フモノカ分リマセンカ、然ウ餘計モアリマスマイト思フ、縱令餘計アツテモ、東京ハ取除ケテ御座イマスカラ、東京カ多イト云フノテ、全國ノ比例ニ取ルノハ少シ酷ニ過キハシマイカト思ヒマス、ソレカラ「數百年來使用シタ商號モ登記ノトキ、偶々他人ノ先取スル所トナリ附號ヲ加フルニ非サレハ、自ラ之ヲ使用スルコトヲ得サルノ不幸ヲ生シ云々千百人ヲ害スルノ結果ヲ生セサルヲ得ス」トアリマスカ眞ニ然ウナレハ嘆息ニ堪ヘマセンカ、斯ウ云フモノニハナリマスマイト思ヒマス、何セナレハ是迄人民カ用ヒテ慣例トナツテ居ル所ノ商號ヲ法律上認知シテ、保護ヲ與ヘテヤル、政府ノ御思召テ御座イマスナレハ、之ヲ登記致シマスニ輕忽ニナサルコトハアリマスマイ、御熟考ノ上ニモ御熟考シテ、斯ウシタラ人民ノ權利ヲ傷ネヤセンカト、充分御考ヘノ上テ方法ヲ極メラルヽコトテアロウト考ヘマス、若シ其方法カ宜シキヲ得マシタナレハ、他人ノ爲メニ先取サル」コトハ御座イマセン、若シ然ウ云フコトカアツテハ人民ノ爲メニ濟マヌ、ソレハ政府ノ義務テ御座イマセウト思ヒマス、第二ニ至テハ新定ハ必ラス之ヲ屆出ナケレハナラヌ又變更モ屆ケ出サセルハ可愛ソウタト之ハ然ウテナイ、人民カ政府ノ保護ヲシテ貰ヲウト思タラ、煩ハシイカラト云テ惰弱ニシテハナラヌ、變更シタナレハ云テ出ナケレハナラヌ、政府ハ貴樣等ハ是レ迄用ヒ來タカ、是レカラ用フル商號ハ保護シテヤルソト、深切ニ仰シヤツテ下サレハ是レ丈ケノ義務ハシナケレハナラヌ、又政府モ保護シテヤラナケレハ目的カ達シナイ、又罰金ノコトハ「五圓以上百以下」トアルヲ、報吿委員ハ「五錢以上一圓九拾五錢」ト修正致シマシタカラ、左程酷テハアリマセン、併シ罰金ノコトニ就テハ其トキニ申シマス、ソレカラ成程日本ノ商人ハ歐羅巴抔ニ比較スレハ、日本ノ方カ多イテ御座イマスカラ、煩ハシイコトヲサセルノハ可愛ソウナ、罰金ヲ取立ルハ氣ノ毒ナト、是レ又御尤モ千萬タカ、之モ先刻申ス通リ取除ケカ御座イマス、商法第八條ノ上ヘ取除ケヲ付ケル以上ハ夏氷ヲ賣リ、冬燒芋ヲ賣ル奴ハ、罰金抔ハナクナル、又「ロエスレル」モ此ノ商法ヲ以テ燒芋屋モ入レル精神テハアリマセン、然ウシテ見マスレハ此所ニ御座イマス「薄資微力ノ商人ノ窮厄ヲ察セサル可ラス」ト書イテ御座イマスカ、然ウ云フ氣ノ毒ナコトハナクナロウト思ヒマス、又此所ニ「商號ノ權ヲ得タルモノアルニ於テハ第三十一條ニ依リ商號妄用ノ名義ヲ藉リ訴訟百出」云々ト御座イマスカ、トウモ商號妄用シ名義ヲ藉リルト云フコトハ何ウ云フモノカ分リマセンカ、若シモ自己ノ商號ヲ妄用セラレタナレハ、其モノヲ出訴スルハ無論テ、併シ妄用セラレヌモノカ、何タル理由ヲ以テ金ヲ掛ケテ、妄用セラレタト云フテ訴訟ヲ起シマセウカ、當ラヌ樣ニ考ヘマス、ソレカラ第三ニ移リマシテコ人ニシテ數種ノ營業ヲ爲ストキハ」云々トアリマスカ、此ノ條ニ至リマシテハ或ハ「ロエスレル」ノ案ノ書樣カ充分テナイカ、或ハ翻譯カ充分テアリマセンカテ、其意味カ充分テナイト思ヒマス、ソレハ二十四條ノ精神ヲ硏究スルカ必要テハ御座イマセンカト考ヘル、二十四條ニ「若シ一人數種ノ營業ナレハ各業各別ニ商號ヲ有スルコトヲ得」トアリ、各別ニ商號ト云フハ充分ニ取極マラヌノテアリマスマイカ、註解ニモ其事カ云テアル、各營業ト云フノハ詰リ離レタ營業テ御座イマス、其營業ト云フモノハ、翻譯シテ註ヲ其儘云フト、其營業カ樹立シテ雙方關係ナク、營業ヲ爲ストキハ、ト書イテ御座イマス、其意味カ各自營業ノ爲メ其資本ヲ離別シテ、商業ヲ營ムモノ、例ヘハ三井カ銀行ヲヤツテ居テ、一方テ反物屋ヲスルモ、資本ハ別ニシテアル、其場合ヲ云フノテ御座イマス、決シテ一ノ見世テ、報吿委員ノ云フ通リ、紙、筆、太物、荒物、若クハ食物ヲ販賣スル者カアリ、然ルニ筆ヲ賣ルモノハ「本尾屋」紙ヲ賣ル者ハ「乙屋」反物ヲ賣ルモノハ「丙屋」テアル、其營業ノ違フモノハ商號モ變ハルト云フモノテハアリマセン若シ然ウテアリマスト、荒物屋ハ「本尾屋」トシナケレハナラヌカ棕梠箒一ツ賣タラ何ウ云フ商號ニシナケレハナラヌト、ソレハ決シテ出來マセン、併シナカラ一人ニシテ資本ヲ別ニシテスル場合ハ別ニシナケレハナラヌ、卽チ三井ノ如キ、一方ハ銀行ヲシテ、一方ハ三井ト云ヒ、一方反物ヲヤツテ居ルハ「越後屋」ト云フ、一人シテ二ツノ營業タカラ、二ツノ商號ヲ持テ居ル、其例ハ澤山アリマス、例ヘハ大倉抔ハ吳服店ニ片方ハ洋服店、片方ハ何店ト云ヒ、自カラ區別カアルノテ御座イマスカラ、區別カアルノテ御座イマスカラ、區別二八釜敷イコトハアリマスマイト考ヘラレマス又二十六條第四ト云フ所ニ「商號ハ商號主ノ氏ヲ用ヰルヲ以テ」云々トアル、私ハ斯ウチヤアルマイト思ヒマス、之ハ矢張リ先刻ト同シコトテ、翻譯カ惡イカ何カテ充分意味カ取リ切レテ居ラヌノテハ御座イマスマイカ、ト申スハ二十六條ニハ、商號ハ營業者ノ氏ヲ以テスルヲ通例ト云フカ、決シテ氏ヲ以テ通例トハアリマセン、併シ例外ハ澤山アルト云フ、自カラ包含シテ居ル樣ニ考ヘラルヽ、縱令二十六條ノ書キ樣カ惡イニシテモ二十九條抔ニ至テモ其事ハ分ルノテ、商號ヲ他人ニ賣渡スコトニ付テ二十九條ニ設ケテアル、若シ賣渡シタナラハ買タ者ハ、他ノ名カラ成立テ居ル商號ヲ用フル結果ヲ生スル、然シテ見レハ、二十九條ニ依テモカ、自分ノ名許リ用フルテハナイ、他ノ名ヲ用ヒテモ宜イト云フコトハ自カラ分ル、ソレカラ日本ノ慣例テ越後屋ハ「三井」大丸屋ハ「下村」薩摩屋ハ「岩谷」ト云フハ御尤モ千萬テ御座イマス併シナカラ已ニ鴻ノ池善右衞門ハ商號ヲ「鴻ノ池」ト云ヒ、又「純友」ハ何トカ云フ銅山ヲ持テ居ルカ純友何トカ云フ營業ヲ持テ居ル、三井三郞右ヱ門モ三井ト申シ決シテ日本ノ慣例ハ第四ニ云タ樣ナ譯テハアリマスマイト思ヒマス、右ノ樣ナ話シテ御座イマスカ全體商號ノコトニ付キマシテハ、箕作サンカラノ御話テアツタカ、細川サンカラノ御話テアツタカ知レヌカ鶴田サンカ委員長ノトキ、商法編纂ニ從事シタトキ商號ヲ刪ロウトシテ、一時刪ツテ其時分「ロエスレル」ニ度ヒ々々質問シテ、骨ヲ折ツテ委員ノ折合ヲ付ケ樣トシテ「ロエスレル」ト掛合ヲシタカ、徹頭徹尾「ロエスレル」ハ不承知テ、鶴田サンカ委員長ノ時分商號ヲ除テ仕舞タノハ皆サン御承知テ、然ルニ「ロエスレル」ハ意見書ヲ內閣ヘ出シテ小言ヲ云タコトカアル、彼ノ通リ熱心テ御座イマス、其後チニモ亦然ウ云フコトカアリマス、寺島サンカ委員長ノ時分テ御座イマスカ、寺島サンモトウモ、芋屋カ商號ヲ持タナケレハナラヌノハ困ル、マア一ツ往ツテ聞イテ來イト云フノテ參リマシテ、種々骨ヲ折リマシタカ固ク執テ動キマセント申スハ、獨乙風テハ前申ス通リ名家ノ先生等ノ說モ商籍上ノ便益ノ爲メ商事上確實ニスルニハ、各商人ハ登記簿ニ揭ケナケレハナラヌ、又商號ハ實ニ營業ノ信用ニ關係スルト、或ハ然ウカト思ハレマス、ソレ故「ロエスレル」ハ再三ニ及ンテモ拒ンテ承諾致シマセン、私モ先刻申シタ通リ、書物ニモ相談シテ見マシタカ、之ハ要用ノモノテハアリマスマイカ、削ルヨリハ寧ロ存シテ事實困ルコトカアレハ、八條ノ外何ノ樣ニモ制限ヲシテ細カイ者ノ難澁ヲシナイ樣制限ヲ立テ存在シタイト考ヘマス、右ノ次第ヲ梗槪申上マス
(細川委員)
商法上ノ戶籍ニ見テ居ルノテアリマセウネ
(本尾報吿委員)
左樣テ御座イマス、商業ヲ無形物ト看做シテ、ソレ二名ヲ付ケテアルノテ御座イマス
(渡委員)
細川サン、報吿委員ノ削ルト云フ御說ハ、之ヲ存スルト云フ本尾君ノ演ヘラレタ原案ノ旨意ハ煩雜ヲ來タサヌ樣ニ方法ヲ立ルコトハ出來ルケレトモカ、商號ハ何レ程制限ヲ立ルモ、トレ程簡便ナ法ヲ設ケルモ、商號ハ用ヒラレナイト云フ旨意テスカ報吿委員ノ決議ハ
(細川委員)
ソレハ此レニモ御座イマス通リ、商人ノ方ニ制限ヲ付ケタト云フコトハ一向見マセンカ、マア一體原案ノ組立ニ依テ見ルト、甚タ煩雜ノコトニナツテ居ルト云フコト丈ケテ御座イマス
(村田委員)
何レ登記スルニハ、登記料ヲ取ルノテ御座イマセウ
(本尾報吿委員)
然ウテス
(村田委員)
政府ニハ稅カ取レルカ、人民ハ困難スルネ、營業ハ許可ヲ受ケテ稅ヲ拂ヒ、其上ニ商號ニ付テ稅ヲ拂ヘハ裁判所ハ非常ニ忙シクナリマセウ
(西委員)
人民カ進ンタラ、トウカ知レヌ
(淸岡委員)
慣行上カラ云フト、幾ラモアルノテスナ
(村田委員)
慣行上カラハアルカ、登記シナケレハナラヌコトハナイ、今日ハ人民ノ有樣カトウモ壓制カ多イトカ云ヒ、苦情許リ云テ居ル有樣タカラ決シテ他日行ハレヌト云テ廢メルヨリ外ハナイト思ヒマス
(細川委員)
一應委員長ニ申マスカ、今原案維持ノ說カ出マシタカ、尙ホ書イテモ御座イマスカ、斯ノ如ク決議シタ所ノ理由ヲ一應岸序本君ヨリ陳述致シマス
(委員長)
左樣
(岸本報吿委員)
只今本尾カ辯シテ、尙ホ報吿委員ノ內、說カ岐レタノミナラス、本尾ノ陳述ニ依ルト我々ト跡ノ四名ノ者ハ、原案ノ旨意ヲ了解セスニ、案ヲ付ケタ樣ナコトニナリマスカ、甚タトウモ我々ノ名譽ヲ害セラルヽカ、之ハ格別厭ヒモ致シマセンカ、併シナカラ苟モ報吿委員トナリマシテ、下調ヘシ任ヲ受ケテ居リマスカラ、原案ノ旨意ヲ知ラスシテ取調ヘヲシタ樣ナ具合テアリマシテハ、甚タ殘念ナ譯ニナリ、又我々ノ職務上ニナイ譯テ御座イマスルテ、只今此ノ修正ノ旨意ハ書イテアリマスカラ、別ニ餘計ハ申上マセンカ、私ノ主トシテ申上度イコトハ、內輪テ喧嘩スルテハナイカ、本尾ノ申タ所テ、齟齬シテ居ル㸃ヲ、簡單ニ申上度ウ御座イマス、就キマシテハ最初カラ要㸃丈ケニシテ申マス、最初ノ陳述ニ商號ハ最モ商法中「ロエスレル」ノ主トシテ居リ、之カ拔ケテハ、商法ノ眼玉カ拔ケル樣ニナル、之ヲ除イテ見ルト規定カ嚴密ニナツテ、未成人婚姻契約ヲ爲スニ就テ、肝要ナ條ヲ設ケテ嚴密ニスルニハ及ハス、前後オカシイ法律ニナルト云フカ、之ハ見樣テ御座イマス、私等カ見ルノハ然ウハ見マセン、素ヨリ未成人一個テモ、登記スル必要ハ第三者ヲ害シテハナラヌ卽チ商人トナツテ是迄不能力者カ、是カラ能力者ニナツタ、成人シマスルト、第三者カ害サレル、苟モ害サルヽ樣ニナツテハ、充分精密ナ規則テ登記サセルカ必要テアリマスカラ、縱令未成人一個ニシテモ、是レ丈ケノ法律ハ必要テアリマス、況ソヤ婚姻契約抔ノコトモアリマスカラ、商號ハ除カレテモ此ノ法律ハ不必要ト云フコトハアリマセン、第二構成法二十一條ニ、登記所云々、ハ之レト矛盾スルト云フカ、之