今日ハ用收權ノ條ヲ廃棄スルコトニ付テ人事編或ハ相續編ノ起草ノ變ルコトモアリマセウ、又民法全體ノ組織ヲ一變スルコトニナリマスカラ人事編、相續編ノ起草者ノ意見ヲモ聞キ尙ホ報吿委員ノ意見ト、雙方研究シテ、然ル後チ愈々廢スベキカ存スベキカヲ極メル積リデアリマスカラ、其積リデヤツテ下サイ、南部サン、此處デ議シタナニハ皆ナニ見セナイノデセウカ

配付致シマシタ

然ウスレバ報吿委員カラ出シタ意見書ヲ問題ニシテ勘、ラナケレバナラヌ

今日人事編ノ人ガ意見ヲ演ベルコトニナリマシタカラ此方ノコトニ付テハ私ハ別ニ削除ニ付反對ノコトヲ云フニハ及ブマイ、大變立派ナ反對論ガ出ルト思ヒマスカラ云ハヌデモ宜シイト思ヒマスケレドモ、私モ此間削除スベカラズト云フコトニ就テ一ツ二ツ云タ後デ御座イマスカラ、唯ダ一ト通リ私ガ尙ホ削除說ニ反對ノ所ヲ演ベ樣ト思ヒマスガ宜シウ御座イマセウカ

宜シウ御座イマス

第一私ガ此用收權ヲ置キ度ト思ヒマスノハ、所有權ト云フモノハ此用收權ト云フモノヲ全ク削除シタトキハ大變傷ケラルルモノデアロウト思ヒマス、所有權ノ全體ハ使用ト、收益ト處分ノ三個カラ成立テ居ルモノデアリマスカラ、其所有權ノ中ニ就テ第一ナル用收權ト云フ自由ニ一番働ク所ノモノヲ削ツテ仕舞ヘバ、所有權ト云フモノノ自由ニ働カセル所ノ第一ナル部分ヲ失ソテ仕舞ヒ、全體カラ云フトキハ、ドウシテモ此所有權ニハ飽迄モ自由ヲ與ヘテ充分ニ働カセナケレバナラヌ、然ルニ其働キヲ毀損スルト云フガ第一デアリマス、ソレカラ此削除說ヲ持出シテアル所ノ中、本邦ニ於テハ古來用收權ト云フモノハ慣行ガ無イ、ト云フコトデ、是レ迄慣行ノ無イモノヲ新タニ拵ヘルニハ及バヌト云フガ、反對ノ第一デアリマスガ、成程是レ迄用收權ト名付ケテ用ヒ來タモノハ本邦ニ無イカ知レヌガ、ケレドモ其實ハ本邦ニモ有タニ相違ナイト思ヒマス、ケレドモ是レ迄日本デハ用收權ノ何モノタルヲ知ラズ、總テ此専制政府ノ壓制ノ下ニ棲息デ居タモノデアリマスカラ、自分ノ所有物ト雖モ所有權ヲ自由ニ使用スルコトモ出來マセヌ、皆ナ制限ヲ受ケテ居タノデ、自分ノ所有物ヲ讓リ渡スモ賣渡スモ出來マセヌコトデ、遂ニ土地ノ如キモ賣ルト云フコトガ出來ズシテ、流質ト云フ樣ナコトニシテ居タモ、皆ナ所有權ヲ自由ニスルコトガ出來ヌ其弊害ヲ受ケテ居ルノデアリマスカラ尙ホ十分ニ用收權ヲ所有權ノ中カラ支分シテ賣買讓與スルコトハ固トヨリ出來マセヌデシタソレデ其名モ付イテ居ラヌケレドモ、實ハ報吿委員ヨリ說明シテ居ラルル如ク、親ノ子ニ於ケルガ如キモ、元トハ用ヒテ居タノデ或ハ隱居料ヲヤルトカ云フコトハ諸君モ知テ居ルケレドモ、總テ實ハ用收權ニ外ナラヌ、又寺院ノ所有地ヲ僧侶ガ用ヒテ居ル如キ、取モ直サズ其土地ノ用收權ヲ相續シテ居ルノデ、之モ明言シテハ居リマセヌケレドモ、其實ハ僧侶ガ用收權ヲ持テ居タニ相違ナイ、今日ト雖モソレハ同ジデアロウト思ヒマス、又或ハ子ガ親ノ妾トカ、厄介者トカ云フモノヲ親ノ死ンダ後チニハ其者ヲ養ハナケレバナラヌ、其養フモ其人ガ終身丈ケサヘ養ヘバ宜ノデ、後チニハ少シモ關係ナイノデ、然ウ云フモノヲ養フトキモ之ニ一生丈ケノ養料ト云フモノヲ此ノ用收權ヲ與ヘテ養料ト爲スコトモ、習慣ニ有タト云フコトデ、然ウ云フコトモ必ラズ有リ得ルコトデアロウ、今日モ必ラズ有リ得ケレドモ、今日ハ養料ト云フモノデアルガ、其實用收權ヲ與ヘテ終身間遣ツテ後チハ引上ゲテ仕舞フ、是レ取モ直サズ用收權デアル、斯ノ如キ習慣ハ一切行ハレテ居タニ相違ナイ、之デ第一ノコトハ全ク反對デナイト云フコトハ必ラズ有ロウト云フ證據ニナル、第二ノ用收權ノ法律ヲ制定セラルルトキハ公益ヲ害シ、建物毀損ノ恐レアリト、成程此ノ弊ハアルデアリマセウケレドモ、此害ト云フモノハ所有者ト云フモハノ必ラズ自分ノ所有物ト云フ物ヲ何處迄モ愛シテ保存シタイト云フ念ハ充分アルニ相違ナイ、決シテ何ウナツテモ構ハヌト云フモノハ無イデス、必ラズ然ウ云フ土地ノ廢頽ヲ來ス樣ナ者ニ用收權ヲ與ヘルコトハ無カロウ、然ウ云フコトハ初メカラ慮テヤルトキハ、此人爲カラ成立ツ所ノ用收權ト云フモノハ先ヅ實際ハ無カロウト思フ、有レバ必ラズ用收權ヲ與ヘル所ノモノハ矢張リ父子ノ間カ、夫婦ノ間、或ハ親屬ノ間ニ合議上カラ成立ツモノデアツテ、其卽チ所有物、土地ナリ、建物ナリ、好意ヲ以テ善良ナル管理ヲ爲シ、其者ノ目的ヲ以テ收獲スルニ相違ナカロウ、然シテ見レバ報吿委員ガ斯ノ如キ弊害丈ケヲ駢ベ立タノデ、一、二或ハアルデセウケレドモ、皆ナ害トシ用收權ヲ設定スレバ弊害ガ付テ廻ハルト云フコトハ決シテ明言スルコトハ出來マセヌ、却テ斯ノ如キ弊害アルトキハ卽チ此草案ノ六百七條ヲ以テ充分弊害ヲ妨グコトガ出來ルト思ヒマス、第三ハ訴訟ノ原因ヲ釀生スルト云フガ、勿論訴訟ハ此ノ權利義務ノ一事カラ釀スニハ相違ナイケレドモ、是レハ獨リ用收權ノミニ限リ訴訟ヲ釀生スルト云フハ無カロウト思ヒマス、民法ヲ制定サレタ以上ハ必ラズ之ニ從テ是レマデ日本人民ガ法律ノ思想ニ乏イモノガ、民法ニ依テ權利義務ノ有ル所ヲ明カニシタナレバ必ラズ之ニ從テ訴訟ハ增スニ相違ナイ、全體ノ上ニ付テアルヲ措テ、獨リ用收權ノミガ訴訟ヲ釀生スル原因トスルコトハナカロウト思ヒマス、若シ訴訟ノ釀生ヲ嫌ヒ、用收權ヲ廢サザルベカラズト云フナレバ寧ロ民法ヲ制定シナイガ宜シイ、又立法者モ之ヲ極メナイガ宜イ、權利義務ノ有ル所ハ唯ダ其爭ヒヲ打敗ルハ政府ノ權利ヲ以テ叩キ破ルトスレバ訴訟ト云フモノハ一切無イケレドモ、苟モ權利義務ノ有ル所ヲ明カニシテ、人民ヲシテ其權利ヲ伸ベサセル道ヲ法律ヲ以テ分ケルナレバ、獨リ用收權ノミニ限テ訴訟ノ原因ヲ斷トウト云フコトハ實ニ望ムベカラザルコトデアル、又望ンデハナラヌコトデアロウト思ヒマス、飽迄モ財產權ノアルモノ、所有權ハ充分自由ニサセテ、然ウシテ其權利ノアル所ハ飽迄モ用ヒサスルガ宜シイ、又濫用スル人ガアツタナレバ則チ裁判所ハ法律ニ依テ防ガルルコトデアロウト思ヒマス、ソレデ報吿委員ノ方デハ種々學者ノ論ヲ引出シテ、起草者ナル「ボアソナード」先生サヘ用收權ハ餘リ好マシイモノデナイト云タト云フノヲ以テ、主張スル大ナル力ニシテ居ラルルガ「ボアソナード」ノ講義中ニモ亦斯ウ云フコトガ書テアルデス、財產編ノ所デスガ「所得ノ權ハ日本法律書ニ記載アルヲ見スト雖モ、此ノ權ハ自カラ生スルモノナレハ、今日之ヲ記載スルハ大益アリ、蓋シ歐洲諸國、羅馬法律ニ記載シタル入額所得權ハ、初メヨリ法律ニ記載ス」トアリマス、左スレバ「ボアソナード」モ決シテ用收權ハ好マシイモノデナイト云フ丈ケヲ云テ居ルノデナイ、今日之ヲ見ナイケレドモ、是レカラ日本ニモアルニ相違ナイカラ、記載シテ置クハ大變利益デアルト云テ居ル、ソレヲ報吿委員ハ唯ダ講義中ノ一斑ヲ見テ、ソレデ斯ウ云フコトヲ「ボアソナード」ガ云テ居ルト云フハ蓋シ見落シテ御座ツテナサルカト思ヒマス、或ハ自分ノ勝手ニナルモノノミヲ引カレタカモ知レヌ、ソレデ此民法中ニ孰レノ國ノ民法デモ、用收權ノアルコトハ報吿委員モ充分ニ認メテ居ラルルノデ、此世界各國或ル一、二ノ國ヲ除クノ外ハ總テ用收權ガアルノデ見レバ、今日日本ニ完全ナル民法ヲ制定スルニ方テ、獨リ用收權ヲ削除シテ日本法律中ノ財產權ニ用收權ヲ見ヌト云タナレバ如何ナルモノデアリマスカ是レカラ先キ、先逹テ私ガ演ベマシタガ、内外交渉ノトキニ方テ内外人共ニ結婚スルトキニ於テ、益々交際ヲ篤クスルニ至テハ、必ラズ各國法律ノ財產權ヲ採用スルニ相違ナイ、其トキニ方テ外國人ハ用收權ヲ所有者ノ自由ヲ働カシムル爲メ、所有權ヲ裂イテ與ヘルト云フトキニ方テ、日本ノ法律ハ之ヲ認メヌトシテ、報吿委員ガ書イテ居ラルル所ノ、若シ用收權ヲ契約シタナレバ、政府ハ保護セヌト云フデスガ、各國普通ノ財產權上カラ用フル所ノ用收權ヲ與ヘタモノヲ、日本政府獨リ之ヲ保護セヌト云テ、裁判上認メヌデ立ツモノデアリマセウカ、蓋シ私ハ其トキニ當テハ大變後悔スル人ガアルデアロウト思ヒマス、今日ノ體裁上カラ云フモ實際上カラ起ル所ノ結果カラ考ヘルモ、是非此ノ用收權ト云フモノハ民法中ニ設ケテ置カナケレバナラヌモノデアロウト思ヒマス人事編等ノ關係ニ於テハ、先逹テ私ガ思フ儘ヲ演ベマシタガ、今日ハ人事編ノ御方ガ御出デニナツテ居ルカラ、其邊ハ充分關係ノコトヲ申シ上ルト思ヒマスカラ、私ハ先ヅ是レデ措キ、此削除說ノ反對ヲ持出スト云フコトヲ申上テ於テ、是レ丈ケデ措キマス

