旧民法・法例(明治23年)

法律取調委員会 民法草案議事筆記 第4回

参考原資料

備考

  • 未校正のテキストデータです.
民法草案第二編第四回議事筆記
自第五百四十六條至第五百六十條
(委員長)
初メマセウ
(南部委員)
朗讀ノ以前ニ一寸申上マスガ之レヲ其一々讀ミマシタ上デ存廢ヲ決シマスカ、又ハ大體ノ處ハ削除ニ決シテ置キマシテ然ウシテ其一々逐條實際ノ適否ヲ見マシテ、愈々實際ニ適シマセン場合ニナリマシテ元トニ返ツテ廢シマスカ、諸君ニ於テ已ニ用收權ノ所ハ御覽ニナツテ居ルト思ヒマスカラ、大體ノ所ヲ一應御決シ下スツテ、其上ニ逐條朗讀致シマス樣ニシテハ如何デ御座イマスカ、元ト其之レハ七十幾條モアリマスカラ、一々存廢ヲ決スルコトニシマスト存廢ノ跡ニ就テ見マスト趣ガ違ヒマスカラ
(委員長)
ソレハ何トモ云ハレマセヌガ此儘第二章ノ會議ヲ始メテ、ソレカラ一方ハ廢スベキモノト云フ削除ノ趣キヲ演ベテ、其上デ皆ナヤツテ仕舞タ後チデナケレバ極メラレマイト思ヒマス
(南部委員)
ソレデハ二章ヲ讀マシテデスカ
(委員長)
二章ヲヤツテソレカラト云フコトニシナケレバナラヌ
(今村報吿委員)
七十何條アリマスガ之レヲ皆讀ミマスカ
(委員長)
一條ヅツ御讀ミナサツテ宜シイ
第二章第五百四十六條朗讀ス
 第二章 用收權使用權及ヒ住居權
第五百四十六條 用收權トハ所有權ノ他人ニ屬スル物ヲ其用方ニ從ヒ及ヒ其本性ヲモ又其元質ヲモ變スルコト無ク有期ニテ且善良ナル管理者ノ如ク使用シ及ヒ之ヨリ收益スルノ權利ヲ謂フ
 使用權及ヒ住居權ニ特別ナル規則ハ本章ノ附錄ト爲ス〔第五百七十八条〕
(今村報吿委員)
此第二章ハ第五百四十六條以下七十五條程アリマスガ、之レヲ全廢シヤウト云フ說ハ我々報吿委員ノ方デ極マリマシタノデ其議ヲ提出ニナツテ居リマスガ、其理由ヲ一通リ報吿書ニ書イテハアリマスガケレドモ、聊カ盡シマセヌ所モアリマセウト思フカラ、先ヅ其理由ヲ演ベマシテ大體存廢ノ儀ハ此席デ極マルコトト思ヒマス、其理由ヲ委シク演ベマス、一體書イテアリマス所ト大體ハ差異ハアリマセン別ニ珍ラシイコトモ御座イマセンカ、書イタモノ許リデハ聊カ盡シマセヌ樣ニ考ヘル、此用收權ト云フモノハ妙ナ一種ノ權デ御座イマシテ、日本ニハ從來絕ヘテ無イト斷言シテ宜シカロウト思ヒマス、ドウカ諸君御注意願ヒ度ト思ヒマスノハ、此權ハ例ヘバ貸シタ者ノ貸權トカ、又ハ仕事ノ請負シタ權トハ丸デ違ヒマシテ一種奇妙ナモノデ御座イマス、一ノ品物ニ付テ不具所有者ヲ二人拵ヘルノ制度デ御座イマス、一ノ品物ニ付テ二人ノ所有主ガ出來タ時分ニ一方ノ者ハ虛所者ニ爲リ一方ハ用收者ト爲リマスガ、實ハ用收者ハ權所有者ト云テ宜シイ、一方ノ且那ハ隱居シタル所有者デ、餘程奇妙ナモノデアリマス、ソコデ法律ガ箇樣ニ一物ニ付テ二人ノ所有者ヲ認メルト、各權利ガ逹ヒ、所有權ノ中カラ分割シテ來テ、物ヲ處分スル權利ト其品物ニ付テ收益スルト云フ權利ト二ツニナツテ來ル、以テ所有者ヲ各拵ヘルコトニナルカラ從テ權利モ違フ日本ニハ元來實際ニナイコトデアリマス所デ我々報吿委員ハ之ヲ削除シヤウト云フ說ノ起リマシタノハ大變弊害ガアルト認ムルカラ削除說モ出マシタガ、偖テ其弊害ト認ムル弊害ノ源ハ那邊ニ在ルカナレバ一物ニ付テ正所有者、權所有者ト、二種ノ所有者ヲ設ケルノ弊害ヲ來タソウト思ヒ、種々皆修正シ樣ト思タガ、源ニ弊ガアルカラ、源ヲ削除シナケレバナラヌト決シテ、二章ハ皆削除トシマシタ、二種ノ所有者ヲ極メルハ抑モ宜シクナイ、皆樣ニ御注意ヲ請ヒマス、之レハ種々理論上デ歐羅巴ノ學者モ論ズルガ、一體所有權ト云フモノハ成ルベク支分セヌ方ガ宜シイト云フ、之レハ寔ニ尤モ至極デ、所有權ヲ幾ツニモ支分スルハ其物ノ運轉ガ自由ナラザルノミナラズ其物ヲ改良シテ利益ヲ得ヤウト云フノ一點ニ至テモ、利害ヲ感ズル人ガ別々ニ岐レテ居テ、各利害ヲ異ニスルト、金ヲ入レテ改良スルト云フコトガナクナリ、日本ノ物產ハ却テ減縮スル如キデ「ボアソナード」ノ說ニモ用收權ガ無クナロウトスルト用收者ハ大變無理ナ作リ方ヲシテ地力ヲ兩三年ニ盡サセテ仕舞フ弊ガアル、ソンナコトデ、所有權ヲ分割サセルハ宜シクナイト云フノガ經濟學者ノ論デアリマス、尤モ日本ニ慣習ガアツテハ民法ニ所有權ヲ分割スルコトヲ禁ズルコトハ出來マセンガ法律ヲ立ルニハ弊害ヲ防ギ人民ノ權利ヲ保護スル旨意デ法律ヲ立テナケレバナラヌ然ルニ用收權ハ日本ニ其事物ガナイニ今此法律ヲ立テ若シ人民ガ此ノ法ヲ用ヒテヤリ出シタラ、實ニ其弊ハ云フベカラザルモノニナロウト思フ且用收權ハ今ノ通リ、正權ト云フガ如キ二種ノ所有者ヲ作ルノミナラズ、用收權ニ付着イテ奇妙ナコトニハ此第五百四十九條ニアリマスガ用收權ト云フモノ壽命ヲ限ラズ單純ニ或ハ始メノ期限ヲ定メ又ハ終リノ期限ヲ定メルコトモ出來未必條件付ケテ極メテモ宜シイガ何レノ場合ニ於テモ用收者ノ一生ヲ超ヘルコトハナラヌ、ソコデ用收權ノ契約ハ偶然ノ契約デ、用收權ヲ持テ居ル人ガ死ヌルト共ニ消ヘナケレバナラヌト云フコトガ外ノ契約ト特別ニ約シタラ出來ルガ、法律上權利ヲ以テ居ル人ガ死ヌルデ消ヘルト云フ是レ又大變弊アルコトデアリマス例ヘバ地面ノ如キ始終氣ヲ付ケテ改良シナケレバナラヌ妄暗ニ地力ヲ書シテハナラヌ品物ニシテ、死ヌルト權ガ無クナルト云フト人間ノ命ハ何時死ヌカ分リマセヌカラ期限ヲ切ツテ居ル契約ノ弊害ヨリモ一層其方ノ弊ガ太ダシカロウト思ヒマス、用收權ハ今申ス通リ、所有者ハ一物ニ付テ二種ノ所有者ヲ拵ヘルノト、今一ツハ所有者ト云フモノハ何時消滅スルカ分ラヌト云フコト、例ヘバ法律上親ガ子ノ財產ニ付テ所有權ヲ持ツハ十八歳トカ或ハ二十歳トスレバ後見ガアルヤウナモノデアリマスガ、ソレニシテモ親ガ死ネバ無クナルト、到底用收權ハ二樣ノ奇體ナ性質ヲ具ヘタモノデ、日本ニハ古來ナイ事ニ付テコウ云フ奇體ナ性質ヲ具ヘタ、弊害ノ多イ制度ヲ立ルハ抑モ宜シクナイト云フガ大旨意デ御座イマス、ソレカラ弊害ノ點ハ理由書ニモ御座イマスガ、斯ノ如キ此法律ニ因テ用收權ガ行ハレテ來レバ、ドウ云フ有樣デ御座イマセウト想像シテ見ルト之レハ不動產ニモ動產ニモ出來マスガ、併シ極ク價ヒノ少イ物ニ就テ極メタ用收權ノ弊ハ澤山ハアリマスマイガ多イモノハ不動產、不動產ノ中デモ地所建物等ニ就テ用收權ヲ極メルト差當リ困難スルノハ、租稅ノ取立ニ就テ甚ダ困難スルト云フノハ、今日日本ノ制度ヲ見レバ租稅ハ土地ノ持主ニ就テ取立ルガ、用收權ヲ見ルニ租稅ハ其用收者ニ對シテ取立ル、是レハ尤モ至極デアリマス何ゼナレバ用收權ヲ他人ニ渡シテ隱居シテ居ル所有者ハ其物品カラハ一文モ收益ヲ取ラヌニ、租稅ヲ出セト云フハ無理ナ話シデ、實地取立ルコトハ出來マセヌト思フ、然ウシテ見レバ、是非法律ニ書イテアル所ニ依テ、用收者ニ對シテ取立ナケレバナラヌ、然ルニ用收者ガ當然納ムレバ宜シイガ、若シ納メナイ時ハ一般規則ニ依テ租稅ヲ課シテアル品物ヲ公賣スルガ原則デアリマス、因テ用收權ヲ沒收シナケレバナラヌ、政府ガ用收權ヲ沒收シテ公賣スル、用收權ハ何時消滅スルカナレバ、幾ンド用收權ヲ持テ居タ租稅未納者ノ命チト伴ヒマス、良シ品物ヲ政府ガ賣ロウトシテモ他ニ權兵衞、八兵衞ガアツテ其品ヲ取上ルカ知レヌモノヲ誰レガ買ウ奴ガアロウ、買ウ者ハアリマスマイ、果シテ買ウ者ガアレバ山師デアロウト思ヒマス若シ、ソレヂヤア政府ガ自分デ用收者ニナランカ、例ヘバ私ガ自分ノ所有地ヲ他ノ人ニ用收權ヲ讓ツテ私ハ虛有者デ用收者ガ租稅未納ヲシテ政府デ取上ゲ公賣シテモ買人ガナイカラ、政府ガ用收者ニナリ虛有者ニ對シ、民事上所有者ニ傳ハラレタモノニナル、ソウスルト政府ノ資格デナイ一己人ノ資格ニナツテ權利義務ヲ持チ、若シ義務ヲ盡サヌ時ハ政府ヲ相手取テ訴ヘナケレバナラヌ、スルト政府ハ用收者ノ資格ヲ以テ相手ニナラナケレバナラヌト云フコトニナツテ來樣何ンデ斯ウ云フコトヲ求メテ拵ヘル必要ガアロウ、何カ此ノコトニ就テゑらい經濟上ニ利益ガアルナレバ拵ヘテモ宜シイガ、所ガ經濟上ハ先刻モ申ス通リ所有權ヲ分割スル慣習ノナイニ、之ヲ分割スル法デ、益ノナイノミナラズ、實際己レニ害アルニ因テ之レヲ行ヘバ、今ノ通リ煩雜ガ起リ、其他理由書ニモアリマスガ、裁判所ノ煩雜モ起ロウト思ヒマス、ドチラカラ見テモ、用收權ト云フモノハ害許リデ益ハナイ、私ハ所有權ト云フ法律ヲ極メテ置ケバ、所有權丈ケハ動シタクナイ又用收權ヲ賣渡ス融通ノ便利ヲ得ルト云フ論モアリマセウカ知レヌガ、「ボアソナード」ノ註ニモ、然ウ云フ口氣ガ見ヘテ居ルケレドモ日本抔ニハ決シテ然ウ云フコトハナイノデ用收權トシテ他人ニ渡サヌデモ抵當デモ質入デモ出來、又賣テモ年賣リト云フコトモ出來マス、其他最モ睹易ヒコトハ賃貸シテモ宜シイト云フ其側カラ云フト、用收者ニナル人ハナイ、自分ノ命チト共ニ權利ガ無クナルカラ然ウ云フ不確ナモノニ金ヲ出ソウト云フ人ハナイカラ役ニ立ヌモノト思フト云フ譯デ御座イマシテ、種々申シマスト澤山アリマセウガ、大體我々ノ二章ヲ廢シタイノハ其所ニ在リマス尤モ今迄ハ用收權ノコト計リニ就テ種々中シタ此他使用權モアリマスガ、是レハ用收權ノ一部分デ、使用權ハ使用スル年限ニ制限ノアル範圍ノ狹イモノ又住居權モ一層狹クナリマスノデ御座イマス、矢張リ使用權、住居權モ用收權ノ一ニアリマスカラ用收權ガ惡イトナレバ從テ惡イ、其他未ダ種々細カイコトハアリマスガ、大體理由書ニモ御座イマスカラ、尙ホ御議論ガ御座イマスレバ申上マス
(委員長)
南部サン、今ノ論デ要點丈ケハ盡キマセウネ
(南部委員)
大槪盡キテ居リマス
(栗塚報吿委員)
尙ホ自然用收權ヲ削除シタナレバ後チニ大變困リハセヌカ、用收權ガ有ツタラ斯ウ云フロトモ出來タガ用收權ガ無クナツタニ因テ人民ガ斯ウ云フ不便ヲ感ジタ、彼ノ時ドウカ仕樣ハナカツタカト用收權ノ需要ガ出來タ時ノ考ヘヲ研究シタノデアリマスガ、實ハ固トヨリ用收權ガ無イ以上ハ之レガ有ルト同一ノ結果ヲ民法中カラ求メヤウトシテモ到底能ハヌコトデ、然ルニ仕合セニモ民法ノ規定致シテ居ル所ヲ見マスレバ餘程緻密ナモノデアリマシテ、人ト人トノ關係ハ如何ナル種類デモ定メテ居ル民法デアレバ、用收權ヲ設定スル法ガ缺ケタ時ハ、何カ之レニ類シタモノデ、補ウコトガ出來ヌカナレバ、今村君ガ申シタ如ク、或ハ質入、書入、抵當トカ又ハ賃貸トカ云フガアリマスカラ、私ノ見ル所デハ所有權ヲ用收ノ名義デ設立致シマセウト云フトキハ用收權ヲ買ヒタイト云フ人ガアレバ、偖テ用收權ハ無イガドウスルカ、ソレハ賃貸借デ補ウコトガ出來ルト思ヒマス、尤モ賃貸借ハ用收者ノ如ク畢生デ終ル性質デハ御座イマセン、賃貸借ニナツタ以上ハ契約ノ相續スル間ハ用收者ノ地位ニ在ル其時ハ其人ノ一生デ終ルカナレバ、賃貸借ハ一生デハ終リマセヌ、相續人ニモ權利ガ移ルカラ、用收權トハ違ウト云フ論ガアルカバ知レヌガ、併シナガラ收益丈ケヲ得度イト云フ者ガアレバ賃貸借ノ方デ行コウト思ヒマス尤モ賃貸借ニナサレタ方ガ結句利益ノ方ハ有ルガ、害ハナイト思ヒマス尙ホ無償名義デ用收權ヲ設立シタイト云フ者ガアレバ之レハ少シク考ヘモ御座イマスガ廣イ狹ヒハアルモ使用貸借ヲ以テ出來ルト思ヒマス、使用貸借ハ箕作サンノ御話シノアツタ通リ物ノ賃ヲ取ラズニ貸借ヲ致シマスノデ、ソレデ使用ノ借主ハ恰モ用收者ノ位置ニ在ロウト思フ、使用貸借ノ方デ無償名義デ契約シタラ、恰モ用收權ヲ無償名義デ人ニ讓リ渡シタト幾ンド同一ニシテ、尤モ全ク同一トハ申サレマセヌ何ゼナレバ消滅ノ仕方ガ違ヒマス、ソレカラ日本民法中ニハ動產ノコトノミカト云フニ仕合セニモ不動產モ加ハツテ居リマス、動產ニモセヨ、不動產ニモセヨ、賃ヲ取ラズニ、他人ニ貸渡スコトガ出來ル、卽チ用收權ヲ與ヘルコトガ出來ル法ガアレバ是レ又用收權ヲ除イテモ一方ノ賃貸借及ビ使用貸借デ、補ウコトガ出來ルト思ヒマス又此ノ抵當デモ出來マセウ、如何ニ用收權ガ無クテモ地所ヲ渡スニハ不動產質入、動產質入等デ補ウコトガ出來マセウト思フ、ソレカラ賃貸借ニモセヨ、使用貸借ニモセヨ、其用收權ハ一代限リト賃借ノ方ハ其契約期限間ハ相續人ニモ及ビ、若シ賃借人ガ死ンデモ借人ニ使用權ノ有ルト云フハ誠ニ宜シイコトデ世ノ中ニ不都合ハ生ジナイト思ヒマスノハ、此ノ用收權ヲ賣リマシタ時ノコトヲ一寸想像ヲ下セバ、頗ル用收權ニ不都合ガ有ロウト思ヒマス、今日私ノ用收權ヲ若干ノ金デ他人ニ賣リマシテ而シテ明日買主ガ死ニマシタ其時ハ私ハ其金ヲ一文モ渡サズシテ濟シマス一生涯用收權ガ有ルト云フ想像デ買ツタ人ハ金ヲ私ニ拂ヒ、明日死ネバ私ハモウ用收權ハ消滅シタト申セマス、恰モ偶然ノ契約デ、賭博ニ類似ノモノデ御座イマス、若シ賃借デ契約シタナレバ期限ヲ定メテ御座イマスニ依テ、二十年ナリ、三十年ナリ、金ニ應ジテ使用スルコトガ出來ル故、大槪三十格好ノ人ガ一生涯ト云ヘバ未ダ三四十年ハ生キル積リデ、買主モ私モ三四十年ノ間ハ用收權ガアツテ土地ノ收益ガ出來ルト見込ンデ先ヅ十町ノ反別ニ就テ二千圓ノ金ヲ出ストカ三千圓出ストカ見積テ、三千圓ノ金ヲ私ニ拂ツテ三十年生活積リデアツタガ、雷ガ落チテ死ンダトカ、或ハ腦充血デ卽死シタトカ云フトキハ三十年生キル積リヂヤニ因テ、一方ノ賃借リニシテ呉レヌカト請求スレバ三千圓ヲ出サナケレバナラヌカラ寧ロ初メヨリ賃借契約シタ方ガ得ト思フ斯ウ云フ不都合ナコトヲ佛蘭西民法デ定メタカラ又日本ノ民法草案ニモ畢生トシテ翌日用收者ガ死ネバ消滅スルト云フナレバ一言以テ用收權ハ御廢メナスツテ宜イト云フコトヲ書キ上ゲマシタ、佛蘭西ノ學者中ニモ、成丈ケ用收權ハ廢メ度イト云フ者モアリ、先刻來今村君ノ云フ通リ正權ノ所有者二人アツテハ世ノ中ニ爭論ハ絕ヘズ、土地ノ爲メニモナラズ、一方ノ隱居ハ折角自分ノ名ノミアツテ、利益ヲ取ルコトハ出來ヌト云フ不滿足ヲ懷イテ居ル、一方ノ權所有者ハ大變權ヲ專ラニシテ他日虛有者ニ返ヘサナケレバナラヌト云フノデ、次第ニ土地ノ鍬下ガ淺クナル理窟デ、畢生デアルゾヨ、卽チ用收權ハ一代限リデアルゾヨ、相續人ニハ移ラヌゾヨト云フノデ、是レハ私ノ說許リデハナイ、一般學者ノ說、又「ボアソナード」ノ說モ亦然リト申上テ宜シイ、畢生デアル、卽チ一代限リノモノデアルト云テ今ノ如キ不都合アルニモ拘ハラズ、之レヲ設定スレバ其通リノ迷惑ガアルゾヨト云フ、其邊ヲ御參考迄ニ申上テ置キマス
(委員長)
之レハ平常ノ議事トモ違ヒマシテ、全章ヲ廢ソウト云フコトデアリマスサニ、重大ノ議シ方トハ少シ違ヘテ行カナケレバナラヌ、皆サンモ御考ヘナスツテ削除案ニ就テノ御意見ヲ一ト通リ御演ベ下スツテ、之レヲ全章通ジテ然ル後チ刪不刪ノ議ヲ決スルカ、又茲ニ於テ大體ヲ決シテソレカラ全章ヲ逐條議シテ行クカ、何方カニ決メナケレバナラヌデセウカラ、先ヅ提出シタ削除案ニ就テノ御意見ヲ御演ベヲ願ヒタイデス
(箕作委員)
委員長ノ御說デ御座イマスガ、今ノ如キ理由デ盡キテ居ルト思ヒマスカラ、或ハ重複ニ渉ルカ知レマセンガ、元來此用收權ハ佛蘭西ニ在ルノデアルカラ、ドウモ止ヲ得ズ斯ノ如キ案ヲ出シテ法律ヲ以テ束縛シテ、責メテ一生涯ヲ踰ユベカラズトシタラ害モ少ナカラウト云テ、害ヲ防グ位ノモノデアリマス、用收權ト云フモノハ所有權ノ支分シタモノデハアルマイト思フ、ソレヲ日本デ行フハ施行スベカラザルモノデ、益モ無イモノデ、害ヲ招クノ條項ト思ヒマス
(鶴田委員)
之レハ今迄曖昧タルモノハアリマセヤウガ之レニ當ル樣ナモノハアリマセン
(箕作委員)
賃借ダカ使用ダカ少シ用收權ニ近イ樣ナモノデス
(今村報吿委員)
大分ニ講究シマシタガ、用收權ニ似タモノカ又ハ我々ノ知ラヌモノガ出テ來タラドウスルカト考ヘレバ、一體二章ヲ削除シタト申スガ、實ハ悉ク削除シテ顧ミナイト云フノデハアリマセン、幾分カ採ル條モアリマス、賃借ノ所デ用收權ヲ引カナケレバナラヌ所モアリ、此ノ中デ澤山ハアリマスマイガ、幾ラカ入用ノ條モアリマセウ、其所ハ賃借ノ所ヘ持テ行キ、又箕作サンノ御話シノ如ク、用收權ニ似寄ツタ約束ガアルカモ知レヌガ、其時ニハ結約者同士ガ默ツテ濟メバソレ切リ、若シ申シ出シテ來レバ、民法中何處ヘデモ引付ケテ裁判シテヤレバ宜シイ、此ノ民法ハ害ニナルモノヲ保護シテヤルト云フ條ハアリマセヌカラ、若シ用收權賣渡シノ約束ガアツテモ、用收權ノ條ガ無イカラ賃貸ノ民事上似寄ツタ條ガアレバ、ソレデ支配シテ行キマス、例ヘバ用收權ノ條デ此ノ土地ニ就テ總テノ不動物ヲ用收者ガ引受ケル、然ウシタ以上ハ縱令未納ノ節ニモ元トノ所有者ニ關係ハアリマセン、私ガ引受ケルト云フ契約ガアツテモ、ソレガ用收ノ條ガアレバ害ニナルコトモ保護シテヤラナケレバナラヌ、他ニ賃借使用等モアリマスカラ、實ハ用收權ト云フ一種ノモノヲ五百四十六條デ定テ定メタカラ種々ノ細カイ規則ガ出テ來タノデアリマスカラ、其爲メニ出タ條デ、餘程心配シタガ、報吿委員ノ中ニモ實地裁判ノ事務ヲ執タ人モアリマスガ、學問上又實際上先ヅ我々ノ所デハ安心シテ削除スル見込デアリマス
(箕作委員)
南部サンニ伺ヒマスガ、物權ヲ人權ニスルト云フ論ガアリマシタカ
(南部委員)
賃借ノ方ハ物權ニナリマシタ