ハ一步讓リ、良シ矛盾スルトシテモ今構成法ハ決議ニナツテ、モウ回復ハ得ラレナイト云フコトハナイ、又矛盾ト云フコトモナイ唯タ適用カ薄クナツタノミテ、是迄商號カアツタカラ、澤山登記スル場合カ、之テ、減スルト云フニ過キマセン、ソレカラ此ノ商號ハ元來「ロエスレル」ノ旨義テモ大キナ、著名ナ、商人ヲ元締ルノテ燒芋屋、氷屋ノ如キ小サイ商人ヲ取締ルノテハナイ、何モ商號ヲ登記サセテモ、決シテ差支ナイ、卽チ其煩雜ヲ來ストカ併シナカラ豫防法カ充分アル、卽チ獨乙ニモ、制限カアツテ、何程以上ハ登記スルト云フ法律カアル、然ウスレハ差支ナイト云フ、之ハ「ロエスレル」氏ソ商號ヲ登記スル精神ヲ察スルニ、總テ商人ノ商號、屋號ヲ登記シタナレハ必ラス善イト云フコトハ明白テ御座イマスト云フモノハ登記スレハ則チ商人ヲ保護スル、商人ノ利益トナルト云フカ主眼テアリマスカラ、各商人ハ利益ヲ保護サルヽナレハ必ラス起案者モ好ムテ御座イマセウ、所カ今本尾ノ演ヘル樣ニ之ニ制限テモ設ケテ、然ウシテ著名ナ商人ハ登記シテ、其他ノ商人ハ登記スルノ義務ハナイトスレハ、一部分ノ商人ハ保護ヲ受ケテ、一部分ノ商人ハ保護ヲ受ケナイ不公平ヲ生シマス、ソレカラ原案者モ制限ヲ立ルコトハ好マヌト思ヒマス、又推シテ考ヘレハ獨乙モ區域ヲ立ルコトハ好マナカツタテ御座イマセウ、併シナカラ如何セン實際ニ行フニ、彼ノ燒芋屋、氷屋ニ登記サセテハ酷テアルカラト云テ、是非制限ヲ設ケナケレハナラヌト法律ノ年限ハ能ク覺ヘマセンカ、商法カ發布ニナツテカラ、ソレカラ後チ姑クシテノ制限法テハナイカト推察致シマス、ト云フモノハ商法ヲ設ケテ、實施シテモ迚モ行ハレヌカラ、制限ヲ設ケルカ宜イト云フ制限法テハナイカト思ヒマス、然ウ制限必要ヲ見ルト、一般ノ商人ハ登記シテ大變利益ヲ與フル樣テモ、一部分ニ止リマス、然ウスレハ商號ヲ設ケタ最初ノ目的カ立タヌト思ヒマス、ソレカラ此商法ハ決シテ小サイ商人ヲ取締ルノテハナイト云フカ、併シナカラ商法ノ初メカラ終リヲ見ルニ、徹頭徹尾第八條ノ取除ケノ外ハ各商人ニ適用致シ、商事ニ適用スヘキ商法テ御座イマスカラ、決シテ大キナ商人ノ爲メニ設ケタ商法ト云フコトハ原案者ノ意ニモアリマスマイシ、又各國ノ法律ヲ見テモ大商人丈ケニ設ケタ商法ト云フコトハ、恐ラクハアリマセンカラ、然ウ云フ旨意ノ商法ヲ拵ヘル譯ニハ參リマスマイト思ヒマス、ソレカラ名譽ヲ毀損サレタノハ此ノ案ノ旨意テ御座イマスカ、二十四條ノ各別ノ商號ヲ何トカ云フコトヲ、解釋方カ違ウ、或ハ修正者カ取違ヘタテアロウ、決シテ修正ニ書イテアル樣ニ蜜柑ヲ賈レハ「蜜柑屋」トシ、芋ヲ賣レハ「何屋」トシ、酒ヲ賣レハ「何屋」ト云フ樣ニスルモノテナイ、必ラス會計卽チ金匣ヲ別ニスルニアラサレハ、各別ノ商號ヲ付スルニ及ハヌ精神テアルト辯解セラレタカ、如何ニモ左樣テ御座イマス、其事ハ素ヨリ原書ハ讀メマセンカ、是迄商法編纂委員ノ末席ニ列ツテ、此ノコトハ數十回議ニ與ツテ固トヨリ其旨意テ書キマシタカ、ケレトモ私ハ此ノ所ハ書キマセン、名文者カ筆ヲ執タカラ或ハ奇麗ナ文ニナツテ、極㸃ニ走ツテ居ルカ知レンカ、併シナカラ旨意ハ取違ヒタコトハアリマセン、各別ノ商號ト云フハ、他ニ理由カアルノテ、之ハ商法ノ先ノ方ヘ行テ見マセンテハ、今申スモ煩雜ヲ來スカ、彼ノ破產法ニ至ルト「各別ノ商號」云々ト云フコトハ餘程影響ヲ及ホス所テアリマス、成程之計リ設ケテモ、破產法ハ何ウシテモ宜カロウト云フコトモ出マセウカラ、別ニ申上テモ今效能ハ御座イマセンカ、併シ理由トシテモ不都合ハアリマ七ソ、若シ原案カ斯ウナリマスト、卽チ二十四條ノ商號カ存スルト、破產法ニ行ツテ一人ノ人間ノ腕テ左ノ腕カ破產シ、右ノ腕モ破產スルト云フコトニナリ、破產法ノ旨意ヲ貫クコトハ出來マセン樣ナ結果ヲ生スル樣ニ思ヒマス、其㸃モ前ノ編纂委員テ甚タ不都合ヲ感シマシテ「ロエスレル」ニ、屢々協議ヲ逐ケテ、其結果テ原案ノ旨意ハ餘程變更致シマシタカ、僅カニ跡ヲ存シテ居ル位テアリマス、其位硏究シテ居リマスカラ決シテ原案ノ旨意ヲ取違ヘタ譯ハアリマセン、ソレカラ「第何號ノ商號ヲ用フルヲ通例トス」ト通例トアルカラシテ、必ラス通例ト云フ字ヲ修正者ハ知ラナカツタロウ、必ラス商號ヲ付ケルト、通例用ヒナケレハナラヌ樣ナ結果ヲ來シテ、甚タ煩雜テアロウト云フ考ヘヲ有シタロウト云フカ、併シナカラ通例ト云フ字ハ固トヨリ能ク辨ヘテ居リマシテ、屋號ハ三井カ「越後屋」或ハ下村カ「大丸」ト云フノヲ必ラス「下村屋匚マハハ「三井屋」ニシナケレハナラヌト云フ旨意テモアリマセンシ、通例トアレハ例外カアルノミテ御座イマス、然ルニ日本ノ習慣ハ御維新以後ノ商人テアリマスレハ、或ハ本名ヲ以テ屋號ニ唱ヘテ居リマスカノ樣テ御座イマスカ、維新以前ノ商人ナレハ大槪テナイ、幾ント本名ト商號トハ違ヒマス、卽チ此ノ㸃カ習慣ニモ合ハヌト思ヒマス斯ノ如ク申シマス所ハ先ツ外ハ能ク知リマセンカ、此ノ邊ハ原案ノ旨意ヲ充分含ンテ修正ヲ持出シタ積リテ御座イマス、要スルニ詰リ此ノ商號ヲ登記シマシタ所カ、唯タ少數ノ者ヲ保護シテ多數ノ者ハ害ヲ加ヘルコトニナラサルヲ得マセント云フモノハ、同屋號ヲ設ケルコト、同營業ノモノ同屋號ヲ設ケルコトハ出來マセントナレハ吳服屋テアツテ、日本ノ習慣テハ、今日ノ所テ暖簾ヲ分ケルト云フコトカ御座イマス、之ハ歐羅巴ニハ少イコトテアリマス、暖簾ヲ分ケル習慣カアルカラ、同營業テ、同屋號ノ者ハ東京ヨリハ知リマセンカ、必ラス日本ニハ多イト思ヒマス、越後屋カラ暖簾ヲ分ケレハ、矢張リ吳服屋テ「越後屋」ト名乘ル者カ大變御座イマス、然ウシタトキハ番號ヲ記シテ區別シナケレハナラヌ、然ウスルト大切ニ保護シナケレハナラヌ屋號テ保護スレハ必ラス本人ノ利益ヲ蒙ルヘキ屋號テアル、ソレ丈ケ大切ノ屋號ナレハ必ラス番號ヲ付ケテ、其屋號ト違ツタモノヲ用フルハ人ノ好マナイ所テ、其人ニ取テ害トナルノテ、之カ法律トシテ出テ、第一番ニ屆出テ登記シテ貰タモノハ悅フカ、以下ノモノハ少々ツヽ不平ハアルニ相違ナイ、如何トナレハ卽チ少數ノ者ヲ保護シテ、多數ノ者ヲ害スル所以テ御座イマス、ソレカラ之ヲ實施スル日ニハ商人間裁判官ノ煩雜ヲ想像スレハ、甚タシイト思ヒマス、是丈ケノコトヲ辯シマス
(委員長)
此ノ要㸃ハ商號ニセヨ、其人ノ姓名ニセヨ、ソレヲ登記シテ保護スルカ、保護セヌカト云フニ止マルノテ御座イマスネ
(細川委員)
左樣テス
(委員長)
此レハ一ノ「ハテント」ノ如キモノテ、他カラ冒カサレヌ樣ニ保護スルカ、善イカ否ヤ、取ル取ラヌト云フノテ御座イマスネ
(細川委員)
然ウテ御座イマス、然ウ云フ都合ニナリマスカラ、守田治兵衞ノ寳丹ノ如キ、矢張リ其近邊ヘ守田治兵衞抔ト云フカ出來タ話カアツタカ、同シク藥ヲ賣ツタコトカアル、然ウ云フコトハナクナルト云フコトハ幾分カ利益ト思ヒマスカ
(箕作委員)
野卑ナコトヲ申ス樣タカ、同一ノ商法テ、同一ノ屋號ヲ用ヒラレナイコトハ能ク行ハルヽハ、吉原テ「尾張屋」ト云フカ一軒、跡ハ「安尾張」「角尾張」ト云ヒ、奇妙テス、恐ラクハ女郞屋ハ同一地方テ斯ノ如キテ決シテ他ニナイコトテス
(委員長)
然ウナケレハナラヌ、萬金丹ヲ賣ル奴カ同シ符テ同シ紙包テヤルハ面白クナイ
(細川委員)
佐藤ノ「順天堂」ト云フ病院ハ大層流行ツタカ、彼所ノ近邊ヘ今度又「遒天堂」ト云フノカ出來タカ、何ウモ彼云フコトハ、ヤリタカルモノテス
(鶴田委員)
併シナカラ、ソレ等ハ仕方カナイ、字カ違フカラネ
(委員長)
此レカナイト同シテモ構ウコトハナイ、佐藤ノ前ヘ佐藤順天堂ト眞向ウニヤツテモ仕方カナイ
(細川委員)
「八百善」ハ「八百善」ト書イテアリマスカ上野ノ「八百膳」ハ月偏カアリマス
(箕作委員)
精養軒ト云フモ、音ハ同シテ字カ違フ
(村田委員)
私共ノ方ニハ「萬屋」ト云フ同シ酒屋カ三軒アリマス
(箕作委員)
岸本サンノ云フ通リ、暖簾ヲ分ケルコトハ澤山アル藥屋テ「鰯屋」ハ澤山アリマス
(委員長)
ケレトモ、制限カナイト分ケテ遣ル效能カナイ、外ノモノモヤルカラ、暖簾ヲ分ケルニ、誰ニモ彼レニモヤルニハ分ケテ貰フ甲斐カナイ
(箕作委員)
今日ハ然ウナツテ居リマス
(委員長)
彼レハ元トヤラヌモノチヤナイカ
(西委員)
暖簾ハ吳レルカ、營業ハ必ラス變ヘルト云フコトテアリマス、其番頭サンカ勤メテ、暖簾ヲ貰テ、越後屋ノ番頭カ、又反物屋ヲスルト云フコトハナイソウテス、同シ物ヲ取扱テ居ルカラ本店ノ商法ハサセヌト云フコトハ聞イテ居リマス
(村田委員)
鰯屋抔ハ澤山アル
(西委員)
彼レハ皆ナ兄弟トカ、何トカ云フノテ、暖簾ヲ貰タモノハ同シ商法ハサセヌ樣テス
(村田委員)
「大島屋」抔ト云フ酒屋ハ澤山アルカ皆ナ別家テスカネ
(西委員)
分家ハ皆ナ同シ名前テヤル
(細川委員)
何ウナルカ知レヌカ、各ノ云フ通リ、之カ除レルト原案者ハ失望致シマセウ
(鶴田委員)
佛蘭西ニハナイト云フカ何ウテスカ
(岸本報吿委員)
獨乙計リテ御座イマス
(村田委員)
獨乙ハ干涉過キルカラ、商業カ振ハヌト云フ、商業ハ自由ニシナケレハナラヌ
(箕作委員)
之ハ大抵日本人テ見レハ、苦情ヲ云フニ違ヒナイ
(委員長)
保護ノ㸃サヘアレハ兎モ角モ、今ノ如クニ向ウノ見世ニ吳服店ヲ開キ、盛ンニナレハ又開クカラ、保護ノ道サヘアレハ宜イ、實ハ今日外ノモノハ知ラヌカ、賣藥抔ハ大槪然ウテス
(箕作委員)
トウモ商法家抔ハ防クコトハ仕方ハナイ
(村田委員)
寳丹抔ハ防キマシタ
(委員長)
「ハテント」テアツタノテ、吳服屋ニテモ然ウ云フモノハ撰擇シテナイト、遠方カラ手紙テ通信スモ、唱ヘ樣カ、符牒カ用ヒテナイト分ラヌカラネ
(村田委員)
假令麴町カ牛込ヘ商法ヲ開キ、ソレカ流行ルト暖簾カ出來ル、酒屋ヲ開クト、大變流行ルト、直ク隣リテスルノハ孛漏生抔テハ止メテ居ル、宜イカ、惡イカ、酒屋ニ聞イテ不承知ヲ云ヘハ、ヤレヌト云フコトニナツテ居ル、然ウ云フ規則カアルカラ營業規則テ止メテ居ルノテス
(箕作委員)
東京ハ一ツ所二一ツ渡世ヲスルヲ悗ンテ居ル、却テ便利トシテ居ル、本町ノ鰯屋ハ「いはしや」テ續イテ居ル、買人モ之ヲ好ムノテ、若シ此處ニナケレハ、隣リヘ行テ買ウカラ
(淸岡委員)
ソレハ西洋テモ、然ウテ御座イマセウ
(尾崎委員)
之ハ大家ノミハ登記スルヲ悗フテ御座イマセウ
(委員長)
制限シタノハ商法發布ノ後チテスカ
(本尾報吿委員)
同年テ御座イマス、ソレハ各政府ノ法律ニ任セルトアリマス、ソレテ牽漏生テヤツテ居リマス
(委員長)
日本テモ營業稅ノ一等以上ノモノ丈ケニシタラハ、騷カ敷イコトハアリマスマイ
(細川委員)
其替リニ效能ハ薄クナリマス
(箕作委員)
ニ等、三等ハ保護ハ受ケマセンカ
(本尾報吿委員)
仲裁論ニシテ、制裁ヲシナイト效ハナクナツテ仕舞フト、成程然ウテ御座イマセウ、併シナカラ存シテ置テ人民カ便利チヤ、商業上信用ヲ廣メ、商業上ノ信用ヲ鞏固ニスル感シテ以テ來ル段ニナレハ、少イ樣テ、却テ效カアル人民カ斯ウ云フコトヲサレテハ困ルト唱ヘル間ハ仕方カナイ、效ハナイ、折角保護シテヤロウト仰シヤルニ否ト云テ逃ケル者ヲ捕ヘテシナクツテモ宜イ、人民カ進ンテ來テ結構タト云テ來ル場合ニナルト、此方テ厭忌ト云テモ、付ケテ吳レト云テ來ル、ソレ故ニ仲裁ニシテ制裁シサヘスレハ爲テ貰ヒ度イモノハ致シ、嫌忌ナモノハ逃ケルトシテ、好キニスレハ便利ヲ感スルニ違ヒナイ、十年カ二十年經ツ中ニ政府ノ目的カ達スルト想像致シマス
(渡委員)
中間ヲ取リ願ヒ出タモノハ、シテヤルト云フノテスカ
(本尾報吿委員)
各商人ハ登記シナケレハナラヌ、併シナカラ罰ハナイ、民事上損害ニナルト云フ場合テアリマス
(渡委員)
此ノ法ハアルカ、制裁ハナイト云フノテスカ
(箕作委員)
登記シタ以上ハ公ニシテカカアル、二十三條ノ罰則ヲ用ヒナイト云フノテアリマセウ
(本尾報吿委員)
左樣テス
(箕作委員)
先キニヤツタ奴カ「近江屋」ヲ唱ヘレハ、跡ノモノハ出來ヌコトニナルノテスネ
(本尾報吿委員)
然ウテス
(南部委員)
不都合ナモノニナリハセヌカナ
(淸岡委員)
早ク願ツタモノハ宜イカ跡テ願ツタモノハ困ル
(村田委員)
假令ヘハ「鹿島屋」カ一人出來ルト東京中ノ「鹿島屋」ハ變ナケレハナラヌ、隨分不便タナ
(南部委員)
之ハ一般ニ削ルトカ、入レルカニシナケレハ、半分々々ニスルト奇體ナモノニナル
(本尾報吿委員)
二十三條ノ罰則カナクナルト云フ丈ケテス
(南部委員)
ケレトモ二十六條ノ效力ヲ受ケナケレハナラヌ
(本尾報吿委員)
自分カ出サヘスレハ受ケラレルノテス
(南部委員)
修正タルヤ、登記ヲ受ケルモノハ保護シ、來ナイモノハナクシテ仕舞フカラ制限シタ理窟ニナルノテス
(本尾報吿委員)
併シナカラ自分テ掘棄シテ居ルモノヲ、政府カラ捕ヘテ無理ニ保護シテヤル譯ニハ行キマスマイ
(村田委員)
一方ト云フノハ區域ハ廣イ樣テ御座イマスネ
(細川委員)
少數ノ方丈ケナレハ宜カロウカ
(箕作委員)
會社丈ケハ商號ヲ極メ、商人ハ先ツ六ケ敷イ
(淸岡委員)
酢、醬油抔ヲ賣ルハ「三河屋」カ多イ
(村田委員)
出店テ先キニ取テ、本家テ取レヌ樣ナコトカアロウ
(箕作委員)
是迄ノ近江屋、伊勢屋ヲ問ハス、獨乙ノ「ヒルマ」ト違ヒ、之ヲ日本ニ引付ケルニハ、トウモ近江屋、伊勢屋ニハ持ツテ來ラレナイト思ヒマス、果シテ原案ノ樣ニ獨乙流義ナレハ伊勢屋、近江屋テナク、氏ヲ以テ正則トスル位ニ掛ケ離レテ、シナケレハ行ハレヌト思ヒマス
(細川委員)
料理屋ノ如キハ「百名」トカ「八百松」トカニシテ仕舞フト宜イ計
(淸岡委員)
アレハ從前ノ苗字テ、以前ハ苗字カナイカラ「伊勢屋」「近江屋」ハ苗字ニナツテ居タノテス
(箕作委員)
「植半」ト云フハ植木屋ノ半兵衞ト云フ奴カ初メタノテ、商號ニナツテ居ル
(淸岡委員)
苗字ヲ、同シ苗字ハナラヌト云フト訝シウナル
(鶴田委員)
「鶴田」ト云フハ「何鶴田」トシナケレハナラヌ
(南部委員)
習慣ニ依テスルコトハナクナル
(細川委員)
何年ノ間カ、留メテ置テ、越後屋ハ幾ツアルカ調ヘテハ何ウカ
(委員長)
從來ノモノハ町テ聞カセテ、ソレヲ以テヤルトシナケレハ、初メカラ一々登記ト云フ譯ニハ行カヌ
(淸岡委員)
新タノモノハ宜イカ、古イモノテハ慣習カ充分出來テ居ル、數百年仕來ツテ、實地事カ運ンテ居ルモノテ、其所ヘ持テ來テ、斯ウ云フモノヲヤレト云フ流義ニナルト、大變六ケ敷イ
(尾崎委員)
良イ町人ハ登記コソセヌカ、能ク通ツテ居リ充分信用ヲ措クノテ、實ハ別ニ登記シナイテモ宜イト云フモノモアリマス
(箕作委員)
英國テモ、佛蘭西テモ、何所テモヤルト云フト、日本テモヤラナケレハナラヌカ、商業ノ餘リ振ハヌ獨乙ニ行ハレテ居ルノタカラ、弱身ノ一ツニナル
(渡委員)
適スルヤ否ヤヲ見レハ、適シナイト云フヨリ外ハナイ
(委員長)
保護スル㸃迄ナクシテ仕舞ツテハ行カヌ、ソレハ行ハレル道カナケレハ適セヌトモ云ハレルカ、保護スル道マテ、除イテ仕舞フハ殘念テ御座イマスカラネ
(渡委員)
大ナル妨ケカナケレハ中庸說ニシタイト思フカ、是レ迄一地方ノ支店カ保護ヲ得タ爲メニ本店ハ屋號ヲ變ヘナケレハナラヌ恐レカアルハ容易ナラヌコトト思ヒマス
(委員長)
其所カ何ウタロウト思フ、慣習ト云テモ、同シ慣習ニモ永遠ニ存スヘキ慣習ト、又變ツテ行ク樣ニシナケレハナラヌ慣習トアル、今日ノ如ク賣藥者カ寳丹ト云ヘハ、幾種モ寳丹ヲ拵ヘテ商標モ屋號モ、同シニスルト云フ如キ傾キカアルカ、之ハ何モ構ハンテ宜イカ、惡イカ、今放任シテ置テハ、次第ニ成長シテ來テモ、制限サルヽコトハアリマスマイカラ、ソレカラ先キ防カナケレハナラヌトスレハ、今迄「越後屋」ハ幾ツモ云ヘタカ、是レカラ先キハ「越後屋」ヲ付ケルニハ上ヘ何トカ付ケナケレハナラヌ、舊來アルモノニ同シ越後屋テモ標ヲ違ヘルトカ云フコトハ、同商賣テ同名ノモノカアレハ、協議ヲサセテ後チノモノハ出來マセシ、登記所カ出來タトキ、ソレテハ行カヌ彼レテハ行カヌトシテ置ケハ行カヌコトニナル、先刻村田サンノ云フ樣ナ錢ヲ取ルト云フコトモ、舊來アルモノハ錢ヲ取ラヌトスルカ、或ハ一區內丈ケノモノヲ拵ヘテ保護スルトカ、錢ヲ取ラスニヤル、ソレテ保護ノ㸃カ屆クト云フコトカアレハ良イコトカ知ラヌト思フテス
(淸岡委員)
倫敦、巴理、米國邊リノ盛ンナ所ニ於テ之カナイ爲メニ何ウ云フ弊害カ起リ、保護カ屆カヌ所カラ如何ナル困難ヲシテ居ルト云フ事實カアリマセウカ、其弊害ハ日本テモ捨テ置ケハ出來ルト云フ證據ニナル
(細川委員)
論ヨリ證據テ、之カナクツテ、盛ンニ商賣ヲ營ンテ居ル所カアリマス
(委員長)
長谷川サン倫敦、白耳義ニハナイカネ
(長谷川報吿委員)
一向御座イマセン
(箕作委員)
今迄ノハ止シテ、是レカラノモノ計リ保護シテヤル新規ノモノヲ保護シテヤリ、利益カアレハ今迄ノモノモ來ルカモ知レヌ
(委員長)
ソレテモ宜シイ
(西委員)
新規ニ「越後屋」ヲ初メルト、卽チ支ヘカ生スル
(委員長)
今日ヨリ「越後屋」ト云フタトテ、舊來ノ越後屋カ多イカラ貴樣越後屋ト付ケルナラ「何越後屋」トセヨト今日ノ奴ハ上ニ何トカ被ラセルカ、越後屋ト云ヘハ「第一越後屋」トカ「第二越後屋」トカ、ソレ丈ケテモ違ウタロウ
(箕作委員)
新舊ヲ調ヘルコトハ六ケ敷イ
(委員長)
新舊ハ彼等ニ出サセレハ、分ルト思ヒマス
(淸岡委員)
今日迄社會ヲ組織シタ商人テアリマスカラ、後來ノモノヽミ保護スルト云フハ如何ト思ヒマス
(南部委員)
歸着スル所、信用ヲ重ンスルノタカラ、上申ノ順序ヲ以テスルハ分リマセン
(委員長)
ケレトモ保護ヲ好マヌモノニシテ、保護ヲシテヤルト云フコトモアルカラ、特權ヲ與ヘテヤルト云フノタカラ、ソレヲ好マヌ奴ハ捨テ置ク
(淸岡委員)
第三ヲ害スルト云フコトモアルカ、總テ商法ヲ營ムハ今日社會組織ノ爲メテ、ソレヲ法律上將來ノモノニミニ適用スルハ、迚モ出來マスマイト思ヒマス
(委員長)
出來ル道サヘアレハ出來ルタロウ、唯タ出來ヌト云フハ分リマセン出來ル道カアルニ登記ハシテヤラヌト云テ原案ノ旨意ヲ丸ルテ破棄シテ仕舞ツテハ甚タ遺憾ト思フ、之ニ換フルコトカ出來ヌト云ヘハ、何ニ依テ精神ヲ貫ク道カアルカ、ソレヲ講究シナケレハナラヌ
(村田委員)
酒屋ノ隣リヘ行ツテ、酒屋ヲヤルトカ云フコトハ、保護スルコトハ出來マセン
(委員長)
同商賣ハナラヌカラ
(村田委員)
同シ名テナケレハ出來ルノタカラ、ソレテ見マスレハ格別ハナイト思ヒマス、之カ出來ルト却テ當リ前ノ者ハ出來ンテ、惡イ奴カ出來ルタロウ、二ツヤツテ、一方ハ身代限ヲスルト云フモノカアル
(委員長)
アツテモ宜イ、登記ノ保護ヲ受ケル積リテ來タ奴ハヤツテモ宜イ
(村田委員)
屋號ヲ二ツニスレハ株カ二ツニナルカラ
(委員長)
ソレハ別ニ論カアル、玆テハ一人テ一ツ見世ヲ持ツト云フモノテ、論シナケレハナラヌ
(南部委員)
ソレ丈ケノ效用ハアルカ知レヌカ、越後屋ハ「越後屋」テ通ツテアリマスカラ、登記シナクツテモ差支ナイ、其上保護シナケレハナラヌト云フ理由ハアリマスカ
(委員長)
ソレハ越後屋ト云フ者ノ品物ハ、何ウ云フ注意ヲシテ居ルト云フ、其見世ニ限ツテ注意スル物カアル、ソレニ類似ノ物ヲ拵ヘテ、田舍ヘ持テ行クト、矢張リ「越後屋」ト云フカラ、通リノ越後屋カト思テ、見タ所カ豈計ランヤ然ウテナイ、スルト損害ヲ被ル故ニ、其家ノ信用ヲ失ウ樣ニサセマイト云フ旨意タロウ
(南部委員)
ソレ迄ニスルニハ、一般ニシナケレハ出來マセヌ
(委員長)
寧ロ營業稅何等以上ノ稅ヲ納ムル者ハ、登記ヲ受ケナケレハナラヌトシ、望ム者ハシテヤルト云ヒ、自分テ抛棄シタ奴ハ構ハヌト云フヨリ外ハ、其精神ヲ取テ行ク道ハナカロウ、唯タ廢ルノハ睹易イカ、ソレテハ商法ノ精神ヲ無クスルカラ、何カ換ヘルモノカナケレハナラヌ
(南部委員)
實際ニ差支ナク行ハルヽコトカアリマスレハ、其法ニシテ原案ノ通リ精神ヲ何所迄モ貫カナケレハナラヌ、幾分カ存シ樣ト云フハ六ケ敷イト思ヒマス
(委員長)
六ケ敷イテハ行カヌ、行カヌト云フナレハ宜イ、信用、保護抔ハ日本ニハ無理タト云フナレハ別テス
(箕作委員)
ソレハ何ウモ信用、保護ハ出來マセントハ云ヘヌ
(村田委員)
伊太利抔ハ商法ハ跡テ出來テ、ソレテスラ無イノタカラ、此レテナケレハ保護ハ出來マセント云フ理由ハナイ、獨乙計リテ有テ、外ハ無クツテ商法ヲ立派ニヤツテ居ルカラ、是非ナケレハナラヌト云フ譯ハナイ
(箕作委員)
信用、保護ハシナクツテモ宜イト云フモノハ、誰レモナイカ、コンナコトハ保護スルモ仕方カナイト云フノテス
(委員長)
ソレナラハ保護ヲ與ヘル道ヲ講究シナケレハナラヌ
(渡委員)
