旧民法・法例（明治23年）

法律取調委員会 民法草案再調査案議事筆記 第11回

参考原資料

備考

  • 未校正のテキストデータです．
民法財產編再調査第十一回議事筆記
賃貸借ノ部
明治二十一年十月十三日午前九時五十分開會
（栗塚）
今村ハ是非出勤シタイ積リデハアリマシタガ議場ヘ出レバ饒舌ラナケレバナランガ饒舌ツテハ病ニ障ルカラ私ニ頼ムト云フカラ私ガ今村ノ辨護ニナリ又報吿委員ノコトモ申シマス、勿論考ヘハ兩方ノ理窟丈ケヲ申スノデアリマスカラ間違ヒハ御座イマセン、報吿委員デハ今日ハ大體議ヲ御極メヲ頼デソレカラ逐條議ヲ願ヒマス大體議ト云フノハ此間今村カラ出シテ御座イマス修正案デアリマス之ノ大體ガ宜シイト云フナレバ御採用ニナツテ宜カロウ、左樣シタラ逐條議ヲ願ヒマスソレカラ又井上、光妙寺、熊野、磯部、此四人ニシテモ民法報吿委員ノ說ヲ御聽取アツテカラ、ドウカ各此案ニ付テ大體ノ意義ヲ御尋ネニナツテソレカラ著手ニナツテハドンナモノカ民法報吿委員ノ方ハ一二枚書イテアリマスガ扨テ今日實ハ口頭デ申上樣ト思ヒマシタガ書イテ出ス方ガ宜イト云フノデ三箇條シカ御座イマセンガ書イテオ廻ハシ申ス通リアリマス然ルニ第一ノ修正案第十三條デハ賃借人ハ自分ガ主タル訴權ヲ起スコトガ出來ル自カラ原吿ト爲テ訴權ガ出來ルトハ、人權トシテハ不釣合デハナイカ人權トシテハ出來ヌ筈デアルト云フ話ヲシタ所ガ今村ハ昨日來テ誤リヲ改メテ茲ニ書イテアリマス通リヲ申シテ呉レト云フ位ヒデ第三條ハ今村ガ我々ノ氣付キテ直シマシタ卽チ百三十七條デ御座イマスガ「賃借人カ第三者ノ所爲ニ因リテ收益ノ權利ニ妨害ヲ受ケ其原因ヲ賃借人ノ責ニ歸ス可カラサルトキ」云々トアル先キ「賃借人ヨリ合式ニ吿知ヲ受ケタル」ノ數字ヲ刪テ呉レト云フノデアリマスソレカラ「其訴訟ニ參加シテ」ト云フ字モ刪テ欲ヒト云フノデアリマス、民法報吿委員カラ申シテヤツタハ物權デアルカラ箇樣ナコトモ出來ルニ人權デモ矢張箇樣ニ出來ルノハ不都合デハナイカト云テ別紙ヲ昨日オ廻シ申シタ通リ修正案十三條ニ依ル賃借人己レ自ラ訴訟ニ云々ト純然タル物權ノ樣ニ見ヘルガト此權利アルハ物權ダカラアルト云ヒ註ニモアルカラト云テヤツタラ昨日來テ同意所デハナイ見落シデアツタ誠ニ有難イト云フノデ今ノ通リ直シマシタ、ソレカラ民法報吿委員カラ氣付キマシタハ修正案ノ二十三條ト云フモノハ賃借權ヲ讓リ渡ス事轉貸ガ出來ル出來ナイト云フ此事ニ付テ、少シ長イ事ヲ申サナケレバナランガ、元來前キニ議場デ今村ノ書イテ出シマシタ意見モ轉貸ヲ禁ジナケレバナラン賃借權ト云フモノハ轉貸サレテハ借主ガ代テ居ルニ貸主ガ知ラヌデ代テ居リ、一體讓渡轉貸スルコトハアツテハナラヌト云フ事デアリマシタ然ルニ賃借權ヲ物權ニシテ居ルカラ轉貸ヲ許スノカ許サヌノカ今村ノ論ガ曖昧デアリマシタ然ルニ過日議場デハ全ク物權トシテ置クカラ賃借權ハ讓渡轉貸スル事ガ出來ルト起案者ガ云タノデアリマス蓋シ物權トシテノ結果デアル樣ナ議論ト考ヘル其時轉貸ト云フコト讓リ渡シト云フコトハ物權人權ニ關係ノナイモノデ御座ルト云フ事ハ多少辯明シタ事ダガ議場デ可否決ニナツタ時ハ皆サン左樣デナイ方モアリマスガ之ヲ人權ニシナケレバナラン考ヘノ方ハ蓋シ此轉貸ト云フコトデ之ヲ許サレテハ溜ラヌ人權ニシタラ之ヲ許サヌコトニナルダロウ、今村モ左樣考ヘテ居ルト云フ之ガ肝要ナ點デアリマシタ然ルニ報吿委員カラ氣付キ起案者ナル「ボアソナード」ノ草案ノ註モ一讀ノナキ方モ萬一アリハセンカト思ヒマスガ註ノ中ニ委シク□ デアリマスガ、轉貸スルコト或ハ讓リ渡スコトノ性質ハ蓋シ權利ダカラ讓リ渡セルノデアリマス之ハ過日委員中ニモ御承知ニナツタ方モアル樣ニ思ヒマスガケレドモ註ニアルハ權利ヲ讓リ渡スモノデアル蓋シ人權物權ヲ問ハズト云フ事ガアリマスノデ注意迄ニ註ノ拔書ヲ出シタ積リデアリマス故ニ全ク讓渡ノ出來ル出來ヌハ權利ダカラ讓レルノデ人權ニシタラ出來ヌノ物權ダカラ出來ルノト云フモノデハナイト云フコトハ分リマシタ樣ニ思ヒマスガ尙ホ今村ノ書イタモノノ中二十三條ノ理由ハ賃借權ヲ人權ト爲シタル故ニ抵當ニサセルト穩當ナリト云テ居ルソウデ前回ニ繰返シタ理由ト能ク似テ居ルノデ、スルト彼ノ折云タノハ轉貸スルコトハ日本ノ習慣ニナイ物權ニシテ居ルカラト云フ意ガ茲デ明カニナツタカラ今村ノ論ニ對シテ第二ハ我々ガ拵イマシタガ第二ヲ御讀ミ下サレト今村カラ答辯ガ來マシタガ修正ノ第二十三條ニ賃借人ハ賃借人ノ許諾云々ト申ス理由ニハ人權ト爲スト轉貸ヲ許サザルヲ本則トストアルガ然レドモ轉貸ハ自己ノ權ヲ他ヘ付スルモノデ草案中ニモ讓リ渡モ人權物權ヲ問ハズトアル若シ修正案ノ如ク今村ガ書イタ如ク讓リ渡轉貸ハ許サザルヲ本則トスルト物權モ亦轉貸ハナラヌト云ハナケレバナラン何ゼナラバ權利ニ變リハアリマセン、併シナガラ左樣云フコトハ權利ヲ讓リ渡コトガ出來ルノデ、若シ出來ヌトスレバ用益權其他ノ權利ニ響キヲ生ジマス、併シナガラ權利中讓リ渡ノ出來ヌト記シタモノハ別デス卽チ使用權住居權ノ如キ又使用貸借ノ如キハ讓リ渡スコトハ出來ヌ使用貸借ノ如キハ是非轉貸ヲ許サヌガ性質ノ然ラシムルノデシヨウ決シテ權ガ人權ダカラ物權ダカラト云フコトハ毛頭アリマセン、ソレカラ使用權住居權使用貸借權カラ出タ權ハ相續人ヘモ讓ルコトハ出來タノデ卽チ性質上出來ヌノデ況ンヤ轉貸抔ハ出來ヌコトデス併シナガラ此賃借權ト云フモノハ讓リ渡シハ出來ヌト云テモ相續人ニハ往クノデアリマス如何ニ修正ヲ出シタ人ガ轉貸ヲ禁ジ讓リ渡ヲ禁ジテモ相續人ハ行カヌトハ云ヘマスマイ併シナガラ如何ナル意ノアルノカ如何ニ考ヘテ居ルノカト問ヒヲ發シタ所ガ昨日今村ガ來テ申スニハ、是ハ今村ニ不利益ヲ申スガ私一人デモナシ南部委員モ聽テ居タガ又他ノ報吿委員モ聽テ居タガ今村モ實ハ賃貸借ヲ人權ト爲シタ故ニ轉貸爲ルヲ得ザルヲ以テ本則ト爲スト書イタガ前ニ云タカラ仕方ナシニ云タト彼レヲ必ズシモ理由ニ拘泥シテ論ジラレテハ困ル之ハ何方ニシテモ構ハヌ斯フシタ方ガ穩當ト云フノデ理窟詰メカラ云フコトモアル理由ダカラ之ヲ以テ二十三條ノ一項ヲ議サレテハ困ルト云テ居リマスソレカラ笑ヒナガラ斯フ云ハヌト前ノ回ニ書イテ出シタノハ第一ヲ根據ニシテ云タノダカラト云フソレカラ夫レハ困ルデハナイカ人權デアルカラ轉貸ヲ禁ズル併シ物權ダカラ許スト云フコトハナイジヤナイカ實ニ我々ノ書イタ通リデ此コトニ付テハ何トカナクツテハ困ル併シナガラ議場デ云フ積リダト云タラ實ニ斯フ云ハヌト前ニ云タ言葉ヲ喰ム樣ニナルカラ云ハナケレバナラヌト云テ退省シマシタ、ソレ等ハ話ニ屬シマスガ成行ヲ云フノデス、ソレカラ報吿委員デソレナラ無論議場ヘ提シテコンナコトヲスルニ及バヌ今村ハ二十三條ヲ斯フ書イタガケレドモ本統ノ旨意デハ御座ラヌ前會議ノ續キデ申シタト私ガ云テ宜シイカト報吿委員ニ聞イタラ書イタ物ヲ貰テ置カヌトイカナイ殊ニ證人モアルカラ栗塚ガ嘘ヲ吐クトハ思フマイガ書イタ物ノアル方ガ宜イダロウト云フノデ書イテ貰テ置フト思ヒマシテ、先刻云タコトヲ通辯スルニ不都合ダカラ書面ニシテ呉ンカ明朝議場ノ間ニ合フ樣ニ書イテト云タラ今朝參リマシタガ、昨日申シタ所トハ少シハ違フガ今ノ樣ナ不都合ハナクナツテ卽チ何方付カズノコトハナクナツテ明カニ二十三條ハ置カナケレバナラント申シテ參リマシタガ、是カラ今朝ノ答ヒヲ朗讀シマス