私ハ矢張リ反對說デ御座リマスガ、一寸申上テ宜シウ御座イマスカ

宜シイ

私ノ人事編ノ都ニ付キマシテハ所謂法律ガアリマセヌデ、是レカラ拵ヘル法律ダカラ用收權ハ廢サナケレバナラヌト見タ以上ハ何トカ法律ラ變ヘナケレバナラヌ、デアルカラ兎ニ角用收權ハ果シテ廢スベキカ、將タ又廢スベカラザルモノカ、此コトサヘ御決定ニナレバ、一ト骨折レバ何ンデモナイガ、私ノ考ヘルニ大體廢案論者ノ說ハ廢スデモナシ、又廢サヌト云フデモナシ、理由ガ分ラヌ、段々廢案論者ノ理由書ヲ見ルニ、詰リ法文ヲ除クト云フ丈ケノ話シデ、愈々用收權ハ實際經濟上ニ害アルモノダカラシテ、斷然之ヲ削ルト云フデモナク、唯ダ法文ヲ除クト云フ論ノアルコトハ、只今三好サンノ演ベラレタ通リ末文ニ明文ガアル、ソレハドウカナレバ「世ニ用收權類似ノ契約ヲ爲ス者アリテ裁判上ニ爭論起リタルトキハ事實ヲ考ヘ、結約者ノ意旨ヲ考ヘテ、民法中有償契約、無償契約」云々ト此理由書タルヤ實ニ案外至極ノ話デ、抑モ民法ガ今日ノ樣ニ成立テ居リマセヌトキナレバ、條理トカ何トカ云フモノヲ以テ、條理ニ適フテ居ルモノハ保護シナケレバナラヌ、條理ニ適ハヌモノハ捨テ宜イトモ云ハレルガ、苟モ民法ノ立テ居ル以上ハ兎ニ角法律デ明瞭ニ禁制シタコトトカ、又無効トスベキモノデアルト云フコト丈ケ立派ニ書イタモノヲ除クノ外、總テ契約ハ自由ノ範圍内ニ置カナケレバナラヌガ或ハ其場合ニ依テ保護シヤウト思タモノハ保護シ、保護スマイト思タモノハ保護シナイト云フハ、是レハ成文ノ無イ前ノコトデ、苟モ民法ノ有ル以上ハ斯ウ云フモノハ保護シ、斯ウ云フモノハ保護シナイト云フ成文ガナケレバナラヌ、其他法律上ノ自由ニ置イタ以上ハ、社會ニ害有ルコトカ、或ハ所有權ニ害有ルトキハ、裁判官ノ意見ヲ以テ保護シナケレバナラヌハ、成文法ノ立タ以上ハ出來マセヌ、其位ニシテ用收權ヲ廢サナケレバナラヌ必要ガ有ルノカ無イノカト云フ點ニ付テハ今三好サンヨリ辯解ニナツタカラ私ハ論ズルコトモナイガ、併シ私ノ氣付キ丈ケヲ書イテアリマスカラ、第一ヨリ第四迄ノ理由ニ付テ私ノ存ジ寄リヲ說明シマス、第一ノ理由ト申マスノハ只今三好委員ノ仰セラレタ通リ、土臺日本ニ於テ慣習ガ無イト云ハルルガ、第一ノ理由デ、之ニ付テハ私ノ考ヘルニ、三好サンノ御說ト同ジニ、決シテ用收權ノ無イノデハナク、唯ダ名稱ト法律ガ今日迄無カツタノデ、或ハ其事實タルヤ用收權ヲ以テ論ズベキ實例ハ屡々訟廷ニ現ハレテ居ロウト思ヒマス、今明瞭ニ演ベラルタカラ別ニ演ベマセヌガ、是レ迄ノ場合ヲ見ルニ、裁判所ノ裁定スル標準ガナイカラ錯雜ナ裁判ヲ與ヘラレタニ間違ヒナイ、此ノ點ニ付テニ事實明瞭カ否ヤハ、諸裁判所ヘ照會ニナレバ明瞭デアリマス、又其實有テモ名稱ト法律ガナイ爲メニ今日草案ニ在ル如キ、法則ヲ明細ニ定メテ、將來裁判官ノ裁定スル標準ヲ與ヘラルルハ、民法制定上肝要ト思ヒマス、ダカラ第一ノ理由ハ採ルニ足リマセヌ、第二ノ理由ハ如何ナル理由カ之ハ用收權ヲ刪除セラルルニ勢力アル理由ダロウト思ヒマス、用收權ハ一時不確定ニテ、一方ニハ收益ノナイ所有權ガアル、一方ニハ收益ガ有テ所有權ガナイ爲メニ兩方話合テ改良スルコトガナイカラ、卽チ所有權ニ害ガ有ルカラ、社會ノ理財上ニ害ガ有ルト此等ハ用收權ノ廢案論ニハ勢力アル議論デ、其點ハ私モ同意ヲ表スル所デアリマス、併シナガラ斯ノ如キハ社會ノ理財上ニ關スルカ、果シテ各人契約ノ自由ヲ廢止スルニ足ルモノデアルカ、社會ノ理財上ニ害ガ有ルカラ各人自由ノ契約ヲ廢止シナケレバナラヌモノデアルカト云フ、是レガ用收權ヲ廢スベキヤ、將タ廢スベカラザルモノカヲ決スルノ問題ト思ヒマス、私ノ考ヘルニ僅カ此丈ケノ害ヲ以テ廢スベキノ理由トスルニ足ラヌト思ヒマス、何ゼナレバ啻ニ民法中用收權ノミナラズ、一時所有權ノ確定シナイモノハ餘程澤山アリマス、其澤山ナモノヲ悉ク用收權ト同ジク所有權ノ確定シナイ爲メニ社會上ニ害ガ及ブ爲メニ、之ヲ悉ク禁ジナケレバナラヌト云フコトハ、毛頭出來マセヌ、一ハ廢シ一ハ廢スベカラズト云フコトハ出來ナイ、一般確定シナイ二、三ノ例ヲ擧グルニ、第一買戻契約デアリマス、之ハ日本ニ於テハ今日迄行ハレ何方モ反對ハアリマスマイ、買戻契約ガ今日アツテ、ソレカラ五年ナレバ五年ニ、代金ヲ持テ來タラ解除シテ戻ス、元トノ通リ御前ノモノニナルト云フノダカラ、此ノ間ハ兩方所有權ハ確定シナイデ、矢張リ五年ノ間ニ如何ナル害ヲ及ボスカ知レヌ、又第二ハ生存中ノ贈與之ハ他日廢棄スル原因ハ種々原因ガアリマスケレドモ、種々ノコトハ措テ論ゼズ、全ク贈與ヲ受ケタ者ノ行狀如何ニ關セズ、廢棄致シマス原因ガ二ツアリマス、贈與者ヘヤツテ子ガ出來ル、スルト立法官ハ思ハザル婚姻ダカラ贈與シタモノデハアリマスマイ、此等ハ必ラズ婚姻ノ爲メニ廢スル場合ガアリマス、第二ノ場合ハ贈與スルニ於テ、一戶主ガ貯存シナケレバナラヌ財產ガアリマス、其財產ノ限度ヲ踰ヘテ爲シタモノハ必ラズ其人ガ死スレバ廢スル例ガアル、之モ贈與ノ契約デ、贈與者ガ死ンデ後チデナケレバ贈與ヲ受ケタモノノ所有權ハ確定シナイ、之モ社會ノ理財上ニ害ガアルカラ、廢サナケレバナラヌ買戻契約モ廢サナケレバナラヌ、加之甚イ必要ナル契約中未必條件ガアル、今日賣テソレカラ來年地方ヘモ行クトキハ入ルカラ返セト云フ、之ハ停止未必條件、又來年斯ク々々ノ事件ガ到着シタラ、上ゲマセウ、買ヒマセウ、賣リマセウト云フ、之モ停止未必條件、此等ノ條件ガ到着シテ、或ハ甲ノ所有權ニ定マルカ、乙ニ定マルカ、其定マラヌトキハ双方睨ミ合テ居ル、シテアレバ之モ亦同ジク社會上ニ害ガ有ルカラ廢サナケレバナラヌト云フ結果ニ至リマセウ、又如何ナル場合ニ於テモ共同所有權ト云フモノハ、相續人或ハ會社ノ解散等カラ生ズル、此等ニ至ルト佛蘭西法ハ五年每ニ交換シテ共同ノ地位ニ居ルガ、共同中ハ睨合テ居リ、互ヒニ引込ミ思案ヲヤツテ居ル爲メニ、所有權ヲ害セラレタラ、共同所有モ悉ク廢サナケレバナラヌ、モウ一ツハ日本ニハ盛ンニアリマス借地契約デアリマス、此等ハ私ガ借地料ヲ納メ、五年ト契約スルカ、十年ト契約スルト、地主ハ自分ノ所有物ヲ何ウスルコトモ出來ヌ、借リタ奴ハ家屋ヲ改良スルカハ知レヌガ、地面ハ地主ノ物ダカラト云テ地面ヲ大變荒スト云タラ、借地契約モ廢サナケレバナラヌ、又果物ハ六十年ノ後チハ所有主ニ取ラレルカラ骨ヲ折ルハ無駄ダ、五年、十年ノ間ニ悉ク取ロウト、之モ廢サナケレバナラヌ、此ノ如ク考ヘレバ畢竟所有權ヲ分割スル人ハナクナツテ、法律ヲ立タ爲メニ所有權ノ特別ノ利益ヲ廢滅スルニ至ルト、ソンナ法律ハ何所ノ國ニモアリマスマイ、恐ラクハ用收權廢案論者ト雖モ、僅々タル害有ルト云フヲ以テ、悉ク廢スルト云フ意見ハ提出致シマスマイト思フ然シテ見レバ斯ノ如キモノデ豈用收權ノミニ止マランヤ種々薩多ノ原因デ所有權ヲ分割スルモノハ澤山アリマス、ソレ等ヲ擧ゲテ社會上ニ害アルカラト云テ契約ノ自由ヲ害スルナレバ寧ロ法律ハ無イ方ガ宜シイ、ダカラ僅カ社會ノ經濟上ニ害アルト云フヲ以テ用收權ヲ廢サナケレバナラヌト云フ理由ハ取ルニ足ラヌモノト思ヒマス、第三ノ理由ハ第一此用收權ト云フモノヲ置クト訴訟ガ殖ヘテ來ル之ハ困ルト、如何ニモ御尤モナ話シデ、檢事デモ立命日ハナケレバナラヌトナレバ私共モ幾分カ迷惑致シマスト思フ、併シ訴訟ノ由テ起ル原因ハ如何ナル場合ニ殖ヘルカナレバ、法律ノ規定ニシテ、明文ノ完備シナイハ最モ訴訟ノ根據ヲ增スモノデ、假令バ今此用收權ノ如キ錯雜ナル事件ニシテ、之ヲ禁止スルニ非ラズ、法文ヲ廢スト云フコトニナレバ、幾ンド不文律ヲ以テ處分シナケレバナラヌ、斯ノ如キ場合ニナレバ、ドウナルカ、用收權ニ類スルモノガ出テ來レバ、裁判官ノ腦裡ニ任カセテ仕舞ヒ、ヤア賃借ニ依ルカ、使用賃借ニ依ルカ、將タ又未必條件ニ依ロウカ、買戻ニ依ルカ、何ニ依ルトカ分ラヌ、條理デ以テドウシテ宜イカ考ヘテ、條理ニ當テ、漸ク其事件ノ黒白ヲ決シナケレバナラヌ、第三ノ理由ニ至テモ廢案論者ノ理由ニアラズシテ、用收權ノ至レリ盡セリノ草案中ニ存在スル方ノ理由ニ最モ勢力ヲ以テ居ルト思ヒマス、若シ明瞭ニ規定シアル以上ハ裁判官タル者ハ事件ノ生ジ來タトキハ、明瞭ナル規則ニ照シテ、事實ヲ認定スルニ止マル、然ルニ法律ガ豫定シテナイトキハ事實ヲ考ヘ、法律ヲ考ヘナケレバナラヌ、自然法デ一人ノ考ヘタコトハ一人限リデアルカラ、裁判ハ區々ニナツテ成文法ヲ拵ヘタ甲斐ナクナツテ仕舞フ法律ガ具ツテ居レバ、訴訟ガ殖ヘテモ、法律ニ照シテどんどん裁判スルカラ、骨ガ折レヌ、法律ガ無イト困難ヲ感ズルカラ、愈々訴訟ノ原因ヲ釀生シテハナラヌト云フ理由ナレバ、尙ホ以テ用收權ニ關スルコトハ此草案中ニ差置カレンコトヲ希望致シマス、第四ノ理由ハ「ボアソナード」竝ニ「アコラス」モ用收權ノ設定ハ甚ダ感服シテ居ラヌト云フ、成程之ハ詰リ用收權ハ幾分カ所有權改良ニ害ガアルト云フ丈ケデ何モ其外云テハ居リマセヌ、所有權ニ害アルハ私モ同意ダガ、併シ之ヲ以テ廢スルコトハ出來マセヌト思ヒマス、ソレデ「ボアソナード」「アコラス」ガ之ヲ禁ズル意思ノナイコトハ、三好サンガ明瞭ニ申サレマシタガ、若シ「ボアソナード」ニシテ之ヲ禁ズルノ考ヘガ有タナレバ、決シテ用收權ヲシテ民法草案中ニ斯ノ如ク明細叮嚀ニ、モノスル理由ハアリマセヌ、此レ丈ケニ設ケラレタコトヲ思ヘバ、決シテ禁ズルノ意思ノ無イコトハ明瞭デアリマス、又僅カ社會上ノ理財ニ照ラシテ權利ヲ禁ジ樣ウト云フコトハ、決シテ無イト思ヒマス、社會ノ理財ハ實ニ結構デアリマスケレドモ、併シナガラ此ノ理由ヲ以テ、各人ノ契約ノ自由ニ干渉スレバ、遂ニ各人ノ所有物取扱上ニモ干渉シナケレバナラヌ、又干渉スルコトハ正當ニ與ヘルカモ知レヌ、何ゼナレバ所有物保存ニ害ガアル、或ハ商業ノ緩慢、社會ノ產物ニ損害ヲ來スト、其樣ナ法律ハ所有權取扱上迄干渉シタトキハ、先程申タ如ク、畢竟法律ハ所有權ヲ保護セズシテ、所有權ヲ打毀ハスト云フ結果ニ至ロウト思ヒマス、然ルニ今日二原素ヲ以テ成立テ居ル、用收權ヲ禁止スルコトニ至レバ、晩カラズ所有權ヲ破滅スルノ端緒ヲ開クモノデアリマスカラ、成ル可ク良ヒ考ヘヲ以テ、輕忽ニ事ヲ執ルモノデハナカロウト思ヒマス、ダカラ用收權ヲ廢スル抔トハ私ニ於テハ同意ヲ表スル譯ニハ行キマセヌ、ソレ丈ケデ何モ云フコトハアリマセヌ

外ニ貴君方ノ中、今ノ三好サン、磯部サンノ說ノ外、演ベタイ方ガアルナレバ演ベテ宜シイ

私モ矢張リ此ノ用收權ハ保存致シ度イト云フ論ニ左袒致シマス、ソレデ報吿委員カラ種々ソレニ付テ理由ヲ付シテ、駁撃致シマシタガ、其第一ノ理由、第三第四ノ理由ニ付テハ是迄種々明論モ出マシテ、其第一、第三、第四ノ理由ハ、到底立タナイモノト私ハ考ヘル、ソレデ反對論ノ中、最モ勢力ノアル理由トスル所ハ、第二ノ理由デアリマス、其第二ノ理由ニ就キマシテハ、成程一方ハ虛有者ガ卽チ取捨スルコトモ出來ナイカラ、手ヲ束ネテ所有權ハ持テ居テモ、ソレ丈ケノ利益ハナイ、一方ハ收益丈ケハスルケレドモ、其影響ハ土地ヲ持テ居ル者デナイカラ、双方睨ミ合ツテ居テ、土地ヲ改良セヌト云フ樣ナルコトハ、實際アルカモ知レヌガ、必ラズソレハ實際ヲ見マシタナレバ、雙方カラ睨ミ合ツテ改良シナイト云フコトガ、確然ナレバ社會ノ不利益ニナリマスカラ或ハ此用收權ヲ民法ニ揭ゲベキデナイト禁止シテモ、立法者ニ於テ宜イカモ知レヌガ、今申ス通リ必ラズ改良シナイカト云フト、實際ニナリマシタナラバ所有者モ其土地ヲ改良スルノハ甚ダ利益ガアル、虛有者ノ利益ト云フハ割チ虛有者ノ現ニ持テ居ル、土地ナレバ土地ニ就テ其虛有權ヲ他人ニ讓ルニモ、其土地ヲ改良シテ讓レバ自カラソレ丈ケノ利益ガアル、ソレカラ收益者ニシテモ、矢張リ收益中其土地ナレバ土地ヲ改良スレバ、自カラ利益ノ有ルコトデ、改良スレバ夫レ丈ケ收益モ增シテ來マスカラ、果實ガ殖ヘル、左スレバ所有者モ牧益者モ利益上カラ改良スルニ違ヒナイ收益者ハ虛有者ニ協議シテ費用ノ幾分ヲ負擔シテ改良致スコトモアルカモ知レヌ、悉ク虛有者モ自分ノ利益ヲ計ラヌモノデアリ、用收者モ自分ノ利益ヲ計ラヌ者ナレバ改良シナイカモ知レヌガ必ラズ用收權ヲ設ケレバ土地ハ荒蕪シ、建物ハ頽廢スルニ至ルト確言ハ出來マセヌ、デアリマスカラ若シ出來マセヌナレバ、三好サン、竝ニ磯部報吿委員ノ演ベラレタ樣ニ、契約ノ自由ハ公益ニ反シテ居ルト明答ハ出來マセヌ、契約ノ自由ト云フモノヲ所有者ニ奪テ用收權ヲ設立スルコトハ出來ズト定ムベキデハアリマスマイ、又今申マシタ通リ土地或ハ家屋不動產ニ限タコトナクテ、動產ニ於テモ用收權ヲ設立スルコトガ出來ル、例ヘバ公債證書ニ就テ用收權ヲ設定シタコトガアリマス、然ルニ不動產ノ用收權ハ許サヌ、動產ノ用收權丈ケハ許スト云フ樣ナル法律ヲ立テルハ六ケ敷カロウ、一體用收權ニ就テハ動產モ、不動產モ、籠メテ修正ガ提出サレタ樣ニ考ヘラルル然ウスルト改良スルコトノ出來ルモノモ、出來ヌモノモ、矢張り用收權ヲ廢スルト云フハ理由ノ基ク所ガ元來分リマセヌ、又一歩讓リマシテ、用收權ヲ設立シタ以上、私ハ高言スルコトハ出來マセヌガ、双方睨ミ合ソテ土地ノ改良ヲシナイコトハ、羅馬以來何分カ有タニハ相違ナイ、所有者用收者トモ、日頃改良スベキヲシナカツタモノハアツタニ相違ナイ、羅馬デモ一方ノ用收權ニ就テハ其用收權者ノ生涯ヲ以テ此權ヲ終了スルモノト定メタニ相違ナイ、ソレデナケレバ詰リ相續人ニ移テモ其權利ノ性質カラ云テモ、ソレ程デハアリマスマイト思ヒマスケレドモ相續人ト云フモノハ前權者ノ身代ヲ繼續スルモノデアルト云フ所カラ考ヘルト、相續人ニ權ガ移テ宜カリソウナモノデケレドモ、實際ハ前ニ申シマシタ通リノ弊害ガ有ルカラ何分カ早ク此權ヲ終ル方ガ宜イト云フコトハ、今ノ實際弊害ハ有タニ相違ナイ、併シナガラソレハ用收者虛有者ノ心ノ協タトキハ、必ラズ改良シテ利益有ルモノナレバ虛有者用收者ガ協議シテ改良スルニ相違ナイ、又此用收權ヲ設定スル場合ト云フモノハ、契約デシマスケレドモ法律デ定ムベキ場合、或ハ相續遺囑デ、多分ハ此權ト云フモノヲ設定スル場合ガ多ヒ、實際契約デスル場合ハナイコトハアリマスマイケレドモ、此場合ヨリハ遺囑トカ或ハ法律デ定メタ場合トカ云フ場合ガ、一番多キニ居ルト思ヒマス、所デ遺囑者ト云フモノハ例ヘバ一人ニ虛有權ヲ遺囑シ、一人ニ用收權ヲ遺囑スル、ソレハ出來ヌト云フハ甚ダドウモ所有者ノ處分權ヲ餘程減ズルコトニナリ、之ヲ公益ニ反スルモノデアルト確言スルコトガ出來ルナレバ、用收權ハ廢スルモ御禁ジニナツテモ、宜シウ御座イマセウ、併シ今磯部委員ノ申ス通リ、此權ハ餘程公益ヲ害スルモノトシタトキハ禁止ノ法デモ御設ケニナラナケレバナラヌモノト思ヒマス、ソレカラ第四ニ就テハ格別申ス程ノコトハナイガ一言申シマス假令バ此用收權ヲ御設ケガ無クテモ斯ウ云フモノノ類似ノ件ニ付テ、訴訟ガ起タトキハ、卽チ貸借ニ定メタ規則等ヲ以テモ裁定スルコトガ出來ルト云フ樣ナル、論者ノ旨意デ御座イマスガ、何ウ云フ風ニ貸借權ヲ御定メニナルカ知レヌガ先ヅ今迄ノ法律ニ依テ考ヘルニ、用收權ト貸借權トハ全ク性質ノ違タモノデ、用收權ノ成立ハ卽チ所有權ノ一部ヲ持タモノデアリマスカラ、種々自分ノ負擔ガアツテ、自分ノ働キデ獲收スルモノデ、貸借抔ニ至レバ則チ貸シタモノカラシテ借テ居ル者ヘ、種々ナ支辨ナリ何ナリシテ、充分ニ其人ガ果實ナリ、使用ナリスルコトノ出來ル樣ニ、仕向ケルノデ、一方ノ用收權ハ自ラ收メテ行クモノデ、大體用收權ト貸借權トハ性質ガ違ヒマス其違ツタモノヲ以テソレト同樣ニ御取扱ヒニナルノハ、ドフモ甚ダ宜シクナイカト思ヒマス、其他別ニ申上ルコトハアリマセヌ

私モ公益ニハ多少害ガ有ルモノニハ相違ナイト思ヒマスガ、併シ歐羅巴デモ行ハレテ經濟上ヲ以テ論ズル人ガアツテ、之ヲ廢スルト云フ論ヲ聞タコトハアリマセヌ、左スレバ良シ弊ガアルニモセヨ、其弊ハ法律デ禁ジナケレバナラヌ又果シテ公益ヲ害スルカナレバ實際ソレ程ノコトハアリマスマイト思フ、何ゼナレバ用收權ハ、偶然ノ契約デ、利益ガ有ルカ無イカハ分リマセヌ、死ネバ無クナルノダカラ、極ク不慥カナモノデアリマス錢ヲ出シテ買ウコトハ先ヅ少ナイモノダカラ、如何ナル場合ニ設ケルト云フニ、歐羅巴デモ遺囑ガ行ハレテ、遺囑證書ニ在ルノデ日本デハ遺囑ハ稀レデアリマスカラ、民法ガ立テ遺囑ヲ許シテモ極ク稀レデアロウト思ヒマス、併シナガラ有償無償デ起ルコトハ少ナイガ、如何ナル場合ニ起ルカト云フニ、法律デ設ケタ場合ニ起ルノデ、法律デ設ケタ場合ハ、僅少ナ場合デ或ハ夫婦ニ與ヘルト或ハ父母或ハ相續權ヲ夫ノ死ンダ場合ニハ妻ニヤルト云フ場合デ御座イマシヨウ、然シテ見レバ用收權ハ實際ニ維持シテ法律ガ公益ヲ害スルモノデアツテモ弊ノ實際ニ起ルコトハ期スベカラザルモノデアロウト思ヒマス、又第一ノ理由デアリマスガ、用收權ハ日本ニ無イト、之レハ第一ト第二ノ理由ハ反對シテ居テ、日本ニ實際ナイノナレバ、是レカラ實際起テモ公益ヲ害スルコトハ起ラヌニ相違ナイ、實際慣習ニ無イナレバ法律ノ範圍ニ置イテモ、實際弊ノ生ジヤウガナイ、要スルニ之ガ實際果シテ行ハルルカナレバ、左程行ハルルモノデハアリマスマイ、遺囑ガ開ケテ段々用收權ガ起ルカ知レヌ、一方ハ用收權ヲヤリ、一方ハ所有權ヲヤルニハ特別ニ働ク奴トカ、勞力ガアルカラ一生涯ヲ踰ヘヌ間用收權ヲヤル子ニハ所有權ヲ遣ルトカ云フ特別ノ場合ニアルノデ、始終之ヲ二ツ離シテ遣ルコトハナイカラ、遺囑ガ行ハレテモ起ル弊ハナイ、又此ノ賣際ノ弊ハ稀レデアルト思ヒマス、一方ノ說ヲ論ズルニ公益ヲ害スルト云フ、之ガ大變六ケ敷イノデ、公益ヲ害スル點ハ何處迄害スレバ禁ズルモノデアルカ、所有權ヲ保護スルノト禁ズルノト何方ニ從フカバ六ケ敷イコトデアル、借地權ハ佛蘭西デ揭ゲナイハ非常ノ害ガアルニ相違ナイ、永小作抔ハ弊ガアルニ相違ナイ、併シ法文ニアレバ廢スルコトハ出來ナイニ違ヒナイ、人民ノ自由ヲ制限シ、人民ノ所有權ヲ制限スルト云フコトハ六ケ敷イ所デ注意シナケレバナラヌガ、若シ此公益ヲ害スル點カラ比較スレバ、借地ニシテモ同ジ理由ガアル、借地權モ自分ノ所有物デハナイ、實際ハ賃貸ニ相違ナイ、賃貸ト用收權トハ同一ノモノデ、自分ガ所有者デナクシテ利益ヲ收ムルノデ、借地借家ハ各國ニ行ハレテ弊害ガアツテモ禁ズルコトハ出來ナイ、弊ガアルカラ佛蘭西ノ法律ハ一歩ヲ進メテ、借地ノ場合ニハ所有者ガ家ヲ讓テモ、借地ヲシタモノハ逐ヒ攘ハルルコトハナイト云フコトデ、別ノ法律デ設ケテ居ル、箇樣ナモノデ、用收權ハ害ガ有ルカ知レマセヌガ、弊ガアレバ之ヲ矯正スル方法ヲ設ケレバ宜シイト思ヒマス、公益ヲ害スルトカ、所有物ノ改良ヲ妨ゲ、不動產土地ノ改良ヲ妨ゲルナレバ、別ノ法ヲ設ケレバ宜イ、故ニ之ヲ禁止スル理由ハアリマスマイト思ヒマス

