旧商法(明治23・26年)

会社条例編纂委員会 商社法第二読会筆記 第3回

参考原資料

備考

  • 未校正のテキストデータです.
○第二讀會第三回
欠席 鶴田委員
仝  渡邊委員
先回ノ續キ
(委員長)
昨日ノ質問ハ商事ノ義解ハ實ニ解釋スルコト容易ナラサルヲ以テ他日商法編纂ノ際ニ至リ之ヲ記載スルコト爲シ本案ニハ商事ノ義解ヲ付セス卽チ民商ノ區別ヲ立ツルコトナク凡ソ會社トハ利益ヲ得ルノ目的ヲ以テト揭クレハ如何ト云フニ在リ
(塩田委員)
佛國ニ於テハ昔日鑛山會社ヲ商事會社ト爲セシカ千八百三十年ニ至リ之ヲ民事會社ト論定シ途ニ民事會社ノ部類ニ編入セラレタリ
(委員長)
若シ本案ヲ商事會社ニノミ適用センカ民事會社ハ隨意ニ設立シ會社取締上ノ主義ハ逾ニ一方ニ對シ効力ナカルヘシ
(本尾委員)
昨日委員長ヨリ質問ノ要領ハ本案中商事ノ義解漠然ニシテ實際其區別ヲ爲ス至難ナルヲ以テ本案ハ商事民事ヲ論セス總テ之ヲ適用スルモノトセハ如何又會社條例ヲ編纂スルノ主趣ハ商事會社ノミヲ取締ルカ爲メニアラスシテ凡ソ二人以上共同シテ事ヲ爲スモノヲ取締ラントスルニ在ルヲ以テ本案ヲ商事會社條例トナサスシテ單ニ會社條例ト爲シタランニハ政府ノ意見ニモ適從シ且ツ實際民商ヲ區別スルノ煩勞ヲ免ルヽヲ得ヘシ又本案ノ商事ノ區域ハ實ニ廣大ナルヲ以テ本案ニ云ル商事會社ノ外ニ民事會社トシテ殘ルモノハ實ニ僅々ナリトス然ルトキハ民商ノ區別ヲ立テス
總テ本案ニ依ラシムルモノト爲スモ立案者ノ精神ニハ反セサルカ如シ云々トナリ然ルニロエスレル氏ノ答辯ニハ抑民事會社ト商事會社ト混同ス可カラサルコト前回ノ質問ニ於テ答辯シタルカ如ク其相互ノ性質上已ムヲ得サルモノナリ民事會社ノ性質タル單ニ相互間ニ成立スル民事上ノ契約ニ止リ之カ爲メ一ツノ無形人ヲ成立スルニアラス故ニ社名及社店ヲ有スルヲ必用ト爲サス又登記公吿ヲ要セス又他人ニ對シ相互ニ連帶ノ義務ヲ有スルヲ通例トナサス例之、ハ二人申合セ馬ヲ買ヒ互ニ之ニ乘ラント約セシカ如キモ民事上ノ結果ナリ然レトモ之カ爲メ無形人ノ成立シタルニアラス又其他商事會社ニ要スル權利義務ヲ有スルニアラス之ニ反シ商事會社ニ在テハ本案ニ規定シタル要件ヲ守ラサルヲ得ス是ヲ以テ到底民商ヲ混同シテ一ツノ法律ニ從ハシムルヲ得サルナリ云々ニテ到底同氏ノ意見ハ民事商事ノ區別ハ性質上已ムヲ得ス之ヲ立テサルヲ得スト云フニ在リ又委員長ヨリ商事ノ範圍ニ付キ種々御質問アリシナレトモ途ニ結局ニ及ハサリシナリ
又委員長ヨリ若シ本案ヲ商事會社ニノミ適用センカ然ルトキハ民事會社ニ對シテモ亦別段ノ取締法ヲ設ケサル可カラス云々ノ御質問アリシニロエスレル氏ノ曰ク前述ノ如ク本案ノ精神ヲ變更スルコトナク商事會社法ヲ設クルトキハ民事會社トシテ殘ルモノハ實ニ僅々ナルヲ以テ別段民事會社ニ對スル法律ハ要用ニ非ラサル可シ然レトモ是非要用トナレハ民事會社條例ヲ御編纂相成モ差支ナカル可シトナリ
(箕作委員)
地學協會ノ如キハ民事會社ナリヤ
(本尾委員)
否民事會社ニアラス總テ學問上ノ會社又ハ保晃會ノ如キ財產上ノモノニアラサルヲ以テ民事會社ニアラサルナリ
(塩田委員)
敏育會又ハ牧地ヲ開テ牛馬ヲ詞養スル結社ハ民事會社ナリトノ論アリ
(岸本委員)
獨國ニ於テハ民事會社ノ義解ハナキヤ
(本尾委員)
獨國普通ノ民法ナキヲ以テ明條ナシ
(岸本委員)
孛國ニ於テハ夫婦ノ共通財產契約ハ民事上ノ結社ト云フヤ
(本尾委員)
然リ
(箕作委員)
我邦現今ノ狀況ニ於テハ未タ民事商事ヲ區別スルノ要用ナク且ツ之ヲ區別スルハ甚タ困難ナリ
(箕作委員)
委員長ノ說ニ從ヒ民商共ニ適用スルトキハ實際民事上ノ些細ナル會社ニモ本案ヲ遵奉セシメ登記公吿等ノ手續ヲ爲サシメサル可カラサルハ酷ナリ然レトモ如斯會社ハ取除トシテ本案ヲ遵守スルノ限ニアラスト規定スルコトモ得ラル可シ
(本尾委員)
箕作委員ノ說ノ如キ方法モ亦ロエスレル氏ニ質問セシニ然ルトキハ又取除トスヘキモノト取除トセサルモノトノ分界ヲ立テサル可カラサル可シ其之ヲ立ルノ難キ商事ト民事トノ分界ヲ立ルノ難キト同一ナラントノ答辯アリタリ
商事ノ義解中產生事業殊ニ農ノコトニ關シ委員長ニ於テハ聊カ「ロエスレル」氏ノ精神ヲ御了解ナキヤニ愚考ス何トナレハ本案第三條ニ依リ委員長ハ農ト雖モ皆賣捌ノ目的ニ出テサルモノナシ苟モ賣捌ノ目的ニ出ルトキハ些少ノ土地ヲ耕ス者ト雖モ皆商事ヲ爲ス者トセラルレハナリロエスレル氏本案第三條ノ精神ハ專ラ農業ヲ以テ生計ヲ營マントスル目的ヲ以テスルモノハ假令收獲セシ穀類等ノ多少ヲ論セス賣却スルコトアルモ決シテ商事ニアラス何トナレハ是レ農作ヲ主トスルモノニシテ決シテ商ヒノ目的ニ出ルモノニアラサレハナリ然レトモ專ラ商ヒノ目的ニ出ル場合例之ハ一米商他人ヨリ米ヲ買入レ之ヲ賣ルトキハ其利益薄キヲ以テ自己ニ土地ヲ有シ米ヲ作ラシメテ之ヲ賣ルカ如キ又ハ一薪商自己ニ森林ヲ有シ其材ヲ伐リテ之ヲ賣ルカ如キハ之ヲ商事トナスト云フニ在ル之ヲ約言スレハ產生事業殊ニ農業漁業牧畜營業ニ在テハ其目的專ラ貨物ノ運轉卽チ商ヒヲ爲サソトスル意思ニ出ルモノニアラサレハ之ヲ商事トナサスト云フナリ尤其意思ノ何レニ在リヤヲ知ルノ難キハロエスレル氏モ許ス所ナリト雖トモ其之ヲ判定スルハ裁判官ノ活眼ニ委ネサルヲ得サルナリ又委員長ノ請求アリシ如ク第一條ノ一項第二條第三條第四條及ヒ第五條ヲ削除シ之ニ代フルニ佛國民法中ノ會社ノ義解ヲ以テスルコトハロエスレル氏ニ於テ到底承諾セサルヲ以テ委員ノ多數之ヲ可トセラルヽトキハ斷然之レニ決セラルヽノ外ナカルヘシ此㸃ニ付キ再ヒロエスレル氏ニ質問スルモ決シテ我カ請求ニ應セサル可シ何トナレハ同氏ハ如斯修正ハ不熟且不適法ノ考案ニシテ世ノ笑ヲ殘スモノナリト答辯シタレハナリ
(箕作委員)
政府ノ意ハ總テ會社ヲ取締ルト云フニアラスシテ重モニ株式會社ヲ取締ルト云フニ在リ合名及合資會社ニ在テハ何レノ事業ヲ目的ト爲スモ別段取締法ヲ設ケスシテ不可ナカルヘシ獨リ株式會社ニ於テハ商民ヲ論セス商事會社ト爲スノ規定アルニ依リ政府ノ意ニハ反セサルカ如シ
(本尾委員)
商事ノ義解殊ニ民商區別ノ分界タル其性質上至難ノ事柄ナルヲ以テ法文上ニ於テ之ヲ明揭セント欲スルモ甚其難キニ苦ムナリ殊ニ今會社條例中ニ於テ委シク之レカ規定ヲ設ケントスルハ恐ラクハ適當ノ場所ニアラサル可シ故ニ本條例中ニ於テハ商業ノ義解ヲ簡單ニ揭ケ其詳細ナルコトハ追テ商法全部ノ發布マテハ本案ノ附則トスル歟又ハ別段ノ布達トシテ之ヲ定ムルモノト爲ストキハロエスレル氏ニ於テモ異議ナカル可ク且ツ會社條例中ニ民商ノ區別ヲ詳ニセントシテ反テ其體裁ヲ誤ルノ患モナカル可ク又附則若クハ別段ノ布達ヲ以テ規定ス可キ民商ノ區別ハロエスレル氏ト熟談協議ノ上可成丈明細ニ揭示スルトキハ民商ヲ混同セサルヲ得サルノ患モナカル可シ
右ニ述ル所ノ趣意ヲ小官一己ノ意見ヲ以テロエスレル氏ニ相咄候處萬一委員ニ於テ右ノ說ヲ採ラルヽトキハ同氏ニ於テモ異存ナキ旨ヲ答タヘ且然ルトキハ其意見ニ對スル草案凡左ノ如クナラント云ヘリ
本案第一條ヲ其儘存スル歟又ハ委員ニ於テ商社普通ノ義解ヲ欲セラルヽヲ以テ之リ削リ左ノ一條ヲ設クルモ妨ケナシ
二人以上共同ノ資本ヲ集合シ損益ヲ分擔シテ商業ヲ營ム會社ヲ商事會社トス
而シテ第二條三條四條五條ヲ本條例中ヨリ削除シ本案ノ附則トシテ左ノ諸條ヲ設ク
第一條 本條例ハ左ノ營業ニ適用ス
第一 產生物商品及有價證劵ヲ商フコト
第二 製造營業
第三 海陸運輸營業
第四 銀行營業
第五 保險
第六 前諸項ニ揭ケタル營業ノ爲メ又ハ主トシテ其儘若クハ製作ヲ加工テ賣捌ノ爲メニ天產物ヲ採收スルコト及天產物ヲ產生スルコト
(箕作委員)
採收スルコトトハ如何
(本尾委員)
採收トハ土地ニ鑛アルモノヲ拾ヒ取ルノ意ナリ卽チ鑛類ヲ云フナリ
產生トハ作リ出ス意ナリ卽チ農業ノ如キ是ナリ
(箕作委員)
米ハ如何
(本尾委員)
米モ產生スルモノノ內ニ入ルナリ
(箕作委員)
此修正案ハ本案ノ精神ニ違フ所アルヤ