(渡委員)
私モ佛蘭西民法ヲ讀ミマシタガ用收權ヲ日本ニ用ユルハ如何デアロウカト思テ考ヘテ居タガ、ソレハ日本ノ慣習ノ上ト經濟上ノ上カラ考ヘテ見ナケレバナラヌト思ヒマスガ、日本ノ經濟ニナルコトデアルカ、又慣習上ニ之レヲ實施シテ適否如何ヲ講究シナケレバナラヌガ、ドウモ用收權ヲ日本ニ行フコトニナツタナレバ、土地ノ荒廢ト云フコトハ免カレマセン、此一點ヲ以テモ容易ナラヌト思フガ、今度調査委員ノ說ヲ聞キ並ニ書イタモノヲ讀ンデ見ルニ、私モ大ニ此ノ旨意ニ贊成致シマス、又佛蘭西民法ヲ日本ニ移シナガラ民法中カラ之レヲ削タラ跡ハドウカト考ヘマシタガ、其點ニ至テハ今村君、栗塚君ノ兩氏カラ縷々演ベラレタ通リデ、大槪其代リニ賃貸借ヲ以テシテ、日本ノ慣習ニ背カズ、民法中此ノ章ヲ取除ケテ跡ニ實際差支ヘナク歩イテ行カレルト云フ點モ演ベラレタラ、前ニ之レヲ取除イタラ如何ト云フ心配モ安ンジタ樣デ、此用收權ハ日本ニ行フハ得策デハアリマセヌト思ヒマス、今日提出ノ旨意ハ大ニ私モ贊成デ御座イマス
(村田委員)
今村サン、貴君ニ尋ネルガ、私ハ能クハ分リマセンガ、貴君方ノ說ヲ聽クト用收權ヲ刪除スルガ宜イト思フガ、例ヘバ私ガ地所ヲ持テ居ル、所ガ自分デ此ノ地所ヲ餘程良クシタイト思テ假令ヘバ葡萄園ガ有ル之レヲ將來良クシタイト思フガ、日々勤メガ忙シイノデヤレヌト云テ他人ニ貸セバ自分ノ思フ樣ニ良クシテハ呉ヌ、其代リニ賃錢モ餘程能クヤリ土地カラ穫レルモノハ穫レヨ、金ハ要ラヌ、私ハ金ハ有ツテモ無クテモ宜シイカラ、自分ノ思フ樣ニ將來良クシテ貰ヒ度イト云フノデ、私ノ地面ヲ良クシテ欲シイ爲メニ僅カナモノデ、其者ニ貸シ、卽チ用收權デス、善良ナル管理者トシテ通常賃借トハ違ヒ、自分ニ代ツテ良クシテ呉レル者ニ地面ヲ貸テ置キ度イ、此ノ入ナレバヤツテ呉レルト思ヒ其人ヲ見込ンデ其者ニ用收權ヲヤリ度イト云フ者ガアリハシナイカト思フ、然ルニ其用收權ガアレバ出來ルガ、之レガ無イトドウナリマスカ
(今村報吿委員)
賃借人デモ粗末ニハナリマセヌ、其場合ハ用收權ノ場合デハ御座イマセヌ、貴君ノ元トノ注意ハ所有權ヲ他人ニヤリ度クナイト云フノガ一ツト、ソレカラ地所ヲ改良シタイト思フノガ一ツ、此ノ目的ノ立ツ樣ニヤツテ見度イガ自分デ着手スルコトガ出來ナイカラ、他人ニ任セナケレバナラヌト云フ場合デ、其時ハ用收權ガ無カツタラ困リハシナイカト云フ御尋ネデスカ
(村田委員)
然ウ云フ場合ノ時ハ、ドウ云フ場合デ行クカト尋ネルノデス
(今村報吿委員)
元來用收權ハ向ウデ收穫ヲ取込ム主義、ソレデ貴君カラ預ツタ用收者ガ死ンデ仕舞ヘバ權ハ無クナルカラ、無理ナコトヲシテ葡萄ヲ今年大變實ラシテ三年先キハ地面ガ役ニ立タヌカ知レヌ
(村田委員)
然ウ云フ人ニハヤラセヌノダカラ、人ヲ見込ンデヤラセルノデス
(今村報吿委員)
ソレハ用收權ニ限ツタコトハナイ賃借デモ宜シイ
(寺島報吿委員)
却テ賃借ノ方デ貸賃ヲ安クシテヤレバ宜シイデセウ
(今村報吿委員)
貴君ガ自分ノ金ヲ以テ、向ウデ收穫ガアツテモ打チヤラカシテ居テモ、法律カラ責メルコトハ出來マセヌ
(村田委員)
惡イ奴ハ仕方ガナイガ、大槪用收權ト云フモノハ此人ナレバト云フノデ其人ヲ見込ンデヤルモノデアリマセウト思フガ然ウデナイカ
(今村報吿委員)
近來學者ノ書イタ物ヲ見ルニ佛蘭西ハ此用收權ト云フモノノ何時カラ初マツタカト云フニ、何レ羅馬時分カラデ、夫レデ今ニ存シテ居ルガ、佛蘭西ニ於テ用收權ノ實地ハドウカト云フニ、親ガ子ニ就テ用收權ヲ持ツト云フ、親ガ用收スルト云フコトハ實地幾ラモアリマセウ、其他約束デ用收權ヲ極メルト云フコトハ殆ンド無イソウデ、使用權、住居權抔ハ佛蘭西民法制定後無イト云テ宜シイ、ソコデ用收權ハ佛蘭西デモ實際不都合ト認メテ居リマス
(村田委員)
併シナガラ用收者ガ跡ヲ惡クスレバ保管ヲシナイト云フ責メガアル其責メヲ負ハナケレバナラヌ
(今村報吿委員)
前ノ望ヲ滿タスニハ管理者ヲ置テモ宜イデセウ
(村田委員)
ソレハ此方ノ話シデス
(今村報吿委員)
例ヘバ收穫物ヲ半分遣ルカ年ニ幾ラ遣ルト云テモ宜シイ、向ウモ賃金ヲ貰ヒ此方ハ指揮モ出來ル、貴君ガ用收權ヲ極メレバ一言モ指圖ハ出來マセヌ
(村田委員)