商號ト稱シテ、原案ト修正案トノ間ノ岐ルヽ所ヲ委員カ見ル所テハ、先ツ以テ此ノ方ヲ存スルトスレハ其利弊如何ニアル、何ノ位ノ弊、何ノ位ノ利ト云アコトヲ講究シナケレハナラヌ又之ヲ削ツタナレハ、保護ハ丸ルテ見ナイトシタナレハ何レ丈ケノ弊ヲ生スルカ、硏究シナケレハナラヌ、之ヲ除イテ仕舞ヘハ、無論日本ニハ保護シナイト斷言シナケレハナラヌ、然ウスルト保護ハ良イトハ見ナイカト問ヘハ、保護ハ良イト云フ然ウスレハ幾分カ讓合セテ、仲裁說ハ折合ハヌカ、中間論ニ至テ、利弊如何ヲ見ルニ、中間覩ニシテモ、或ハ弊カ重クテ、利カ輕クハナイカト云フ疑ヒハ何フモ我々ハ免カレマセン
(淸岡委員)
我々モ然ウテ、保護ト云フ精神カ間違ツテハ保護ニナラヌ、却テ社會ヲ攪亂スルト云フ㸃ニナル、其保護ハ一向何ニモナラヌ、併シナカラ實例カアツテ、何所其所ニハ斯ウ云フ害カアル、此ノ害ヲ防クニハ何ウト立ル以上ハ斯ウ云フコトヲシナケレハナラヌト云フ理由カ明瞭ナレハ保護シナケレハナラヌケレトモ、保護ト云フ精神ハ有難イ精神テ、却テ保護ニナラヌトナレハナクテモ宜イ
(細川委員)
政治上テ困ル奴テスネ
(渡委員)
報吿委員會ノ論テモ、保護ハ要ラヌト迄ハ斷言セラレナカツタト思ハルヽ、又委員會テモ保護ノ㸃ニ至テハ成丈ケ存シ度イト云フ精神ハ、諸君ニモアルト思ヒマスカ、然ウスルト雙方一步讓リ合セテ中庸ニシテ、本邦ノ慣習ニ於テ行ハルエ丈ケニ縮メテ、成ル丈ケ害ノ少イ㸃迄、講究シタイモノテ、此ノ位ニシタラ大ナル害モナイ、多少ノ不都合ハ免レナイ、新タニ法ヲ設ケルトキハ免レナイカ、縮メテ步ンテ、利弊ヲ講究シタラ、凡ソ此ノ位ニシタナレハ保護ノ道モ成立チ、商法ノ精神ニモ利益カアルト云フコト迄步ンテ見ル方カ宜クハナイカ
(岸本報吿委員)
報吿委員テ取調ヘタコトヲ報道致シマス、其邊ハ充分講究シマシテ、保護ト云フハ誠ニ望ムヘキタカラ種々方案ヲ立テ見マシタカ、何ウシテモ差支カ生シテ、詰リ保護ト云フハ淸岡サンノ仰シヤル通リ、無駄ナ保護ノ結果ニナリ、遂ニ止ヲ得ス保護ハ入ラナイト云フコトニナリ、削ルト云フ案ヲ持出シタノテ御座イマス
(淸岡委員)
然ウテセウ、何ウシテモ實例カナイテハ、保護ノ㸃ニナラヌ、「越後屋」ト云フモノヽ上ニ弊カアリ、餘ノ商人ニモ損害カアリ、事實此レ丈ケノコトカアルト云フ證據カナケレハ、西洋各國ニモ此レ丈ケノコトカアルト、所カ今ニ我々ハ西洋ノコトハ知ラヌカ、日本ニ於テ「越後屋」「三河屋」ハ澤山テ困ルト云フコトハ、頓ト聞カナイ、却テ郵便配リハ番地カ知レンテ、番地ノ標札ニ困ルカ、屋號カ多クツテ困ルノ、或ハ其モノカ損害ヲ受ケタノト云フコトハ頓トナイ、何トナレハ軒別悉ク「越後屋」カスート駢ソテ居ルコトハ、實際自カラアリマセンシ、大抵人々ノ買物ヲスルニハ何町ノ越後屋トカ、何町ノ三井トカ、大丸トカ皆ナ名カアルカラ、弊ノ起ツテ居ルコトハ見ナイ
(委員長)
其方カラ云ヘハ保護ハ入ラン
(淸岡委員)
弊ノアル以上ハ保護モ要スルカ仕タ所カ憂ヲナサヌモノテアレハ保護ハ要シマセン
(委員長)
憂ヲ爲シテ居ラヌト云フカ、現ニ今ノ賣藥ニシテモ、酒屋ニシテモ、幾ラモアルカラ、ソレヲ見テモ隨分營業上困難シテ居ルコトハ、淸岡サンハナイト云フカ私カ見ルト矢張リアルカラ、然ウ云フモノカ增長スルニ相違ナイ、次第ニ盛ンニナリ、範圍內ニ立入テモ儲ケ樣ト云フ念慮カ增長スルカラ、弊モ增長スルト云ハナケレハナラヌ、然ウスレハ無クツテ宜イカ、有テ善イカナレハ、有ル方ヲ善イト云ハサルヲ得ナイ
(細川委員)
今日テ見ルト、今淸岡サンノ云タ樣ナ鹽梅テ郵便配リノ如キ何所其所ノ越後屋テ、名前テアルカラ差支ハナイカ、越後屋ヲ區別スル爲メニ保護ヲ用フル何町何番地ノ何屋某ト郵便配リノ間違ノナイト云フカ、一寸區別カ出來ル樣ニシテ置ケハ已得ノ權利ヲ害スルコトハナイ
(委員長)
越後屋ト云テモ名ヲ書ケハ違ツテ居ルカラ
(細川委員)
睹易イ害ヲ穿鑿スルト、然ウ云フモノハ卽チ保護者ト云テ宜イ
(委員長)
起草者ノ意ハ商業ヲ保護シナケレハナラヌ精神テアルカラ、同シ越後屋テモ、何町ハ斯ウ、何ノ越後屋ハ斯ウチヤト分レハ、保護スル㸃ニハ差支ナイ
(西委員)
「魚十」「魚總」抔ト云フハ魚屋カ付ケテ居ルノテ御座イマスカラネ
(委員長)
寳丹、千金丹ノ如キ殊更ニ僞物ヲ造ルカラネ
(淸岡委員)
商標ヲ專有シテ、例令ハ寳丹ノ商標ヲ登記シテ貰テ專有シテ居ル、ソレハ總テ商標ノ專有ニナル以上ハ、更ニ他人ニ紛ラハサレテ、損害ヲ受クルコトハ今ノ所テハナイ、專有シテ居ル以上ハ、專賣特許モアリ、又商標條例モアツテ、其替リニ、越後屋トカ、三河屋トカ云フハ、澤山拵ヘテモ宜イ、賣出ス時分ニ僞物ヲ拵ヘラレテハ困ルカラ、保護ハ充分屈イテ居ル、其上商號ヲ以テ保護シナケレハ害カアルト云フコトハ今日見ラレナイ
(細川委員)
歐米抔ハソンナ旨意テ御座イマセウネ
(村田委員)
ソレテ充分保護シテ居ル
(細川委員)
商標ト云フモノハ、卽チ保護シテ居ルカラ宜イチヤナイカト云フ說モアルカ、所カ商標ハ物品贋造ヤ何力ノ、營業上商標ヲ保護スル入用カアレハ、商號ヲモ保護シナケレハナラヌト云フコトカラ獨乙テモ用ヒテ居ルト云フ
(淸岡委員)
道理カアルカ、實際ノ效用ハナイ
(箕作委員)
格別不都合ハナイト思フ「ロエスレル」ノ考ヘタ商號ト、日本ノ「伊勢屋」トカ「近江屋」トカ云フノトハ違ウト思フ
(鶴田委員)
行ハナケレハナラヌト云フナレハ、屋號ノ外ニ商號ヲ付ケルトスレハ宜イ
(箕作委員)
「松田」トカ何トカ云フモノナレハ宜イカ「伊勢屋」トカ「近江屋」ト力ヲ使ウハ無理ト思フ
(西委員)
「越後屋」「近江屋」ハ何カナレハ商賣上ノ一ノ名テ御座イマス
(箕作委員)
似テ性質カ違フ
(淸岡委員)
日本テハ苗字ト、屋號トハ違ウ「文魁堂」ト云フカ如キハ屋號トハ違ウ
(箕作委員)
普通名詞見タ樣ナモノテ、近江カラ出タ者ハ皆「近江屋」ト名乘ル、普通名詞見タ樣ナモノテアリマスカラ澤山アル「風月堂」トカ「順天堂」トカ云フハ保護カ出來ルカ、近江屋抔ハ普通名詞タカラ、保護ハ出來マセン、近江生レノ商人ト云フ意味ヲ成タカラ、ソレヲ保護スルコトハ出來マセン
(委員長)
報吿委員テハ論モアルカ知レヌカ、保護丈ケヲ除イテ未成人婚姻契約許リ置クノハ何ウモ分ラヌ
(岸本報吿委員)
鳥渡辯明致シマス、商號ハ商法ノ目玉テアル、ソレヲ除ケハ不備タト云フ說テアルカ、報吿委員ハ然ウハ見マセン、ト云フモノハ此ノ商法ヲ見テモ、商號ノコトカ一章、ソレカラ登記ノコトカ御座イマスカ、ソレカラ破產ノ所ヘ行ツテ、先刻申マシタ箇條カ御座イマス、ソレノミノ箇條ヲ申シテモ其他一、ニケ條アツテモ、ソレ位ノコトテ、唯タ其精神トハ見ナイ、成程言葉ヲ大キクシテ、商業ヲ保護スル爲メノ商號テアルト云フモノナレハ、如何ニモ其精神ノ樣ニ見ヘルカ、論ヨリ證據獨乙ヲ除クノ外、各國ノ商法ニ之カナイ、各國ノ商法ニ精神カナイ、目玉カナイモnノカナレハ、然ウテナイ、ソレテ充分ナル商法テアリマス殊ニ伊太利ノ商法ハ新ラシイコトテ、近年大層完備シタ商法テ御座イマスカ、ソレニモ御座イマセン、縱令之カ無クツテモ目玉ノナイ商法ト云フコトハナイ、ソレカラ之ヲ何ンテ未成人婚姻契約等ノ爲メニ設ケタカ、報吿委員ノ考ヘハ何ウカト云フ御問ヒテ御座イマスカ、會社ノコトニ就テハ、會社ノ所カアリマスカラ除キ又佛蘭西ノ例ヲ引キマシテモ、婚姻契約ニシテハ矢張リ商法ノ一部分ニ、商號登記ノコトカ設ケテアリマセンカ、之ヲ保護サセルコトニナツテ、廣吿サセルコトニナツテ居リマスカラ、先ツ登記カ必要テ、ソレカラ原案ノ旨意ニ依レハ、未成人及ヒ代務人ト云フコトニ付テハ、登記シナイトキハ保護カ薄イ、必ラス登記シテ是レマテ權利ノナイモノカ、權利ヲ得タコトハ知ラセテ置ケ、未成人ハ是レ迄無能力者テアツタカ、是レカラ有能力者トナツテ出ル以上ハ、第三者ヲ害セヌ樣ニ登記シロトナツテ居リマスカラ、其所ヘ行ツテ登記ノコトヲ規定スルヨリハ、此ノ三ツアル以上ハ登記簿ノ規定ハ存シテ置ク方カ便利テアロウシ、既ニ其例ハ西班牙ニモアリマス、矢張リ商號ハアリマセンカ、商業登記簿ハ御座イマシテ、登記スルコトニナツテ居リマスカラ、適用ハ僅カニナリマスシ、商法ノ中、諸處ニ登記ノコトヲ云フヨリモ、一ト纏メニ云タ方カ、簡明テアロウト云フ旨意テ存シマシタ
(委員長)
今ノ說ニ答ヘテ云ヘハ、此處ニ商法ト云フモノハ未成人婚姻契約ヲ書クニ、商號登記簿ト云フ一章ヲ設ケテ書クノハ宜イケレトモ、唯タ其未成人ヤ、婚姻契約丈ケノ一章ヲ置テ書クニハ及ハヌト思フ、之ハ畢竟何カ重モカナレハ、商號カアルカラテ連續シテ來ル項モ此レ丈ケヲ以テ一緖ニナスニモ足ラヌシ、又面倒タカラ矢張リ未成人婚姻契約モ、皆ナ屆ケルハ皆ナ面倒カモ知レヌ、矢張リ商號ニ付ケテ面倒ト云フカ如ク、他人カラ說ヲ立ルカモ知レヌ
(岸本報吿委員)
商號カアルカラ、未成人婚姻契約ノ如キ登記カ必要ト云フノテスカ
(委員長)
然ウチヤナイ、商號カアルカラ、一緖ニ置テ、區別スル效能モアルカ、商號登記簿ヲ無效ニシテ、未成人婚姻契約ヲ登記スル丈ケノ要用ハアルマイト思フ
(岸本報吿委員)
併シ適用スル場合カ僅カニナリマスカ、矢張リ效能ハ一ツト考ヘル、ト云フモノハ前申ス通リ、未成人ノ今迄無能力者カ契約シテモ取消スヘキ契約テアル、是レカラ有カ者トナレハ取消スヘカラサル人間ニナルノテ、恰モ商業社會ヘ湧キ出シタノテアリマスカラ登記サセル、又婚姻契約ノ如キモ總テ登記サセルテハ御座イマセン、十五條十六條ニ御座イマス通リ、婚姻契約中、第三者ニ害ヲ加フル性質ノ婚姻契約カアル、ソレ丈ケヲ登記スルノテアリマス、商人テ皆ナ契約スレハ皆屆ケナケレハナラヌ筈テハナイカト云フ疑ヒハ決シテ御座イマセン、害ヲ生スルモノ丈ケヲ登記サスルノテ御座イマス
(細川委員)
未成人、婚姻契約者ナレハ皆ナ商事ニ關シタ事柄テアリマシテ、世ノ中ノ婚姻契約ハ皆屆ケナケレハナラヌテハアリマセン
(委員長)
然ウテ御座イマセウカ、商號ヲ屆ケテ居レハ、何商業ヲスル未成人カ成人ニナルトカ、婚姻ヲスルトカ云フモノカアルナレハ、殆ント權衡ヲ得テ同シニナルカ、未成人婚姻契約カ、第三者ニ對シテ不都合ヲ生スルカ知レヌカラ、ソレ丈ケ保護シテ、跡ハ一番元トニナルモノヲ保護セヌト云フハオカシイチヤナイカト云フノテ同シ保護セヌ位ナラハ、丸ルテ跡ハナクツテモ宜イチヤナイカト云フノテス