民法賃貸借ノ章修正案ニ對スル報吿委員ノ異見書ニ答フ
第一　異見ハ修正案ノ起草者ノ見落ニシテ起草者ハ之ヲ覺知シタル者ニ對シ深ク其探求ノ勞ヲ謝ス
第二　異見ハ修正案ニ對スルニ非スシテ其說明ニ對スルモノナリ意フニ報吿委員中此ノ如キ枝葉ノ論ニ渉ルハ恐クハ說明ノ言ノ足ラサル有ル歟果シテ然ラバ其罪起草者ニ在リ故ニ更ニ說明ヲ爲サン
凡ソ特定物ノ貸借ハ貴重ナル所有物ヲ他人ニ委附シテ此ヨリ收益セシムルモノニシテ其目的ハ啻ニ貸借ヲ受クルノミニ止ラス物ノ保存モ亦目的中ノ一ナル場合アリ且ツ收益ヲ爲ス者ノ善良ナル管理者ノ如キ注意ヲ爲スコトヲ欲スルナリ故ニ貸主ハ借主ノ人物如何ニ着眼スルヲ普通トス貸主ノ知ラサル間ニ借主ハ既ニ數回更迭セリト云フカ如キハ日本ノ習慣ニ之ヲ見ス修正案ノ如ク民法ニ於テハ借主ノ勝手次第ニ更迭セサルヲ以テ本則ト爲ス可キ數將タボ氏ノ原案ノ如ク之ニ反スル本則ヲ設ク可キ數曩日ノ建議中ニ辯明セル如クボ氏ノ原案ニ從フトキハ日本ノ慣習ニ背キ弊害甚タ多カラン是レ修正案ノ主旨トスル所ナリ委員會ハ修正案カ日本ニ適當ナリトスルカ之ヲ可決ス可シ不適當ナリトスルカ然ラバボ氏ノ原案ニ從フ可シ說明中ノ一語句ハ法律外ニ渉ルヲ以テ間日月ヲ待チテ之ヲ討論スルモ未タ以テ晩シトセス
第三異見ハ報吿委員カ修正案ヲ熟讀セサルニ起因ス報吿委員ハ曰ク原案ニ聊カノ修正ヲ加フルモ物權ノ原質ヲ失ハスト此論者ハ修正案第二十二條ノ說明卽チ原案第百四十一條ノ削除ノ理由ヲ讀マサル人ナル可シ此種ノ論者ノ多カランコトヲ慮リ更ニ左ニ說明セン
例ヘハ土地ヲ借リテ耕作スル者ハ他ノ物品ヲ借リタル者ト同シク借用物ノ形質ヲ變スルコトヲ得ス然リ而シテ耕地ニ家屋ヲ作ルトキハ其形迹ヲ以テ論スレハ耕地ヲ宅地ト爲シタル姿ニテ形質ヲ變シタルニ似タリ然レトモ若シ住居スルノミノ目的ニ非ス耕転ニ必要（此二字着眼ヲ要ス）ナルトキハ法律ハ之ヲ禁セス若シ其築造カ濫用ニ屬スレハ第二十一條ノ二ニ依リ如何樣ニモ處分ス可キナリ
　　　○
請フ更ニ一言ヲ加ヘン轉貸ヲ許スヲ以テ本則トセルト否トニ付テハ別ニ實際ノ得失アリ卽チ原案ニ依レハ果實ノ幾分ヲ借賃ト爲シタルトキハ何等ノ事情アルモ借主ハ轉貸スルコトヲ得ス第百四十七條ニ依リ契約履行ノ強要ヲ受クルコトアル可シ修正案ニ依レハ此ノ如キノ窮屈ナルコトナシ修正案ハ原案ニ比スレハ借主ニ不利ナルカ如シト雖モ實際ニ於テハ却テ便利ナル場合アリトス
報吿委員ハ第二十三條ノ說明中ノ一語句ヲ把リテ喋々ト論シタリ是ハ枝葉ニ渉リ且ツ起草者ノ意中ニ無キコトヲ憶測シタルモノニテ起草者ハ之ニ對シ辯明スルノ勞ニ服スルヲ欲セスト雖モ此枝葉論ノ爲メ本條ニ關係ヲ及ホストキハ遺憾ノ至リタルニ付キ茲ニ一事セン按スルニ原案ハ賃貸借權ヲ物權ト爲シ從テ不動產ノ賃貸借權卽チ不動產物權ハ之ヲ抵當ト爲スコトヲ得ルノ本則ヲ設ケサルヲ得ス是レ原案第百四十三條ノ明文アル所以ナリ是ニ於テ又賃借權ノ讓渡及ヒ轉貸ヲ許スノ本則ヲ設ケサルヲ得サル論理ヲ釀成スボ氏ハ此論理ニ背クコトヲ得サルナリ修正案ニ於テハ賃借權ノ物上タル性質ヲ變シテ對人ト爲シタルヲ以テ此權ヲ抵當ト爲スヲ許スヤ否ノ論ヲ惹起セス從テボ氏ノ如ク論理ニ拘束セラレハ讓渡ト轉貸トニ關スル本則ヲ設クルコト自在ナリ既ニ拘束ヲ脫シ又自在ヲ得タル以上ハ須ラク實際ノ適否ヲ考ヘテ本則ヲ設ク可シ故ニ第二十三條ノ說明ニヽヽヽヽスルヲ穩當ナリト云ヘルナリ然レトモ主タル理由ハ別ニ在ル有リ之ヲ曩日ノ建議中ニ揭ケ修正案ノ理由ニハ數百言ヲ贅セサリシ因テ賢明ナル報吿委員ヲ誤ラシメタルハ起草者ノ遺憾ニ堪ヘサル所ナリ
又報吿委員ハ轉貸ノ禁ヲ本則トスルトキハ賃借權ヲシテ相續人ニ移轉セシメサル可シト言フモノノ如シ此ハ拘泥家ノ言タルノミ請フボ氏ノ原案ヲ看一看セヨ亦轉貸ヲ禁スル場合アリ果實ノ幾分ヲ以テ借賃ト爲サルトキ是ナリ又貸主カ轉貸ヲ禁スル場合アリ是等ノ場合ニ於テ報吿委員ハ賃貸權ヲ相續人ニ移轉セストノ說ヲ爲スカボ氏ノ意見ヲ察スルニ轉貸ノ禁ハ之ヲ死亡者ト相續人トノ間ニ適用セサルコト明カナリ佛國ノ例ニ於テモ此ノ如シ此事項ニ付テハ論スヘキコト許多アリト雖モ議場ノ妨碍ヲ恐レ敢テ多言セス
又報吿委員ハ用益權ト使用貸借トヲ援引シテ論ヲ爲スト雖モ此二種ノ者ハ性質ニ於テ一種特別ナル所アルヲ以テ之ヲ尋常ノ賃貸借契約ト對比シテ論スルコトヲ得ス
　明治二十一年十月十三日　今村和郎
賃貸借ヲ人權ト爲シタリ故ニ穩當ナリト云フ其穩當ナリト云フ字ハ輕イ意味ノモノト見テ、過般建議案ニアツタヲ御解釋ニナツタ極力ヲ入レテ讀マヌガ宜イト思ヒマス、ソレカラ尙ホ修正案二十二條ニ賃借人ハ賃借物ノ形質云々トアリ二項ニ至テ「賃借人ハ右建物又ハ樹木ヲ賃借ノ終ニ於テ收去スルコトヲ得ト雖モ」云々トアリ矢張建物ヲ築造シ樹木ノ栽培ガ出來ルハ元トノ案ヲ僅カ改ヘタ丈ケデ矢張リ賃借權ハ物權カラ生ズルト云フカラ樹ヲ植ヘタリ建物ヲシタリスルノデハナイカ人權トシテハ不都合デハナイカト云タニ之ニ對シテ今村カラ答ヒテ昨日口頭デ申シタノハ之ハ土地ノ收益ニ必要ナルト云フ字ヲ看ナイカラダラウ恰モ茶畑ヲ持テ爲メニ工場ヲ作ルトカ茶□ 場ヲ拵ユルトカハ之ヲ栽培シテ居ル間デ、若シ之ヲ變ジテ他ノ家ニスルトカスルト殿ツノデアル收益ニ必要ナルト云フ所ニ力ヲ入レテ讀ンデ呉レナケレバ困ルト云フノデ「第三ノ異見ハ報吿委員カ修正案ヲ熟讀セサルニ起因ス報吿委員ハ曰ク原案ニ聊カノ修正ヲ加フルモ物權ノ原質ヲ失ハスト此論者ハ修正案第二十二條ノ說明卽チ原案第百四十一條ノ削除ノ理由ヲ讀マサル人ナル可シ此種ノ論者ノ多カランコトヲ慮リ更ニ說明セン」「例ヘハ土地ヲ借リテ耕作スル者ハ他ノ物品ヲ借リタル者ハ同シク借用物ノ形質ヲ變スルコトヲ得ス然リ而シテ耕地ニ家屋ヲ作ルトキハ其形迹ヲ以テ論スルハ耕地ヲ宅地ト爲シタル姿ニテ形質ヲ變シタルニ似タリ然レトモ若シ住居スル目的ニ非ラス耕転ニ必要（其二字着眼ヲ要ス）ナルトキハ法律ハ此ヲ禁セス若シ其築造カ濫用ニ屬スレハ第二十一條ノ二ニ依リ如何樣ニモ處分ス可キナリ」ト斯フ申シテ參リマシタ是丈ケハ我々ノ所ノ氣付デハ三點丈ケデ御座イマス就中第二ノ點ニ今村ノ斯ノ如キ答ヒガアツタノデアリマスソレカラ我々報吿委員ノ見方デハ逐條ハ見マセヌコトデ、逐條見テモ格別ハナイト思ヒマスガ著シク氣ガ付キマシタハ只今ノ丈ケデアリマス是デ安心ス可キカ否ヤハ報吿委員中ニモ論ガ種々デアリマシテ多クノ人ガ申スハ之ガ議場ノ採用ニナツタラ草案ノ全體ニ關スルカラ全條此儘ニ書イタ所ヲ起草者ノ「ボアソナード」ニ見セ度ト云フ說ガ報吿委員中ノ多數デ御座イマス、今申シタ所デ今村ト私ノ問答ハ終リマシタガ、尙ホ一言申スハ今日ノ議題ハ此案ヲ採ルト否ヤノ前ニ二十三條ノ、私ト今村トノ掛合ノ續キデ過般議場デ決シタトキハ轉貸ト云フモノヲ許シテ居ルノガ氣ニ入ラヌト云フガ之ヲ許スハ何ゼカト云フニ物權トシタカラ許シタノト云フコトデ議ヲ極メニナツタ委員ノ御方ガ在ラルルナラ當轉貸ガ善イカ惡イカノ問題ヲ御決議ニナラント修正案ガ立タヌモノカト考ヘマス、報吿委員デハ若シ此案ヲ御採用ニナツテ議場デ議スト云フコトニナツタラ尙ホ二十三條ヲ先ニ御決議ニナツタラ如何デアロウカ、轉貸スルヲ得ズト云フタノハ人權ニシタカラデハナイト云フコトヲ申シタイ
（委員長）
人權ト物權トヨリハ却テ轉貸ヲ許スカ否ヤノ論ガ今日皆サン熱心ガ多イト思ヒマス
（尾崎）
ソレハ自然人權ト物權トニ拘ハラズ轉貸ハ出來ルモノ權利ノ讓渡ハ出來ルト後ニモアリマスカラ許ス否ヤハ人權物權ノ箇條ニハナラヌノデス
（委員長）
物權人權ニ拘ハラズ轉貸ハ許サヌト云フノデスネ
（尾崎）
左樣デス
（委員長）
其外人權ニスルト物權ニスルトノ論ガアリ轉貸ノ事柄ト人權物權トノ論トハ二段ニヤラヌト決議ガ採レヌ、其所デ人權物權ノ論ヲ先ニスルノガ宜シイカ轉貸ヲ許ス許サヌノ二ツニシテ次ニ人權物權論ヲ先ニスルカ皆サンノ御考ヘヲ問フ
（元尾崎）
大體物權人權ヲ極メテソレカラ轉貸ヲ許スヤ否ヤヲ極メテ宜シイ卽チ順序ト思ヒマス
（南部）
何方カラデモ拔引シテ宜イト云ハナケレバナラン
（委員長）
人權物權ノ論ガ極マレバソレニ附從シテ居ルノダカラ人權物權論ヲ先ニヤリマシヨウ
（尾崎）
轉貸ハ人權物權ト云フト物權ニスル方ガ多イカモ知レマセン
（委員長）
左樣カモ知レマセン
（箕作）
今ノ樣ニ論ジテ見ルト轉貸スルガ善イカ惡イカハ人權物權ニ關係ナイトスルト人權物權ハ何方カ極メテ宜シイデシヨウ基礎ガ極マラヌカラ自由主義ニシテモイカヌカラ
（委員長）
人權物權論ヲ先ニヤリマシヨウ
（磯部）
私ハ一寸申上ルコトガ出來マスカ
（委員長）
宜シイ
（磯部）
外デモ御座イマセンガ人權物權ト云フコトニ付テハ今村ヨリノ修正案ニ從フト二十二條ノ所ヲ看ルト「土地ノ收益ニ必要ナル建物ノ築造」云々トアリマスガ全體土地ノ收益ニ必要ナル建物ヲ築造スルト云フハ之ハ賃借人ノ話ダガ日本ニハ土地ヲ借ルコトガアル土地ヲ借リテ家屋ヲ建タ場合ニハ地上權卽チ家屋ヲ完全ノ所有權デ持ツカラ土地ニ付テハ人權シカナクツテ其所ハ私ガ地面ヲ借リテ家ヲ建ツル家ヲ建ツルノハ卽チ地上權デ、此所ニアリマス通リ完全ノ所有權ニナツテ居ル其家屋ト云フモノハ果シテ土地ノ收益ニ必要ナル家屋ヲ築造スルカ或ハ樹木ヲ植ヘルコトニナルト□ 一ノ家ヲ借リテ庭ニ樹ヲ植ヘルコトモ矢張リ土地ノ收益ニ必要ナルモノデナケレバ樹ヲ植ヘルコトハ出來ヌ建物ノ築造モ出來ヌトナル、今村モ兼テ云フ地面ヲ借リテ地面ノ上ヘ家ヲ建ツレバ則チ借主ハ地上權ヲ持テ居ルト斯ウ云フコトニナリマス、スルト如何ナル結果ヲ生ズルカト云フト二十二條ニ依テ看ルト土地ノ賃借人ハ收益スルニ必要ナル建物ガ必要ナル樹木デナケレバ出來ヌトナツテ居ル、左樣ナラ一ノ地面ヲ借リルニシテモ庭ヲ飾ル爲メニ樹ヲ植ヘルコトモ亦賞玩スル爲メニ樹ヲ植ヘルコトモ賃借人ハ出來マセントナル、スルト地上權ハ何所カラ出ルカ出所ガ分ラヌ地上權ハ土地ヲ借リタツテモ出來ナクツテ如何ナル所カラ地上權ガ出ルカ今日名地面ニシロ家屋ニシロ樹木ヲ植ヘ建物ヲスルニモ土地ニ必要ナルモノナケレバ決シテ爲スコトハ出來ヌトナツタラ賃借人ノ不都合ト云フモノハ此上モナイコトト思ヒマス、ノミナラズ、ト第二十二條ハ全ク收入ニアルカ、若シ賃貸ガ收益セシムルノ義務アリトスレバ土地ノ收益ニ必要ナル建物ヤ土地ニ必要ナル樹木ハ賃借人カラ爲ス可キ義務中ニナケレバナラン不都合ガ出來ルガ、強イテ物權ニ極マツタモノヲ人權ニ直シタ所ガ今云フ樣ナ不都合ガ出來樣ト思ヒマス兎ニ角地上權ト云フモノハ許サレタル上ハ地上權ハ何カ、土地ヲ借リテ家屋ヲ建ツタラ地上權デソレヲ物權トシテソレカラ土地ニ何モ權利ハナイ土地ニ益モナクナツテ訴ヘヲ受ケテモ土地ヲ所有者ニ還サナケレバナラント云フ樣ナ結果ニナリ之以テ如何ニモ奇怪千萬ナ話ト思フ、今一ツハ永小作ト云フモノハ永イ賃借デアルモ人權ニシナケレバナラン修正起案者ノ考ヘカラシテ永貸借ト云フコトヲ改メ永小作ト云フ字ヲ以テ來テ居ル所ガ永小作ト云フコトハ日本慣習ニドノ位ヒ關係ヲ以テ居ルカ知レヌガ先ヅ私ノ考ヘデハ土地ヲ開キ小作ヲスルハ永小作ト思フ、所ヘ永小作ヲ永貸借ト原案ノ如クヤツテ置ケバ輕イ貸借ハ人權ヲ蘇生スル、少シ永イ貸借ハ物權ヲ蘇生スルハ不都合ダカラ之ヲ永小作ト改メルト云フ理由カト思テ見ルニ卽チ永借ヲ永作ト改メタガ主意デナイ全ク翻譯ノ誤リデアルト云フコトヲ以テ永借ト云フ字ヲ書クコトハ入權物權ノ區別ニ困ツテ永借ト云フ字ヲ改メルニ永借ト云フハ翻譯ノ誤リデ之ハ小作ト云フノガ翻譯文字ニ充タルト云テ居ル樣デス、所ガ翻譯ノ誤リト云フト民法編纂局ノ名義ニ拘ハルカラ辯解シナケレバナランガ實ニ於テ永貸借ト云フ文字ハ如何ナル義理カト字引ニ就テ看ルト獵希ノ原語ハ、植物スル、樹ヲ植ヘルト云フ文字、ソレカラ佛蘭西ハドウカト見ルニ卽チ永キ年限間ニ於テノ貸借トアル、永キ年限ニ於テ借リ主ナル者ガ「アンプヲオツト」ノ名義ヲ以テ借リ受ケタ土地ヲ改良スルコトノ條件ニ從テ爲ス永キ貸借トアリマスカラ決シテ永小作ト云フハ日本デ稱スルモノデナクシテ全ク永借ト云フノハ本字ニ當ツテ居ルノデ翻譯ノ誤リデハアリマセント考ヘル永小作ト云フノハ同ジ貸借デアリナガラ期限ガ永クテ物權人權ノ區別ノ說明ニ困ツタカラト思フ、ノミナラズ、永小作トスルト大變考ヘヲ要スル、如何ナルコトガアルカト思フト、永小作ト云フハ如何ナル割合カ知レヌガ土地ヲ小作スルガ永小作人ノ本面目デアリマシヨウガ「アンプオツト」ト云フコトハナイ日本ノ制トハ異ツテ居ルガ鐵道抔敷地ヲ借リテ居ルガ政府ノ地面ヲ鐵道會社デ借リテ若干年間多少ノ稅ヲ拂ヒ「アンプオツト」デアルト云フ、スルト鐵道ハ五十年ノ後ハ買上ゲルトアル、將來ハドウカ永小作ハ永借ノ種類ニ屬シ然ル可キダガ總體永小作ト云フハ不都合ト思フ、右ノ如ク地上權ノ何ゾトハ云ヘヌ樣ニナル強イテ物權ニ極メタモノヲ人權トシ又ソレカラ永借ト云フ文字モ加ヘラレナク止ヲ得ズ永小作ト云フ文字ヲ書イタモ今日將來永小作ニ付テハ農商務省デ特別ノ總則ヲ立テ民法ノ永小作ニ許リ適用スルカ、畢竟物權ヲ變ジ人權ニシヨウトスルカラ錯雜ナ點ガ起ツテ來ルト思フ、尤モ佛蘭西ニ於テモ地上權ニ關係スル現行法ハ一ツモ御座イマセヌ、ダカラ地上權ニ關スル特別法ガアルノデス今日日本ニハ地上權ガ多イノデ土地ヲ借リテ家ヲ建ツルコトガアルソレハ二十二條ヲ見ルト地上權ハ借地ニ行ハレナクナリマシヨウカラ私ハ修正說ノ二十二條ガアル爲メ人權トスルコトハ出來ヌコトト思ヒマス、先ヅソレ丈ケデ跡ハ轉借云々デスガ之ハ別ニ考ヘモアリマスガ第二段ダカラ私ハ是丈ケヲ以テ在來ノ如ク差置カレンコトヲ希望仕リマス
（熊野）
別ニ異見モアリマセンガ今村ノ呈シタ改正案デ充分ト思ヒマス、中ニハ一二箇條不都合ノ所モアリマスガ之ハ報吿委員デ取調ベ改正ニナツタラ人權トスルニ充分ト考ヒマス、大體ニ付テハ是デハイカヌ、ト云フ異見ハ決シテアリマセン
（光妙寺）
採用ニナレバ特別ニ委員デモ設ケテ調査シナケレバナランデシヨウ
（栗塚）
理窟ノ氣付キ丈ケハ言テ貰ハナケレバナラン
（光妙寺）
ソレデアルヤロ、斯ウシナケレバナラン必要ニナルノデ精ハシク云フ譯ニモイキマセン
（栗塚）
「ボアソナード」ノ者ヲ置キ換ヘタ爲メニ箇樣ナ不都合ガ出來ルトカ彼ノ儘デ物權トシテアルハ氣ニ入ラヌトカ云フ議論上ノ不都合ノアル丈ケデ實際ハ「ボアソナード」ノデモ不都合ハアリマセン唯ダ轉貸云々ノ二問題デスガ彼ノ論サイ極マツタラ一向ナニモナイト詰ラヌ、改メタ利益ハ何ノ値ヒアリマシヨウカ
（村田）
全部修正シタイ積リデスカ左樣デハアリマスマイ賃借ノ部丈ケデシヨウ
（栗塚）
左樣デスソレハ氣ガ付タ所ハ直シマシヨウ又我々モ直シテモ宜シイ例ヘバ二章ノ賃貸借トアル、アレヲ刪ルト云フ如キデアリマス
（南部）
私ハ先逹テノ會ニ於テ物權ニシテ御置キニナツテ宜カロウト云フコトヲ申シテ置キマシタ譯デアリマスガ今村ノ案ガ出マシテソレヲ見マシタ所デモ其改正ニナツタ所ハ一二箇條ニ過ンノデアリマス、左樣シテ其中ニモ二十三條ノ賃借人ノ轉貸ヲ禁ズルト云フ樣ナ事柄ハ重モナル變リデ御座イマスガ併シ之ハ固ヨリ物權人權ニ關係ハナイト云フコトハ最早明瞭ニ相成ツテ居ル譯デアリマス、左樣シテ見ルト別ニ此「ボアソナード」ノ物權ニシタ所ノ舊案ヲ變ジテ之ヲ人權トスル、爲ナケレバナラント云フコトハ實際ノ便益ハ一向修正ニ於テ見ル可キモノガ一モアリマセン而シテ見ルト畢竟賃借權ハ物權ニスル人權ニスルト云フ論點ハ先ヅ學理上ノ說ニ過ンコトニナツテ居リマスノデ、學理上ノ說ニ過ントナレバ「ボアソナード」ニ於テ既ニ之ヲ物權ト致シテ編纂ニナツテ居ルノデアリマス併シナガラ何カ實際ニ差支ガアルトカ或ハ二十三條ノ樣ナコトカラ物權人權ニ關係ガアレバ止ヲ得マセンダロウガ左樣云フ次第デモアリマセンカラ之ヲ改メテ更ニ修正ニ從フト云フ所ノ必要ハ只今ニナツテモ見マセン、ソレ故原トノ「ボアソナード」ノ起案ノ通リ御差置キニナツテ左樣シテ其中實際ニ適用シナイ所ハ改メ刪ルカ若クハ修正シテ充分ト思ヒマス故ニ私ハ相替ラズ物權ノ方ニ御置キニナルコトヲ希望致シマス
（栗塚）
人權ニシタ爲メニ箇樣ナ落チガアルト云フヲ見出スノガ苦敷フ御座イマス
（西）
私ハ之ヲ人權ニシナケレバナラント云フ必要ハ幾ンドナイト思ヒマスカラ今南部君カラ申シタ通リデ御座イマス且磯部カラ申シタ樣ニ二十二條ノ土地ノ收益ニ必要ナル建物ト云フハ如何ニモ苦ミガアル樣デ御座イマス、賃貸借人ガアルト賃貸人ハ總テ收益ヲ爲サシメルト云フコトガアリマスカラ、收益ハ便益ヲ與フル丈ケハ皆ナ賃貸人ガシナケレバナラン之ハ爲スノ部分ニ屬スモノノ樣ニ思ハレマス旁々以テ之ヲ改メテハ不都合デハナイカト考ヘマス
（元尾崎）
之ハ既ニ前議ノトキ人權ニシタラ宜イト云フ多數ノ說ニナツテソレカラ今村ニソレデハ起草シテト云フコトデ修正案ガ出マシタノデアリマスガ私ハ此修正案ヲ看マシテ益々人權ニシテ置イタ方ガ宜シイト存ジマス、尤モ段々私共過日來承ハツテ見ルニ詰リ人權トカ物權トカ云フハ學理上ノ論デアツテ何方ラニシテモ實際ニ於テ害ガナケレバ宜シイ譯デアルニ違ヒアリマセン然ルニ段々法律ヲ聞イテ見ルト物權ニシテモ一向甲斐モナク又日本是迄ノ慣習カラ一般人間ノ思想ヲ考ヘルト如何ニモ其人ヲ信用シテ物ヲ貸スト云フ樣ナ工合ノモノデアツテ單ニ其時ニソレ丈ケノ權利ヲ與ヘテ貸ス思想ハ餘リナイノデアリマスソレ故ニ之ヲ抵當トスルト云フコトモ思ハズ又其借リテ居ル者ガ妨碍ヲ加ヘラレタトキハ自カラ原吿ト爲リテ訴ヲ起スコトモナシ、借リテ居ルニソンナコトノ起ルト地主ナリ又ハ其物ノ所有主ガ爲ルト云フノデアリマス、又二十三條ノ如キハ段々ノ御話デ人灌物權ニ關係ノナイコトデアリマシヨウガソレハ何方ニシテモ抵當ニスルコトモ先ニモアリ又訴權ハ特別ニシテヤル樣ナコトモアリ又今度今村カラ出シタ案ノ中ニモアツテハ不都合デアルト云フコトモアツテソレモ修正スルト云フ、之ヲ物權ノ儘ニシテ置イテモ矢張家々ハ何フカ修正ヲシナケレバナラン物權ト云フモノニシテ置キ物權タルノ性質ガ悉ク變ジテ仕舞ト何ノ爲メニ物權ニシテ置カナケレバナランカ、マア起草者ガ物權トシタカラ之ヲ動カスト段々諸方ニ差響キヲ生ジテ甚ダ不安心ダトカ云フ位ヒノ論デスガ、其樣ナ酷イコトモアリマセンソレハ段々ヤツテ行ケバ自カラ牴觸スレバ再調査デ差支アリマセン、イカヌトキハ修正シテ左樣ニ六ケ敷コトデハアリマスマイト思テ居リマス又二十二條ニ付テ何フ斯フト云ハレマシタガ之モ何フデモ見樣デ理窟ガアリマス、成程收益ニ必要ナル建物ニ屬スト云フト自分ノ物好キデ家ヲ建テ或ハ庭園ニハ景色ノ爲メ裝飾ノ爲メ樹木ヲ植ヘルコトハ出來ヌト云フ論モアリマシタガ收益ニ必要ナルト云フハ何ゾ必ラズシモ有價物ヲ收ムルト云フコトニ狹ク說ガナクツテモ裝飾ノ爲メニト云ヘバ則チソレ丈ケノ利益ヲ得ル譯デ、家ヲ建テモ之ニ住ヘバ矢張ソレ丈ケノ利益ガアルノデスカラ何モ之ヲ窮屈ニ論ジナクツテモ宜シイト思ヒマス併シナガラ收益ト云フ以上ハ年々菓實ヲ得ナクツテハ收益トハ云ヘヌト云フ論ナレバ收益ノ文字ハ何トカ換ヘテモ差支ハナカロウト思ヒマス
（南部）