今日ハ、モウ殆ンド用收權ノ生死ヲ定ムル場合デ御座イマシテ、今日デナケレバ將ニ死ナントシテ居ル用收權ニ、良藥ノ與ヘ樣ハナイ樣ナ譯デ、今迄ノ結果デハドウカ私ハ死ナントスル病人ヲ生カシタイト思ヒマスガ此間カラ種々承ハツテ居ルニ用收權ノ利害得失ハ何レモアロウト思ヒマスガ、ケレドモ報吿委員カラ主張セラレタ極點ハ學者論デ、佛蘭西ノ誰レガ斯ウ云タト云フヲ論點ニシテ、御イデナサルガドウモ學者ノ論トハ政府ノ目的ハ別ナモノデ、成程報吿委員ガ何處ノ政府ト用收權ハ惡イカラ之ヲ廢シタ、何所ハ廢シタト云テアレバ、成程トモ思フガ、唯ダ學者ノ理論デ、例ヘバ刑法ノ死刑抔ト云フモノハ歐羅巴ノ學者ハ之ヲ惡イト云ヒ、造物主ノ與ヘタモノヲ殺スハ惡イト、大槪ノ學者ハ云ハヌモノハナイ位デアリマス、然ウカト云テ、死刑ヲ廢スコトハ出來マセヌ、併シ學者ハ何處デモ云フ、或ハ議院ヘ持出シタコトモアルガ、併シ政府デハ、中々廢スルコトハ出來ナイ、佛蘭西ノ學者ガ云テモ、用收權ヲ實際廢サヌノガ證據デ、今日歐羅巴ノコトヲ聞クニ一、二ヲ除クノ外用收權ノナイ國ハナイ、民法ヲ定ムレバ用收權ノナイコトハナイト斷言スルモ宜シイ、今日本ニモ民法ヲ設ケルニ方テ、用收權ガ無イト云テ見レバ、之ハ實ニ缺點デ、五體ノ中一卸叩ガ拔ケテ居ルト已ニ報吿委員モ認メテ居ル而シテ見レバ、日本ノ民法ハ不県ト斷言シテ宜シイ、歐羅巴ノ民法ト比較スルト不具ノ民法ヲ設ケタト云タラ、政府ハ世界ヘ對シテモ餘リ立振ナ顔モ出來マスマイ、既ニ今日埃及抔ハ後レテ設ケタガ、併シ害ヲ云ヘバ利由舌得失ハアロウケレドモ、政府カラ出ス法律トシテハ用收權ガ具ハラヌデハ、完キ民法トハ云ハレナイ、不具ノモノデ、後カラ法律ヲ作テ出スニ、不具ノ民法ヲ出シタト云フハ面目ニモ關ハルト思ヒマス、私ハ能ク民法ノコトハ知リマセヌケレドモ、段々皆サンニ伺ヒマシテ見ルト、成程利害得失ハアリマセウケレドモ、利害ノ所ニハ拘ハラヌト思ヒマス、矢張リ民法ノ一ノ道具デ、人間ニ五體ノ具ハルト同ジデ、用收權ガ無ケレバ、完キ民法トハ云ハレナイカラ、私ハ不具ノ民法ハ作リタクナイ、之ヲ簡單ニ申シ、何卒用收權丈ケハ聊カ害ガアルトスルモ大槪權衡ノ出來ル普通ノ民法ヲ置キ度イ素志デ、私ノ意見ヲ申シマス

段々磯部、熊野、井上報吿委員諸氏カラ反對ノ理由ヲ演ベラレ、且又三好委員ニ於テモ已ニ理由ヲ演ベラレマシタガ併シ過日ノ會議ニ於テ削除致シマストキ理由ハ充分演ベ置イテ、其第一ノ理由タル所ノ弊害アリト申スコトハ最ウ諸君モ充分ニ心根ニ御徹シニナリ、此弊害ト云ウモノハ實ニ何處迄行クカ、底止スル所ヲ知ラヌト云フコトハ諸君ハ明白ニナツテ居リマセウガ、畢竟地租改正ノ時分、底土、上土ト云フ習慣ガアツテ、其コトハ餘程地租改正上ニ於テ困難ヲ見タコトハ明カデ御座イマス、ソレモ是レ迄ノ慣習ニ然ウ云フコトガ存シテ居タカラ致シ方ハナイ譯デアリマスガ、用收權ニシテモ、日本ニハ一向慣習ハナイ只今三好委員ノ說ニ寺院ノ僧侶ガ持テ居タト云フ樣ナル話モ承ハツタガ併シソレハ曾侶ト寺院ハ始終混淆シテ居テ、身代限リノ一例ヲ擧レバ身代限リノ規則ニ僧侶ノ身代限リノ規則ガアツテ、寺院ノハ總テ無イト云フ譯デ、僧侶ト寺院ハ皆ナ混淆シテ居タ、寺院ノモノハ僧侶ガ使テ居タ所ヨリ出タ話デアリマスカラ、之ヲ以テ用收權ハ其時分カラアツタト云ヒ、名目ハ無カツタガ、實ハ以前カラ存シテ居タト云フ所ノ證據ニハナラヌト思ヒマス、又用收權ヲ廢シマスト云フノハ、畢竟習慣ニ無イト云フコトト、並ニ之ニ加フルニ弊害アリト云フガ主ニナツテ居リ、弊害ガアツテモ、是レ迄習慣ガ存シテアツテハ之ヲ廢メルコトハ出來マセヌ、又一方ニ利益アリト云フモノニ對シテハ致シ方ハナイ、矢張リ法律ニ規定スルハ相當デ、例ヘバ買戻シトカ或ハ未必條件付ノ契約トカ、共同契約ノ類ノ如キハ、始テ日本ニ施行スル譯デナク、實際ニ存シテアルカラ、ソレヲ物權ナラ物權トシテ、ソレゾレ規則ヲ設ケル丈ケニ止マルノデ、用收權ノ如キハ是レ迄ナイノダカラ、今度新タニ制定シテ大變ナル弊害アリト知リツツ、之ヲ設定シテ、ソレヲ以テ法律トスルコトハ大變ナル間違ヒデアル、詰ル所用收權ヲ廢スル理由ハ、本邦ニ是レ迄慣例ノナイト云フコトト、慣例ハナイ併シナガラ之ヲ法律ト極メマスレバ、日本人ハ所謂生意氣者デアリマスカラ時々新ラシイコトヲ眞似タガル弊ガアル故ニ用收權ヲ法律デ定メタ以上ハ、無論所々ニ設ケルト云フコトニナツテ來ル然ウナツテ來ルト、弊害ハ從テ生ジテ來ルノダカラ、其弊害ト云フモノハ實ニ大キイト云フコト、又今日日本ニ於テ用收權ノ習慣ガ無イト云フ二個ノ理由ヲ以テ、何ウシテモ用收權ハ廢サナケレバナラヌコトト存ジマス、何ウシテモ用收權ヲ存シテ置カネバ法律ノ完備ヲ成サヌトシテモ、日本ニ適スベカラザル弊害アルヲ知リツツ、法律ヲ設定シテ日本人民ニ弊害ヲ與ヘルハ實ニ易カラヌ話デ、或ハ外國人ト交際シテ外國人ガ雜居スルコトニナツテハ多少差支ガアルカハ知レヌガ何ウモ日本人民ノ幸福ニハ換ヘラレナイ、何所迄モ日本人ノ幸福ヲ保護シ、弊害ヲ去ル爲メ用收權ノ設定ハ今日矢張リ削除シテ、法律ト致シマセヌ方ガ適當カト思ヒマス

私モ少シ答ヘ度イト思ヒマス、磯部君ノ說ハ酷ク我々ノ頭ヘ切込ミマシタ樣ニ感ジマスルノデ、重モナルコトニ付テ答ヘヲ致シ度イト思ヒマスガ、併シ熊野君、井上君、三好君村田君等多數ノ反對說モアリマスガ、一人々々ヘ答ヘルト、一ツコトヲ繰返スコトニナリマスカラ、意見ヲ併セテ各々ヘ答ヘルコトトナリマシヨウト思ヒマス、成程我々報吿委員カラ配付シタ削除說ノ理由書中ニハ、悉ク我々ノ考ヘルコトハ書イテナイ、一、二ヲ書イタ丈ケデ、悉クハ書イテアリマセヌカラ、議場デ說明シヨウト云ヒマシタ、ソレデ磯部君、熊野君ハ此間ノ席ニ連ラナラナイデ、書イテアル丈ケニ對シテノ說明デ、書イテナイ所ニ就テハ些トモ說ガ出ナイカラ、書イテナイ方ノ理由ヲ申シマスト、必ラズ我々ノ說ヲ贊成ノ御方ト思ヒマスガ、此ノ理由ハ實ハ極ク簡單ナ理由デ、ソレハ只今南部サンカラモ言ハレタ通リ、實ハ日本ニモ慣習ガアルト、三好サンハ云ヒ、我々ガ見レバ、ナイト云フノデ、無イモノヲ無用ニ法律ヲ立テルノハ物好キニ過ギヌト斯ウ云フノデ、簡單デアリマスガ、併シナケレバ立テモ害ハナカロウト云フガ、熊野君ノ第一ノ理由、第二ノ理由ハ反對者ノ仰シヤルハ果シテ此法律ガ害ヲ爲サナイ法律デアルカ否ヤヲ考ヘナケレバナラヌト成程此法律ハ昔シ行ハレタトキハ日本ノ藥ニナツタ、併シ行ウ人ガナカツタトキハ立テモ宜イガ、行ハレテ毒ニナル法律ナレバ之ヲ立テナイガ宜シイ、我々ノ見ル所デハ無用ノ法律ハ立テヌガ宜シイ、其次ハ此法律ヲ立テ行ハルルトキハ毒ヲ流スト云フノデ、其毒ノ點ニ至テ大變論ガ岐レテ來リマシタガ、其毒ノ源ハ何所ニアルカト云フ御說ハ未ダ出マセヌガ、此處ニ在ルカト、云フ御說ハ未ダ出マセヌガ、此處ニ至ルト、磯部君ノ說ニモ、買戻シ契約、生存中ノ贈與之モ同ジダカラ、共ニ削除シナケレバナラヌト、又井上君ノ說ニモ、賃貸借ト變ツタコトハナイト仰シヤルガ、能ク御注意ヲ願ヒマス、又用收權ハ一種特別ノモノデアルト、井上君ガ仰シヤツタガ、固トヨリ一種特別ノモノデ、類似シナイ一種ノ性質ガ用收權ニアルノデ、ソレヲ買戻シノ契約、生存中ノ贈與或ハ未必條件付ノ契約ノ如キトハ、丸デ性質ガ違フノデ何處ニ其違フ點ガアルカナレバ、前ノ會議ニモ屡々申シテ、皆サンモ御聽キ苦シウ御座イマシヨウガ、用收權ト云フモノハ、一物ニ就テ二種ノ所有者ヲ設ケルト云フ法律デ、所謂處分權ト用收權デ、所有權ヲ分析シテ二種ノ所有者ガアルト云フコトハ賃貸借ニモナイ、共同所有者ニモ性質ガ違ウ、買戻シモ賣タトキハ所有權モ用收權モ併セテ賣テ居ル、所有權許リデハナイ、借地契約ニモ永借權ノ所ニ、甚ダ用收權ニ似寄リノ所ハアルガ、ケレドモ向ウハ所有者デナイ、所有者ハ此方ニ在ルノデ、用收權ハ一種特別ノ性質ガアツテ、外ノ契約ニハ、ソンナコトハナイ、我々ハ過日來用收者ヲ權所有者ト云ヒ、一方ヲ正所有者ト云フノデ、之ヲ法律ガ認メテ、表向キ面出シヲシテ來ルノデ、其處ニ弊害ガアルカラ削除說ヲ出シテ來タガ、其毒タルヤ源ニ在ルカラ削除シナケレバナラヌト云フノデ、其次ハ用收權ハ偶然ノ性質ガアツテ、死ニサヘスレバ期限ガ終ハルト云フ、一種ノ性質ガアル、此二個ノ弊害ヲ存シテアルヲ、第一、第二、第三、第四、ト理由ヲ分ケマシタガ、第一ハ或ハ有ルト云ヒ、或ハ無イト云フ、所ガ實際是レト云フ例シガ無イカラ、刎掛ケ論トシテ宜シイガ、第二ハ弊害有リト云フ論ニ就テハ、過日來未ダ申シマセヌコトモアリマスデ、其一二ヲ申シマスガ、此最モ弊害アリト云フハ「ボアソナード」ノ案ニシテ弊害アル點ヲ指摘スルト、細カイ所ニ澤山アリマスガ、報吿委員デ調ベルニ、重モナル點ガニ箇條アル、日取モ弊害ノ根トナルモノデ、ソレハ何ウ云フ所デアルカナレバ、之ハ「ボアソナード」ガ行カヌト云フノデハナイ、用收權ニ從テ出タ規則ダカラ、止ヲ得ンデシヨウガ、今ノ通リ虛有者ト用收者ト分ケテ、其用收物トナツタ品物ノ負擔スベキモノハ、總テ收獲ノ權利ヲ持テ居ル例ヘバ大修繕ハ何方ガ負擔スルカト云フニ、何方モシナイ、小修繕ハ用收者ガスルト云フコトガ弊害ノ根元トナル一點、ソレカラ今一ツハ、租稅ヲ取立テルニ、用收者ト云フモノガ、表向キ面出シヲシタ以上ハ、法律ハ虛有者カラ取立ルコトハ致シマセヌ、仕方ガナイカラ用收者ヘ取テ係ルコトニシテ居ル、之ハ尤モ至極デアリマス、其二點デアリマス、我々ガ弊害アリト云フハ、其外細カイ箇條ハ幾ラモアリマスガ、重モナル所ハ其所デ、其二箇條ニ付テ、一、二ヲ申シ度イト思ヒマス、一體所有權ヲ束縛スル點カラ申セバ、買戻シデモ、抵當デモ、質入デモ、同ジデ御座イマス矢張リ用收權モ其中デ御座イマス、所有權ヲ束縛スルハ猶ホ人ノ身體ヲ束縛スルト同ジデ、皆サン御同意デシヨウ、此ノ點ハ何モ云ハヌガ、今ノ二點カラ大ナル弊害ハ、第一此中ニ斯ウ云ウコトガアリマス、普通ノ稅ハ用收者ガ負擔シテ、非常ノトキハ特別デ元金ハ虛有者ガ負擔シテ、利息ハ用收者ガ拂フノデアリマス、所ガ租稅ヲ何時モ拂テ呉レバ宜シイガ、拂ハヌト云フコトガアル其トキハ誰ニ租稅ヲ課スルカナレバ、用收者ニ租稅ヲ課スル、佛蘭西ノ法モ矢張リ然ウナツテ居ル、不納ノトキ稅ヲ徵收スルニ、虛有者ニ係ルコトハ出來マセヌ、用收者ガ拂ハヌトキハ沒收スル、何ヲ沒收スルカナレバ、用收權ヲ沒收スルヨリ外ハナイ、用收權ハ「ボアソナード」ノ書イタ通リ、アラユル物權人權ニシテ、用收權ノ設定ガ出來ルト書イテアル、先ヅ不動產ニ就テ設定シタ時分ニ、地租ヲ拂ハヌトキハ用收權丈ケヲ渡收シテモ、益ニ立タヌ、又家屋ノ如キモ其通リデ、家屋ノ用收權ヲ沒收シテモ、人ノ所有シテ居ル物ヲ政府デ管理シナケレバナラヌ、假リニ儲カルトシテモ、家ヲ管理シタ時分ニハ、役人モ澤山要シマシヨウ、然ウスレバ得ル所ヨリ損ガ多ヒバ極ツタ話シデアリマス、又ソレガ非常稅デアレバ、虛有者ニ係ルカラ、虛有權ヲ沒收シナケレバナラヌ、其時分ニハ用收權ヲ沒收スルコトハ出來マセヌ、又政府ハ之ヲ賣ロウトシテモ、誰モ買人ハアリマスマイ、若シ此法律ガ出來ルト脫稅ノ箇條ニナロウト思ヒマス、二、三年前高知デ、有名ナ話ガアル、酒屋ガ稅ヲ免カレン爲メニ、身代限リノ眞似ヲシタカラ道具ヲ沒收シヤウトスルト、持主ガ出テ來テ、拔ケ道ヲ構ヘテ、沒收スルコトガ出來ヌト云フコトガアツタガ、詰リ用收權ハ動產ニモ、不動產ニモ種々ナモノニ設立ガ出來ルカラ、一挺ノ車、一頭ノ馬ニ就テ用收權ガアルト、茲ニ車屋ガアルトシテ、澤山ナ曳子ニ車ヲ曳カセテ、車屋ハ車ノ虛有權ヲ持テ居リ、用收權ハ曳子ガ持テ居ルト、車ノ稅ガ高クツテ、二圓取ラレルトシテ、二圓ノ車稅ヲ拂ハヌト、沒收スルモノハ車ノ用收權デ、之ヲ取テ見レバ政府ガ車ヲ曳カンガ些トモ益ハナイ、其通リ脫稅ノ穴ヲ拵ヘル樣ナモノデ、又モウ一ツ恐ルルノハ斯ウ云フコトガアル、我我ハ商法ハ議シマセヌガ、佛蘭西語デ「ボン、ド、コメルセー」商賣ノ家名カラシテ、例ヘバ暖簾ヲ買ト云フハ何ウ云ウ原則カナレバ極ツタ所得ガアル、假令バ大丸ナレバ、大丸ノ見世ニハ是レ是レノ得ガアル、場所モ大丸ハ極ク良ヒ場所ニ住デ居ルカラシテ、見世ニモ品物ガアル、大丸ト云フ名ガ通ツテ居ル、彼レハ無形ノ財產トナツテ居ル、卽チ此財產ニ就テ用收權ヲ設定スルコトガ出來ルカラ、酒屋株ニモ用收權ガアリ、呉服屋株ニモ用收權ノ設定ガ出來ル、已ニ先刻申ス如ク、酒屋ノ如キハ身代限リヲシテ、稅ヲ免カレントスルモノデアルニ、酒屋ハ暖簾株ヲ以テ用收權ヲ極メテ虛有者ハ知ラヌ顔ヲシテ用收者ガ酒ヲ賣ツテ居ル、其處デ稅ヲ拂ハヌトキハドウスルカ、捕ヘテ見テモ用收者デ、酒屋ハ何ウスルコトモ出來マセヌ、政府ガ代ツテ用收者ヲ初メナケレバナラヌ、甚ダ困難デアリマス、今一層困難ノコトハ、日本ノミナラズ歐羅巴ニモアリマス、營業ニ依テハ官ノ許可ヲ得ナケレバ出來ヌ業體ガアリ、之ヲ堅ク云ヘバ禁止稅ノ結果ニナル、然ウ云フ業體ニシテ用收權ヲ設立スルト、例ヘバ船宿、待合茶屋ノ類ノ業體デ、用收者ガ規則ニ背イタトキハ、元トノ免許ヲ取上ゲラレ、虛有者ニ罪ヲ及ボスコトハ出來ヌ、ソレヂヤア用收者ニ、貴樣行ルコトハナラヌト云フテ、用收者ヲ禁ズル、併シ用收權ハ元トノ用收權ヲ設定シタ品物ヲ更ラニ所有者ガ收益ヲ得ルコトニシナケレバナラヌガ、暖簾株ノ如キハ一日デモ二日デモ休ムコトハ出來ナイ其所ヘ官ガ立入テ見ルト、官ガ船宿ヲシナケレバナラヌトカ、呉服屋ヲヤラナケレバナラヌトカ云フ、困タ結果ガ生ズルト云フコトハ此間ノ會議ニハ申シマセヌデシタガ、段々考ヘルニ用收者ガ租稅ヲ負擔シテヤルハ不都合デ、又修繕費ノコトハ、大修繕ハ用收者モ虛有者モ負擔シナイコトニシテ、弊害ヲ考ヘルニ、例ヘバ田地ノ如キモノデ遣ツタ時分ニ、日本ハ御承知ノ通リ山國デシテ川ハ急流モアル、少シ雨デモ降ルト、水勢ガ強クシテ、兩側ノ土地ヲ押シ流シテ水害ヲ受ケルコトガ多イ、スルト地役ノ所ヘ行ツテ困難ナ一事件デアリマス、ソコデ田地ヲ修復シナケレバナラヌコトガ起ツテ來マス、日本ハ至ル所然ウ云フ所ガ多イ、其修繕ハ何レモ大修繕デ中々金ガイツテ土地ノ人ノ負擔ニ堪ヘナイカラ、官カラ保護シテ數萬圓ヲ出シテ補助シテ居ル、所ガ官カラ數萬圓ヲ出ス前ニハ、田地ノ所有者ハ腹一杯出シテカラデナケレバ出サヌ、一ノ田地ニ就テ用收權ヲ設定シテ居ル所ガ、用牧者モ虛有者モ大修繕ヲ些ツトモシナイデモ、之ヲ責メルコトガ出來ヌ、所ガ己レノ地面ダ修繕シナイト云テ一人威張ツテモイカヌ、然ウ云フコトヲ致シテハ困ルトハ云ヘナイ、之ニ差支ガ起ル、又家屋ノ如キモノモ此間申シマシタガ、田舎ノ田ノ中ニ一軒家ガアツテ、嫌厭ナレバ、大修繕仕樣ト仕マイト勝手デ、用牧者モ虛有者モ勝手ダガ市街抔ニ在ル家屋ハ然ウハイカヌ、家屋ガ毀ハレレバ道路ノ害、往來ノ邪魔ニナルカラ大修繕ヲシナイデ置クコトハ出來マセヌ、何方カシナケレバナラヌ責ガアルト極メルノデス、所ガ「ボアソナード」ノ案ニハ之レガナイト書イテアル、何方ヘモ責ヲ負ハスルコトハ出來マセヌ、之ハドウモ弊害ノアル點デ、害ハソレ丈ケデ、其他探セバ幾ラモアル、ガ今日臨マレタ報吿委員モ、用收權ハ賃貸買戻シニ近イカラ、之ヲ廢シテモ他ノモノモ廢サナケレバナラヌト云フガ、然ウ云フコトハナイ、勿論多少ハ他ノモノニモ害ハアルケレドモ、既ニ日本ニ元來慣習ガアルノデ、成ルベク害ノ少イ樣ニ保護シテヤル法律ヲ立テナケレバナラヌ、用收權ハ元來ナイモノヲ斯ウ云フ毒ヲ流スニハ及バヌ、ソレカラ三好委員ノ言フニ、用收權ハ害モアルガ、善良ナル管理者ニ與ヘルト云フガ善良ナル管理者ハ用收權ノミナラズ、賃貸借ニモアルノデ、善良ナル管理ヲシナケレバナラヌ、必ラズ此ノ用收權ハ人ヲ見込ンデヤルモノデハアリマセヌ、熊野君ノ云フ通リ、法律上ノモノガ多イノデ、法律上ノモノハ否應ナシニ、用收權ヲ持ツノデアリマス三好君ニ對シテハ之デ宜イ、又村田サンノ說ハ一向漠然トシテ採ル所ガ無イカラ答フルコトハ出來マセヌガ、唯民法ニ缺ケルトキハ歐羅巴ニ何ウトカト云テ、日本ノ利害得失ヲ顧ミナイ說ダカラ答ヘマスマイ、就キマシテ之ヲ廢スルハ理由書ニモ書イテアリマスガ、今迄目途ニシテ攻撃シタノハ、此用收權ヲ法定ノ場合ニノミ攻撃シタノデ、前ノ會ニモ親ガ子ノ財產ニ就テ用收權ヲ與ヘナケレバナラヌト云フ說モアリマシタガ、其他「ボアソナード」ノ說ニモ夫婦ノ間、相續ノ時分、此コトニ就テハ私ハ未ダ申マセヌデシタガ用收權ヲ削除シテ仕舞フト、子ノ幼年ノ時分ノ財產ノ用收權ハ親ニ在ルカナイカヤルナレバ何ウシテヤルカト云フコトハ初メカラ委員長初メ御論ガ御座イマシタガ、尙ホ考ヘマシテ段々調ベテ見マシタガ、子ノ財產ニ就テ親ガ收益ヲ取ルト云フコトハ法律ガ甲ノ所有權内ニ在ル物ヲ取テ、乙ニヤルト云フコトハ、餘程ノ理由ガナケレバ出來ナイ、漠然タル理由デハ法律ニ書ケマセヌ、ソレナレバ親ガ子ノ收益シテ居ル財產ヲ取レト云フハ、何ノ名義デ之ヲ取レト云フカ、定メル箇條ハ何ノ名義デスルカナレバ之々ノ理由デト答ヘナケレバナラヌガ、此答ニ至テハ佛蘭西ノ法律家モ各々苦ンデ居ルガ、結局佛蘭西法律ニ就テ說明スル學者ノ說ヲ聞クニ、大元ハ羅馬時分ノ慣習デ、其法ヲ佛蘭西民法ヲ拵ヘル前ニ、多少行ハレタガ、佛蘭西全國然ウ云フコトガ習慣ニアルノデハナイ、今日ノ民法ノ起ル前ニハ重モニ羅馬時分ノモノヲ參觀シタロウガ、元來必ラズシモ親ガ取ルノデハナイ、慣習法ニ依ルト、或ハ兄弟ガ來テ取ルカモ知レヌ、伯父ガ取ルカ、伯母ガ取ルカ、又丸デ他人ガ取ル場合モアルガ、其取ツタ場合ニハ、御禮ニ教育モシナケレバナラヌ義務ガ生ジテ來ル、ソレヲ民法ニ親丈ケガ取ルコトニシテ、其返報ニ教育シテヤラナケレバナラヌト書イタラ、最モオカシイト思フ、詰リ打明ケテ見タラ、子ハ生レテ直グ財產ヲ持ツカモ知レヌガ、十五歳トカ、十八歳マデハ用收權ヲ持チ、自分デ財產ヲ管理スルヲ得ル迄、誰レカ附カナケレバナラヌ、ソレハ誰レガ良イカ、親父ガ一番良イ、スルト十八、九ケ年ノ問ノ勘定ヲ親父ニサセヨウト云タラ餘程煩雜イコトナリ、又精算スルハ六ケ敷イト云フコトガ一ツ、ソレカラモウ一ツハ子ヲ世話シテヤルカラ、其御禮トシテ親ニ收獲物丈ケ遣ツタラ宜カロウト云フ、二ツ位ニ過ギヌト、親ニ遣ルノ理由ヲ詰メレバソレデ宜イガ、學者ノ說ハ全體ソンナモノハ廢メルガ宜イ、收益ハ子ヲ拵ヘタ卽チ親ハ子ヲ教育シテ、獨立サスル責ガアルノデ、所謂義務デアルカラ、賃ヲ貰テ義務ヲ履行スル抔トハ以テノ外ノ話デアルト云フ說モアリマスケレドモ、然ウ云フ說ハ日本ニハ未ダ行ハレヌデセウ、幾ラカ遣ランデハ成リマスマイガ、遣ルトシテモ實ハ無理ナヤリ方デ、至當ナモノトハ云ヘナイ、ソレヲ用收權トシテ遣ルニハ及バヌト思ヒマス、先ヅ子ノ財產カラ收獲ヲ以テ、子ヲ教育スル、差引殘ツタモノヲ遣ルト云フ名義デ遣ルニハ及バヌ詰リ親ハ子ヲ十八歳迄管理シテ、返ヘス時分ニハ元ト丈ケ返ヘシテ、收獲ハ勘定セヌデモ宜イト云フ一條丈ケヲ設ケテ足リル、之ハ人事編ノ父ノ權ノ條ナリ、後見人ノ條ニ於テ極リマセウガ、ソレデ親ガ子ニ就テ用收權ヲ持ツノハ其位デ治マリガツクト思ヒマス、ソレカラ子ノ財產ノ管理方ニ就テハ親父ガ貧乏ニナツテ、無資力ニナツタトキハ、子ノ財產ニ就テ保證人ヲ立テナケレバナラヌト考フルガ、之モ用收權ヲ削ルト、併セテ削ルカモ知レヌ、子ノ財產ガ危イト云フ心配ガ起ルガ、其心配ハ親ガ管理スルニハ如何ナル保證ガ入ルカト云フニ、未ダ日本民法草案ガ出來テ居リマセヌカラ分リマセヌケレドモ、大體佛蘭西法ヲ以テ、日本ニモ出來ルト思カ、佛蘭西民法ニ似寄ツタモノガ出來ルト想像シテ宜イ然ウシテ見レバ其邊ハ氣遣イハアリマスマイト思ヒマス、之ハ日本民法ノ出來ル時分ハ云フ迄モナク、立振ナ方法ガ出來マセウト思ヒマス、ソレデ親ガ子ニ對シテ用收權モ出來、又相續ト夫婦間ニモ矢張リ用收權ヲ「ボアソナード」ハ拵ヘル積リデアリマスガ私共ノ考ヘデハ夫婦間ノコトハ第一契約デ出來ルコト、親ト子ノ間ノコトハ、子ハ生レナガラ財產權ヲ持テ居ルト云フノデ「ボアソナード」ハ夫婦間ノコトハ何ウ云フ譯デ、用收權ヲ夫ニ持タセルカ、些ツトモ分リマセヌ、察スルニ矢張リ佛蘭西ノ民法ノ如キ用收權ヲ置カルルト思ヒマスガ、其用收權ハ甚ダ好マシクナイノデ、如何ニモ女房ガ財產ヲ持テ收益ヲ夫ガ取テ仕舞フハ旨イ話ダガ、斯ウ云フコトハドウモ已ニ佛蘭西抔デモ宜クナイト云フ論者モアリ、又日本ニ慣習モ無イ所ヘ以テ來テハ宜クナイ、之モ夫ガ權所有者デ、女房ガ正所有者デアルト云フコトニナツテハ溜ラヌ併シ之ハ其他ニ幾ラモヤリ方ハアル、又相續上ニ於テモ、例ヘバ子ガ死ンデ、其子ノ跡嗣ガ無イト母方父方デ、用收權ヲヤルト云フコトガ佛蘭西民法ニアル「ボアソナード」ハソンナコトモ規定スル積リデアリマセウガ、然ウ云フ場合ハ稀レデ、表向用收權ト名ヲ付ケヌデモ、治リガ付ク、用收權ノ二章ヲ削ルト、大體ニ不都合ナク、何ノ道治リガ付クト思ヒマスカラ、是レ丈ケ反對者ニ申シマス

今南部サン、今村サンノ二人カラ一寸私共ノ反對論ヲ御駁撃ニナリマシタガ、南部サンノ議論ハ詰リ二ツノ點デ慣習ガ無クモ、之ヲ設ケテ利ガアレバ設ケテモ宜イ、慣習無クシテ利ニナラヌコトナレバ敢テ設ケルニハ及バヌト、之ガ南部サンノ大體ノ議論デアリマス、所ガ先程カラ慣習ハナイ慣習ハナイト仰セラレタガ、坊主ガ寺ノ財產ヲ何ウスルトカ云フコトハ、果シテ眞ノ用收權デアツタト云フコトハ、決シテ明瞭ニナツテハ居リマセヌガ、所有權ガアツタト云フコトハ明瞭ニ御答ヘニ成リマセヌ、而シテ今迄曖昧ニ成ツテ來タカナレバ、先程申ス通り、法文ガ無イカラ實際ニ扱ツテ後チ證明スル丈ケデ、理由モ條理モナイ曖昧ニ成ツテ來タ譯デ、而シテ見レバ、果シテ坊主ガ寺ノ財產ニ就テ所有權ヲ持ツベキカ又完全ノ用收權ヲ持ツベキカヲ決スルニ坊主ハ三界無住デアルカラ所有權ヲ持ツベキデナイ、併シナガラ坊主モ生產ヲ貰ハナケレバナラヌ、又與ヘナケレバナラヌカラ、用收權ヲヤルノハ當然デアル、而シテ見レバ南部サンハ用收權ハナイト云フガ、私ノ認メル所デハ此等ハ用收權ト認メナケレバナラヌト思ヒマス、却テ南部先生カラ擧ゲラレタ比例ハ今日日本ニ用收權ガアツタト云フ事實トシテ、之ヲ民法中ニ明瞭ニ制定シナケレバナラヌト思ヒマス、ソレデ南部サンヘノ御答ヘハシタ、ソレカラ又今村報吿委員ノ論ハ全體己レノ明說ヲ聽カヌカラデアル明說ヲ聽ケバ贊成スルダロウト云フノデ、所ガ今長々トノ說ヲ聽キマシタガ、些一ツトモ感服致シマセヌ、第一ノ明說トセラレタ理由ハ、入額所得權、卽チ用收權ヲ設ケルト二人ノ所有者ガ出來、一人ハ正所有者、一人ハ權所有者ダト、ソレハ權デモ、正デモ、名前ニハ關係致シマセヌ、成程用收權ガアル以上ハ之ヲ設定シテ果實ヲ用收シ、使用スル權ガアルケレドモ、有期ハ長クモ三十年以上ニ及ブヲ許サズ、又期限ガ無クトモ用收者一生ニ止マルノデ決シテ子々孫々迄傳ハルノデハナイ、權所有者ト云フコトハナイ有期ノ點ニ至テハ賃借ニナツテモ同ジデ御座イマス、ダカラ二ツノ所有ノ性質アルモノハ悉ク民法カラ除クカナレバ決シテ然ウデナイ、定時、解除、未必條件ハ正、權所有者二ツアルデナク、正所有者ガ二ツアルノデ御座イマス、ソレデモ實際是レ迄廢スル論ヲ起シタ人ハアリマセヌ、然ルヲ一時所有權ト支分權ヲ持テ居ルノヲ、二ツノ所有權ダカラ廢サナケレバナラヌト云フハ甚ダシイ未必、解除條件ニ關スル方ハ今一層害ヲ及ボスト云テ宜イ、何ゼナレバ解除、未必條件ハ其効力既往ニ及ブトナツテ居ル、既往ニ遡ツテ權ガアルカラ啻ニ結約者ノミナラズ、社會ニ害ヲ及ボス、併シ法律ハ之ヲ幾分カ救フガ、併シナガラ第三者ニ讓ツタモノヲ取ルコトガ出來ル効力ノ結果、第三者ニ及ンデ所有者ニ權正ノ區別ナク、平等ノ權利ヲ持テ居テ、所有權ガ定マラヌデ、所有權ヲ活潑ニスル爲メ之ヲ廢ソウト云フモノハアリマセン、ダカラ所有權ガ二ツニ岐レテ、不都合ト云フ說ハ感服ドコロカ、些ツトモ勢力モ何モ無イ論デアリマス、モウ一ノ議論ハ民法ニ定メテアル租稅ノ取方ガ何ウ斯ウト、用收者ハ收獲ヲ持ツカラシテ、收獲ニ課スル租稅ハ用收者ガ拂ハナケレバナラヌ、資本ニ關スル稅ハ虛有者ガ拂ハナケレバナラヌト極メルカラ、之ガ租稅ヲ拂ハヌトキハ誠ニ不都合ダ、之ガ第一用收權ヲ設ケルト不都合ノ點デアルト云フガ、此等ハ民法部内ニ立入ル論デナクシテ、拂ハナカツタトキノ處分デ、今日新法ヲ制定スル所ニ眼ヲ着ケズ、將來ノ仕方ニ依テ論ズルノデ、今日日本收稅法ニ依レバ僅カノ戶數稅ヲ拂ハナクツテモ、家ニ應ジテ百日ナリ二百日ナリ公吿シテ、而シテ後チ公賣スルノデ、之ハ稅ヲ拂ハナカツタ爲メヨリハ、稅ノ取立方ノ法ガ完全シナイカラノ話デ、民法ハ「ボアソナード」ノ起草シタ、先取特權ノ如キ明文ガ出來レバ、則チ收獲ニ課スル稅ハ悉ク收獲ヲ以テ徵收スルナリ、先取特權ガアルカラ政府ガ用收者ニナル氣遣ハアリマセヌ、又稅ヲ納メナイモノガアレバ、收獲ニ應ジテ之ヲ公賣スレバ、金ニ調ヘルダカラ今日稅ノ取方ガ不完全デ、用收權ヲ廢ソウト云フハ、最モ不都合至極ノ論ト云ハレナケレバナラヌ、收稅ノ不都合ヲ感ズルハ何ゾ獨リ用收權ノミナランヤ、賃借ニシテモ例ヘバ東京ニ家屋ガアル、所有者ハ札幌ニ居ル、スルト東京ノ家屋稅ヲバ札幌迄行ツテ集メナケレバナラヌカト云フニ、然ウ云フコトハナイ、賃借者カラ納メルト云フコトガアツテ、不動產所在地カラ納メナケレバナラヌ樣ニナルカラ差支ナイ、收稅ノ如何ニ依テ用收權ヲ廢サナケレバナラヌト云フハ採ルニ足ラヌ論デ御座イマス、ソレニ就テ用收者ガ拂ハヌトキハ用收權ヲ沒收シナケレバナラヌト云フガ、之ハ收稅法ヲ改正スレバ不都合ハナイ、モウ一ツハ土地ニ關スル非常稅ハ、用收者ガ拂ハヌカラ虛有權ヲ沒收シナケレバナラヌト云フガ、之ハ特別法ヲ以テ別段ニ定メルノデアリマスカラ、特別法ヲ以テ規定スベキデ、民法デ斯ウ云フ處分ヲスルト云フ民法ハ、恐クハ宇内ニアルマイト思ヒマス之ハ何モ今日カラ徵收ノ出來ナイトキノコトヲ論ズルハ行キ過ギタコトデ、是レ又採ルニ足ラナイ、而シテ見レバ租稅ヲ免カルル一手段トナルト云フ論モ徹頭徹尾廢案ノ論據トハナラヌト思ヒマス、ソレカラモウ一ツハ商業ノ資本ニ矢張リ用收權ヲ設定スル、暖簾株ニ付テ、用收權ヲ設ケタトキハ何ウナルトカ、云フ話、之ハ用收權ハ種々薩多ノ財產ニ就テ設ケル所ガ、一ノ特別ノ財產丈ケニ就テ用收權ヲ駁撃シヤウト云フノデ、一般ノコトニ就テ論ズルコトガナイ、一般用收權ヲ設ケルトシテモ、之ハ立法官ガ豫メ心配シナクツテモ、數年間繁昌シテ居ル店トカ、暖簾トカニ就テ用收權ヲ設ケルト云フモノハ恐ラクハナイ、良シ用收權ヲ設ケヌカラト云ツテモ暖簾ノ惡クナルコトハ幾ラモアル、ソレデモイカヌカラ法律ヲ以テ、父ヤ夫ガ用收權ヲスルトキハ、保護スルニ違ヒナイ、又濫用スレバ廢棄スル箇條ガアリマスカラ、是亦採ルニ足ラヌ、モウ一ツハ行政ノ都合デ、特別ノ允許ヲ受ケタ商業ガアル、ソレニ就テ用收權ヲ設ケタトキ、用收者ガ規則ニ背イタトキ甚ダ處有者ガ迷惑デナイカト、成程ソレハ迷惑ニ違ヒナイガ、ソレハ今日一國ヲ支配スル法律ヲ立レバ總テ極端ノ弊ヲ以テ廢スルコトハ出來マセン、良シ極端ノ弊ヲ以テ廢スルトシテモ私ノ考ヘデハ、甚ダ迂闊ト思ヒマス、何ゼナレバ官ノ特別ノ允許ヲ要スル商業ニハ、皆ナ許スカト云フニ、其人ガ別段ニ官ノ允許ヲ經ナケレバナラヌ、官ノ監督ニナリマスガ、虛有者ハ迷惑シナイ刑罰ノ結果、罪ニ與カラヌ人ニマデ行クコトハアリマセン、デアリマスカラ、苟モ官ノ允許ヲ得ナケレバナラヌコトニ就テハ、縱令契約シテモ官ノ允許ヲ得ナケレバナラヌカラ、此點モ取ルニ足ラヌ又一ツ大修繕ニ就テハ、虛有者モ用收者モ負擔シナイカラ、頽廢ニナル、大修繕ト云フ文字ハ土地ニモ適用スルカ知レマセンガ、大キナ家屋デ御座イマスト、所有者一人デ拵テ居ルトシテ、一人デ大修繕ヲスルノ義務ガアルカト云フト、決シテ然ウデアリマセン、民法中ノ地上權ノ所ヲ御覽ニナレバ分リマスガ都府ノ人家ノ稠密シタル所デハ地上ノ義務ハ遵奉シナケレバナラヌ然ウシテ見レバ町ニ居ル人ハ他人ノ所有ト自分ノ所有トヲ論ゼズ、行政上デ定メタ家屋ヲ修繕スルハ行政上ノ義務デ置イタラ差支ナイ、其他ノ場合ハ自分ノ薩意デ修復スルコトモ出來ル、完全ナル所有者ニ向テハ出來ナイ請求デアル、他日己レノ方ヘ完全ナル所有權ノ來タトキ、修繕シヨウト云フヤル氣ノナイモノニ官デヤラセルコトハ出來ナイ、若シ田地ナレバ永世不朽ノモノナレバ頽廢ヲ來スカ知レマセンガ、明日ニモ死ネバ自分ノ財產ニナルノデ打棄テ置クモノナレバ、自分ガ持ツテ居テモ打棄テ置クニ違ヒナイ、虛有者其人ノ利益ヲ考ヘテ打棄テハ置キマセヌカラ、大修繕ヲシテ宜イトキハ共ニシマスカラ、心配スルニハ及バヌ、ソレカラモウ一ツハ三好委員カラ申サレタトキ、用收權ハ善良ナル管理者ニナルト云フコトヲ、今村報吿委員ヨリ駁撃サレタガ、ソレハ間違ツテ居ル、若シ善良ナル管理者ガナカツタトキハ、法律ニ裁制ガアリマス、何ンナ亂暴ヲヤルトモ、人ヲ撰ブノ權ガナイトキハ、法律ヲ以テ善良ニ監視シナケレバナラヌ、斯ク斯ク處分スルト云フ法文ガアルカラ、誰レモ彼レモ善良ニ管理シナケレバナラヌ、萬一シナイトキハ法律ヲ以テ制裁シナケレバナラヌ、ダカラ此レ又今村君ノ說ハ取ルニ足ラヌ、又モウ一ツハ段々考ヘルニ、父ノ用收權モ廢スルコトガ出來ルト、素トヨリ廢シテ宜イ理由ガアレバ廢シテモ宜シイ、ソレハ父ノ用收權デアロウガ、夫ノ用收權デアロウガ、是レヨリ法律ヲ立ルノデアルカラ、何ウニデモナロウガ、愈愈廢サナケレバナラヌ理由ガアルカ、ナイカト云フノガ問題デアリマス、ソレカラ保證人ヲ立テナケレバナラヌ、其保證人ヲ出スト云フノハ、善良ノ管理ヲ要スル所デ御座イマス、例ヘバ父ガ貧乏シテ無賣力ニナレバ、保證人ヲ出サナケレバナラヌ、保證人ヲ出サナケレバナラヌト云フコトモ法文中ニ立派ニ立テ居リマス、何ウシテモ之ヲ廢スベキ理由ヲ見出サヌ故、父ノ用收權ヲ設ケルヤ、設ケヌカハ別ノ話デ、愈々用收權ヲ設ケテモ父ノ用收權ヲ設ケルニ及バヌケレバ設ケルニ及バヌ、ソレカラ夫婦ノ間ハ何ウダ之ハ勝手ニ契約ガ出來ルト云フ、是レ又案外至極ノ議論デ、元來民法ハ何ノ爲メニ立タカ、双方契約ガ明瞭ニナツテ居レバ、民法ノ必要ハナイノデ、雙方デ爲シタ契約ガ誠ニ明瞭デ一々明細ニアレバ其契約ハ雙方等シク効力ヲ持ツケレドモ、其契約ガ明瞭ナラヌトキニ、此法律ヲ以テ裁判スルノデアルカラ、如何ナル契約モ、法律ニ背イテ居ラヌケレバ、契約ニ據ラナケレバナラヌカラ、契約ガアルカラ法律ハ入ラヌト云フノハ轉倒シタ論デ御座イマス、ソレカラ又相續ノ時父タルモノガ半分取テ、母方ノ方エ半分ヤルト云フ、之モ廢スルコトガ出來ル、其換リニ何ヲヤルカト云ヘバ、年金權ヲヤルコトガ出來ルト、是レ幾ンド用收權ト同ジデ、年金權ハ畢生間ノミデ、子々孫々ニ迄傳ハルモノデナイ、ダカラ愈々先程カラノ今村報吿委員ノ論ハ、一トシテ我輩ハ感服シナイ、又感服シタイトモ思ヒマセン、終身感服シナイデ終り度イト思ヒマス、ダカラ一トシテ採ル所ハアリマセヌシ、且今日迄聞キマシタ所デハ、未ダ用收權ヲ廢サナケレバナラヌト云フ理由ヲ一モ耳ニ狹ンダコトハナイカラ、私ハ元トノ通リニ用收權ハ何ウシテモ置カナケレバナラヌト思ヒマス

今村サンニ御尋ネ致シマスガ、今村サンハ用收權ヲ沒收スル、然ウスルト政府ガ酒屋ヲスル、船宿モ出サナケレバナラヌト云フガ、佛蘭西デモ然ウヤツテ居リマスカ

佛蘭西ノ法ハ然ウナツテ居リマス、實地政府ガ船宿ヲスルカ何ウカ知リマセヌガ、法律ハ然ウナツテ居リマス

用收權ト云フモノハ收益ノ上デヤルノダカラ、收獲ヲ押ヘテ、外ニ仕方ハアルモノデナイト思ヒマス

虛有權ヲ公賣シマス

ソレハ虛有者ニ對スル弊許リデハアリマセン

佛蘭西デモ政府ガ酒屋ニナリ、油屋ニナリマスカ

ソレハ知リマセヌ、併シ法律ハ斯ウ書イテアリマス、用收者租視ヲ負擔スル、其負擔ハ何處迄行クカ、用收權ヲ引當テタルマデ行クト、斯ウ書イテアル

然ウシテ見レバ政府ガ船宿ヲスルノ、酒屋ヲスルノト云フコトハナイト思ヒマス

公賣シマス

論ヲセズニ、今日主張ニナツタ、報吿委員ノ說ヲ皆ナ演ベラレタイト思ヒマス

私モ廢案者ノ一人デ御座イマシテ、簡略ニ演ベ度イト思ヒマスガ、今村君ガ私共ノ論ジテ居ル所ヲ演ベラレタカラ、更ニ演ベル必要モナイ樣デ御座イマスガ、尙ホ實際ニ就テ重モニ主張シタ事柄デアリマスカラ、或ハ南部サンノ云ハルル所、又今村君ノ言ハレタ所ト重複ガアルカハ知レマセヌガ、其處ハ御宥恕ヲ願ヒマスガ、先ヅ云テ見マスルニ、第一ニ習慣ノ無イコトト斷言シテ宜イト思ヒマス、ソレニシテモ書キ、載セル位ダカラ餘程實際ニ就テ取謂ベマシタケレドモ、之ニ類スルモノハ幾ンド無イト云テ宜イト思ヒマス、ダカラ熊野君ノ演ベラレタ、遺言狀ヲ以テ卽チ一生ノ贈遺抔モ、實ハ然ウ云フモノモアロウカト云タガ、是迄日本ノ慣例ヲ見ルニ、舊幕以來ノ法ヲ見タガ、遺囑ノ贈與抔ハ所有權ヲ卽チ分與ト云テ移ルコトモアリマスガ、虛有權ヲ扣ヘテ置イテ其所得權ノミヲ與ヘルコトハアリマセヌト思ヒマス又地方凡例錄抔ヲ見ルニ、此ノ分與ノコトニ就キ嚴重ニ取調ヲシテ居リ、十石以下ノモノハナラヌトカ、之ヲ分ツニシテモ、餘程制限ヲシテ居タ位デアリマスカラ、勿々虛有權ノミヲ持テ居テ、收入權ノミヲ分ツ抔ト云フコトハナイコトト思ヒマス、又寺ノ所有地抔モ別ニ限リノアルモノデアリマセン、又寺ハ恰モ無形人ダカラ、虛有者ト用收者ト區別スルニモ及バヌト思ヒマス、其他略シテ別ニ云フ必要モアリマセヌガ、第二ノ弊害ニ至テハ今日此場ヘ新タニ臨マレタ、諸君モ弊害ハナイト斷言セラレズシテ、弊害アリト斷言シマス、又尤モ用收權ノミニ設ケラレタ五百八十九條五百九十條等ニ就テハ、今村君ガ委ハシク演ベラレタカラ、之ヲ再ビ演ベル必要モ御座イマセヌガ、實際今日完全ナル所有權者ニシテ、若シ租稅ノ滯リガアツタ爲メ、之ヲ公賣シヤウカト云フ場合ナレバ何ウシテ之ヲ買ウ者ガアロウカ、多クハ之ヲ賣ロウトシテモ、買ウ者ハアリマセヌ、近來租稅未納ニ就テ公賣處分ヲ受ケマス者ガ十七年ノ調ベニ、七萬六百人ト云フ程デ御座イマス、ソレハ世ノ中ノ經濟上ニモ關係スルカ知レヌ、ソレデ此ノ中ニハ官ノ所有ニナツタモノハ數多アロウト思ヒマス、私ガ或ル地方ニ居リマシタトキ、番每ニ公賣處分ヲ受ケル者ガ烈シクアルカラ、其トキ地方官ニ就テ能ク質スニ實ニ公賣處分ニ至ルト名狀スベカラザルコトデ、實ハ公賣ニシテ買ハヌモノハナイ筈ト思テ聞クニ何ウモ皆ンナ傍近ノ者デナケレバ買ハヌカラシテ、若シ近傍ノ者ガ取リ上ゲラレタ地面ヲ買ヘバ、從テ近隣ノ交誼ヲ惡クシ、彼ノ人ハ公賣處分ニ逢ツタモノヲ買タト云テ、人カラ恨ミヲ受ケル樣ナ鹽梅ニナリ、從テ買ハヌ樣ニナリ、酒屋抔ハ買ハヌモノガ多イ、何ゼカト云フト、只今ノ樣ナコトカラシテ公賣處分ニナツタノデアレバ、彼ヲ買テハ甚ダ済マヌト云テ、徳義フ尊ブデモ御座イマセウ、實ニ公賣處分ヲシテモ買ウモノガナイカラ、仕方ナク官ノ所有ニナツテ居ルノガアリマス、外國ハ卒知ラズ、今日本ニ於テ虛有權ヲ公賣スルト云タラ決シテ買ウ者ハナイト云テ宜シイ、而シテ見レバ止ヲ得ズ戶長ニ管理サセルニ違ヒナイ、又磯部君ハ大修繕ハ建物許リト云フガ、此法デハ建物許リデハアリマセン、專ラ地上ニ關係ガアリマス、南部委員ノ云ハレタ通リ、此法律ヲ布カレタ以上、實際如何ナル感動ガアロウカト云フト、成程多クハ用收權ト云フモノハ、遺囑ノ贈與カラモ來ルデセウシ、隨分一時融通ニ賣ルモノハナイトハ云ハレヌガ、日本ノ御承知ノ通リ天產ヲ專ラニスル國柄デ往々鍬ガ淺クナルコトハ、農事家ノ憂ヘテ居ル所デ、之ハ私カラ申スマデハナイ、皆サン御承知ト思ヒマスガ是カラ今迄夢ニモ知ラヌ法律ヲ作テ、人民ニ物好キヲ始メテ、土地建物ノ妨害ヲ來ストキハ、甚ダ苦シイコトニ思ヒマス、又或ル一、二ノ御方ハ弊ガアルナレバ之ヲ矯正スル法律ヲ設ケレバ宜イト、成程ソレハ宜シカロウガ、已ニ弊害アルヲ知テ、法ヲ立ルヤ否ヤ、直グ矯正スル法律ヲ立テナケレバナラヌト云フ法律ヲ立テル必要ハ御座イマセン、恰モ川端ニ家ヲ設ケレバ衞生上ニ害ガアルト云フコトヲ知リナガラ、外ニ家ヲ建ル場所ガアルニモ拘ハラズ川端ニ家ヲ建テ、他ノ方法ヲ以テ防グト同ジデ御座イマス、其他訴訟ノ多クナルコトハ、成程三好サンノ仰シヤル通リ民法ヲ立タラ訴訟ノ多クナルハ無論ト思ヒマス、卽チ是迄ノ經驗デ見テモ、明治十五年ニ刑法治罪法ヲ發布シテ、上吿ノ件數モ多クナリ又犯罪者ノ多ヒハ蔽フベカラザルノ事實デアリマス、其點カラ見レバ人民一般ニ關係スル民法デアリマスカラ訴訟モ多クナリマセウ、ソレハ何ウシテモ、併シ法理ノ解釋誤解上カラ訴訟ノ多クナルハ止ヲ得ヌガ、訴訟ガ多クナルカラト云テモ、止ヲ得ヌカラ立テル法律デ、又法律ハ慣習モアルカラ立ツル所以ノモノデ、斯ウナケレバ民ノ利益上ニ妨害ガアル故、法律ヲ立ル必要モアルノデアリマス、所ガ單リ此ノ用收權ト云フモノハ、今迄夢ニモ知ラヌモノデアレバ、爲メニ是非裁判所ノ手ニ係ラヌデハナラヌモノモアロウ、已ニ五百五十七條、五百五十八條、五百五十九條、五百七十三條、五百九十四條、六百七條、六百八條、六百十二條抔ハ裁判所裁判所ト法文ニ書イテ御座イマシテ、裁判所ハ立會ツテ極メナケレバナラヌコトニナツテ居ル、用收權ノアル爲メニ、之丈ケノコトヲシナケレバナラヌ、ソレデナクツテモ訴訟ノ多クナルハ現在デアルニモ拘ハラズ、此レ丈ケノ法律ニ裁判所ヘ行カナケレバナラヌモノヲ設ケテ置クモ、立案者其人モ外ニ道ガナイカラ之ヲ立ルノデ、而シテ見レバ訴訟ノ原因ヲ釀生スルコトハ他ノ法律ニモ實際アルコトデアリマセウガ、此レ等ハソレトハ餘程違ウト思ヒマス、成程學理上ノ論デ、體面ニ於テ所有權ノアル以上ハ其支分權ナル用收權モ極メナケレバナラヌデセウガ、體面上必要ダカラト云テ、實際弊害ガアツテモ構ハヌト、ソレハ一利一害ハ生ズルケレドモ、害ガアツテ利ガ多クシテ、國ノ爲メニナルモノナレバ作ラナケレバナラヌガ、利益鮮クシテ、害多キモノヲ體面上ニ關係スルカラト云テ、置カナケレバナラヌト云フハ理窟論デ國ノ爲メニナラヌト思ヒマス、又私共ニ於テモ、實際職務取扱ノ上ニ於テモ、困難ト思ヒマス、又一方デモ斯ウ云フモノヲ置イテ物好キヲサセテハ大ニ日本ノ公安ニ關スルト思ヒマス、歐羅巴デモ私ノ見ル所デハ成リ丈ケ權利ヲ縮メテ、到底用收權ト云フモノハ失セル樣ニシタイ精神ノアル樣ニ見ヘマス、成程之ハ尤モデ、況ンヤ日本ニ於テヤラヌコトヲ設ケテ、困難ヲサセルコトハナイト思ヒマス、餘ハ報吿委員中デ委ハシク演ベマシタカラ、敢テ喋喋ハ演ベマセンデ止メテ置キマス