(箕作委員)
商號登記簿ヲ丸テナクナツテ仕舞ヒ、未成人トカ云フ、變則ノ者許リ登記シテ來ルコトニナル、ソレハ止ヲ得ヌ結果テセウ
(岸本報吿委員)
未成人婚姻契約トニケ所ニ書クハ煩雜ニナリマスカラ
(委員長)
私ノ云フノハ未成人モ皆ナ刪ツタラ、諸君方ノ旨意モ通ルタロウト思フ
(岸本報吿委員)
成丈ケ原案ヲ存シ樣ト思タノテ御座イマスカラ
(細川委員)
私共御旨趣ヲ奉戴シ樣ト思ツタ所以テ御座イマス
(委員長)
皆サンニ御尋ネ申スカ、保護スル㸃ハ異論ハナイカ
(鶴田委員)
保護シタイカ、保護ニナラヌト云フノテス
(委員長)
保護ニナリサヘスレハ何ウカ
(鶴田委員)
ヤリサヘスレハ宜シイ
(委員長)
保護スルコトハ卽チ此案ノ精神ニ同意ナサルニ相違ナイ、唯タ商號トカ、何トカ云フモノハ、此ノヤリ方テハ行カヌトナレハ、今一遍報吿委員ニ注文シマセウ、此處ハ一ツ報吿委員ノ中ニモ論カ分レテ居ルノタカラ、玆テモ一定シヤウカ御座イマセン、細川サンノ所テ、自分ノ考ヘモ御座イマセウシ、又委員ノ中テモ相談シテ貰ツテ改メテ出スコトニ願ヒマス
(細川委員)
宜シウ御座イマセウ、大抵論モ極キテ居リマセウカ何分普通ノ多數ト云フコトテ、ヤリ度クモナイ所テ御座イマス
(箕作委員)
然ウスルト、商號ヲ以テ保護スルコトハ行カヌト報吿委員ハ感シタカ、商號テ出來レハ宜イカ、出來ヌトキハ外ノ方法テ發明シロト云フ御注文テスカ
(委員長)
左樣、商業ヲ保護スルニハ何ノ仕方テモ、商業ヲ保護シサヘスレハ宜イ、人民ノ迷惑ニナラヌ樣ニシタイ
(箕作委員)
固トヨリ保護ト云ヘハ、人民ノ迷惑ヲサセナイ樣ニスルノテス
(村田委員)
再審カ宜イ
(委員長)
商業ヲ保護スルモノト極メテ、先キヘ行キマセウ
(細川委員)
十八條テモ、商號ノミ未定トシテ、外ヲ御決シ下サイ
(委員長)
ソレハ其レテモ宜シイ
(渡委員)
商號ハ再調ヘヲシテ、商號カ變レハ、十九條以下カ變ツテ來ナケレハナラン
(委員長)
變リマセン
(渡委員)
取リ置クナレハ之テ宜イ
(委員長)
未成人、婚姻契約抔ハ矢張リ同樣タカラ、登記簿ノ事柄ニ付テ、變ツタコトハナイト思ヒマス
(村田委員)
變ハレハ又登記モ變ヘルトシマセウ
(細川委員)
スルト、修正案モ出テ居リマスカ、此處ハ商業登記簿ヲ區裁判所テ管理スルヤ否ヤ確定シテ居リマセンカラ、斯ノ如キ漠然トシタコトテ、殊更ニ置タソウテ御座イマスカラ、此處テ區裁判所テスルト云フコトニ構成法カ決シマスレハ、之モ區裁判所テスル樣ニナリマス
(委員長)
別ニ異論カナケレハ修正ニ決シマス
(淸岡委員)
代務ト云フノハ
(本尾報吿委員)
代理スルコトヲ代務ト云フ、主人ノスルコトハシテモ宜イト云フノテス
(淸岡委員)
未成人ノ婚姻契約ト云フ譯テハアリマセンカ
(本尾報吿委員)
左樣テス
(箕作委員)
此レハ皆ナ句讀ヲ切リマシタ
(淸岡委員)
報吿委員テ修正ニナツタラ句讀ヲ切テ置イテ下サイ
(岸本報吿委員)
畏リマシタ
(細川委員)
裁判所ノ或ル官吏ノ常務トシテ扱ハセルトアルハ、誰レカ扱フカ知レヌカラ、書イテ御座イマスカ、或ハ官吏テ裁判所ノ判事カ行フト云フコトハ御座イマセンカラ、削リマシタ
(淸岡委員)
「當事者」ト云フ文字ハ外テ見ナイ樣テ御座イマスネ
(箕作委員)
之ハ大變困ツタノテ「關係人」ト云フコトニ譯シテモアリマスカ、併シ關係人テハ事務ニ付テ、利害得失ヲ持タナイ人ト云フ樣ナ意味テ漠ト云テアリマスカラ「アソテレツセー」ト云フ字ヲ譯シマシタ
(南部委員)
之ハ宜シイ
(箕作委員)
斯ウ云フ字ヲ付ケルノハ無理テ御座イマセウカ、翻譯局テモ如何テモ苦シイノテ御座イマス
(委員長)
先ヘ移リマセウ
第十九條朗讀ス
第十九條登記ハ每回裁判所ヨリ官報及ヒ其他ニ於テ發行スル、新聞紙ヲ以テ速カニ之ヲ公吿ス其新聞紙ハ豫メ一歷年ノ間之ヲ定メ置クモノトス又各人ニ商業登記簿ノ縱覽ヲ許シ且謄寫料ヲ納ムル者ニ其認證シタル謄本ヲ請フコトヲ許ス
登記及ヒ公吿ヲ受クル每ニ手數料ヲ納メシム其額ハ命令ヲ以テ一定平等ニ之ヲ定ム
(岸本報吿委員)
「每回」ト云ハ翻譯テ「其度每ニ」ト直シマシタ
(淸岡委員)
是レヨリ總テ勅令テ出ル例ニナツテ居リマスネ
(岸本報吿委員)
閣令テ手數料ヲ定ムル抔ノ例ハ御座イマセン、又然ウ云フ旨意ノモノテモアリマセン、然ウスルト勅令カ相當ト思ヒマス
(淸岡委員)
矢張リ勅令カ宜イカ知ラヌ
(鶴田委員)
勅令カ宜イテ御座イマセウカ、官報ニ出スニハ手數料モ餘程取ラナケレハナラヌカ、ソレ程ノ效能カアルカ知ラヌ
(委員長)
小イサイ分ハ宜シイカ、大キナ分ハ載セナケレハナラヌテセウ今鳥渡云フト、銀行トカ、土木會社トカ云フモノハ、全國ニ知ラセナケレハナラヌテセウネ
(鶴田委員)
當人カ望ム以上ハ宜イ、之ヘ登記シタ以上ハシナケレハナラヌ
(淸岡委員)
私ハ官報ハ效能ハアリマスマイト思ヒマス
(委員長)
今云フト「大倉組」トカ「三菱會社」トカハ、天下ニ知ラセナケレハナラヌ
(淸岡委員)
所カ、登記簿ノコトハ一地方ニ限テ居ルカラ、全國ニ知ラシテモ效能ハナイ
(淸岡委員)
此登記テハ悉ク知ラナケレハナラヌカ婚姻契約トカ代務者トカ云フモ、之ヲ官報ニ出シテモ分ルモノテハナイ、九州ノ者カ東京ノ官報ニ出シテモ、效能ハナイ、詰リ手數料テモ取テヤルナレハ、其地ノ新聞ニ載セルヨリハ、ニ、三ノ新聞ニ載セタ方カ宜イ、却テ官報テモ始終號外テモ出サナケレハナラヌトナレハ、煩雜ナリ已ニ銀行其外ニシテモ、官報ニ載セルコトヲ許ストナツテ居ルカ、官報ニ載セテ悉ク知ルモノハナイテ御座イマス、官報ニ出シテモ效力カナイカラ、シナイノテアロウト思ヒマスカ大坂、東京ノ如キハ、ソレ丈ケ官報カ效力アルカ知レヌカ全國ヤルニ至テハ實ニ始終號外抔ヲ發サナケレハナラヌト云フ樣ニナリ私ハトウ考ヘテモ效能ハナイト思ヒマス
(鶴田委員)
官報局テ隨意ニスルカ宜イ
(淸岡委員)
果シテ官報ノ效能カアルナレハ宜イカ必ラス手數料ヲ取テ是レ丈ケシナケレハナラヌト云テ出スモノモアロウシ、又官報ヘ出シテモ見ルコトモ出來マセンモノカ往々ア揖ウト思ヒマス
(箕作委員)
私ハ原案テ宜イト思ヒマス、官報モ未タ今日ハ西洋ノ官報トハ違テ居リマスカ、公ノ事ヲ知ラセルニハ官報ヨリ道ハアリマセント思ヒマス、又當人ノコト許リヤレハタカ、外ノ商人ニハ取テ斯ウ云フ未成人カ成人ニナツタトカ云フコトヲ、他ノ商人ニ知ラセルノカ肝要ナリ、又總テ斯ウ云フコトハ公ニスルニハ、外ノ新聞ハ詰リ私ノモノテ、其モノハ證據ニナラヌ、官報ヲ見ナイノハ人民カ惡イノテ、併シ然ウ云フト、日本中ノ者ハ官報ヲ見ナケレハナラヌ樣ニナルカ、詰リ其位ハシテ、官報ヲ見ナケレハナラヌ併今日ノ現況テハ、官報ハ奏任以上カ見ル樣ニナツテ居ルカ、自カラ斯ウ云フコトニシナケレハナラヌト思ヒマス
(村田委員)
區裁判所カ官報ヲ發スルト云フ樣ニ見ヘルカ
(委員長)
裁判所ヨリ新聞紙ヲ以テ、悉クスルノテ
(箕作委員)
私共ハ分ルト思ヒマス
(西委員)
官報ニ載セルハ肝腎ノコトト思ヒマス、商業抔ハ始終小サイコト許リト思テハ居ラレナイ商法ヲ大キクスルナレハ、大キナコトヲ思テ考ヘナケレハナラヌ
(委員長)
裁判所ヨリ新聞紙ヲ以テ悉クスルノテ
(箕作委員)
私共ハ分ルト思ヒマス
(西委員)
官報ニ載セルハ肝腎ノコトト思ヒマス、商業抔ハ始終小サイコト許リト思テハ居ラレナイ、商法ヲ大キクスルナレハ大キナコトヲ思テ考ヘナケレハナラヌ
(淸岡委員)
ソレナラハ大キナ商賣タカラ、官報ニ載セルカ否ヤ載セラハ手數料ヲ出セ、載セテヤル、私ハソレニハ及ヒマセン、商人テモ、鹽三四十圓ノ資本テヤルカラ、官報ヘ載センテモ、宜イト云ヘハ丶載センテ宜イ道カナケレハナラヌ、三十圓ノ資本テモ官報ニ載セナケレハナラヌト云テハ私ハ困ルト思ヒマス
(細川委員)
ソレハ大分論モアツテ、之ヲ評議シタ時分ハ今日ノ樣ニ官報カナクツテ、餘リ事々シイト云タカ、何ウモ困タモノハ全國ノ新聞紙ニ悉ク載セロト云フコトハ固ヨリ出來マセンカラ、「其地刊行スル新聞紙ニ」トヤツタカ、商業上ノ區域ハ廣イシ、又第三者ニ知ラセテ置カナケレハナラヌカラ、全國ニ知ラセル道カナイト云フノテ、遂ニ斯ウナツタノテ御座イマス
(委員長)
之ハ人民カ否ヤテモ、政府カ登記シタ以上ハ、全國ニ知ラセル、知ラセナケレハナラヌト云フ意味テ御座イマスネ
(淸岡委員)
私モ官報ヘ出スノハ惡イトハ申マセンカ、手數料ヲ取ルト云フノハ如何テス
(岸本報吿委員)
安クシナケレハナラヌ
(淸岡委員)
人民ノ勝手ニシテ宜カロウ
(箕作委員)
官報局ハ役所然トシテ威張ラスニシテ宜イノテス
(淸岡委員)
威張リモスルシ、隨分高イ
(渡委員)
官報局ノ論ハ別テス
(淸岡委員)
理窟ハ宜イカ、錢ヲ取ルノハ惡イナ
(鶴田委員)
鳥渡トシタ代換ハリテモ、官報ニ載セルト、債主カ取ル金ハ無クナツテ仕舞フ
(委員長)
矢張リ一般ヲ保護スル意カラ出ルノタカラ、仕樣カナイ、然ウ云フ費用ヲ取ラヌトスレハ役人ハ給金ヲ取ラスニ仕事ヲシテ、ヤラナケレハナラヌトナルカラネ
(村田委員)
十九條ハ區裁判所ノ「區」ノ字ハ入レヌテモ宜イ、前ニ云テ居ルカラ、裁判所ト許リテ宜イ、略ス積リテスカ
(岸本報吿委員)
略ス積リテ御座イマス
(委員長)
今テハ官報ハ見ナケレハナラヌ樣ニナツタカラ
(箕作委員)
官報モ勉强シテ、官員錄抔ヲ發スルコトニナリマシタカラ、整理致シマセウ
(委員長)
勅令ハ勅令テ宜イノテスネ、ソレカラ官報ノ件ハ餘程議論カ分レテ居リマスネ
(渡委員)
起立ニ間フテ宜シイ
(村田委員)
大槪多數テ御座イマセウ
(委員長)
官報ハ惡イト云フハ、淸岡サント、鶴田サンテアリマセウ
(淸岡委員)
「歷年ノ間之ヲ定メ置クモノトス」ト云フノハ、恐ラクハ文章ヲ成サヌ樣テス
(箕作委員)
之ハ火ヲ見ルヨリ能ク分テ居ルト思フ
(委員長)
十九條ハ此レテ置キマシテ、是レテ食事ニ致シマシヨウ
(委員長)
ヤリマシヨウ
第二十條朗讀ス
第二十條登記ヲ受ケントスルトキハ當事者ノ捺印シタル書面ヲ以テ自己又ハ委任狀ヲ受ケタル代理人ヨリ申出ツヘシ其登記ハ卽日又ハ翌日中ニ之ヲ爲ス
(細川委員)
「時」ト云フ字ハ本當ノ「時」ト云フ字ヲ書キマシタカネ
(村田委員)
構成法ハ皆斯ウテス
(委員長)