今ノ御說デ御座イマスガ賃貸借ト云フモノハ其人ヲ信ジテ貸スト云フ御說デ御座イマスガ元尾崎サンノ說ハ私ハ左樣ニハ思ヒマセヌ、一體賃貸借ハ固ヨリ使用貸借トハ異ナリ、使用貸借ナラ人ヲ信ジテト云テ宜シイ譯デアリマスガ賃貸借ハ既ニ修正ノ起案者モ、此所ニ云タ通リ一方ニ於テ收益セシムルノ義務ヲ負擔シ一方ハ金錢其他有價物ヲ辨償スルト云フコトノ定義ニナツテ居リマスカラ、ソレデ先ヅ何ノコトハナイ家ヲ貸テ賃ヲ取ル、地面ヲ貸テ賃ヲ取ルト云フニ過ギマセン、詰リ利益ヲ得ル目的カラ賃貸借ガ成立モノデアリマス、又官員抔ノ持テ居ル長屋トカ云フモノハ人ヲ信ジテ貸ストカ世間ノ人デモ家ヲ傷メヌ樣ナ人ヲ擇ンデ貸ス樣ナコトハ纏カニ本邦ニハアリマシヨウガ全體利益ヲ得ルガ主デアリマスソレデ御座イマスカラ貸主ガ悉ク人ヲ信ジテ貸スモノダカラト云フコトハ幾ンド理由ニナリ難イト思ヒマス又之ヲ其人權ニシタトキハ固トヨリ占有ノ訴權ヲ行フコトハ出來ヌ、左樣ナルト借リタ者ガ卽チ借家主ガ第三者カラ妨碍ヲ受ケテモ貸主ヲ頼マナケレバ妨碍ヲ除クコトハ出來ヌ結果ニナリマス、ダカラ占有訴權ヲ行フ場合ニ於テハ實ニ賃貸借ヲ物權トシテ置クハ便益ノアル譯ケデス是ハ何方ニモ一利一損ノアル譯ケデアリマスカラ詰リ五分々々ト見タ以上ハ今日折角ボ氏ノ起案シテ居ル原案ノ通リニシテ惡イ所丈ケ除ケバ濟ムコトト存ジマス且又外ノ國ニ於テ之ヲ人權トシタノモアリマシヨウケレドモガ併シ能ク精密ニ論ジタトキハ却テ物權トシタ方ガ至當ナルコトヲ見出スカモ知レヌ故ニ人權ニスル國ガ多イカラ日本モ人權ニシナケレバナラント云フハ拒ミ樣ノナイ話デ之ヲ物權トシテモ良シ他國ガ人權デモ日本ハ物權ニスルモ實際害ガナケレバ更ニ差支ハアリマスマイ詰リ人權物權ノ論ハ學理上ノ說ニ過ンカラ矢張リ元トノ通リニ御置キナスツテ宜シカロウト思ヒマス
（松岡）
未ダ物權人權ノ論ヲスルノデスカ
（南部）
スルノデス
（淸岡）
修正案ガ出テ成程箇樣ナ修正デハ人權ニシテハ不都合ト云フハ格別デスガ物罐人權ノ論ハ既ニ議場デ極マツテ居ルノデアリマス
（南部）
ソレデ論ジテ居ルノデス
（淸岡）
此案ニ對シテハ成程箇樣ナ立案デハ修正ノ仕方ガ惡イ之ハ寧ロボ氏ノ原案ノ如ク物權論ニシタ方ガ優シト云フ樣ナ修正ニシテ皆ナ惡イナラ更ニ論ジテ人權論ヲ廢シテ物權論ニシテモ宜シイカモ知レマセンガ左モナクシテ修正案ガ適當シテ然ル可キト云フ以上ハ右ノ人權論ハ確定スル譯デアリマス
（委員長）
今論ジテ居ルノハ人權ニシヨウ物權ニシヨウカデハナクシテ此案ガ出ルト二十二條ノコト二十三條ノ如キモ論ニナツテ此位ヒニナツテ見ルト改正スル必要ガナイデハナイカト云フカラ論ガ起ツタノデ、是レ丈ケニ換ヘルナラ物權人權ノ變リガナイト云フ論ト又妙ガアルト云フ論デアリマス
（箕作）
二十二條ハ段々論モアリ二十三條ノ如キハ讓リ渡シガ出來ルカ否ヤハ人權物權ニ關係ハナイト云フハ物權ニナリ百四十三、四條ハ抵當ニスルコトガ出來ル、占有訴權モ行ハルルト云フ論デスガ差引殘テ此論デスカ人權ナラ出來ヌ、占有訴權モ賃借人ハ當リ前ノ貸借ノ借リ人トカ云フ者ナラバ占有シテモ所謂容假ノ占有デアツテ訴權ハ行ハレヌ併シナガラ物權ナラ行ハルル其所ガ違ヒマス、今之ヲ物權人權トシテ何方デモ宜シイガ物權ナレバ占有訴權ト抵當ト云フコトハ許サナケレバナランハ自然ノ道理デアリマス、若シ人權ナラバ今村ノ云フ通リ許サヌガ宜シイニ條トモ刪除ト云フ、如何トナレバ賃借ハ賃錢コソ取ルガ當リ前ノ貸借ト同ジモノト云フ結果デアリマス、彼ノ二條丈ケハ占有權ヲ持タシテ占有訴權ヲ行ハルルカ又ハ抵當モ出來ルカ出來ヌカト云フハ二十三條ニ拘ハラズ別ニ人權物權トスル所デ論ジナケレバナリマセン
（磯部）
枝葉ノコトハ措キマシテ抵當ノコトハ元來抵當ト云フモノハ何ノ爲メニナルカナラバ義務履行ヲ爲ナカツタトキ貸タ者卽チ權利者ガ抵當ヲ差押ヒ之ヲ公費ニシテ因テ得タモノヲ分ケ取テ行クガ抵當ノ結果デアリマス卽チ轉貸モ出來ズ又讓リ渡モ出來ヌ論ニ落チ着ケバソレヨリ自然人權物權ノ區別ハナク抵當ニ入レルコトハ出來ヌトナルケレドモ不動產ハ現ニ物上權デモ讓リ得ベカラサル財產ハ抵當ニ入レルコトハ出來ヌ原則デアリマスカラ讓渡事ノ出來ヌモノヲ抵當ニ取テモ義務者ガ義務ヲ履行シナカツタトキ抵當ニ取ツタ品物ヲ片付ケルコトハ出來ヌカラ卽チ轉貸ヲ許ス許サザル結果カラ轉貸ヲ許ストスレバ矢張抵當ニ入レルモ許シテ可ナリ若シ物權ニシテモ轉貸ヲ許サヌトスレバ其結果カラ書入レ質スルコトモ出來ヌト考ヘル、彼ノ住居權ハ物上權デアリマスガ他人ニ讓ルコトモ出來ヌカラ卽チ抵當ニ入レルコトモ出來ヌトナツテ居リマス、佛蘭西民法ノ二千百十八條ノ第一ヲ見ルト、不動產及ビ附屬權不動產使用收益權ハ小作中ハ財產及附屬權ハ抵當ニ爲スコトガ出來ルトアリマスカラ若シ物灌ニ差置カレズトモ賃借權ハ讓リ渡スコトハ出來ヌトナレバ民法草案ノ第五百二十八條九條或ハ二十六條カ、スツカリハ覺ヘマセンガ彼レハ讓リ得ベキモノカ得ベカラザルモノカノ區別デアリマスカラ卽チ抵當ニ入レルコトガ出來ルカ出來ヌカヲ云フノデ、良シ物權トシテ置クモ讓リ渡シ或ハ轉貸ハ許サヌト御決定ニナツタラ抵當ニ附スルコトノ條ハ當然消滅スルト考ヘマス
（箕作）
尤モデス、ガ占有ハ
（磯部）
占有ハアル方ガ宜シイト思ヒマスガソレハ別論デアリマス、ガ時トシテハ地主或ハ借主ト係ケ離レタ土地ニ居リ其所ニ往復スル問ニ土地ヲ奪バレルコトモアリマシヨウカラ人權ニシテモ故ラニ權利ヲ妨碍サルルガ多イガ、占有權ヲ持テ維持スル方ガ借主ノ利益ト思ヒマス、左樣ナレバ借主ノミナラズ貸主モ收益上便益ト思ヒマス、デアリマスカラ占有權ハ人權物權ニ拘ハラズ置カルルヲ希望致シマス現ニ佛蘭西民法ハ人權トシテアリマスガソレ丈ケノ權利ハ與ヘテアリマス
（栗塚）
佛蘭西民法千七百二十五條ニハトアリマス
（委員長）
占有權ヲ行フトハナイデシヨウ
（粟塚）
左樣デス、私ノ名前デ第三ノ者ヲ訴フルコトガ出來ルト云フコトガアリマス併シナガラソレハ微妙ナ區別デ權利ト云ハズ來タトキト權利ト云テ來タトキトノ區別デアリマスガ事實私ガ他人ノ家ヲ借リテ居ルニ家主ダカラト云テ來タラ私ハ斯フダカラト云フテ來タラ訴ヘルコトハ出來ヌトアリマス
（磯部）
佛蘭西ハ權利トハ申シマセヌ何ゼナレバ自己ノ占有權ヲ一種ノ權トシタモノデス、將タ又タ事實上現ニ物ヲ持テ居ル丈ケノコトハ佛蘭西ノ訴訟法ヲ見テモ云ヘナイニ依テ或ル人ノ學說ニモ占有ヲ指定シテノ權利ニアラズト云フモアリマスカラ此所デ權利ト明言ハ出來マスマイガ我ガ草案デハ現ニ占有權トシマシタカラ一種ノ權利ニナツテ居リマスカラ此所ノ條ニ於テ若シ佛蘭西法律モ占有權ヲ法律上認メテ置キマシタラ千七百二十五條ノ如キハ卽チ占有ノ訴ヲ爲スコトガ出來ル法文ニモ拘ハラズ書イタト思ヒマスカラ、畢竟事實丈ケ云テアリマシテ權利トハ明言シナイ、占有權ノ本ハ佛蘭西民法ニ定マツテナイカラ、一寸感ジマシタコトヲ申シマス
（栗塚）
占有訴權ハアル方ガ宜シイト云フ報吿委員一致ノ說デ御座イマス何方等カト申セバ占有權ト云フモノハ卽チ占有訴權ハアル方ガ宜シイ併シソレニハ物權ニシナケレバナリマセン