私ハ法理ヲ申ス譯デハアリマセンガ、先刻承ハルニ、用收權ニ、類シタモノハ日本ニ無イト云フコトデ御座イマスガ、私ハ日本ニアルト云フコトヲ參考ニ申シマス、一體用收權トカ、入額所得權トカ云フノハ翻譯カラ出來タノデ、日本ノ慣習ニ然ウ云フコトハ明言シテアル譯ハ固トヨリ御座イマセヌ、併シナガラ所有權内ノ處分權ヲ除イテ、使用致スト、收益致スコトハ、古來カラ人ニ與ヘテ居ルコトハ慣習デ御座イマス、ソレハ何ウ云フ所デ申スカナレバ、古イ所ハ別デ御座イマスガ、鎌倉以來武士ガ自分ノ所領ヲ子弟ニ與ヘ、又愛スル所ノ者ヘ岐ケテ與ヘルト云フノモ、當人ノ一代限リ與ヘルコトガアリマシタ、ソレハ武家ノ用收デ、領地ノコトデアルカラ別トシテ、後チニハ多ク神社ヘ寄附致シマス、寄附ト申スガ地所デ御座イマスト、其名前ハ其者ノ分ニシテ置イテ、先祖ノ菩提ヲ弔ウ所カラ、其土地ヲ寺院ニ進退致サセテ、小作人ニ作ラセテ、收獲ヲ以テ與ヘルコトガアリマス又國々デ往々隱居料ヲト申スコトガ御座イマス、ケレドモ隱居料抔ノコトハ少シク異ツテ居リマスガ、嫁資ト云フモノ、今日申ス嫁入リヲ致シマストキ、親カラシテ化粧料ト申スガ、民間デ申ス小遣料ヲ持テ來ル、之ハ自分ガ持テ居ル地所御座イマス、嫁ニ行ツタ後チ姑方ノ取扱ハ中々堅固デ御座イマシテ、小遣抔ヲ貰ウコトガ出來マセヌモノダカラ、其方一生丈ケ此ノ地所カラ出ル所ノ入額ヲ與ヘルカラ、ソレヲ持ツテ行ケト云フコトハ、私共ノ目撃致シテ居ルコトハ多ク御座イマス、又今日ニシテモ行政裁判抔ニ折々出テ來マスガ、學校ヘノ寄附デス、地所ヲ學校ノ名前ニ付ケ換ヘルハ別デ御座イマスガ、所有者ノ名前デ地券ヲ持テ居テ入額ノミ學校デ收獲致シマスガ、之ハ餘程御座イマス、矢張リ自分デ虛有權ヲ持テ居テ、然ウシテ收益丈ケヲヤツテ居ル、其他又農家抔デ御座イマスト、所謂モノモチ豪家ト唱ヘル、其家ニ男女ノ子抔ガ多ク御座イマスト、惣領ガ家ヲ持堪ヘルニ堪ヘナイト云フモノトカ、放蕩者ガアルト、次男ニ讓リマシテ隱居致サセ別居サセテ、後チ迄傳ハル田地ハ何程ト云フカ名前ヲ分ケテ與ヘルケレドモ、今日、本家ヲ相續スベキモノガ病氣デ隱居シタモノデアリマスカラ生涯豐カニシナケレバナラント云フ親族ノ評議デ、議論ヲ立テ、然ウシテ其田地ノ中十石ナレバ十石ヲ、本家所有ノ名前ダケレドモ、ソレヲ穩居シタ分家ノ主人ニ入額ヲ與ヘテ、ソレハ小作ヲサセテ本家ヘ納メズ、分家ヘ納メルノデ、之ハ私共ノ目撃シタコトデアリマス固ト用收權ノ起リト云フモノハ東洋デ御座イマスノ、西洋デ御座イマスノト云フ差別ナク、總テ人情カラ起ルノデ、愛情ノ注グ所デアリマスト、ソコハ自分ノ子ヤ或ハ兄弟抔ハ恩恵ヲ與ヘタイト云フコトハ、自然ニ出テ來ル、何ウシテモ之ハ習慣デ、自然ニ具ハツテ御座イマス、ソレハ日本ニハ名義ハ何トモアリマセヌ、是迄用收權抔ト云フモノハナイ、固トヨリ權利抔ト云フハ是迄唱ヘタコトハナイカラ知ラナイデ居タノデ、今日デモ學校ヘ寄附スルニ、地所家屋ハ防グ譯ニハ參ルマイト思ヒマス本人ノ精神デ寄附致シテ、用收權ヲ學校ヘ與ヘテ置クノデ、神社抔デモ信仰或ハ先租ヲ祭ル爲メ必ラズ然ウ云フコトモアリマスカラ、其トキニ至ルト、實ハ何ゾ法律ガ設定シテナイト不都合ト思ヒマス、其外詮議シタナレバ用收權ニ類シタコトハ隨分民間ニ御座リマセウガ、之丈ケハ私ガ目撃致シテ居リマス、又取扱タコトモ御座イマスカラ、御參考迄申上テ置マス

父母ノ間夫婦ノ間ノ用收權ハ法律デ許シマセバ之ト尋常ノ用收權ヲ法律デ是非共一定ノ規則ニシテ、用收權ヲ廢スルナレバ父母夫婦ニ與ヘルコトモ許サヌ樣ニシナケレバナラヌト思ヒマス

用收權ハ殘ラズ廢ソウト云フノデス

此慣行ニ就テ種々論ガ出マシタガ、兎角學者ハ種種自分ノ說ヲ立テ樣ト思テ、慣行ニ因テ一方デハ斯ウ云ウ慣行ガアルト云ヒ、一方デハ無イト云フト、水掛論ニナツテ居ルガ、慣行ガ愈々成立テアツタカ否ヤハ六ケ敷イガ、慣行ト云フモノハ第一何百遍行ハルレバ慣行ニナルカ、或ハ一遍行ハレテ其コトガ人民ノ氣ニ入タナレバ行ハレ、慣行ニナルカ、縱令今迄日本ニ用收權ト云フモノハ行ハレテ居ナイモノト致シマシテモ、今日始メテ行ハルレバ、ソレガ慣行ニナルカラ其慣行ニ就テ規定ガナイト裁判官ニ於テモ誠ニ何ニ依テ裁判セラルルカ、類似ノ規定ニ依テスルヨリモ、一種ノ權ヲ行フ慣行ガアレバ、是カラ始メテ立ル規則ニナクツテナラヌト思ヒマス、又ソレカラ今此用收權ヲ設ケタ以上、弊害ヲ與ヘルコトニシテ、租稅未納ノトキノ弊害ハ甚ダ恐ルベキト云フノハ、餘程反對論者ノ論據ニナツテ居ルト考ヘルガ此弊害ガ若シアツタナレバ、完全ナル所有者ガ租稅ヲ納メナイトキモ矢張リ其弊ヲ生ズルニ違ヒナイ、今日取調ベニナツタ所ハ完全ナル所有者ガ納メナカツタトキノ事柄デアロウ、一體租稅ハ上リ高ノ何分カ、僅カノ部分ヲ拂フノデ、之ヲ拂ハヌニ就テ、卽チ租稅未納ニナルノダカラ、ソレヲ拂ハヌトキハ何ウ處分ニナルカナレバ、先ヅ其收獲ガアレバ其收獲ヲ公賣シテ、ソレガ租稅ノ額ニ足ラヌトキハ、詰リ虛有者ノ權ヲ他人工讓レバ、充分租稅ノ額位納メテ行カレル筈デナケレバナラヌ、ソレデ其虛有者ガ卽チ所有權ヲ賣捌キ、其代價デ充分納メテ行カナケレバナラヌ筈デ、ソレデ納メ得ヌ位ナモノハ動產ニモセヨ、餘程先ヅ多カラヌモノデソレモ買人ガナイト云ヘバ、詰ル所ハ一緒ニ弊害ノアルコトデ、虛有權ニ限テ其不都合ガ生ズルト云フコトハナイ、ソレガ現ニ行ハルルナレバ占有者ガ租稅ヲ納メヌトキデモ、其弊ガ起ルト云ハナケレバナラヌ、ソレカラ今一點ハ大修繕ノコトニ就テ、大修繕ノ仕人ガナイト、ソレニ就テ不動產モ矢張リ反對論者ハ弊害ナリトシテ、論ゼラレタガ、之ニ付テ賣際ヲ論ゼヌト思ヒマス、之モ磯部君ガ論ジタカラ委ハシクハ申シマセヌガ、實際修繕スルナレバ、虛有者或ハ用收權者ナリ、收益スル爲メ一時ハ取替ヘ修繕ヲ爲シ、又虛有者ガ修繕ヲ取替ヘデモスル、ソレヲ虛有者ガ自分ニ永ク所有スルモノヲ棄テ置クモノデナイ、成程法律デハ修繕ヲセヨト云フコトヲ命ズルコトハ出來マセヌガ、誰モ自分ノモノヲ修繕スルハ當然デアリマスカラ、修繕スルニ違ヒナイ、ソレカラ訴訟ガ澤山ニナルト云フコトヲモ種々論モ出マシタガ、之ハ何ウモ致シ方ノナイコトデ、種々ナ法律ガ出來、從テ不明瞭ノコトモアロウシ、明瞭デモ雙方ノ見解ガ違ヘバ、訴訟ガ起ルノデ仕方ガナイ裁判所デ、之ニ就テハ裁判所ノ意見ニ從テ裁判スト民法ニ書イテアルカラ、ソレニ就テ訴訟ガ起ルト云フコトガ出テ居ルノデ、詰リ其點ニ就テ契約ガ明瞭ナラヌトキノコトデアリマスカラ、ソレハ然ウ書イテアルカラト云テ、強チ訴訟ガ殖ヘルト云フコトハ何ウモ分ラヌト思ヒマス

私ガ之ヲ廢スルト云フハ第一日本ニハ慣行ガ無イ、且慣行ハナイガ、事柄ニハ害ガアル、慣行ハナシ、害ハアルト云フモノヲ、何ノ爲メニ擔ギ出スカト云フガ、抑モ削除論ノ根源ノ樣ニナツテ居ル譯デアリマス、所デ固トヨリ其實ハ用收權ハ日本ニ續々アル以上ハソレヲモ顧ミズ廢ソウト云フノデハアリマセヌ、少々害ガアツテモ慣習ガアレバ贊成デス、所ガ反對カラ云フト、高野君カラ用收權ハアルト云フ例ガ出マシタ、又三好委員カラモ出マシタガ、畢竟此ノ規定シテアル用收權トハ違ヒマス、入額丈ケヲ寺ニ寄附スルトカ、或ハ地面グルミ寄附スルトカ、或ハ一生涯ノ間、是丈ケノ上リ高ヲヤルト云フノデ、品物ヤラ、不動產ハ手元ニ置イテ、入額丈ケヲヤルトカ云フモノニ止リ、此ノ法律デ云フ、嚴重ノ規則ヲ設ケタ通リ權所有權ト云フ體裁ヲ爲シタモノハ毫モナイト思ヒマス、且又私共實際十年以上裁判官ニナリマシタガ、實際取扱タコトモ未ダ曾テ聞タコトモアリマセヌ、ソレデ無イト云フコトニ決定シマス、又良シ一、二ノモノハ我々ノ見出スコトヲ得ベカラザルモノガアルカモ知レヌガ、ケレドモ例ヲ擧グルコトモ出來ズ、示スコトモ出來ズ、又聞タト云フコトモ出來ナケレバ、反對者ノ云フニ、用收權ハアルト云フガ私共ハ民法ニ規定シタ用收權トハ別モノデアリマス、斯ノ如キ慣習モナイノミナラズ害ヲ生ズルノデ、此害ヲ生ズルト云フコトハ反對說主張者モ敢テ不同意ハナイ樣ニ思ハルル、依テ今日本民法ヲ制定スルニ方リ、慣習モナシ、又害アルモノト認メタ以上ハ、飽迄モ之ヲ削除シナケレバナラヌ、良シ是カラ數十年、數百年ノ後チ、民間ニ行フコトガアツタナレバ、其トキ設定スルモ差支ナイ、百年モ後チアルカ知レヌト云テ、制裁ヲ拵ヘルガ主デナイ、人民ニ幸福ヲ與ヘル法律ヲ拵ヘルノデス、歐羅巴ニハ習慣ガアツテ行フノト思ヒマス、然ルニ歐羅巴デ廢サヌカラ、日本ニモ置クト云フコトハ取ルニ足ヌト思ヒマス、又實際類似ノモノガ多クツテモ、用收權ト云フモノヲ殊更ニ設ケル必要ハアリマセン、ソンナモノハ契約上ノ原則ニ基イテヤレバ裁判官モ實際上格別不便ノコトハアリマセン、用收權ガアツテ事柄ガ起テ來ルモ、外ニ適用シテ格別害ハナイト思フ、依テ削除ヲ希望致シマス

只今奧山報吿委員カラノ論デ御座イマスガ、元來契約ノ原則ヲ立タ以上ハ用收權ハナクモ差支ナイ、然ウスレバ用收權ハ廢シテモ宜イト云フ論ダガ、ソレナレバ私モ宜イ、良シ契約編丈ケデモ宜シイト思ヒマスガ、賣買編ノ手附トカ、或ハ賃貸ノトキノ期限ノコト抔、豫メ法律デ規定セズトモ一般ノ原則ガアルカラト云タラ、何ゾ用收權ノミナラズ、悉ク廢スルコトガ出來ルト思フ、愈々反對者ハ用收權ニ類スルモノハ嚴禁スルト云フナラバ別ノ問題ダガ、ケレドモ用收權ト云フ法文ハ廢ソウ、事實ガアツタラ、ヤロウト云フガ素々法律ヲ立ルハ事實ガアツテ、法律ガナイカラ制定スルノデ、今法律ヲ制定スルニ、用收權ハ不都合ダカラ人民ニ知ラセヌ方ガ宜カロウト云フハ、何ノ爲メニ民法ヲ置クノ必要ガアロウカ、苟クモ民法ヲ置ク以上ハ權利ハ失スルトカ、或ハ明瞭ニ無効トスルト云ハヌ以上ハ、契約者ノ自由ニシナケレバナラヌ、契約者ノ自由ニシテ置ケバ、是レカラ後チ生ズルカモ知レヌ、生ジタトキハ定メタ法律ガ無イ、何ニ依ルカ一般ノ規則ニ依ルト、一般ノ規則ニ依テ行ラルル位ナレバ、昔シカラ法ヲ他日ニ起ス必要ハナイ普通ノ原則丈ケデ澤山ダ、實際用收權ガ起タラ普通ノ原則ニ依テシナケレバナラヌダカラ反對論者ハ之ヲ嚴禁スルカナレバ然ウデモナイ、實際出テ來タトキハ斯ウ云フ普通ノ原則デヤルト、用收權ノ暗々裡ニ設定シテ居ルト云テ、法律ヲ削ルト云フ理由ハ分ラヌ、成程用收權ハ慣行ニナイケレドモ寄附スルトカ、扶持ヲ遣ルトカ云フコトハ、先刻カラ始終言テ居ル、之ハ何ノ權デアルト云フコトハナイガ、完全ノ所有權ト云フモノハ一人モナイ、此慣行ニ反スルト云フモノモナイ、此朦朧シタモノヲ、何ウ規則ヲ立テラルルカ用收權ノ代リニナルモノガ出來樣ト思ヒマス、然ウスルト用收權ト同ジ樣ナモノノ、簡略ニシタ穴ダラケノモノガ出來テ來テ所有權ニモアラズ、用收權ニモアラズ、年金ニモアラズト云フト云フモノヲ御設定ニナラナケレバナラヌソレハ歐羅巴ニモ何處ニモナイモノガ出來マセウ、ソレハ用收權ノ弊ノアル所ハ改正スルガ宜カロウ、只今奧山報吿委員ノ意見ニモ之ヲ廢シテ特別ノモノハ置カナケレバナラヌトソレヲ設ケレバ矢張リ用收權ト同樣ナモノト思ヒマス

大慨論ハ盡キタト思ヒマス、併シ報吿委員中ノ論ハ未ダ充分トハ思ヒマセヌガ、大要スルニ現今民法ノ報吿委員ハ五人ニ、人事編ノ報吿委員ガ五人、今光妙寺ニハ書翰ヲヤツタガ、矢張リ用收權ヲ存スル論デ、恰度多數ニ間テモ半數デアリマスカラ然ウシテ見ルト、取調委員デ遂ニ結局ヲ着ケナケレバナラヌガ、私ハ是レカラ内閣ヘ出ナケレバナラヌカラ諸君方充分利益ヲ講究ナスツテ宜シイ、結局ハ報吿委員ヲ除キ取調委員丈ケデ愈々取捨ヲ決スル積リデ居リマスサニ、私ノ留守中ハ箕作サン極メテ下サイ