省令ヲ入レルハ論ハアリマスマイ
(箕作委員)
自カラ含ンテ居リマス
(村田委員)
「代理」ト云フ字ハ外ニハ「代務」ト御座イマスカ
(細川委員)
違ヒマス、之ハ皆委任ヲ受ケタ、代理テ御座イマス
(委員長)
宜シケレハ先ヘ行キマセウ
第二十一條朗讀ス
第二十一條若シ裁判所ニ於テ登記ヲ拒ミ(第十八條)又ハ他人故障ヲ申立ツルトキハ裁判所ハ當事者ノ請求ニ從ヒ公然ノ審問ヲ爲シ終結トシテ之ヲ判決ス
登記ノ變更又ハ取消モ亦前項ノ手續ニ依ル
(尾崎委員)
之ハ當然ノ修正テ御座イマス
(箕作委員)
判決スト云フノハ是非斯ウシナケレハナラヌカ
(岸本報吿委員)
左樣テス
(箕作委員)
修正ノ理由ヲ長ク書イテアリマスネ
(委員長)
別ニ異論カナケレハ先キヘ移リマセウ
第二十二條朗讀ス
第二十二條登記シタル事項ハ公ニシテ且裁判所ノ認知シタルモノトス何人ト雖モ己レノ過失ニアラサルヲ證明シ得ルニアラサレハ之ヲ知ラサルヲ以テ己レヲ保護スルコトヲ得ス然レトモ其事項ハ他ノ方法ニ因リ之ヲ知リ得タル者ニ對シテハ登記ノ前後ヲ論セス其效力ヲ有ス但登記ニ因リ初メテ效力ヲ生スヘキ例外ノ場合ハ其關係ノ場處ニ於テ之ヲ定ム
(本尾報吿委員)
鳥渡伺ヒマスルカ、翻譯ハ「論セス」ヲ「問ハス」トナリマシタカ
(箕作委員)
「問ハス」ト直リマシタ
(淸岡委員)
己レノ過失ヲ證明スルニアラサレハト云フノハ
(本尾報吿委員)
一旦登記シタ者カ公ノモノテアツテ、誰レテモ己レノ過失ニアラサルヲ證明シ得ナイトキハ、此ハ知リマセント云テ、己レヲ保護スルコトハ出來マセン、私ハ過リテアツテ知リマセント云フコトハ出來マセン、過失ハナカツタト云フコトヲ證明シナケレハナラヌ、私ハ歐羅巴ヘ行ツテ居タカラ知ラヌ、何分ニモ遠方タカラ知リマセント云フ樣ナルコトカ、恰度當ルノテアリマス
(細川委員)
明白ニ知リ得ラレナイコトテナケレハ行カヌ
(本尾報吿委員)
「登記ナシト雖モ」ト云フコトハ例ヲ擧ケルト登記シナカツタ場合ヲ指シ、登記シテナカツタケレトモ、其事柄ハト云フト、登記ニ依ラス、他ノ方法ニ依テ誰カ知ツテ居タ者カアツテ、其知リタル人ニ對シテハ、登記セスニアツテモ、其效力ヲ有スルコトヲ云フノテ、全體登記カナイ效能ハナイ筈テアリマス、併シナカラ知ツテ居ルモノカアレハ、縱令センテモ、登記シタト同シ效力カアルト云フ意味テ御座イマス、私カ今日商法ヲシマシテモ登記シナイ以前タカラ、衆人ハ私カ商賣ヲ爲シタコトハ知ラナイ筈テアリマス、ソレカ爲メニ衆人ハ私ハ知ラヌト云フコトハ云ヘル、併シナカラ衆人ノ內一人カ、私ノ今日商賣シタコトヲ登記ニ依ラス、他ノ方法ヲ知リ得ラルヽ、私ノ家ニ居ルモノカラ聞クトカ、私ノ店開キヲシテ、景物ヲヤツタコトヲ知ツテ、衆人ノ內一人知ツタモノカ申マスニ、私カ登記シテナイカラ、知ツテ居テモ知ラヌト云テモ、宜イ話タカ、ソレハ云ワセナイ、知ツテ居ルナレハ縱令登記シテナクツテモ、知ツタニナルノテ御座イマス
(淸岡委員)
未成人抔ハ登記シテ始メテ有效ノ人カ出來ル、登記シナイ前ニハ有效者テナイ、登記シテ後チハ成程有效タカ、前ニハ無效タカラ
(本尾報吿委員)
若シ未成人カ營業ヲシテ居ル、未成人カ十八歲以上ニナレハ許可ヲ受ケルカ、十八歲以下未丁年者ハ斯ウ云フ場合ニ後見人カ何商賣スルト、廣吿スヘキタカ、ソレヲシナイ、併シナカラ衆人ノ內一人カ後見人ヲ以テ營業シテ居ルト知ツタ以上ハ、其人カ知ツタニシナケレハナラヌ、何レニシテモ此例カ適當スル樣ニナリマス
(細川委員)
公ニシテ且裁判所ノ認知シタモノテト云フ奴ヲ、確カメタノテ御座イマスネ
(箕作委員)
何ウシテモ出來ルト云フハ妙タカ「論セス」トアルモ「問ハス」ト云フモ、其意味カアルノテス
(鶴田委員)
有效、無效ヲ證スル樣ニアツテモ、ナクツテモ宜イ意味ナレハ
(本尾報吿委員)
利害、是非ト云フ場合ト同シ樣ニ看テ貰ヘハ宜イ(イソテソスト)ト云フノテ、利ノコトヲ云フ爲メニ、害ノ字ヲ云フ、其意味ヲ御解シ下サレハ分リマス
(委員長)
分ラヌコトハナイチヤナイカ
(淸岡委員)
然ウ聞イテ見レハ分リマス
(委員長)
別ニ異論カナケレハ先ヘ行キマセウ
第二十三條朗讀ス
第二十三條裁判所ヨリ一回ノ督促ヲ受クルモ此法律ニ規定シタル登記ノ申出ヲ怠タル者ハ五圓以上百圓以下ノ罰金ヲ科シ且其申出ヲ爲サシム
(委員長)
スルト、原案ハ百圓迄ノ積リチヤネ
(岸本報吿委員)
左樣テス、名譽カ御座イマスカラ
(尾崎委員)
「申出ヲナサシムル」ハ置テハ何ウテスカ、過料ヲ取テモ申出ヲシナイト宜クナイカラ、制裁ヲ付ケテハ如何テ御座イマス
(委員長)
罰金ヲ返ヘシサヘスレハ御座イマセン
(尾崎委員)
復タ申出ヲナサヌトキハ何ウテスカ
(委員長)
復タ罰スルノテス
(村田委員)
之ハナクツテモ宜イト思フ
(尾崎委員)
然ウ行カヌカラ
(村田委員)
行カヌトキハ復タ何度テモ罰スルカラ
(淸岡委員)
修正ノ理由ハ、人身ヲ拘束スルノ嫌ヒヲ避クル爲メト云フ精神ハ少シ違ウ樣テス
(岸本報吿委員)
ソレハ罰シテモ屆ケロト云フ、屆ケナイトキハ腕ヲ以テモ屆ケサセナケレハナラヌ、ソレハ屆ケレハ宜イ、屆ケロトロテ云テ、出サヌトキハ復タ一回ノ督促ヲシテ、復タ罰スルト云フ如キ、手ヲ以テ屆ケサセルコトノ嫌ヒカアルカラ
(渡委員)
ソレテ宜サソウナモノテス
(村田委員)
ニ圓以上十圓以下位ニシテハ何ウタロウ
(箕作委員)
原書ノ意味ハ、罰金ヲ科スト云テハナイ、何テモ屆出ヲシナイモノハ、屆出ヲ强テサセルソト云フ、ソレハ罰金ト云フ嚇シテ以テ强テサセル安排ニ書イテアリマス
(尾崎委員)
然ウスルト罰金テ宜イ
(箕作委員)
唯タ罪滅ホシニ罰金ヲ取ル精神テナイ
(尾崎委員)
罰金ヲ取テモ未タ屆ヲ出サヌ復タ罰金ヲ取テモ未タ屆出ヲシナイト復タ罰金ヲ科スル譯ニハ行キマセン
(岸本報吿委員)
之ハ其積リテ御座イマス
(箕作委員)
何處迄モ罰金ヲ以テ嚇シテ、屆出ヲサセル方法テ御座イマス、屆ケ出ロ、否ヤナレハ始終罰金ヲ出セハ宜イノテス
(村田委員)
區裁判所テ直クヤレル罰金タト、地方裁判所テナケレハナラヌカラ
(細川委員)
一回ノ督促丈ケテヤリサヘスレハ宜イノテ御座イマスカラネ
(委員長)
罰金ノ所丈ケハ何ウテス
(箕作委員)
修正ニナツタノテス
(委員長)
「五錢以上壹圓九十五錢以下ノ過料」ニ決シマス
(箕作委員)
報吿委員ノ說ハ宜イカ、關係ト云フコトハ前ノ條ノ損害ノ場合ニ關係ニトアリマス、ソレヲ採用ニナツタロウト思フカ、會社編ノ內ニ極メタモノカアル、ソレヲ會社ニシテ、其關係ノ何條ト云フノテアルカラ、關係テモ宜イカ「第何條ニ之ヲ定ム」トシテ宜シイ
(岸本報吿委員)
然ウ致シマス
(細川委員)
次ノ「商號」ト云フコトハ何ウ致シマセウ
(委員長)
前ノト關係シテ居ルカラ今論スルハ六ケ敷ウ御座イマセウ、先ヘ行キマセウ
第四章三十二條朗讀ス
第四章商業帳簿
第三十二條各商人ハ其業體ノ慣例ニ從ヒ完全ナル商業帳簿ヲ備フルノ責務アリ殊ニ帳簿ニ順序ヲ立テ見易キ方法ヲ以テ日日其取扱ヒタル取引他人トノ間ニ成立チタル自己ノ權利義務受取リ又ハ引渡シタル商品支拂ヒ又ハ受取リタル金額ヲ記入シ又月々其家事費用及ヒ商業費用ノ總額ヲ記入ス
小賣ノ取引ハ現金賣ト掛頁トヲ問ハス途一之ヲ記入スルコトヲ要セス日々ノ賣上總額ノミヲ記入ス
(岸本報吿委員)
此處ニモ「及ヒ商業費用」ノ六字ヲ削ル修正案カ出テ居リマス
(箕作委員)
御削リニナル理由ハ之ハ書カセタト云フノテナクシテ「日々ノ金額ヲ記入ス」ト云フ內ヘ這入ルカラ別ニ書ク迄モナイ、併シ雇人ノ給料抔ハ記入サセルト云フノテアリマスカ
(岸本報吿委員)
書カセナイ積リテハアリマセン、何レ臨時ノ費用テ御座イマセウ、家ヲ買入レ藏ヲ買入レルニハ、別々ニ書イテ置ケト云フ、併シナカラ賣タトキノ費用ハ何所ニ書クカナレハ、矢張リ受取ノ內ニ相違ナイ、然ウスレハ矢張リ支拂ツタトキノコトハ支拂ノ內ヘ書イテ相當テアロウト思ヒマス、之ヲ斯ウ書ケハ又受取リタル商業ノ利得モ置カナケレハ權衡カ惡イ、寧ロ之ハナイ方カ宜カロウト云フ、支拂ノ內ヘ籠ツテ仕舞フ旨意テ御座イマス
(箕作委員)
原案ノ正面ニハ、商業上ニ支拂ツタ受取タト書ク積リテ、成程受取タトカ、支拂タトカ云フ樣ナモノヲ、支拂ツタ金額ノ內ヘ這入リ惡クハナイカト思フ、成程記入スヘキコトニナルカラ、修正ハ御尤モタカ、支拂フコトハ受取ツタ費用、及ヒ商業費用ト混淆シテ記入スルナレハ、精神ハ同シタカラ、日々金額ト費用ト、念ヲ入レテ、商業費用文字丈ケハ現ハシタ方カ、原案ノ精神ニ適ウト思ウ
(南部委員)
受取支拂ノ金額、商業費用カアルナレハ矢張リ日々記載スルヨリモ、月々總額ノ記入ヲシタ方カ、簡便テ御座イマセウ
(村田委員)
家事ノ入費ヲ見テ大根ヲ買ツタ迄モ書クノテ御座イマセウカ
(岸本報吿委員)
左樣テス
(箕作委員)
主人ヤ內儀ノモノテナイ、家事同樣ノモノタカラ、其精神テ入レタノタカラ、商事費用ハアツテ宜イ
(細川委員)
家事費用ト、商業費用ト區別カ六ケ敷イカ、アツタ方カ宜イト云フノテス
(岸本報吿委員)
報吿委員ノ考ヘルニ、之カアリマスト、混雜ヲ來ス恐レカアリマス故、商業費用ハ如何ナルモノヲ指シテ云フカ疑ヒカアル、商業ノ爲メ家ヲ買フトカ、藏ヲ買ウトカ小サイコトヲ云フト、子僭ヲ使ニヤルニ、車ニ乘セタ、之モ商業費用テハナイカト考ヘル、此ノ區域ハ中々廣イシ、其總額ヲ砥ル書イテハ跡テ分ラヌ、又此區域ヲ狹ク取レハ、日々支拂ヲ書キマセウシ又區々ニナルモ不都合テ、寧ロ別項ニ分ケテ一定ノ帳簿整頓カ成ルト云フ故ニ削除シマシタ
(箕作委員)
子僭ノ車代抔ハ雜費テスネ
(細川委員)
下女ヲ置テ飯ヲ炊ク費用ハ、家事費用、丁稚ニヤツタハ商業費用ト云フコトハ分ルカ、モウ一步進ムト、飯ハ下女ニ食ハセルハ家事、子曾フ食スルハ商業費用ト、ナルト區別ハ六ケ敷イ
(南部委員)
家事費用ト、商業費用ト分ケルコトハ出來マセンネ
(渡委員)
原案テ宜イ
(細川委員)
原案テ宜イ
(委員長)
原案カ多數テスネ、先ヘヤリマセウ
第三十三條朗讀ス
第三十三條各商人ハ開業ノ時及ヒ爾後每年初メノ三カ月以內ニ不動產動產ノ總目錄及ヒ貸方借方ノ對照表ヲ作リ共ニ之カ爲メ設ケタル帳簿ニ記入シテ署名ス