（委員長）
今村ハ占有訴權ハナイト云フノデスカ
（栗塚）
左樣デス、人權トシテハ置カレタト云フノデス
（元尾崎）
大槪一方ニ地主ガ居ルト差配人ヲ置イテアリマスカラ日本デハ何カ地面内ニ事ガアルトソレガ代テヤリマス
（磯部）
差配人ハ土地家屋ノ、宅地ノコト或ハ規則ノコトニ付テミテハアリマスマイカ
（松岡）
關係ヲ一方ニ持タラ上方ノコトヲ扱フ人間ヲ置カナケレバナラン
（磯部）
隨分不便デ御座イマスネ
（元尾崎）
其場合ニハ賃借人ノ資格デナク代理人ノ資格デヤルカラ實際差支ハアリマセン佛蘭西ノ法律ヲ今聞クニ權利ニ付テ妨碍スレバ賃貸人ニ通知スルノデ自分ノ利益ヲ害シタラ自分デ行クト云フノデスカ
（磯部）
左樣デス
（尾崎）
日本ノ慣例モ左樣デス
（委員長）
人ノ家ヘ以テ來テ御前退ケト云フハ或ハ一時ノ妨碍デ牆壁ヲ毀ストカ云フトキ之ヲ防グノハ借リ主ガヤルコトハ出來ルネ、併シ今村ノ精神デハ許サヌト思ハルルノデス
（元尾崎）
二十二條ハ今村ノ答辯ガ不充分デス
（磯部）
甚ダ惡フ御座イマス
（尾崎）
二十二條三條デ論ニナリマスカ
（磯部）
地上權トハ如何ナルモノカト云フト借地ノ上ヘ家ヲ建タモノデアリマス、所ガ家ヲ建タ以上ハ收益ニ必要ガアルカ否ヤヲ、裁判シナケレバナラン
（松岡）
ソレハイカヌデシヨウ宅地ノ積リデ、家ヲ建ツル爲メニ借ルノハ今村ハ地上權ニ入レ、此所ニハ物ヲ作ル爲メニ肥溜ヲ拵イナケレバナラント云フ話デス
（栗塚）
左樣デス
（松岡）
「ボアソナード」ノ地上權抔ヲ持テ來ルト日本ニ適スルモノデハアリマセン
（磯部）
適シテ居ルノデス、左樣ナ場合ガアツタトキハ如何シマスカ
（松岡）
日本ニハ他人ノ地面ヘ契約ナシデ家ヲ建ツル者ガアルモノデスカ
（磯部）
併シナガラ借地契約ハ卽チ此處デ云フ地上權デ借地契約ハ人權デアリマスソレカラ地上權ハ物權トスルノハ反對論者ノ說、オカシイデハアリマセンカ
（熊野）
借地契約ハ永借權デアリマス
（委員長）
修正案ノ大體ニ付テ諸君ノ論モアリマセヌガ大體ハ是デ宜シイノデスカ
（渡）
大體ハ宜シイト思ヒマス
（松岡）
大體ハ宜シイト思ヒマス
（委員長）
轉借ヲ許スカ許サヌカ又抵當ト占有ノ三個ハ大體ヲ決スルノ要點デアリマスガ此三個ガ此通リデ宜ケレバ之ヲ基礎トシテ又調査スルソレガ出來レバ書替イテモシナケレバイカヌカラ、其所ヲ極メテ貰ツテソレカラデスガ、私ノ考ヘデハ素ヨリ全體デ人權ニスルノガ多數デスルカラ、左樣ナル譯ケデスガ併シソレニシテモ前ニ今村カラ起草者ニ聞タノデスガ、其聞方モ聞方、答ヒ方モ答ヒ方ダカラ穩カニ占有ハ人權ニシテ適當ト考ヘル、依テハ御前ガ物權トシテハ其效用ヲ精ハシク聞テ然ル後チデナケレバ、御前ガ他國デ人權ニシテアルモノヲ一人物權トシテハ尙ホ明カニシタイカラ聞カシテ呉レト其理由ヲ要求シテ其答ヒヲ聞テ尙ホ我々ノ未ダ發見セヌコトノ理由ガアツテナラ何ンデスガ唯ダ人權物權ト云タ計リデ酷イ妨ゲノナイ占有ノ一ツ位ヒノ側ハナラ向ウニ充分ナル論據ガアルナラ其方ニ從フガ宜シイカト思フ、併シナガラ今村ノ如ク轉借モ出來ヌ抵當モ占有モ出來ヌト云フコトニナレバ大分違ウサニ此案ヲ先ヅ今村ノ通リニスルカセヌカヲ極メテ其極ワツタ所デ尙ホ一應起草者ノ意ヲ聞イタラ何ウダロウカト思フ、又一箇所物權ニシテモ尙ホ轉貸ハ許サヌト云フコトニシナケレバナランカ又物權ニスレバ矢張轉貸ハ許スカト云フ所ノコトヲ極メ度ト思フ、元來「ボアソナード」ニ聞ク聞カヌハ良シ諸君ガ聞カヌガ宜シイト云フ說ガアツテモ何ンニセヨ此丈ケノ大部ヲ起草シタ人デアリマスサニ穩カニシテ意思ヲ聞イテ置イタ方ガ後來ノ爲メニ宜シイト思フサニ聞カヌガ宜イト云フ人ハアリマスマイガ聞クガ宜シイト思フ、ソレデ今村ノ案ノ通リデ良イカ惡イカヲ決シテソレノ次ギ物權ニシテモ尙ホ轉貸ヲ許スカ否ヤモ極メタイト思ヒマス
（淸岡）
今村ノ案ハ占有ハ一切許サヌト云フノデスカ
（委員長）
許サヌト云フノデス
（磯部）
今日ノ修正デ愈々ヤラセヌト云フ樣ニナツタノデアリマス
（西）
愈々ヤラセヌトナツタノデスナ
（尾崎）
之ハ所有權ノ爭ヒニナツテ來ル場合フ云フノデ十三條ハ持テ居ルモノヲ直グ妨碍ヲ與フルモノニ該テルニハ及バヌ
（淸岡）
設ヒ何ノ樣ナ害ヲ受ケテモ立退ケト云ヘバ出ナケレバナラント云フ程ノコトハアリマセン卽チ私ハ某カラ借リテ居ルカラ出ルコトハナラヌト云ヒ愈々ソレ丈ケ逐ヒ出ス權ガアルナラ所有者ノ方ヘ係合フハ格別ト云フデアリマシヨウ
（南部）
ソレガイカヌノデソレガ云ヘレバ物權デス
（村田）
人權ト區別ヲ付ケヌト云フノハ惡イ隣リデ家ヲ建テ危イコトガアル、ソレデモ訴フルコトガ出來ヌトナツテハ困リマス
（元尾崎）
家主ガ在ツタラ宜シイデシヨウ
（村田）
家主ガ否ト云ツタラ仕方ガナイ、ソンナ愚ナコトハアリマセン
（淸岡）
佛蘭西法ニ從ツテモ出來ナケレバナラン
（尾崎）
今現ニ作テ居ル田畑ニ妨害ヲ加ヘラルルト云フ場合ニハ卽チ訴フルコトガ出來マス
（南部）
吿發訴權ノ所ヲ見ナイト往ケマセン
（淸岡）
人權ニシテモ物權ニシテモ同ジト云フノデハ御座イマセン
（南部）
否、占有訴權ハ違フト云フノデス訴權ノ違フト云フコトハ筆記ニモアリマスガ、抵當ト占有訴權トハ違フト云フテ居ルノデス
（栗塚）
差引殘テ學者說ト云フノデス
（元尾崎）
抵當ハ勝手ニ出來ナイ話ニナリマスネ
（磯部）
ソレダカラ貴君方ハ元トノ通リニシタラ宜カロウト云フノデス
（淸岡）
人權ニシテモ差支ハナイ
（南部）
人權ニシテハ行ハレマセン
（尾崎）
無理ニ占有シナケレバナランコトハナイ
（南部）
ソレデハイカヌ、實ニ慨數ノ至リデス
（尾崎）
拘泥スル人ノ澤山アルハ歎息ニ得堪ヘヌ
（淸岡）
法理ヨリモ社會ノ人ノ爲メニ拵ユル法律デアリマスカラネ
（南部）
ソレデハ勝手ニ拵ユルガ宜シイ
（元尾崎）
法理々々ト云テハ困リマス
（磯部）
出來ル迄ハ些ト理窟ヲ考ヘテ貰ハナケレバナラン
（栗塚）
一言申シマスガ矢張「ボアソナード」ニシテモ今村ニシテモ何所迄モ筋道ヲ立テ通ス都合ガ要用ト云フコトハ何フシテモ必要デス、擧說ニモ法律ト云フモノヲ立ツル以上ニハ民法ノ外ノ振合モアリマスカラ筋道ヲ立テナケレバナランカラ今村モ筋道ヲ立テ居リマス然ルニ理由中妨ゲノコトガアツタト云フモ初メカラ物權デナイカラ轉貸借ヲ許スト云タモソレハ些細ノ論ダダカラ左樣デナイト申スジヨウ、總テ法律ヲ立ルニハ筋道ヲ立テヌト人權ニシテモ物權ト云フ結果ニナツテ、抵當モ許ス占有モ許スト云フコトハ出來マセヌ矢張本ハ物權ニシナケレバ出來マセンソレデモ人權ニシテ置イテト云フコトハ惡フ御座イマス
（箕作）
ソレハ左樣デス、無茶苦茶ニトハ云ヘマセン