ソレデ保管シナケレバナラヌ、用收者ガ惡ケレバ責メヲ負ハセナケレバナラヌ
(栗塚報吿委員)
ソレハ用收權ハ所有者モ同一ノモノダカラ責メテハ責メヲ負ハシテヤロウト云フ意ガアルノデ、貴君ノ葡萄園ヲヤラセルカラ、ソレニ應ジテ念ヲ入レナケレバナラヌト云フ側デハナイ、念ヲ入レルト云フハ此ノ通リ立派ニ用收權ヲ遣ツテ貴君ガ空權ヲ握テ居ルニ因テ其人ニ餘リ酷ヒコトヲスルナト云フ丈ケデ、用收者ハ貴君ヨリ權ガ強ヒ、總テノ收穫ヲ取ル權ガ有ルノダカラ消滅ノ時マデニ濫用サレテハ行カヌカラ管理者ノ通リシナケレバナラヌト云フノデ、詰リ貴君ノ借地人ハ貴君ヨリ一層強イ權ヲ持テ居ルカラ、ドンナコトヲスルカ知レヌ夫レヲ防グ爲メ責メヲ負ハセルト云フニ過ギマセン
(今村報吿委員)
用收權デハ貴君ハ喙ヲ容レルコトハ出來マセヌ
(村田委員)
金ヲ安ク取テ居テ向ウニヤラセルカラ然ウ云フコトハアリハセンカ
(今村報吿委員)
ソレハ賃借デヤリマス
(栗塚報吿委員)
今ノデヤレバ良クシテ呉レルダロウト思テモ然ウハ行カヌ
(村田委員)
併シナガラ若シ然ウ云フ場合ガ萬一アツタ時ハ之レヲ削ツテハ惜イモノデ、歐羅巴デモ往々用收權ヲ立テ居リ、已ニ其民法ニモ有ルノデアルカラ容易ニ削リ度クナイト思フガ、併シ私ニハ能クハ分ラヌ
(栗塚報吿委員)
然ウ云フ論ノ出ルノハ至極宜シイノデス
(村田委員)
委員長カラ御話シノ通リ一讀シテ置イテ行リタイ、讀ンデカラ此場合ハドウカト御尋ネ申スコトモ出來ルカラ、一讀スル丈ケハ無益デナイト思フ
(栗塚報吿委員)
報吿委員デ充分研究ハシマシタガ、萬一手落チガ無イトモ知レヌカラ、御尋ネガ出レバ充分之レヲ以テ行レルト云フコトヲ申上度イ
(渡委員)
其處ハ充分研究シナケレバナラヌ、デ私ハ日本ノ經濟上ト慣習上ノ如何ト云フコトハ最モ研究シナケレバナラヌト思フガ、此ノ削除ノ旨意ハ私モ大ニ贊成シマスケレドモ、今贊成シタト云テ直チニ削除シテ顧ミヌト云フコトハ願ハヌノデス、條項ヲ逐條逐ツテ研究シテ、愈々之レナレバ差支ヘ無イト認メテ置テ存廢ヲ極メタイト云フ私ノ考ヘデアリマス
(尾崎委員)
私抔ハ報吿委員ノ御說明デ、今之レヲ現存シテ置テ之レト云フ必要ハ見ズ、害ハ段々演ベラルル所デ削除ハ御同意申シマスガ、先ヅ一應之レヲ逐條議シタイノデアリマス、之レヲ行ハレテ一番困ルノハ租稅ノコトデアロウト思ヒマス、何レ用收者ガ賦課セラレル所ノ租稅ヲ悉ク辨償スル、然ウスレバ收穫ヲ以テ稅ヲ補フコトハ出來マセヌ筈デ、然ウスルト稅ハ未納勝チニナリ又用收權ヲ政府ガ公賣シテ買人ガ無イト云フ困難モアロウト思ヒマス
(淸岡委員)
然ウ云フ時ハ變則ヲ設ケナケレバナラヌ
(西委員)
用收權ハ實地見タコトモ無イガ、不都合ノコトニ違ヒナイト思ヒマス、幸ヒ報吿委員カラ削除說ガ出テ大槪充分ト思ヒマスガ、用收權ノ箇條中、幾ラカ採ルベキ所ノモノモアルカノ樣ニ思ヒマスガ、ソレハ只今今村先生ノ規デ他ノ所ヘ引付ケテ行クコトニナレバ、實ニ之レヲ存シテ御置キニナル要ハ無イト思ヒマス、實ニ害ヲ遺ス丈ケデスカラ眞ニ御除キニナルガ宜シイ、尤モ私ノ考ヘデアリマスガ、併シナガラ到底何レニシテモ逐條朗讀ニナリ、其上研究シタラ猶更判然致シマセウ、大體ハ削除ニナツテモ一向差支ヘハナイト私ハ思ヒマス
(淸岡委員)
私ハ逐條讀ムノハ頗ル無益ト思ヒマス、逐條讀ンデ研究シナケレバナラヌト云フコトハナイ、固トヨリ削除ニ極ツテ居ルナレバ、急ニ報吿委員ガ極メテ來タナレバ不安心ダカラ講究シナケレバナラヌガ、之レハ實地佛蘭西ニ於テ用法上ニ於テモ充分分テ居リ、又道理上理窟上ニモ充分議論ガアルノデ、報吿委員ニ於テモ充分御調ベニナツタコト、又我國ニ今日元來用收權ノ無イコトハ裁判官ヲ爲タ者デモ爲ナイ者デモ頓ト見聞シナイコト、又斯ウ云フコトヲ策略デ爲ル者ハドウカ知ラヌガ、普通ノ上ニ於テ無理デモ法ヲ設ケテ之レハ普通ノ場合ダカラ斯ウスルトカ、然ウスルトカ、必ラズ何トカ出來ヌコトモアリマスマイガ、ソレモ頗ル不都合ナリ、ソンナコトヲシテ無理ニ拵ヘルト云フ必要ハ無イコトハ言ハヌデ分タ話シ、然ウシテ見レバ無論削除シテ宜イト極メタナレバ、逐條讀ムヨリハ早ク先キヘ進ミマシテ結了シテ仕舞フガ宜シイ、幾ラ讀ンダツテ役ニ立タヌモノハ同ジデ、分リ切ツタ話シデアリマス、之レヲ用フルトスレバ、問フタリ何カシテ研究シナケレバナラヌガ、之レヲ棄テテ仕舞以上ハソンナ研究ヲスル必要ハ無イト思ヒマス