財產目錄及ヒ貸借對照表ヲ作ルトキハ總テノ商品債權及ヒ其他總テノ財產ニ當時ノ相場又ハ市價ヲ附ス辨償ヲ得ルコトノ確カナラサル債權ニ付テハ其推知シ得ヘキ損失額ヲ扣除シテ之ヲ記シ又到底損失ニ歸スヘキ債權ハ全ク之ヲ記スヘカラス
(南部委員)
「動產」「不動產」ハ何ウカ
(箕作委員)
「移動物」「不動物」テハ分リマセンカ
(南部委員)
「動產物」「不動產物」カ宜イカネ
(箕作委員)
然ウハ行キマセン、外ニハ「不可分物」「何物」ト「物」ト云フ字テス「動產物」ト云フト「產」ノ字ハ財產ノ「產」ノ字テ、外ニハ「物々」ト云ヒナカラ、彼所ニ至テ、單リ「產」ノ字ヲ使テハ、不條理ト云フノテス
(南部委員)
「產」ノ字ハ使ヒ馴レテモ居ルシ、意ニ害ハナイカラネ
(箕作委員)
ケレトモ、理窟ニ合ハヌノテ「產」ノ字ハ勢イ使ヘヌ樣ニナリマスノテス
(本尾報吿委員)
「移動物」「不動物」ト云フ「物」ト云フト、鳥渡有形物ト思フ疑ヒカ起ルノテス
(南部委員)
有體物カアレハ、無體物モアルカラ
(細川委員)
翻譯ノ御定メ次第テス
(箕作委員)
此處ハ「動產」「不動產」ト書カナケレハナラヌト思ヒマス
(委員長)
先キテハ權利ヲ指シテ云フトキニナツテ、始メテ動產不動產ヲ指ス樣ニシテ、最初ノ講釋ニハ「物」ト云テ宜イタロウ
(南部委員)
彼所ハ物ヲ移動スルト、セヌトニ依テ、始メテ「動產」「不動產」ノ字カ出テ來マス「移動タリ」「不動タリ」ト云フ樣ニ書イテ置ケハ行ケナイコトハアリマスマイ、併シ其定義ニ「不動產」ト云フ字カアル、ソレハ何ウシテモ「不動產」ト書カナケレハナラヌ、翻譯カラ云フト「移動物」ト「不動物」ト云ハナケレハナラヌ
(箕作委員)
「シヨーソ」ト「ヒアソ」トハ違ウ
(委員長)
之ハ民法ノ所テヤルトシテ、此處ハ之テ極メテ行コウチヤナイカ、此案ニハ修正モアリマセンカ、皆サン御論モナケレハ先ヘ行キマセウ
第三十四條朗讀ス
第三十四條每三ケ月又ハ每半年ニ利息又ハ益金ヲ社員ニ配當スル會社ハ每半年ニ前條記載ノ責務ヲ盡スヘシ
(岸本報吿委員)
三ケ所ノ修正ヲシテアリマス「益金」ハ「配當金」トシ「社員ニ配當」ハ「社員ニ分配」ト致シマスソレカラ「每半又ハ半年以內」トシテ「每三ケ月又ハ」ヲ削リマシタ
(村田委員)
每半ケ年テハナイカ、例ヘハ郵船會社ハ一年一度テソレモ矢張リ精算シナケレハナラヌ
(本尾報吿委員)
郵船會社ト云フモノハ一年十二月二一度外シナイ、ソンナノハ大分アリマス
(細川委員)
前條テ宜サソウテ御座イマスネ
(箕作委員)
前條テ宜ウ御座イマスカ
(本尾報吿委員)
每半年每ニ勘定ヲ一度スレハ宜イトナリマス
(箕作委員)
此處ハ報吿委員テ修正ニナリテ居リマス
(渡委員)
修正テ宜イ
(委員長)
然ウスレハ修正ヲ容レルコトニシテ先ヘヤリマセウ
第三十五條朗讀ス
第三十五條各商人ハ十年間商業帳簿ヲ貯藏シ火災又ハ其他ノ災禍ニ因テ亡失又ハ毀損セサルコトニ注意スルノ責務アリ
(鶴田委員)
「責任」ト「責務」トハ違ヒマスカ
(箕作委員)
違ヒマス、義務アルト、責任ト云フカ原語テモ少シ違ウ、權利義務ハ責務トハ本分カ職務テスルノテ、義務ハ一體廣イ樣ニ使ウ、原語ノ意味ハ何時モ責務ト義務ト丸ルテ違ツテ居ルト云フコトハナイカ、大ナル區別カ付ケテ居ル積リテ、之ハ本尾君トモ相談シテ當リ前「責務」ト譯スモノヲ「義務」トシタ所モアリマス
(委員長)
他ニ論カナケレハ先ヘ行キマセウ
第三十六條朗讀ス
第三十六條商人ノ商業帳簿(第三十二條及ヒ第三十三條)ハ其所有物ニシテ破產ノ場合ヲ除クノ外決シテ官權ヲ以テ之ヲ開示又ハ交付セシムルコトヲ得ス
(箕作委員)
「官權」ト云フハオカシイト云フ論モアツタカ、何ウモ旨ク行カヌノテ、唯タ突然「職權」ト云フモオカシイカラ
(渡委員)
分ル
(淸岡委員)
交付ト云フハ、人ニ渡スノテアリマスカ
(本尾報吿委員)
之ハ普通法ニアリマスカラ
(岸本報吿委員)
之ハ裁判所許リノ所テ、司法ニ關係シタ所テ、第一ニ家宅搜索等、治罪法ニ定メテアリマス
(鶴田委員)
所有物タカラ、誰ニモ見セラレソウナモノタカ、何人ニテモトハ行カヌカ
(委員長)
ソレハ然ウハ行カヌ
(村田委員)
此處ニ「破產」ト云フハ未タ極マラヌノテセウネ
(委員長)
之ハ本當ノ破產テ御座イマス、別ニ異論カナケレハ先ヘ行キマセウ
第三十七條朗讀ス
第三十七條相續ニ關スル事件合資ニ關スル事件財產分配ニ關スル事件及ヒ業務取扱ニ關スル爭訟ニ於テ相手ヨリ申立ツルトキハ總テノ商業帳簿ヲ檢閱セシメサルコトヲ得ス
(本尾報吿委員)
翻譯ノ直シカアリマス「共通ニ關スル事件」「財產派分ニ關スル事件」トシマシタ
(箕作委員)
財產ノ固ツタ姿ヲ云フノテ「共通財團」抔ト使ツタカ、然ウスルト相續ノ方モ「相續財團」ト云ナケレハナラヌト云フノテ、寧ロ分ラヌ字タカラ、共通ヨリ意昧ハナイカラ仕方カナイ、相續ト云ヘハ所謂財產ノ固リ、共通ハ夫婦財產ノ固リト云フ原語タカラ、無理ニ然ウシマシタ
(村田委員)
「共通ニ關スル」ト云フト、夫婦ノ樣ナ場合テセウネ
(箕作委員)
左樣テス
(村田委員)
派分ト云フハ、相續テ派分ニナルノテスカ
(本尾報吿委員)
財產ヲ分ツコトテ御座イマス、共通物ヲ分ツト云フ樣ナモノテス
(鶴田委員)
共ニ通スルトナリハシマセンカ
(箕作委員)
相續ハ眼ニ馴レテ居ルカラオカシクナイノテス
(委員長)
別ニ論カナケレハ先ヘヤリマセウ
第三十八條朗讀ス
第三十八條爭訟中相手方ノ申立アルトキハ其爭訟ヲ審問スル裁判所ハ商業帳簿ノ開示ヲ命シ其所有者ノ面前ニ於テ右爭訟事件ニ關スル記入ノ檢閱又ハ時宜ニ因リ其寫取ヲ爲サシム若シ其帳簿他ノ地ニ在ルトキハ右裁判所ハ其地ニ就キ又ハ其地ノ裁判所ニ依賴シテ拾協閱又ハ寫取ヲ爲サシム
(細川委員)
宜イ
(渡委員)
宜イ
(鶴田委員)
構成法ニ依レハ「囑托事件」ト云フノテスネ
(淸岡委員)
「依賴」ト云フト同シ樣タネ
(本尾報吿委員)
賴ムト云フノテス
(西委員)
「訴訟」ト「爭訟」トハ違ヒマスカ
(岸本報吿委員)
「訴訟」ハ相手方カ出來テ、組合ツタ所カ訴訟トアリ々ス「爭訟」ハ意味カ廣イ原吿カラ願出シタ許リテモ爭訟ニナリマス
(西委員)
裁判所ヘ出タ以上テアリマスカ
(岸本報吿委員)
裁判所ニ關係シナケレハナラヌ、相對ノ爭論テハ御座イマセン、事ニ依レハ「爭訟」ト云テモ訴訟ニ當ルコトモアリマス
(箕作委員)
三十八條ハ「囑托」トシテハ何ウカ
(本尾報吿委員)
意味ハ變リマセン
(渡委員)
然ウシマセウ
(委員長)
宜シケレハ「依賴」ヲ「囑托」トシテ先ヘヤリマセウ
第三十九條朗讀ス
第三十九條裁判所ノ命ヲ受クルモ商業帳簿又ハ其內ノ一ヲ開示セサル者ハ之ヲ以テ證據ヲ立ツヘキ爭訟事件ニ付キ自己ノ不利トナルヘキ推測ヲ受クル事ヲ免カレス但其開示セサルハ自己ノ過失ニアラサルコトヲ辯明シ又ハ疏明シ得ルトキハ此限ニ在ラス
(本尾報吿委員)
之モ「疏明セシメ得ルトキハ」トナリマス、疏明ト云フハ私カ失錯テ御座イマセントカ、私ハ然ウシタニ相違御座ラヌトカ云テ裁判官モ成程間違アルマイト信スル樣ニ、此方カラ申立ルト云フ意味テハ御座イマス、翻譯局テ種々硏究シテ「疏明」カ當ルト云フノテス
(淸岡委員)
「疏明」ト「辨明」ト區々ニ使テハ宜ウナイタロウ
(箕作委員)
原文ハソレ程違イハナイ
(鶴田委員)
「辨明」ハ此方カラスルコト「疏明」ハ向ウカラ徹底シテ了解セシムルト云フノテス
(本尾報吿委員)
同シ樣ナモノニ此方カラ云ヒ立ルノト、此方カラ信シテ貰ウノ區別カアル
(岸本報吿委員)
元トノ方カ宜ク分リマス
(村田委員)
構成法ノ百四十九條ニ「辨明セシム」トアリマスネ
(本尾報吿委員)
アレトハ違イマス
(箕作委員)
「證明」ト「疏明」トシテハ如何テスカ
(淸岡委員)
ソレハ宜ウ御座イマセウ
(尾崎委員)
宜イ
(委員長)
宜ケレハ先ヘ行キマセウ
第四十條朗讀ス
第四十條商業帳簿ノ記入ノ證據カハ判事事情ヲ斟酌シテ之ヲ判決ス然レトモ其記入ノミヲ以テ記入者一方限リノ利益トナルヘキ十分ノ證據ト爲スコトヲ得ス但相手方ニ於テモ亦其記入ニ憑據シタルトキ又ハ相手方商人ニシテ自己ノ帳簿ノ記入ヲ以テ之ニ對抗シ能ハサルトキ又ハ相手方ニ於テ之ヲ不正トスル理由ヲ僅カニテモ疏明シ得サルトキハ此限ニ在ラス
相手方其記入ニ憑據シタル場合ニ於テ之ト連絡セル記入アルトキモ亦同シ
(本尾報吿委員)
但書カ分リ惡イ樣ニ思ヒマスカラ鳥渡例ヲ擧ケテ申マス「但相手方ニ於テ」云々之ハ何ウ云フ譯カト申マスト、私カ帳簿ヲ持テ來テ、證據トシテ下サイト云フトキ、貴樣自分テ書イタモノタカラ自分ノ證據トハ云ハレナイト云ハレテ、併シ私ノ相手方ニナツテ居ル者カ申シマスニ、本尾ハ確カナ商人テ御座イマス、私カ金ヲ借リタコトハ隨分アリマスカ私ハ返シタ心持ハスルカ、本尾ノ帳簿ニ未タ返ヘサヌト云フコトカアレハ、返ヘシテモ宜シイト相手カラ私ノ帳簿ヲ信用シタトキハ、縱令私ノ自身ノ書イタモノテモ、效ノアルモノテアルト云フ意味テ御座イマス第二ハ此場合ハ雙方共ニ商人ノ場合テ相手カラ私ノ方ハ肝要ナコトカ書イテアルト云テ、持テ出ルカ、併シ自分ノ書イタモノタカラ相手モ商人テ、相手カラ帳簿ヲ持テ來テ、本尾ノ方ニ書イテアリマセウカ、併シナカラ此帳簿ト合ハセテ見ルト、本尾ノ帳簿ハ虛タト云フコトカ出來ヌトキハ、私ノ書イタモノテモ、自分ノ帳面カ效カアルト云フコトテアリマス、私ノ書イタモノテハ證據ニハナラヌカ、商人同士ノ訴訟テ、相手カラ貴樣ノ書イタノハ虛テアルト云テ、帳面ヲ以テ對抗シテ來ヌ折リニハ、效カアルノテ御座イマス、又相手方ニ於テ、之ヲ不正トスル理由ヲ疏明シ得サルトキ、此度ヒハ私カ帳面ヲ以テ此ノ通リ金ヲ貸シタテハナイカト云フ、相手方ハ併シ借リナイト云フ、貴樣ノ帳簿ハ不正テアルト云ヒ解ケハ相手ハ勝ツカ、僅カテモ裁判官ニ辨明ヲ能クセヌトキハ、私ノ方カ活テ來ルノテ御座イマス、三ツノ事柄ヲ云フノテ、次ノ項ハ但書ノ第一ノ場合テ御座イマス「之ト聯絡記入アルトキモ亦同シ」之ハ私カ初メニ金ヲ貸タト云テ、帳簿ヲ持テ出マシタトキ、相手方ノ申マスニ、本尾ノ帳簿ヲ信用シテ居ルト云フ場合ニ、若シモ私ノ帳簿返ヘシタト云フコトカアツテモ、私ノ爲メニハ充分ノ證據ニナル、之ト聯絡スル記入カ私ノ帳簿ニアツタ場合ハ、矢張リ私ノ帳簿ハ活テ來ルソヨト云フコトテ御座イマス
(渡委員)