(本尾委員)
違フ所ナシ只文章上及體裁上ノ異ナルノミ
(箕作委員)
就テハ純粹ノ農夫ハ之ヨリ取除クルノ旨趣ナリヤ
(本尾委員)
然リ此㸃ニ付テハ前回ニ於テ述タルト同一ナリ
第二條 左ニ揭クルモノハ營業トシテ爲ストキハ亦本條例ヲ適用ス
第一 兩換金貸
第二 新聞雜誌ノ發行
第三 商事上ノ代理媒介(仲買人仲立人等ナリ)
第四 公然ナル依賴引受營業(橋船世話人雇人請宿荷物世話人ノ如キモノヲ云フ)
第五 旅店、料理屋酒店、芝居其他諸興行營業遊技場營業
第六 請負仕事
第七 他人ノ爲メニ勞力ヲ約束スル營業(理髮床ノ如キモノヲ云フ)
第八 土地又ハ家屋ヲ他人ニ賣却スル目的ヲ以テ之ヲ買入ルコト
又ハ其土地ニ家屋ヲ建築シ又ハ之ヲ開拓シ又ハ木材ヲ植付タル後賣ル目的ナル時モ亦同シ
第三條 本案第五條ノ取除ヲ玆ニ挿入ス
(細川委員)
本官ハロエスレル氏ノ意見ノ如ク農事ヲ商事トナサゞルハ至極適當ナルモノト信スレトモ其中ニ於テ主トシテ賣捌ヲ目的トスル者ヲ商トナストノ區別ヲ定ムルニ至テハ大ニ困却スルナリ
(箕作委員)
ロエスレル氏ノ說ノ如何ニ就テハ既明ナリ今商民ノ區別ニ付討議スル所アルモ到底今日ノ勢ヒニ於テハ兩設相合フノ時アルヲ見出ス能ハス故ニ先ツ同氏ノ說ニ從ヒ商事會社トナシ之ヲ發行シ後果シテ本官等ノ豫想スル如ク不都合ヲ呈スルアラハ其時ニ至リテ改正ヲ加ヘ其不便ヲ救フトセハ如何
(岸本委員)
佛法ヲ以テ論スル時ハロエスレル氏ノ解釋ハ民商ヲ混同スルモノト云フヘシ
(箕作委員)
主トシテ賣捌ヲ目的トスルトキハ農ト雖モ商ナリト云フ㸃ニ付テハ頗ル困難ナキニアラス然レトモ同氏ノ讀タル決シテ民商ヲ混同スルモノニハアラサルナリ
(委員長)
今呈出セシ原案ニ依ル時ハ商ヒノ取引ナル語ハ削除スルナラン
(本尾委員)
然リ商ヒノ取引ノ義解ハ全ク消滅シタルナリ
(委員長)
漁業ハ如何
(本尾委員)
漁業ハ天性物ノ採取ノ中ニ含蓄スルナリ
(長森委員)
若シ農ニ於ルモ兩三名相結合シ互ニ資本ヲ呈供シテ耕作ヲナシ且成熟ノ上之ヲ賣却スルカ爲メ東京其他ヘ運搬スルモノアル時ハ必ス商事ト謂ハン彼ノ山形縣下本間ノ如キハ一己ニ於テ耕作販賣トモ之ヲナスト雖モ其目的タル賣捌ヲ以テ主トナスナレハ則商ト云ハサルヲ得ス如何トナレハ本間ノ如キハ年々二三拾萬石ヲ作リ雇人ノ如キモ其數二三百ニ下ラス故ニ如此モノハ假令一己ノ農業者ト雖モ亦商事トセサルヲ得ス
(箕作委員)
ロエスレル氏ノ說タル賣捌ノ目的ヲ以テ農商ノ區別ヲナスニ依リ本間ノ如キモノモ亦或ハ商ナリト云フニ至ランカ然レトモ若シ之ヲ商ナリトセハ本條例ハ總テ農商ヲ混シタルモノト云フニ至ラン