委員長ガ仰セノ通リ學者先生方ノ論ニナツテ居ルト云フカラ順序ヲ遂テヤリマセウガ重複ハ成リ丈ケ止シマセウ

私ハモウ一遍云ヒマスガ、入額所得權ノ有□ 々々ト反對論者皆ナ云フガ、ケレドモ私共ノ考ヘデハ之ノミナラズ民法中種々議論モアツテ、同ジ種類ノモノハ澤山アリマスガ、之ハ一言喙ヲ容レズ、唯ダ用收權ニノミ害アルト云テ、貴重ナル權利ヲ妨ゲ、縱令所有權ノ改良ニ附テ項々タル害ガアルトシテモ、其害ハ用收權ノ或ル場合ニ於テ、設定スル便利ヲ償テアルノデ、ソレヲ社會ノ害ト云テ之ヲ廢スルト云フト、詰リ所有權ノ義務ヲ怠テモ矢張リ解除シナケレバナラヌ、民法ハ然ウ云フモノデアリハシナイ、社會ノ害アルカラ廢スルト、此害タルヤ決シテ用收權ヲ廢スル必要ナクシテ、用收權カラ因テ生一ズル利益ノ點ハ反對者ハ少シモ云ハズ、ソレカラ人權ヲ設定スルト、家根ガ傷ンダトカ何トカ家主ニ義務ヲ負ハセナケレバナラヌ、害ハ少ニアルケレドモ之カラ生ズル利益ハ餘程便利ナモノデ、其便益ニ就テ見レバ云フ必要モナイ、實際所有權ヲヤルノハ嫌厭ダガ、使用權丈ケヤレバ自分ノ義務ハ終ルト云フトキ、用收權ヲ行フ便利ガアル、ソレニ之ヲ廢スルト云フハ害ガアルカラト害ノアルノハ何ゾ用收權許リデナイ、之ヲ廢スレバ、社會ノ害ハ防ゲルト云フコトハ決シテナイ、矢張リ之ヲ防ガントスレバ、所有權ヲ毀ハシテ仕舞ハナケレバナラヌ、ソンナ理窟ハ民法中ニアル筈ハナイ、害ガアツテモ少シク之ニ優ル便益ガアルカラ、瑣々タル害ハ顧ミズ、便益ノ所デ償フニ充分ト思ヒマス、然ルニ用收權ヲ排撃スル人ハ害許リ云テ、便利ノ所ヲ些ツトモ一言モ云ハヌ、人權ヲ設定スルコソ此位面倒臭イコトハナイ、ソレカラ出テ來ル利害ヲ考ヘテ削除ニナツタルハ案外ト思フ、ソレ丈ケデ何モ云フ所ハナイ、果シテ財產ノ改良ヲ冀望スル爲メニ財產ヲ害スルモノハ皆ナ廢サナケレバナラヌト云フナレバ、所有權モ共ニ廢サナケレバナラヌ、所有權ヲ廢スレバ民法ハ不用ナモノニナル、ソンナ法律ハ社會ニアロウ筈ガナイ、僅カノ害ノ爲メニ人民ノ便益ヲ害シ、又訴訟ガ殖ヘルト云フナレバ、民法ハ止メテ裁判ヲシナイガ宜イ、訴訟ガ起ルカラ裁判ガアルノデ、若シ訴訟ノ起ルガ嫌厭ナレバ、昔シノ通リ五人組ノ玄關デ扱ツテ仕舞タ方ガ宜イ、訴訟ガ殖ヘ財產ノ改良ニ害ガアルト云テ、便益ノ處ハ顧ミナイト云フ不實ナコトハアリマスマイト思ヒマス、ソンナ愚ナ法律ナレバ、てんで立テナイ方ガ宜イ、用收權ノミナラズ所有權ヲ害スルコトハ民法中ニ幾ラアルカ、未必條件ノ買戻シノ權、賃借權カラ地上權トカ云フモノハ、悉ク所有權改良ニ關スルノデ、ソレヲ其儘置イテ用收權ノミ廢サナケレバナラヌト云フコトハナイ、若シ所有權マデモ廢スルト云フ論ガ出レバ始メテ用收權ヲ廢スルト云フモ宜カロウト思ヒマス、ケレドモ然ウデナイトキハ所有權ヲ減ズルト云テ、ソレヲ理由ニ削除スルト云フ理窟ハナイト思ヒマス

私モモウ一言申シ度イガ、租稅未納ノコトニ就テ削除說ノ理由ニナツテ居ルノハ、磯部報吿委員カラ追々辯ゼラレマシタガ、尙ホソレヲ複演シテ申マスレバ、今日ノ租稅徵收法ハ何ノ道變ヘナケレバナラヌモノト思ヒマス、餘程今日不都合ノ徵收法ト思ヒマスカラ、今日不都合ノ徵收法ヲ引テ理由トセラレタハ分ラヌト思ヒマス、今日ノ徵收法ハ完全ナモノト蓋シ思フテ御在ナサロウガ今日斯ノ如キ不都合ノモノデアレバコソ統計ヲ擧ゲラレタ如ク、完全ノ所有權ヲ持テ居ルモノデサヘ斯ノ如キ結果ヲ生ジテ居ルノデ御座イマセウ、今日ノ徵收法ハ御承知ノ通リ、地所ニ就テ不納ガアレバ僅カナモノデモ直グニ取テ係ル、何デモ其物ヲ賣テ仕舞ヒ、外ニ債權ヲ持テ居ルモ問ハズ、又他ニ生存ニ宛ベキモノカ否ヤヲモ問ハズ、直チニ取帚キモノニ取テ係リ、取上ゲテ仕舞フト云フ徵收法デアリマスカラ何ノ道變ヘナケレバナラント思ヒマス又地所ニ課スル稅ガ重クツテ、地所ヲ持テ居ルモノハ大變困難シテ居ル、是レ遂ニハ地所ヲ二東三文デ、政府ガ皆ナ引受ケナケレバナラヌコトトナルハ地所ノ負擔スル義務ガ重過ギルト今日皆ナ論ジテ居ル、ケレドモ日本古來ノ習慣カラシテ居ルノダカラ今日直チニ地所ノ負擔ヲ薄クシナケレバナラヌト云フノデアリマセン、ケレドモ兎ニ角租稅徵收法ハ充分是レカラ改良シテ行カナケレバナラヌモノデアリソシテ今日現ニ顯ハレテ居ル所ヲ以テ、此用收權ヲ削ルノ事實トスルコトハ決シテ出來マセント思ヒマス、其他追々報吿委員カラ演ベタ所ト全ク同意デアリマスカラ、飽迄削除スベカラズト主張致シマス

三好サンノ御說ハ租稅法ガ更ハルト云フハ、何ウ變ヘ樣ト云フ御見込ガナケレバ何ウ變ハルカ知レヌト租稅法ハ大藏省カラ行ルノデ、段々酷ノ法ニハ變ハルガ寛ノ方ニハ變ハラヌガ此上酷ニナレバ愈々牴觸スル、假令バ貴君ノ御見込通リ行クダロウカ

見込通リ行クトハ思ヒマスマイガ、今日ノ租稅徵收法ハ必ラズ更ハラナケレバナラヌト云フ丈ケハ想像シテ居ルノデアリマス

何ノ點惡イト云フコトヲ仰シヤツテ下サイ

委員長ニ建議致シマスガ、報吿委員ト起草委員トノ意見ヲ云フ丈ケヲ終ツテ後チ辯論ヲ始メルノデセウカ

委員長ノ云タ通リ報吿委員ト又人事編ノ報吿委員ノ論ガ盡キヌト思フカラ、もつと云タラソレデ宜カロウト思ヒマスソレデ磯部サン、三好サンガ御演ベニナツタカラ、報吿委員デ論ガアルナレバ御演ベナサイ

ソレヂヤア私ハ別ニ答ヘルコトモアリマセン、過日來屡々云テ幾度云テモ一ツコトダガ、唯ダ外ノ永借權トカ、買戻シ約束トカ云フモノハ廢スルト云ハズシテ、用收權許リ廢スルト云フノハ分ラヌト云フガ、用收權ハ一種ノ弊ガアルカラ廢スルト云フノデ、又用收權ハ日本ニナイ、若シ此法律ガ行ハルレバ毒ニナリマス、又一方ニハ質入レ抵當ノ如キハ勿論、所有權ヲ束縛スル約束ダカラ、一向抵當ニモ入レテナイ、質ニモ入レテナイ所有權トヲ較ブレバ、幾分カ瑕瑾ガ付テ居ルガ、其コトハ日本ニ古來アルノデ、幾分カ害ガアツテモ害ニ向カナイ樣ニ法律ヲ立テ保護シテヤラナケレバナラヌ、害ノ多クナル法律ハ立テラレナイソレカラモウ一ツハ用收權ニハ酷イ害モアルガ、併シ益モアル、益ヲ云ハヌデ、害許リ云テ、打毀ハスト云フハ不親切デアルト云フガ、勿論益ハ一モナイトハ云ハヌ、虛有權ハ自分デ持テ收獲丈ケヲ人ニヤルトキ之ガアレバ、便利デハナイカト、成程ソレ丈ケハ便利デ御座イマスガ、其便利ト害ト較ベテ向ウデハ益ガアルト云フ、此方デハ然ウハ見ナイト云フ、水掛論デ、別ニ答ヘル程ニモ及バヌト思ヒマス

先刻來用收權ヲ置クカ置カヌカニ就テ、種々ノ論モアルガ、迚モ卽席ニ決スル譯ハアリマセンガ、モウ一歩進メテ論ズレバ、用牧權ヲ置ク置カヌハ、先ヅ置クモノデ、之ヲ廢スルト云フハ非常ニ公益ヲ害スル理由ガナケレバ廢スベカラザルモノデ、民法ハ第一何ヲ主トシテ居ルカ、慣行如何ヲ主トシテ居ルノデハナイ、民法ハ人民ノ權利ヲ保護シテヤル爲メデアル、人民ノ所有權モ親屬ニ關スル權利モ、此等立法者カラ與ヘタノデナイ自然人民ニアルノダカラ、規則ヲ設ケテ保護シナケレバナラヌ精神デアリマス、而シテ見レバ所有權ハ人民ノ權利デ最モ重イノデ所有權ヲ完全ニ與フルハ當然デアル、人民ノ權利ハ殺ゲナイ、之ヲ殺グハ非常ノ理由ガナクツテハ廢スベカラザルモノデ、立法者モ人民ノ權利ヲ奪ツテ仕舞精神ハアリマスマイ、民法ヲ制定シテ人民ノ公益ヲ保護スルガ精神デアリマス、然ルニ所有權ノ結果、入額所得權ヲ奪テ仕舞フ、所有權ヲ持テ居テ收益ヲ他ニ與ヘラレナイト云フハ非常ニ人民ノ權利ヲ害スルノダカラ、非常ニ公益ヲ害スル點カナレバ廢スルコトハ出來マセン、先刻カラ公益ヲ害スルト云フ點ヲ聞クニ、他ノ賃借又ハ永借權ヨリ非常ニ害アルデモナシ、又之レカラ生ル用收權ノ不定又ハ租稅徵收法ノコトニシテ弊害ハ瑣々タルモノデアリマス、箇樣ナル瑣細ノ弊害アル爲メニ人民ノ權利ヲ奪テ、權利ヲ持テ居ナガラ人ニ與ヘラレナイトスルハ抑モ民法ヲ制定スル精神ニ反スルト思ヒマス、日本民法ハ人民ノ權利ヲ保護シ、公益ヲ主トスルノデ、若シ之ヲ害スルコトアレバ、矯正スルガ立法者ノ精神デアリマス、ソレデ人民ノ權利ヲ剥奪スルコトハ宜シクナイト思ヒマス、ソレ丈ケヲ一言申シマス

私共組合報吿委員デモ決シテ人民ノ權利ヲ奪フダノ、之ヲ禁ズルノト云フ精神デハ素ヨリナカロウト思ヒマス、元來是迄日本ニナイコトデアリマスカラ、結構デナイ法律ヲ此ノ流行氣ノ日本ニ拵ヘテ、續々用牧權抔ト云フコトヲヤラセテハ、實ニ國ノ爲メニ害ダロウト云フコトカラシテ、卽チ廢案說ヲ起シタ譯デ、素ヨリ之ヲ禁止スルノ、奪フノト云フ精神デハ決シテナイト思ヒマス

報吿委員ノ論ハ決シテ一致シテ居ラヌ樣ニ思フ例ヘバ一方ニハ現ニ用收權ハ嚴禁スル積リデアルト云テ廢案說ガ起ツタト唱ヘラルル方ガアリ、又一方ニハ決シテ禁ズル積リデハナイ、權利ノアルコトハ固トヨリ與ヘテ置クケレドモ、法律デ今知ラナイモノヘ書イテ置クノ必要ハナイト云フ論デ、一局中ノ報吿委員方ノ論ガ岐カレテ居ル樣ニ思フ、兎ニ角此コトニ就テ禁止セヌ積リデ、若シ實際生ズルトキハ保護スル積リナレバ、特別ニ法文ニ在ルノガ至當デアロウト思ヒマスガ、嚴禁スル、是レ丈ケノ權ヲ剥グト云フノデアリマセウカ、又法文ヲ除クト云フ丈ケアリマスカ

私ノ窺ツタノハ報吿委員ハ禁ズルト云フノデハアリマセン

私ノ考ヘデハ御聞取ガ間違テハ居リマセンカト思フガ、法律ニ揭グルニハ、コンナ、「ボアソナード」ノ書イテ居ル樣ナ結果ハサセヌ、用收權ヲ賣ルトカ、遣ル約束ガアツテモ禁ズル積リデアリマス、ソレヲ禁ジナケレバ削除ノ効能ハナイ、其他ノ害ノナイ所、例ヘバ削ツタ後チ賃貸借ナリ、其場合ニ同ジ所ガアレバ、其方デ行ハレテ行クカラ禁ズル、併シ一種ノ所有權ト云フ名義ヲ持ツタモノハ禁ズル積リデアリマス

用收者ガアレバ

然ウ云フ契約シテモ無効ト云フノデス

其通り契約シテモ結果ヲ生ジナイト云フノデス

伺ヒマスガ、今ノ草案ノ如キ規則ハナイケレドモ、先ヅ茲ニ所有權ヲ持タモノガ用收者ヲ設定スレバ、其場合ニ適當シタ規則ヲ設ケルノデスカ

設ケマセン

何ウ云フ風ニシマスカ

其トキハ民法中一番近イ所ハ賃貸借ガ近ケレバソレヘ引付ケ、或ハ使用貸借デモ、ソレヘ當テルノデ、用收權ハ削ツテモ悉ク棄テルノデハナイ、幾分カ賃貸借ノ條ハ嵌マルモノモアリマスカラ、ソレハ修正シテ入レル積リデ、二章ヲ削除シテモ、七十五條ヲ悉ク棄テテ仕舞フノデハナイ

反對論者ニ、斯ウ云フノハ斯ウ云フ所ヘ入レルト、簡略ニ話シテハ如何デス

大變長イコトデスガ

不動產ノ入額ヲ與ヘルト云フ契約ガアツタラ何ウシマス

私ガ裁判官ナレバ、用收權ノナクナツタ曉ニハ日本ノ民法デハ何デ出來ルカト云フト、賃貸借デ御座イマス

土地ヲ作リ取リ仕樣ト云フ契約ハ如何デス

用收權ガナクナリ、人ノ地面ニ就キ土地ヲ作テ益ヲ取ルハ何デ出來ルカ、賃貸ト看テ賃貸借デ出來ル

賃貸借デハナイ

賃貸借デナイコトハ分リ切ツテ居ルガ、一番何ニ似テ居ルカ、賃貸借デ、唯ダ賃ヲ拂ハヌト云フノミデアリマス

然ウスレバ、然ウ云フモノガ出來ルノカ自分ガ不動產ヲ持テ居テ收獲ハ御前ニヤルト約シタラ何ウカ

賃借權ヲ無償ヤツタト思フ丈ケデス

作リ取リ仕樣ト云タラ何ウカ

ソンナコトヲ此會議デ初メタラ、ソレハ中々何ノ位アルカ知レヌ、私ガ裁判官ナラ賃貸借ヘ引付ケル、唯ダ賃ヲ拂ハヌノデアレバ、使用貸借ニナルカ知レヌガ、約者ノ意思ニ因テ見ナケレバナラヌ

私ガ物件ヲ持テ居リ、貴方ニ土地ヲ貸テ作リ取リナサイトシテ、代價ハ拂ハヌ、貴方ノ權利ハ物件ヲ持テ居ル賃借權デ、義務ガナイトキハ、入額所得權ト同ジデハアリマセンカ

用收權ノ義務ト、賃借者ノ義務トハ違ウデセウ

無効ナレバ、反對ノ有効ノ場合ハ河ウカ

賃借ニ近イモノデス

然ウスルト物權ニ義務ハナイカ

賃借ニ義務ガアル

豫定シ得ベキ丈ケ法律ニ立ルナレバ宜イカ

豫定シ得ルモノ丈ケモ規則ニ置カヌカト、ソレハ置テモ宜イガ、我々ノ望ム所ハ害ノナイ丈ケナレバ置テ、然ウシテ用收權ヲ直シテ宜イガ、ソレヲヤツテ見ルト賃貸借ノ方ニ撞着スルノデアリマス

田地ヲ作リ取リシロト云タラ、此場合ハ賃借ニ適用シマスルカ

適用シマス

無償名義ダカラ、賃借料ヲ拂フニモ及バヌ、別ニ賃借人ニ義務ハナイ

賃ヲ拂フ丈ケノ義務ハナイノデス

一體賃貸ヲシテ、人ニ收益ヲ與ヘルト、修繕シナケレバナラヌ、然ルニ修繕モシナイデ宜イ、契約自カラ作リ取リシナケレバナラヌ、物權ヲ持テ居ル入額所得權ト何處ガ違ヒマスカ