一項ハ分ルカ、二項カ分リマセン
(淸岡委員)
信用スル場合ニ於テ、返ヘシタト云フコトカアツテ拂ツタト云フコトト聯絡スル
(本尾報吿委員)
私ハ岸本ト訴訟ヲシテ、居ル私ノ方カラ帳面ヲ持テ出マシテ、岸本ノ云フニ、本尾ノハ至當ノ帳面テ、アレニ書イテアレハ疑ヒマセント云フ場合ニ、本尾ノ帳面ニ貸シタトアレハ、私カ拂ヒマセウト云フ場合テ御座イマス、私ノ帳簿ニ岸本ニ貸シタコトハ後チ受取タト書イテアル、其時分ニ岸本ハ貸シタト云フ丈ケヲ本尾ノ帳簿ヲ標準トシテ私カ、貸シタト云フコトハ外ノコトニト云フコトハ出來マセン、一旦信用シタ以上ハ連絡シタ記入アル以上ハ、其後ニ信用カ出來マセント云フコトハ出來ヌノテス
(鶴田委員)
ソレハ貴君ハ貸シタト云フ、一方ハ借リタト云フハ素ヨリ兩方信用スルニ過キナイ、一方ニ何トモ書イテナイニ、一方ハ貸シタト書イテアル、然ウスルト借リ方ノ帳簿ヲ信用シナケレハナラヌ、返ヘシタ場合ハ信用シナイト云フハ
(本尾報吿委員)
私ノ方許リノ帳面ヲ岸本カ信用シタ以上ハ、一ケ所ニ聯絡シタコトニ於テハ、跡ハ貸シタモノト看做スソヤト云フノテス
(渡委員)
相手方ニ於テ、記入ノ標記ヲシタトキハ、效アリトシ二項ハ已ニ相手方ニ於テ、記入ニ標據シテ效アルトキニ於テ、之ト聯絡シタ記入ノアツタトキモ矢張リ效アルノカ、此通リ書イテアルト、第二項ハ宜クナイ樣ニ考ヘル、何セナレハ相手方ニ於テ記入ニ標據シタトキハ效カアル、相手方カ宜イト云タラ效カアルノテ、所カ聯絡スル記入アルトキモ效カアルト、聯絡スル記入ニ貸シタト云ヒ、受取タト書イテアレハ、縱令ナクツテモ、已ニ斯ウアルト云タトキハ、受取ツタト書イテナクツテモ、同シテスネ
(本尾報吿委員)
岸本ノ云フニ、成程貴樣カラ借リタト信用シタ併シ返ヘシタト云フ信用シナイト云フカモ知レヌ、ソレハ云ハセナイト云フ二項ノ精神テ御座イマス
(岸本報吿委員)
本條ニ於テ、報吿委員ノ意見ヲ鳥渡申上マスルカ、御承知ノ通リ、之ハ自分ノ書キマシタ帳面カ證據トナル場合テ御座イマシテ、一體民法ノ普通法テ行クト、商業帳簿テ御座イマスカラ、非商人ニ向テ證據トナルコトニナルト、甚タ穩カテ御座イマセン、又佛蘭西法ハ何ウカト穿鑿スルニ、千三百二十九條ニ行ツテ牴觸致シマス、報吿委員ノ餘計ナコトナレトモ「ボアソナード」ノ旨意ヲ尋ネマシタカ、起草ノ旨意ハ佛蘭西ノ法ニ起草ニナルナレハ、商法ノ四十條ト矛盾スルカニ考ヘルカ、如何ニ規定スルカト云フテ尋ネルニ、成程千三百二十九條ノ如ク規定シタイト云フモノハ、矢張リ民法ニ於テ、商業帳簿タカラ宜イ樣ナモノタカ、民法ハ如何ナルモノカ證據ニナルト云フコトヲ規定シナケレハナラヌ、斯樣々々ノモノハ證據カカアルト云フ、商業帳簿ノ如キハ、商法部內テアツテ、商人間ニ效力カアツテ、卽チ非商人ニハ效力ハナイト規定セサルヲ得ソ、併シナカラ民法千三百二十九條ニモ取除ケカアツテ、證據ニナラヌカ、併シ帳面ヲ以テ商人ノ爲メ誓ヒヲ爲スコトヲ許シテ居リマス、ソレト同シ樣ナ精神テ、此度ヒノ草案ヲ立ル積リテアル、シテ見ルト全ク矛盾スルコトテハナイカ、併シナカラ帳簿ハ非商人ニ向テハ證據トナルトハ云ヒ惡イト考ヘル、何レ其事ニ付テハ、意見書ヲ出シタイト思ヒマシタ、併シ未タ出シマセンカ、報吿委員ノ考ヘルニ、此條ハ十七條カラ起ツテ居ル條テ御座イマシテ、卽チ此商法ノ旨意テハ帳簿ハ非商人ニ對シテ證據トナル、又普通法テハ非商人ニ對シテ證據トナラヌトシテアル、故ニ之ハ一槪ニ決定ナリ難イト考ヘマス
(村田委員)
佛蘭西テハ證據ニナリマセンカ
(岸本報吿委員)
ナリマセン
(委員長)
報吿委員ノ云フ樣ナ譯ニ、之ハ未定ニシテ置キマセウカ
(細川委員)
左樣テス雙方ノ折合カアツテ、改メテ來ルカモ知レヌ箇條ノ一ツテ御座イマス
(委員長)
ソレテハ未定ニシテ先ヘ行キマセウ
第四十一條朗讀ス
第四十一條原吿被吿雙方ノ商業帳簿ノ記入相牴觸シテ解明シ能ハサルトキニ於テモ亦判事ハ事情ヲ斟酌シテ其證據物ヲ全ク擲棄スルト否ト又ハ一方ノ帳簿ニ一層ノ信用ヲ置クト否ト又ハ一方ニ宣誓ヲ以テ帳簿ノ記入ヲ確保スルコトヲ許スト否トヲ判決ス
(細川委員)
此處ハ兩方商人ノトキテアリマスカラ、氣遣イナイ樣テ御座イマス
(西委員)
之ハ宜ウ御座イマス
(委員長)
先ヘ行キマセウ
第四十二條朗讀ス
第四十二條商業帳簿十分ノ證據トナラサル總テノ場合ニ於テハ宣誓又ハ他ノ證據物ヲ以テ之ヲ補充スルコトヲ得其補充セシムルト否トハ事情ヲ斟酌シテ判事之ヲ判決ス
(委員長)
之モ宜ケレハ先ヘ參リマセウ
第四十三條朗讀ス
第五章代務人及ヒ商業使用人
第四十三條商業ヲ營ム者ハ本店又ハ支店ニ明示ノ委任ヲ以テ一人又ハ數人ノ代務人ヲ置クコトヲ得但其委任ハ別ニ定式ヲ要セス
代務ノ委任及ヒ其解任ハ之ヲ商業登記簿ニ登記ス
(尾崎委員)
「代務人」ハ番頭テスカネ
(委員長)
本店ノ支配人テスネ
(箕作委員)
「貸人」ハえらい者テス
(委員長)
日本テモ今ニ然ウテス
(箕作委員)
遠國カラ出テ居ル店ノ番頭ハえらいモノテス
(淸岡委員)
「數人」ト云フハ、支店カ幾ツモアルカラテスカ
(箕作委員)
然ウテナクツテモ宜イ
(本尾報吿委員)
一人ニ任セテ置テモ覺束ナイ、二人ニ云ヒ付ケル場合モアリマス、四十五條ヲ御覽ニナルト分リマス
(委員長)
宜ケレハ先ヘ行キマセウ
第四十四條朗讀ス
第四十四條代務ハ何時ニテモ之ヲ解キ又ハ代務人ヨリ之ヲ辭スルコトヲ得又其委任期限ノ經過(第四十七條)ニ因リ又ハ代務人雇傭契約ノ滿期ニ因リ又ハ其委任ヲナシタル營業ノ賣却若クハ廢止ニ因テ自ラ消滅ス然レトモ商業主人ノ死亡ニ因テ消滅セス
代務人其委任ノ終ハリタル後ニ爲シタル取引ハ其終リタルコトヲ知ラサルモノニ限リ有效トス
(岸本報吿委員)
此所ニモ少シ意見カアリマス代務ト代理ノ性質ハ違ウカ職務ニ從事スルコトハ同シテ、民法草案ハ已ニ此處ニ記載シテ居ル消滅ノ原因カ記載シテアルカ、又其外ニ此案ニ書イテアリマス通リ、代務者ノ死去、破產、分產禁、委任者若クハ代理人ノ身代ニ付キ代理ノ資格ニ對シタルトキ、是レ丈ケハ民法ニアリマス、ソレハ此處ニアリマセン、之テハ充分テハ御座イマセン足ラヌ所ハ民法テ、補フト、果シテ然ウテアロウト思フ、併シ私ノ考ヘルニ、寧口之ヲ削除シテ、民法ニ讓ルナレハ、消滅ノ原因ハ全部讓ルカ宜イテハナイカト考ヘマシタ、併シ然ウスルト消滅ノ原因ハ末項ノ體裁カ惡クナル故、削除ノ說ハ提出致シマセンカ實ハ其旨意カアツタノテ、參考迄民法ノ㸃ヲ書イタ丈ケノコトテ御座イマス、尙ホ修正ハ報吿委員ノ考ヘルニ、消滅ノコトカ最初ニ出ルノハ、何ウモ體ヲ成サヌ樣ニ考ヘル、修正スルナレハ成ルヘク代務ノコトノ濟ンタ終リニ書タカ宜イト考ヘマシタ、殊ニ使用人ノコトノ消滅ノ原因ハ、一番仕舞ヒニアリマス、代務ノコトヲ最初ニアリマスハ權衡ヲ失ツタ樣ニ考ヘマスカ、併シ修正ヲ廢メテ意見ヲ差出シタ譯テ御座イマス
(箕作委員)
何ウモ民法ト商法ト同シ樣ニスルハ、先キノ帳簿ト同シ樣ナコトテス
(細川委員)
本當ニ適用スルニハ、其所モ取リ、此處モ取リシナケレハナラヌ
(委員長)
菟ニ角之モ前ノ條ト同シニ、後ニ讓ル方カ宜カロウ
(岸本報吿委員)
翻譯委員ノ削除テナク、補フナレハ別テ、併シ又ヤルナレハ獨立シテヤル樣ニシナケレハナラヌト云フ考ヘテ御座イマス、商法ニ是レ丈ケアリマスト、跡ノ消滅ノ原因ハ商法ニ取ラヌモノカト云フ疑ヒカ起ル、破產、治產ノ如キハ、明瞭タカラ取ラヌトハ云ヘナイ
(渡委員)
置タ方カ宜シウ御座イマスネ
(委員長)
書ケハ「民法ノ何百何條ニ揭ケタルト同シ」ト書ケハ宜シイカネ
(岸本報吿委員)
足ラヌ所ヲ補フナレハ宜シウ御座イマス
(委員長)
跡ニシテ先ヘ行キマセウ
第四十五條朗讀ス
第四十五條數人共同ニ委任ヲ受ケタル代務ハ總員共同ニアラサレハ之ヲ執行スルコトヲ得ス此代務ハ其一人ニ付テ消滅シタルトキハ他ノ各人ニ付テモ亦消滅ス
(村田委員)
宜シイ
(細川委員)
之ハ宜イ
(委員長)
之ハ論ハアリソウモナイカラ、先ヘ行キマセウ
第四十六條朗讀ス
第四十六條代務ノ委任ニハ商業主人ノ商號ヲ用ヰ且之ニ代リ裁判上ト裁判外トヲ論セス其營業ニ關スル總テノ取引及ヒ權利行爲ヲ爲シ得ルノ權力ヲ含有ス
代務權ニ制限ヲ立ツルモ其制限ハ第三者ニ對シテ法律上無效トス但第三者其制限アルコトヲ知リタルトキハ此限ニ在ラス
(岸本報吿委員)
此處ニモ修正カアリマスカ商號カ極リマセンテハ
(渡委員)
「權利行爲」ト云フハ
(箕作委員)
「權利行爲」ハ「アクトシ、シシエル」ト云フ字テ「ルートルフ」ニ聞イテ見マシタカ、權利ト義務ヲ生セシムルト云フ字テアルト云フコトテ御座イマス、詰リ權利ト義務ヲ生セシムル行爲ト云フコトテ御座イマス
(細川委員)
之テ御座イマスカラ、代務ト云フ奴ハ中々之奴テ御座イマス
(委員長)
宜ケレハ先ヘ行キマセウ
第四十七條朗讀ス
第四十七條代務ハ無期若クハ有期ヲ以テ之ヲ委任シ又ハ未定期限ノ到リ若クハ未必條件ノ生スルヲ限リトシテ之ヲ委任スルコトヲ得但解任及ヒ辭任ノ權利(第四十四條)ハ之カ爲メニ妨ケラルヽコト無シ
(淸岡委員)
「未定期限」ト云フノハ死ヌマテト云フノテスカ
(本尾報吿委員)
左樣テス
(西委員)
「無期」ト云フト何ウナリマスカ
(岸本報吿委員)
之ハ全ク期限ノナイノテ「未定期限ト云フノハ不確カタケレトモ人ハ死ヌト云フコトハ晚カレ、早カレ、死ヌノタカラ
(本尾報吿委員)
若クハ私ノ子カ死ンタラ、ソレマテト云フ「未定期限」ト「未必」トハ能ク分リマス
(淸岡委員)
アルヘキ期限タカラ未必ノ方ニナリマセン
(細川委員)
兄弟カ歐羅巴ヘ行ツタカラ、ソレカ歸ヘルマテト云フハ「未必」テ御座イマスカラ
(箕作委員)
自分ヨリ年ノ若イモノカ死ンタラト云フハ未必ノ方ニナル、今晚ニモ死ヌカモ知レヌソレカ未必テ御座イマス
(西委員)
「未定期限」ハ必ラスアルヘキテナイノテ御座イマセウ
(岸本報吿委員)
左樣テス、歐羅巴ヘ行ツタノハ何時歸ルカ分ラヌカラ、不定期限テス
(本尾報吿委員)
御前ノ死ヌマテト云フト、同シコトニナリマスカ「無定期限」ニナリマス
(箕作委員)
何ウ云フ仕方テ委任シテモ宜イ、併シ何ンナ約定テモ自分ノ權ハ妨ケラレナイト云フ譯テス
(委員長)
宜ケレハ今日ハ是レテ置キマセウ