（尾崎）
實際ニ適セヌデモ、ヤツテ仕舞フト云フノハ甚ダ遺憾デス
（栗塚）
ソレカラ委員長ノ御考ハ何フ云フノデスカ「ボアソナード」ニ御問合ニナリ是迄議場デ極マツタト云ヒ又「ボアソナード」ガ何トカ申シタラ再ビ議スコトニナリマシヨウカ
（委員長）
ソレハ左樣ナルカモ知レヌ又議決ニナツテ「ボアソナード」ノ理由ガ一定スレバ議セズニ濟ムカ又此所デ決シタト云テモ起草者ガ左樣云フナラ今一遍議スカモ知レヌソレハ元老院トハ違ヒマス
（栗塚）
□ ニ致スノデ御座イマスカラ外ノ條ニ移ルニ困リマスカラ
（委員長）
併シナガラ此丈ケノ條數ガアルカラ今直グニトハイカヌカラ先ヅ起草者ノ云フ通リニスルトカ是丈ケハ採レヌトカ同ジク人權ニスル說ノ中ニモ大小ガアルカラ又同ジク物權說ノ中ニモ是デハイカヌト云フ說モアルカラ大體ハ粗ボ極メテ置キソレカラ此案ヲ今一應修正デモスルコトニナルカ又ハ議シタコトハイカヌカラ起草者ニ聞クカラ聞イタ上デナケレバ議セラレナイト云フ說モ出ルト思フ
（村田）
私ハ其方ガ宜シイ
（栗塚）
今日早速翻譯サセ、起案者モ同意シテ來タトカ或ハ此點ハ同意セヌトカ、シマスカラ一寸此間熊野井上光妙寺ノ三說ハ斯ノ如キデアル又今村ノ改メタ說ヲ翻譯シテ遣テ聞キマシテハ如何デスカ、左樣スルト、ピツタリ起案者ハドウシテモ是々ノ論ガアルカラト革命ヲ御謀リナスツテハ如何デスカ
（淸岡）
其方ガ宜シイ
（南部）
ソレハ宜シイ
（委員長）
起草者ト議論スルハ好マヌカラネ、非物權說ハ問ハセナケレバナランガソレヲヤラシテ其上講究スル皆サンノ論ナラソレデモ宜シイ兎ニ角聞イテヤリ度、今村ハ是丈ケト云フガ中々是丈ケデハアリマスマイカラ先々ヤツテ行クニモ注意シナケレバナラン起草者ガ注意シテ呉レテ其上及バズナガラヤツテ行ツタラ完全ニナルデシヨウ
（淸岡）
是丈ケノ論ガアルト又反對說ガ來レバ攻撃スル其攻撃カラ「ボアソナード」ノ說モ愈々明瞭ニナルカモ知レヌ併シナガラ知レヌカラ思バクハ斯ウ云フ譯デアルカラト云フコトヲ反對說ノ者ニ見セテ、ソレハイカヌ己レノ旨意ハ箇樣ニシタラ之ガ宜シイダロウト明カニ唯ダ眼前ニ物權ニシタ理由ヲ尙ホ明細ニシテ聞クト云タトデモイカヌダロウ
（村田）
人權ニスルナラ是々ヲ直サナケレバナラント云フコトヲ聞カナケレバナランソレヲ大變心配シテ居ルノデアリマス
（元尾崎）
物權ノ主張スベキハ宜ササウナモノデス
（栗塚）
起案者ハ草案ノ說明ヲシテ居ルノデアリマス其說明ヨリ外ノ論ガ出ヌノデアリマスカラ誰ニ對シテモ對抗スルコトガ出來ルモ斯フ又物ノ上ニモ斯フト云フモアリマスガ之ハ「ボアソナード」ノ說デハアリマセン又人權ニシテハ日本ノ事情ハ斯フト是程精ハシク今村カラ云テハアリマセン未ダ、人權ニシヨウト云フ說ハ既ニ議場ノ多數デ斯フナツテ居ルガ之ガ確定シタトキハ如何ナル響キガ來ルカ又如何ニシテモ御前ノ意見デ草案ニアル所ノ理由ナレバ若シ七日ノ時ヲ得レバ物權ニシテアルヲ人權ニシタ爲メ箇樣ナコトハ出來ヌト云フ彼ノ案丈ケハドウカ今村ノ口頭デ盡キテハ居リマスガ書イテヤツテ夫レデ極メタ方ガ宜シイ何ゼナレバ跡デ起案者ノ蘊奧ヲ叩クナラ其方ヲ先ニシテ宜シイデシヨウ
（委員長）
何方ニシテモ宜シイ
（元尾崎）
左樣スルト跡ノ調ベハ何フナルカ分ラヌトスルト後ノ調ベモ捗取リマセンナ
（栗塚）
少シ高慢ナ話デスガ諸君モ懸念ガアルト云フガ私モ懸念ハナイト斷言ハ出來マセヌガ今村ノ案デ「ボアソナード」ガ人權デ宜シイト言タラ此デ苦情ハアリマスマイト思ヒマス併シナガラ聞クト云フ以上ハ聞クガ先キデアリマシヨウ
（箕作）
「ボアソナード」ニ云テヤツテ箇樣ナ理由ガアツテ物權ニシナケレバナラン箇樣ナ理由ガアルト我々ガ充分感服サシテ箇樣ナ理由ガアルト云ヘバ諸君モ感服スルカ知レヌ左スレバ或ハ原案ニナルカモ知レヌト思召カモ知レヌト思フカラ、ソレナレバ御聞キナスツテ然ル可キト思ヒマスガ茲デ人權ト今村ノ通リ決シテ「ボアソナード」モ感服シテ其時易ユルハ詰リマセンカラ
（栗塚）
先ニ聞ク方ガ宜イダロウト思ヒマス
（尾崎）
人權物權ニ拘ハラズ轉貸ハ必ラズ許スガ宜シイカ禁ズルガ宜シイカハ茲デ議シテ宜シイト思ヒマス
（委員長）
ソレモ「ボアソナード」ニ聞フト思フ尾崎サンノ論ハ物權ニシテモ禁ジテ貰ハナケレバナラント云フノデスカラ
（松岡）
承諾ナケレバト云フノデ禁ズルノデハアリマセンナラ夫レハ同意デアリマス
（委員長）
其所デ物權ニシテモ、左樣シナケレバナラント云フコトモ聞フト思ヒマス
（淸岡）
私ハ人權ニシタイ、本ノ起リハ此所等ガ原因デアリマス
（元尾崎）
ソレカラ轉貸ノコトハ如何デスカ
（磯部）
轉貸ハ人權ニシテモ許サナケレバナラン
（委員長）
ソレハ後チニシテ「ボアソナード」ニ聞クガ是丈ケノ主義ガ通ルカ否ヤデス
（尾崎）
人權物權ニ拘ハラズ二十三條ノ如キハ論ジテ置キタイ
（委員長）
兎ニ角「ボアソナード」ニ聞クヲ先ニ致シマシヨウカ
（渡）
ソレハ宜シイ
（西）
ソレハ宜シイ
（委員長）
左スレバ今村ノ案ハ姑ク欄キ「ボアソナード」ニ聞クトシマシヨウ、スルト物權ニシテモ人權ニシテモ何レニシテモ轉貸ハ承諾ヲ得ナケレバ、行レヌトスルカ否ヤデス
（箕作）
疑點ガアリマス、「ボアソナード」ニ確信アツテ一定ニスルコトガ出來ルカ、箇樣ナ論ガアルト云フコト丈ケ御話ナスツテ宜ササウナモノデス今多數デ禁ズルガ宜シイ惡イヲ論ジテモ本ガ極マラヌカラ徒勞デハナイカト思ヒマス
（委員長）
人權ニナルト物權ニナルトモ何方ニシテモ權ハヌダ目ウ
（箕作）
併シナガラ一槪ニ云ヘバ何方ニシテモ出來ルト云フヤウナモノデスガ物權ナレバ轉貸モ出來ル人權ナラバ出來ヌト云フ方ハ當リ前ノ論デアロウト思ヒマス
（栗塚）
我々ハ貴君方ノ論ヲ吿ゲテ云フノデ日本ニ或ル論者ハ轉貸ヲ禁ジタハ日本ノ人ノ轉貸スル意思ヲ酌量スルト其意思ハ人ヲ目的ニシ物ヲ目的トシナイ、ダカラ日本ノ賃貸借ハ人ガ目的ダカラ設ヒ人權デモ物權デモ斯フダト、併シナガラ我々ハ權利トナツタ以上ハ誰ニモ讓レルト云フ其說ハアルニモ拘ハラズ人ヲ目的トスルノ說ガ勝ヲ得タノデアルト云ヒ「ボアソナード」ガソレデモ權利ダカライカヌト云フカ又ハソレデハ酌量シナケレバナラント云フカト思ヒマス
（委員長）
ソレハ箇樣ナコトガアルト云フ丈ケデ格別云フマイ
（松岡）
轉貸ハ承諾ヲ得ンデハ習慣ニハ適セヌ併シナガラ夫レデモ物權ニシナケレバナラヌ理由ガアツテソレヲ行フ考ヘガアルカト云フ方ガ向フノ考ヘヲ定メテソレニハ日本ノ事情ヲ確カニシテヤル方ガ宜シイデシヨウ
（淸岡）
土臺轉貸ヲ許スカ否ヤヲ極メマシヨウ
（南部）
ソレハ六ケ敷イデシヨウ主タル所ノ蘊奧ヲ叩テソレカラ極メルガ宜シイ