入額所得權トハ見ナイノデス

何處ニ弊害ガアリマスカ

義務ハ契約デナイノデ、社會カラ見ルト矢張リ虛有者デナイ、眞ノ所有者ト見ルノデス

作リ取リシタ人ハ所有權ヲ持タ人ト看做スカ

完全ナル所有者ト看做シタノデス

物權ヲ持テハ居ナイデアリマセンカ

此コトハ賃借ノ方ニ入レテ居ルノデス

賃借ノ方ハ置テ宜シイ、用收權ガ民法ニナイ以上ハ何ウスルカ、例ヘバ無償名義デシタトキハ用收權ガナイカラ賃借ニ等シキ權利ヲ與ヘルコトガ出來ルト思ヒマス

物權ヲ與ヘルト、用收權ヲ持テ居ルト違ヒハナイガ、義務ガ違フノデス、然ルニ貴君ノ仰シヤルノハ義務ハ違ツテ居ラヌノデス

「ボアソナード」ノ用收權トハ違ヒマス

何處ガ違フカ

違フ所ヲ擧ゲテ、佛蘭西デハ租稅ハ誰ガ拂フカ

租稅ニ就テハ、何租稅ハ何々ガ拂フ、所有者ト用收者ノ間ニ總テ負擔ハ入額カラ出ルカラ違フ

所有者ガ札幌ニ居ルト、札幌迄取リニ行カナケレバナラヌ抔ト云フ、ソンナ、馬鹿ナコトハナイ

ソンナ暴ナコトヲ云テモ行カヌ、「賃借人ニ賦課セラルルコトアルヘシ」云々ト是レ丈ケデモ知ツテ、云フテ呉レナケレバ困ル

我ノ方ハ知テ居ル、君ノ方ガ知ラヌノダ、賃借人カラ取テ家賃ヲ算用シテヤラナケレバナラヌコトハ知テ居ル、私ニ限ツテ知ラヌコトハ云ワヌ

私ノ考ヘデハ之ハ賃借人ハ拂ハナイ、ソレカラ用收權ト云フモノヲ物權トシタ以上、用收權ト同樣ノ權衡ニシテ、悉ク物權トシテ處分スルコトハ出來マセン

之ヲ廢スレバ之ニ類シタ契約ハ無効トシナケレバナラヌ

禁ズルコトニナロウ

禁ズルノデハナイ、固トカラナイモノダカラ與ヘナイト云フノデ何モ驚クコトハナイ、固トナイモノダカラ、此法律ヲ以テ與ヘナイトスルノデス

所有者ニ於テカカル自由ヲ束縛スルノデセウ

束縛ハシナイ、用收者使用權ヲ虛有者ト分ケテスルハ、日本國ニ於テ公益ヲ害スルカラ、サセナイノデス

所有者ハ其物ヲ自由ニスルコトハ出來マセウ

ソレハ出來マス、此所有權ト云フモノハ何處迄モ轉輾シテ宜イカト云フニ、時アツテ制限サレルガ、數フルニ遑ガナイ

澤山ハナイ

アル

何ノ位アル

行政法デ制限サレル、然ウ云ウ所有權ハ天上天下唯我獨尊ト云フモノデナイ

廢セラルルト何ウシテモ禁止ノ法條ガナケレバナラヌ

物權トシテハ認メナイ、賃借ナレバ宜イガ、用收權デハイケヌ

私ガ君ニ此ノ家ヲ貸テ、死ヌ迄家賃ハ入ラヌト云テ、貴君ニヤツタト云テ、何ウ致シマセウ、賃借權ヲ貴君ニ上ゲルノデ、貴君ヘ卽チ賃借權ヲヤリ、家賃ハ入リマセヌト云フノデ、ソレヲ禁ズルノデアレバ、契約ノ原則ニ禁ズル法文ガナケレバナラヌ

ソレハ大變間違ツテ居マス

禁ゼヌトシテ認メナイト云フノハ

物權トシテ認メナイノデス

ソンナ不都合ノコトハナイ

賃借權ヲ物權トシテ認メナイ

佛蘭西デモ此位ハ認メテ居ル

ソレハ別論デ物權トシテ認メナイノデス

物件ト認メナイデ、何デアリマセウ

賃借權ハ物件ト認メナイ

何デ處分シマセウ、然ウ云フ契約ガ出來ルトスレバ何ダカ、ソレダカラ禁ズルノデセウ、無効ニスルノデセウ、無効ニスルナレバ法文ニ禁ズルコトヲ云ハナケレバナラヌ

云ハナクツテモ宜イ

民法ニソンナ暴ナコトハナイ

南部サン、今ノ熊野君ノ云フ樣ナ「ボアソナード」ノ用收權ヲ書イタ樣ナ契約ヲスル、スルト大變日本ノ理財上ニ害ガアルト云フ、報吿委員ノ認メラレタコトヲ「ボアソナード」ノ註釋ヲ見テ用收權通リノモノヲ契約シテ來タトキハ、何ウスルト云フノデアリマセウ

ソレハ認メナイ

裁判所ヘ持テ來タトキハ何ウシマスカ

無論無効ダト思ヒマス

法律ニナイカラト云テ省イテ仕舞マスカ

ソレハ第二ノ問題デス

第二ノ問題ダケレドモ、ソレヲ極メナケレバ論ガ立タヌ

禁ズル旨意デハナイデセウ

之ヲ廢サントスルハ、有害ノ覆轍ヲ履マヌト云フノデ、削除ニナツテ居リマス

「若シ又」ヨリ「類似」云々ハ

禁ズル場合ニ禁ズルノデス

皆ナ保護スベキコトニナロウ

併シ斯ウ云ウモノハイケナイ

若シ之ヲ廢スレバ、子子孫孫迄モ用收權ヲ與ヘルト云テモ無効ニナツテ仕舞フ

ソレハ認メマセン

認メナケレバ法文ニナケレバナラヌ

ソレハ別論デアリマス

之ヲ禁ズル以上、事實ガ續々出テ來タトキ、裁判官ハ保護スベキハ保護シ保護スベカラザルハ、シナイト云テ、區々ニナルト、成文法ヲ立タ甲斐ガナイ、成文ナキトキハ條理ニ依ル混沌タル世ノ中ナレバソレデ濟ムガ、今日ハ何ウモ立テラルル丈ケハ法ヲ立テナケレバナラヌ

之ヲ書出シタ旨意ハ、用收權ヲ削ツタ以上ハ用收權ト同樣ナモノハ、物權トシテ法律ニ認メヌト云フコトハ諸君モ御承知デアリマセウ

ナイト思ツテ御削リナスツタ所ガ事實アツタトキハ

物權トシテ待タヌノデス

物權トシテ御待チナサラヌト云フコトガ出來ルカナレバ、無名契約トシテ、原則デ生ズルニハ目的物ガ互ヒニ取引スルコトノ出來ルモノデ、不法ノ契約デナイ詐欺強迫デナイ場合ニ之丈ケノ瑕瑾ガナケレバ子子孫孫ニ傳ヘテ有効トシナケレバナラヌ

禁ズルト云フノハ第二ノ問題ダカラ申シマセン

ソレガ極マラナケレバ論ズルコトモ出來ナイ

委員長ニ建言シマスガ、先ヅ削ル削ラヌヲ云テソレカラニシテハ何ウデスカ

諸君ノ論ハ是レカラ出ルト云フノデ、若シアツタラドウスルカト云フノデ、今現ニ在ルト云フノデハナイデセウ

アツタラ何ウスルカ

アツタラ、無名契約ニ依テ處分スルコトガ出來ル

若シ五十年トカ、百年トカ、契約シタトキハ何ウカ用收權ナレバ三十年ダガ、之ガナイトキハ百年モ續カナケレバナラヌ

物權ト看ナイ、之ヲ物權トスルカラ弊ガ起ルノデス

何ウ云フ譯デ

租稅ノコトモ皆ソレカラ起テ來ルノデス

然ウ云フコトハアリマスマイ

品物ヲ貸シテモ其物カラ徵收シナケレバナラヌ

一體用收權ヲ削ルト云フハ多數ニ極タノデ、御承知デセウガ、デアリマスカラ委員長ハ人事編起草ニ就テ用收權ヲ削ツテ父、夫婦ニ用收權ガアルカラ差支ガアルトイケナイ故、諸君方ノ意見ヲ一應御尋ネ申ソウト云フコトデアロウト思フカラ、何ウデセウカ、人事編起草ノ報吿委員デ、用收權ヲ削ツテ差支ニナル方ノ理窟ヲ御演ベナスツテハ

私ノハ詰リ二箇條御座イマス、主トスル所之ハ誠ニ瑣々タル理由デアリマスガ、佛薗西ニハ夫婦ノ間ニ御座イマスガ、夫婦ノ相續權ハ餘程遠クナツテ居ルハ申ス迄モナイ、十二等親ガ出來タ以上デナケレバ、配偶者ニ相續ヲ持タセナイ規則デアリマス、ソコデソレハ、モウ實ニ配偶者ノ爲メ斯クナツテ居ルト云フ學者ノ說モ澤山アリマス、併シ又私ノ此ノ度ビ起草致シマス相續編ニ依ルト、配偶者ノ庶出ニ係ル卑屬親ニ相續ハイカヌトカ、例ヘバ一方ハ配偶者デ、相續ヲ與ヘル譯ハアリマセンカラ配偶者ノ庶出ニ係ル卑屬親ニ行ケバ、親子ダカラ別ニ用收權ヲ與ヘナクツテモ差支ハアリマスマイガ、若シ配偶者ガ死去シテ、妻ナリ、夫ナリ、配偶者ノ財產ハ血統トカ、伯父甥ノ所ヘ行ツテ仕舞ツタトキハ生活ニ窘ムコトガ屡々出來テ來ル、ソレカラ配偶者ノ一人ガ再婚スルニ至ル迄ハ夫ノ夫ノ財產ニ就テ用收權ノ何分ヲ持テ居ルト云フコトヲ附ケマシタ、之ハ未亡人ノ爲メデ御座イマスソレカラモウ一ツハ、之ハ佛蘭西ニモ例ガアリマス通リ、子孫ナクシテ死去シタ者ノ父ナリ母ナリガ居レバ、父ノ爲メニ半額ヲヤツテ、半額ハ母方ノ親族ニヤルコトニナツテ居ル、之モ止ヲ得ズ採用シマシタ、父ハ佛蘭西ノ法ニスレバ、幾分ノ用收權ヲ持ツコトガアリマス、此二個ノ場合デ、若シ用收權ヲ廢セラルルレバ、彼ノ女房ハ或ハ年金ヲ持ツトカ、或ハ扶持ツトカ云フコトデ御座イマスガ、年金トカ、養育料トカハ田地田畑デモ持テ居ル人ハ、金圓ノ財產ヲ持タナイモノガ澤山アリマス、其トキ年金トカ養料トカシテ居ルト最モ不都合デ御座イマス、良シアツテモ相續ヲ爲スニハ財產ヲ賣ツテ仕舞ハナケレバナラヌ不都合ガ起ルトカ、或ハ後家樣ニ年金ヲ贈ルトカ、或ハ扶持料ヲヤルトカ云フコトヲ法律デ極メテ置テ、例ヘバ人情ヲ以テヤラナイトキハ屡々不幸ヲ蒙ル、裁判所デ用收權ヲ廢シタト云フト餘計ニ殖ヘル、殊ニ之ハ一種ノ物權トナリマスカラ、跡ノ相續人ニ生涯ヲ頼マズシテ、直チニ之ノミニ就テ權利ヲ行ツテ行クカラ大變便利デアリ、卑屬親ノ如何ナルトキハ用收權ヲ持テ居ルト云フコトニシマシタ、死者ノ從弟トカ、死者ノ伯父トカ遣ツテ、死者ノ配偶者ハ支給シナケレバナラヌ、其トキ死者ノ物ヲヤルト云フコトニナリマス、乞食ニ物ヲヤル樣ニナツテハ、一家ノ葛藤ヲ生ズルト云フノデ、用收權ヲ置キマシタ、若シ惡イト云ヘバ廢スル丈ケデ御座イマス、成程然ウ云フモノハ置カナケレバナラヌト云フガ、我ハ用收權ヲ置タニ優ルモノハナカロウト思ヒマス、其外婚姻契約デモ澤山アロウト思ヒマス

父母ノ用收權ハ何ウカ

父母ノ用收權モ矢張リ子ヲ養フトカ、何トカシテモ、子ハ幾ラ財產ガアツテモ使用スルコトガ出來ナイト云テハ困ルカラ、使用シナケレバナラヌ、之ハ用收權トスル、若シモ用收權トシナイト、勘定モナク年ヲ經テ、管理シテ收入ヲ何ウスルトカ云フコトヲ子ガ丁年ニナルマデノ精算ヲ委シクシナケレバナラヌ、親子ノ間ニ訴訟ヲ多クスル、殊ニ不動產ノ如キハ不動產ニ就テ精算ノ面倒モナイカラ、引渡セバ宜イ、動產ナレバ目錄ヲ渡セバ宜イ、用收權ガナクナルト、親子ノ間ニ訴訟ヲ起スコトガ多クナリ、社會カラ見レバ餘リ面白クナイト思ヒマス

報吿委員デハ父母ノ用收權ハ父權デアルト云フガ

ソレハ名前ハ何ウアツテモ用收權デハナイノデアリマセウ、所有權ハ子ガ持テ居ルカラ法律デ與ヘナケレバ幾ラ親デモ取樣ハ御座イマセン

法律デ與ヘル積リデアリマスゼ

法律ガ與ヘタ以上ハ用收權ニ違ヒアリマセンナ賃借權デハアリマスマイ

ソレ丈ケノ始末ヲ付ケル規則ガナケレバナラヌ

子ノ方カラ財產ハアツテモ、自分ノ爲メニ使フコトガ出來ナイ

モウ一ツアリマスガ、日本デハ養子ヲシテ娘ガ御座イマス、娘ニ配偶サシテ娘ガ相續シテ、養子殿ガ相續シテ仕舞ツテ自分ガ都合ガ惡クナツタ時分、離縁シテ娘ヲ裸體ニシテ出テ行クモノガ澤山アル、之ハ何ウモ甚ダ不都合ナ話デアル、ソコデ私ノ方デハ養子ノ相續人ハ如何ナル場合ニアルカナレバ眞底娘ニ娶ハス爲メデナクシテ、子ガナイト跡嗣ニシヤウト云フ積リデ貰ツタ養子ナレバ、純粋ノ相續權ハアロウガ、娘ニ娶ハス爲メニ貰ツタノナレバ、所有權ハ娘ノ方ヘ行ツテ仕舞フ、併シ家政ヲ執ルノハ矢張リ養子ノ方ニ持タセル、連レ添フテ居ル問ハ用收權ヨリハ持タナイト云フコトニ極メマシタガ、之ハ必要デアロウト思ヒマス

養子ニモ種々種類ガアルガ、何所デ分リマスカ

初メカラ聟養子ハ相續權ハナイ、相續人ノ爲メニ貰ツタノハ相續權ガアル、之モソンナ區分ヲ立テズニ、裁判所ノ因難モ構ハズ、娘モドンナ目ニ逢ツテモ構ハヌト云フコトハアルマイ、夫婦ノ中デ管理法ノ立テ樣ガナイカラ、法律上用收權ヲ與ヘルコトガ出來テ居リマス、此點ヲ以テモ用收權ヲ置タニ優ルモノハナイト思ヒマス、之ヲ用收權ヲ廢スレバ影響ヲ及ボシ、如何トモ仕方ガナイ、是レ迄通リニシテ置ケバ、矢張リ不始末ハ免カレナイト思ヒマス、是レ亦用收權ノ必要ナル理由デアリマス

父ノ用收權ハ計算ハ出來マセン

管理人ガ計算シナイト、法律ガ極メルハ酷イナ

今用收權ヲ廢シ、親父ガ濫用シタトキトカ、或ハ財產保存ガナカツタトキハ何ウスルトカ、管理法ヲ立テナケレバナラヌ、ソレカラ又夫ガ婦ノ財產ニ付テ用收權ヲ持テ居ルトキモ特別ノ規則ヲ立テナケレバナラヌ

賃貸カ何ツカ彼邊デ永借權方リデアリアセンカ

保管スル、或ハ山抔ニナルト、後見ノ條ヘ入レマス

養子ノ例抔ハ最モ宜イナ

磯部サンノ云フ養子ヲ離縁シタトキハ阿ウシマスカ

無論、收益丈ケ持ツテ逃ゲル譯ニハ行キマセン

之ハ夫婦財產契約デ御座イマセヌカラ、契約ヲスルトキハ何ウナリトモ双方隨意ニシマスカラ、用收權ガ惡イト思ヘバシナイ、若シ契約ヲ爲サヌ場合ヲ極メテ置カナケレバナラヌ、私ノ起案シタ所デハ、夫婦ノ持テ居ル財產ノ上リ高ハ其結果夫ノ財產ノ上リ高ノ半分ヲ女ガ卽チ用收者ニ爲リ、女ノ持テ居ル財產ノ上リ高ノ半分ハ夫ガ用收者ト爲ル、其場合ニハ用收者ノシタ外、家内ノ費用トカ何トカ云フコトガ勘定ガ六ケ敷ナルカラ、用收者ニシタ方ガ宜カロウト云フノデ、然ウシマシタガ一家治リガ宜カロウト思ヒマス

用收權ヲ狹クシテ立テ置タラ何ウカ

契約デスルコトハナラヌトシテ置テ、法律ヲ惡イト認メタモノヲ許スト云フハ、勝手過ギル仕方ト思フダロウト思ヒマス

今ハ地租未納ノトキハ直グニ地所ヲ押ヘルノデ、思ハズ疎漏ニヤル、裁判上身代限ノ多イノモソレデアルシ、又公賣處分ノ多イノモソレデアリマス、用收權ヲ持テモ、直グ用收權ヲ取ルト云フ考ヘヲ持テ御座ルノダロウト思ヒマスガ、ソレハ租稅ノ徵收ハ先ヅ動產カラ取リ盡シテ、動カヌモノニ行クノデアリマスカラ、ソレ丈ケ考ヘガ違ツテ居リマス

御尤モナ譯デアリマスガ、大藏省ノ徵收カラ云フト止ヲ得ヌ譯デス

民法報吿委員方ハ、モウ辯駁論ハ出マセンカ

私ハアリマセン

私モ出シマセン

削除ニ決シタナレバ之ハ假リ削除ニ願ヒマス

重大ノコトデスカラ削除ニ極メテモ、尙ホ「ボアソナード」ニ一應斷ラナケレバナラヌ、外國人ニ聞カレテ差支ナイ樣ニシナケレバナラヌガ、復タ多數ニ問フ程ノコトハアリマスマイ

私共、熊野、井上ハ用收權ハ人事ノコトニ關係シテ斯ウ云フ理由ガアルト云フコトヲ先刻來辯ジマシタガ、ソレ等ヲ折衷シタ理由ヲ出シタイト思ヒマス、ソレニ就テ何卒今日ノ所デハ委員長カラ出セト云フ命令ヲ下サレバ出シマス、昨夜認メテアリマス意見書ヲ御一讀ノ勞ヲ辱フシテ、尙ホ更ラニ說ヲ出シタイ

折角書イタモノガアレバ朗讀シテハ何ウデスカ

蒟蒻版ニシテ廻ハセヌカ

問題ガ存在シテ居レバ宜シイ、又外ニ隱居料ト云フコトモアリマス

ソレデハ論ハ是レデ止メテ置テ、委員長ガ歸ツテカラ存廢ヲ決メルコトニシマセウ、且二十三日迄今日ノ會ハ延バシテ今日ハ是レデ止メニ致シマセウ