(河上委員)
本間ノ如キモノヲ商トナスニ至テハ假令ハ二十石ヲ收ムル農家ニシテ自家ノ生計ニ費消スル所ノ石高ハ十石ヲ以テ充分ナリトスルニ依リ殘リ十石ヲ賣捌クトキハ又之ヲ商ト云ハサルヲ得ス如何トナレハ餘剩額ニ多少ノ達ヒアルモ其賣捌ノ目的ニ於テハ毫モ其差アルヲ見サレハナリ
(箕作委員)
之ヲ賣捌クニ至テニ河上委員ノ說ノ如ク少シモ差違アルヲ見ス
(長森委員)
然リト雖モ二十萬石以上ヲ賣捌クト二十石ヲ賣捌クトハ其賣捌クニ就テノ方法順序ニ於テ大ニ異ルアリトス彼ノ本間ノ如キハ之ヲ賣捌クカ爲メ數十名ヲ雇ヒ專ラ該事業ニ從事セシメ且米禀ヲ築造シ運搬艪ヲ製作シ以テ各地ニ輸出シ價ノ高下ヲ見テ賣却スルモノナリ實ニ其目的ヲ達スル迄ノ所爲タルヤ容易ノモノニアラス然ル二十石ヲ剩スモノニ在テハ之ヲ賣捌クニハ前ニ揭クル如キ手續ヲナスニ不及容易ニ之レカ目的ヲ達シ得ラルヽモノナリ故ニ一槪ニ賣捌ノ㸃ノミヲ以テ論スルヲ得ス其賣捌ノ所爲ニ於テ自カラ異別アルヲ知ラサルヘカラス
(河上委員)
長森委員ノ駁說アリト雖モ其剩ス所ヲ賣捌ノ目的ニ至テハ毫モ異ナル所アルヲ見ス
(本尾委員)
二十萬石ヲ賣ルモ十石ヲ賣ルモ農ヲ目的トナスニ於テハ決シテ商ナリトスルヲ得ス故ニ本間ノ如キト雖モ其目的トスル所農ヲ爲スニ在リ商ヲ爲スニアラサルヲ以テ決シテ商ナリト云フヲ得ス
(岸本委員)
本間ノ如キ手間代ヲ差入レ小作代ヲ取上ル如キハ之ヲ商事ト爲スヲ得ス
商民ノ區別ニ付テハ數回ノ討議ニ於テ既ニ充分論究シタレハ尙此上本件ニ付論スルモ到底時日ヲ遷延スルニ外ナラサレハ委員長ニ於テ何レニカ斷然御決定アランコトヲ希望ス
(委員長)
如何スルノ意ナルヤ
(岸本委員)
ロエスレル氏案ノ如ク商事會社ト爲ス歟將タ修正案ノ如ク單ニ會社ト爲ス歟ノ㸃ナリ之ヲ決スルニ於テハ事容易ニ論決スルヲ得ヘシト信ス
(委員長)
ロエスレル氏ノ承諾セサル㸃ハ民商ヲ混同スルヲ得スト云フナリ
(岸本委員)
若シロエスレル氏ニ於テ到底農業ヲ入ルヽヲ拒ムナランニハ農業ノ取除タルコトヲ明言セハ充分ナルヘシ
(箕作委員)
若シ岸本委員ノ如ク都テ商事ト爲シ農家ノミヲ取除ト爲ストキハ漁業ノ如キモ亦同一ノ理由ナレハ不都合ナラスヤ
(岸本委員)
然ラハ農漁ノニ事ハ取除ケト爲シ可ナルヘシ
(長森委員)
商事ヲ揭ケテ農事ヲ取除クヨリハ本案ハ先ツ總テノ事業ニ適用スルモノトシ但シ農事ハ此限ニアラスト爲ス方容易ナルヘシト思料ス
(委員長)
民商ヲ區別スルヤ否ノ論㸃ハ之ヲ定ルニ付キ實ニ容易ナラサルヲ以テロエスレル氏ニ於テ委員ノ請求ニ應セサレハ委員ノ說トロエスレル氏ノ說トヲ內閣ニ呈供シテ內閣ノ決議ヲ仰クヘシ