（淸岡）
轉貸抔ト云フモノハ日本ノ國情ニ適ハヌカラト云テモ物權人權ヲ論ゼズ斯フシナケレバナラント云フカソレトモ或ハソンナラ人權ニシナケレバナラント云フカモ知レマセン
（栗塚）
問フニモ問ヒ樣ガアリマス議場デ論ノアツタ通リヲ言ヒマスカ
（尾崎）
ソレダカラ物權人權ニ拘ハラズ轉貸ハ承諾ヲ經ナイデハ出來ヌモノカ又ハ承諾ハ經ナイデモ出來ルモノカハ議シテ其上デ伺フテ宜シイ
（委員長）
箇樣ナ譯ニハイカヌカネ、慣習ハ是々ダト又實際斯フナケレバナラントスレバ此點ニ付テ法理上斯フナケレバナラント云フコト稍々慣習ハ諸君ノ仰シヤル如クアルカ又其ニ後來害ガアルヤ否ヤ講究スルガ要用ト思フカラ議シテ貰ヒ度ト思フ
（村田）
尾崎サンハ永借ハドウシマスカ
（尾崎）
永借ハ節ガ違ヒマス
（村田）
賃借ノ中ノ永借デス
（元尾崎）
ソンナコトハアリマスマイ
（村田）
賃借ハ三十年以上ニナツタラ矢張賃借デアリマスカ
（尾崎）
永賃借デス
（村田）
ソンナラ同ジデス
（松岡）
「ボアソナード」ニ聞キ果シテ良イコトナレバ翻イシテモ宜シイ
（元尾崎）
聞クニモ聞樣ガアリマスヨ
（栗塚）
ソレハアリマス
（松岡）
委員長ノ云フ通リ轉貸ヲサセルヤ否ヤ茲デ極メテ偖テ簡樣ナ譯ケト云テ聞ク方ガ宜シイ
（元尾崎）
是デモ物權ニシテ宜シイカドウカト云テ宜シイ
（栗塚）
人ヲ未込デト云フ方モ御座イマスガ小作人ガナクツテ困ル場合ハ幾ラモアリマスソレカラ長家ヲ建テ誰カ借リ人ハナイカト貸長家ヘ札ヲ貼リ誰デモ宜シイ家賃サイ納ムレバ宜シイト云フガアリマス
（松岡）
貸家ノ札ヲ貼ツタカラト云テモ來タ人ハ誰デモ貸スト云フモノデハアリマセン、子供ガアルカ馬ガアルカト聞イテソレカラ貸スノデス
（南部）
普通ハ誰ヘデモ貸スノデス、其所ガ違ヒマス
（元尾崎）
家賃ハ出スト云フテモ、左樣云フ者ニハ貸スコトハ出來ヌト云フコトハ幾ラモアリマス
（南部）
ソレデハ契約ハナクナリマス
（栗塚）
日本ノ慣習ハ箇樣ゾヨト云フコトハ餘程難イト思フ、貴君方ノ樣ナ庭ノ付タ立派ナ家許リヲ見テハイケマセン
（南部）
普通ハ誰ニデモ貸シマス
（元尾崎）
我々共ハ左樣ハイカヌ
（尾崎）
ドウモ一槪ニハイカンデス
（南部）
人ヲ信ジテ貸スノガ必ラズ日本ノ習慣ト云フ譯ニハイキマセヌ
（栗塚）
松岡淸岡サンニ願ヒ置クノハ、意思ノアル所ト云フハ庭ノ付タ彼ノ座敷ヲ貸ソウト思フノハ賃貸借ヲ爲ス場合ト見テ人ヲ目當ニスル賃貸借デナク品物デハ上リヲ見込公債證書デハ合ハヌカラ家ヲ建テ貸ソウト云フトキ金カラ利息ヲ取ルガ目的デアリ、煉瓦ノ如キハ何十年經テモ損ハナイ家ヲ建テ人ニ貸シテ利益ヲ取ルハ猶ホ公債ノ利益ニ於ケル如クデアリマスカラ貴君方ノ家ノ如キトハ違フカラソレヲ頭マニ入レテ置カヌト困リマス
（元尾崎）
ソレハ困ルネ
（栗塚）
佛蘭西ニ斯ノ如キ實際ニ在テモ貴君方ノ論ノ樣ナ箇樣ナ裁判例ガアリマス、社會ノ不品行ヲ營ム者女郎屋ノ如キ者ニ轉貸シテハナラヌト貴君ニ貸シタモノデハ誰ニデモ構ハヌガ女郎屋ヲ營マシテハ困ルトカ或ハ鍛冶屋抔ハ危險デアルカラ困ルトカ秩序ヲ棄ス商賣人ニ貸シテハナラヌトカ、自在ニナツテ居ル國デサイモ箇樣デアリマスカラ貴君方ノ仰ツシヤルコトハ理窟デアリマスガソレヲ頭マヘ入レテ置イテ言テ呉レヌト是非貸スニハ人ヲ目的ト云テハ困リマス
（尾崎）
一體賃借ハ誰ニ貸スノカ卽チ人ヲ見テ貸スノデス借リリ主ノ分ラヌノニ貸ス者ハアリマセン
（元尾崎）
今人權物權ヲ云フノデハナイ轉貸サセルヤ否ヤ先ヅ極メテト云フノデス
（尾崎）
人ヲ信ジテ南部君ナラ南部君ヲ信ジテ貸ス以上ハ慣例ニ近イノデス
（栗塚）
私ガ借リ主トシテ轉貸シテ若シ損ヲ掛ケタラ私ガ償ヘバ宜シイデシヨウ
（尾崎）
所ガ、不正ノ者デモ來テハ溜ランデス
（栗塚）
責ヲ負フハ私ガ負フノデ卽チ轉貸シ私ハ貴君ニ對シテ、惡クナツタラ責ヲ負ハナケレバナラン
（尾崎）
日本ノ賃貸借ハ人ヲ信ジテヤルノデアリマスカラ誰ヘモ貸スト云フ旨意ハアリマセン、轉貸ハ承諾ヲ經ナケレバナラント云フハ「ボアソナード」ノ說モ物權トシテモ矢張リ承諾ヲ經ナケレバナラントアリマス
（栗塚）
併シナガラ人ヲ目的ニセヌモノガアツタラ轉貸シテモ宜シイデハアリマセンカ
（尾崎）
ソレガ分レバ宜シイ
（淸岡）
承諾ヲ經ルヲ何ゼ嫌フカ素トヨリ家賃ヲ目的ニシテ貸スナラ承諾ヲセヌ筈ハナイデハアリマセンカ
（栗塚）
嫌フコトハアリマセヌ、ケレドモガ本體ノ筋ハ何方ガ多イカト云フト當リ前貸シテモ宜シイ併シ結約デ制限ガ出來ルト云フノト反對ニナル丈ケデス
（尾崎）
初メニ轉貸ガ出來ルトでフコトデ書出スノガ困ルノデス
（南部）
ソレハ本デス
（栗塚）
人ヲ目的ニスル分收小作ノ如キハ承諾ヲ經ルガ宜シイ卽チ分收小作ノ如キハ人ヲ目的ニシタモノト「ボアソナード」モ云テ居リマス
（委員長）
私ハ考フルニ何方ガ宜シイカ分ラヌガ私ハ斯フ思フノデ今仰シヤル如ク大槪ハ知タ者デナケレバ貸スマイガ併シ是レカラ先キノ利益ヲ考ヘルニ甲者ハ乙ニ貸シタコトヲ知テ居ルトソレカラ丙ニ貸スヲモ當人ガ知ラナケレバナラント云フコトニ正則ニナツテ來ルト利益ノ點ニ付テハドウカ、乙ガ保證ヲ持テ行クデシヨウ保證ヲ立テ貸シタ以上ハ宜ウナルカラ貸シタ方ガ却テ宜シイト思フ
（元尾崎）
初メカラ許シヲ受ケテ外「貸シテモ宜イカ」ト云ヒ宜イト云ヒ云ヘバ宜シイ
（委員長）
合意ハ別デスガネ合意ヲ前後ニ置フト云フノデ貸スヲ本體ニシテ貸サヌトキハ合意スレバ宜シイト云フノデ反對ニ書クノ違ヒガアルノデス私ノ考フルニ保證人ガ一人居ルカラ次ギノ者ニ貸シテモ若シ人間ガ惡ケレバ保證人ニ係テ損害要償モ取レルサニ左程氣遣ハヌデモ宜シイダロウ、夫レヨリハ取ルト云フ目的ヲ逹スル方ガ利益ヲ得ル方ノ點カラ云フト便ガアルカラ宜クハナイカト思フノデスガ貴君ノ說ニスルト何處迄モ承諾ヲ經ナケレバナラント云フコトニナルト前借シタ者ガ死トカ云フト子デモ今一篇契約ヲシナケレバナラント云フコトニナルガソレ程理由ガアリマシヨウカ
（尾崎）
ソレハ矢張リ轉貸ノ約束ハ本ノ借主ノ義務ハ免カレマセン所ガ最初ノ者ガ又貸ヲ爲タ者又貸人ニ係テ訴ヲ起サナケレバナラン順デ御座イマス、貸シタ者ハ復貸シタ者ヘ順々ニ行クノデス、カラ、オビデ何方等カラデモ止マルコトガナイ
（委員長）
大槪論ハ極マツテ居ルカラ多少數デ極メマシヨウ
（元尾崎）
轉貸ハ勝手ニサセナイ方ガ多數デアリマス
（委員長）
承諾ガナケレバサセナイト云フ說ハ元尾崎君ニ尾崎君淸岡君松岡君渡君丈ケデスカ
（箕作）
私モ其論デス
（北畠）
私モ其論デス
（委員長）
ソレデハ其設ガ多數トシテ、聞クコトニ致シ是デ措キマシヨウ
于時午後四時三十分閉會ス