(今村報吿委員)
實ハ我々ニ於テモ七十五條ハドンナ入用ナモノガアロウカト云フコトヲ幾度モ問フテ見マシタガ、用收權ヲ拵ヘタ爲メニ出來タ箇條許リデ、其中デ使用權ノコトガアル位デ、其他用收權ノミノ條デアリマシテ用收權ハ外ノモノトハ違ヒ一種妙ナモノデアリマスカラ外ヘ持テ行ツテ通用セヌ規則ガ多イ、例ヘバ後チニ地役ト云フモノガ出來、又賃借ト云フモ出ルガ、彼ノ方ヘ行クト隨分削除シナケレバナラヌ條モアリマスガ、併シ此奴ハ削除シテモ丸ルデ削除シ切リト云フコトハ出來ヌ、民法ニ書カヌトキハ行政法ニ書クトカ何トカ何時カ一度ハ法律ニ書カナケレバナラヌコトハアリマスガ、此ノ用收權許リハ跡ヲ顧ミナイデモ宜イノデアリマスカラ實ハ強ク御研究ニハ及バヌト思ヒマス
(栗塚報吿委員)
御削除ニナルニモセヨ一讀シテ御尋ネニナルノハ結句御安心ト思フ
(村田委員)
左モナイト六百三十三條邊リニモ用收ト云フコトガアリ、ドンナモノカ分リマセヌ
(南部委員)
大體ヲ存スルトカ、削ルトカ、大體ヲ一ツ御定メニナツテ、ソレニ因テ逐條研究シテ行ツタラ相當ト思ヒマス、之レヲ存シテカラ調ベル目的カ削ツテ調ベル目的カ分リマセヌ、其存廢ニ由テ目的ガ違フカラ、從テ方法モ違ヒマス、故ニ大體ヲ決シテ、其上逐條ニ依テ通讀シテ調ベタ方ガ便利カト思ヒマス
(渡委員)
私ハ先刻カラ削除ノ贊成ヲ冀望致シマスガ、逐條ヲ研究シタ後チ存廢ヲ定メラルル樣ニシタイ、滿足シテ削ルコトニナリタイト思ヒマス爲メニ逐條ヲ讀ンデ行キ度イト希望スルガ、畢竟削ロウト思フカラシテ此ノ逐條讀度イノデ、今淸岡サンノ論說トハ全ク反對ニ陷ルガ、私ハ削ルコトハ最初ヨリ冀望ダガ已ニ削ロウトシタ時ニナツテ見レバ讀ムニ及バヌト云ヘバ一言デ足ル樣ダガ、畢竟佛蘭西民法ヲ採用シテ民法中用收權ノ有ルハ各國ノ法律ニ存シテアル、然ルニ今ヤ日本民法制定ノ日ニ當テ用收權ノ條目ヲ削リ去ルト云フハ隨分大問題デアルカラデス、然ルニ利害得失如何ヲ見ルニ、弊多クシテ利少キト云フ一點ニ止ルカラ、之レヲ削リ度イ、又削ルニシテモ逐條研究シテ之レヲ削テモ彼ノ箇條ハ何ヲ以テ之レニ代ヘル、日本ノ慣習上斯ク響クトカ、研究シテ逐條議シテ用收權ヲ削ル以上ハ關係ナイト認メテ除ラレタナレバ滿足スル、或ル事柄ハ關係ヲ生ズルカ否ヤヲ研究シタイト思フカラ削除說ヲ冀望シテ置テ逐條調ベテ研究シテ見タイ、何卒逐條讀ムコト丈ケハ行ハルル樣冀望致シマス
(尾崎委員)
私ハ渡サント同意デアリマス
(栗塚報吿委員)
私ハ報吿委員ノ資格デナク私丈ケノ考ヘヲ申シマスレバ、讀ム丈ケデ逐條御議シ下サレト云フノデハアリマセヌ、自然此ノ意味ハ如何云フ意味カ一ト通リ分ツタト云フ丈ケデ民法草案ノ意味ガ分テ仕舞フト如何デアリマセウカ自然文字ノ使ヒ方ヤ何カ今日迄隨分六ケ敷イコトモアツタノデスカラ、第二章ハ良シ全廢ニ極マルニモセヨ、御議シ下スツテ、其上無クナスニモ、一ト通リ讀ンデ而シテ日本字デ書タノダカラ分ルガ、併シ譯字ノ意味ガ分ルカト云フノ目的デ一讀ニナルト御安心デアロウト申ス丈デ、決シテ讀ダ上デ、ドウト云フノデハアリマセヌ、全廢論ヲ極メテ安心ノ爲メニ一ト通リ見テ置テヤルト云フコトニ御決定下サレバ私ハ仕合セニ思ヒマス
(西委員)
一ト通リ御讀ニナル方ガ宜シカロウト思ヒマス
(三好委員)
父母、夫婦、親族間ノ所ノ用收權ヲモ、すツぱり無クナリマスカ
(今村報吿委員)
其所ハ報吿委員ニ於テ論モアリマシタガ日本ノ慣習ハ今迄子供ガ親ガアルト子供ノ財產ヲ管理シテ居ル、今日ノ相續法デハ今迄ノ慣習ニアリマセヌ、偶々アツテモ珍ラシイ、所ガ相續法ノ極メ方ニ因テ相續法モ出來ルト思フ、出來ル積リデ立テナケレバナリマスマイ、是非子ガ財產ヲ持テ居レバ佛蘭西デハ十八歳或ハ十五歳位迄、用收權ヲ取ラシテ宜シイト思ヒマス、ソレニシテハドウ云フコトニシテ宜シイカト云フコトヲ報吿委員ニ於テ研究シタ所ガ、用收權ト云フハ佛蘭西ノ法律ヲ見テモ、父ノ權ハ子ノ財產ニ就テ收益スルコトガ出來ル、ソレヲ此方ノ用收權ニ引付ケルト宜イガ親ガ子ノ財產ニ就テ管理スルノダカラ「ボアソナード」ノ案デモ保證人ヲ立テタリ抵當品ヲ入レタリスルニ及バヌトアル、親ガ無資力ノ有樣ニナツタ時ハ出サナケレバナラヌト「ボアソナード」ノ案ニ出シテアル、ト云フノハ全ク親ガ子ノ財產ニ就キ利益ヲ收ムルハ用收權ノ一ツダカラ、ソンナコトモ出來ルダロウ、親ガ子ノ財產ニ就テ權所有者ニナルカラ、親ヲ權所有者ニセヌ樣ニシタラ宜シイ、ソレヲドウシテ宜シイカト研究シタガ、無論親ノ權デ極メルカラ元來子ノ財產ニシテ餘リ有レバ親ニ遣ルト云テ宜シイト思フ、用收權トハ丸ルデ違フガ、勿論親ガ子ノ財產收穫ヲ取ルト、一種ノ用收權ト名ガ付タモノヲ他ニ抵當ニ入レ賣渡スコトハサセナイ、其他親ガ財產ヲ管理スルナレバドウ云フ方法デ管理スルカト云フト、後見人ガ幼者ノ財產ヲ管理スル如ク用收權ノ有無ニ拘ラズ管理スル規則デ親ガ管理スル、或ハ動產ノ如キ一寸持テ行ケバ親カラ子ニ對シテ質入レナケレバナラヌ、又抵當ニシテハ保證シナケレバナラヌ、卽チ用收權ニシテ此規則ニナレバ宜イ子ノ財產ヲ確カメルハ管理法デ定メ、其他女房ノ財產ニ就テ用收權ヲ夫ガ取ルト云フコトハ佛蘭西ニアリマスガ、日本デハサセヌ積リデアリマス
(三好委員)
人事篇ガ極ラヌカラ夫婦間ノ事、相續等ノ事ニ至テハ今日ハ分リマセヌケレドモ、到底今日迄ノ日本ノ習慣ヲ全體破テ仕舞フコトハ出來マセヌカ知レヌケレドモ、ドウモ父母ノ權ハ從來ノ如ク何モ個モ又母デ持テ仕舞フト云フコトハ、夫婦間ノコトニシテモ習慣ヲすツぱり用ヒテ行クト云フコトハ私ハ人事篇ニ於テモ議論モノト思フ、ドウ云フ草案ガ出ルカ知レヌガ、先キノコトヲモ鑑ミナケレバナラヌ、又宗教上ニシテモ餘程關係ヲ持テ來ルカラ餘程議論モノト思フ、然ウシテ見ルト此ノ民法モ日本民法ニハ相違ナイガケレドモ基督教國民法ノ主義ヲ他日見タトキハ何時カ用ヒラルル丈ケハ用ヒナケレバナラヌト思フ、今日ノ現況カラ考ヘテ見テモ、他日日本ハ如何ナル國ニナルカト云フコトハ考ヘテ置カナケレバナラン、然ウシテ見ルト成程子ノ財產ヲ親ガ用收權ヲ持ツニ及バヌト云フハ今日考ヘテハ然ウダケレドモ是レカラ段々相續上ニ就テ財產遺屬、贈與ト云フモノガ起テ來テ何ノ能力モ無イ者ガ、所有權ヲ持ツコトガ出來ル、然ウスルト有償無償ヲ問ハズ、卽チ親ガ用收權ヲ持タナケレバナラヌコトハ必ラズアラルルト思フ
(今村報吿委員)
ソレハ承知シテ居リマス
(三好委員)
其所ニ至テ用收權ハ大變必要ニナルカラ名ハドウ違フカ知レヌガ、之レガ有レバ宜シイケレドモ今日之レヲ削タ爲メニ將來用收權ガアレバ報吿委員デ其ウ云フ法ハ立テラレナイト云フコトハ出來マセント思フ、成程日本民法ハ歐羅巴諸國ノ例ヲ用フルコトハ出來マセヌガケレドモ矢張リ世界普通ノモノデアツテ、外國人ガ日本ニ移住スルコトニナレバ此民法ヲ以テ支配シナケレバナラヌ、其所ヲ一ツ考ヘテ見ナケレバナラヌ、其國ニ居レバ則チ其國法ニ從ハナケレバナラヌ、人間ト云フモノノ上ニ變リハナイカラ、人間ノ持ツベキ權利ハ持タナケレバナラヌト云テ來ルニ相違ナイ、然ウスレバ家族ノ組立ガ違フカラト云テ見テモ矢張リ日本人ト外國人ト結婚シタトキハ家族ガ成立モノダカラ今日民法制定ノ時ニ當テハ餘程考ヘナケレバナラヌ、今日飾ツテアツテモ實用フルコトガ無ケレバ用ヒヌデモ宜シイ、用ヒラレナイカラ無用ダ、削ルト云フハ無要デ他日用收權ガ出來ルカモ知レヌ
(今村報吿委員)
用收權ハ無要ト云フノデハナイ
(三好委員)
害アリト云フガ、ケレドモ父子夫婦ノ間ハ寧ロ契約上カラ起ルヨリモ自然ニ起ルノデス
(南部委員)
父子ノ間ハ然ウデス
(栗塚報吿委員)
虛有スルコトハ名ハ用收權ト付ケヌケレドモ、父母其子ニ對シ用收云々丈ケハ置カナケレバナラヌ、用收權ヲ削ルカラ之レモ共ニ無クナルト云フカ知レヌガ所有ノ權ハ父ニモ夫婦ニモ與ヘルノデス
(三好委員)
ソレハ特ニ定ムルニハ相違ナイ支分シテ來ル權ヲ定ムル以上ハ、卽チ何ノ權ヲ持ツト云ハナケレバナラヌ、父ハドウ云フ權ヲ持ツト云フハ何レ他ニナケレバナラヌト思フ
(栗塚報吿委員)
ソレハ論ノアツタノデス
(南部委員)
所ガ佛蘭西民法ニ父ノ權ノ中收益權ノコトガアル、其收益ノ負擔ハ佛蘭西民法三百八十五條ニアリマスカラ或ハ埋葬ノ贊用、病ノ費用ハ收益ノ負擔ヲ極メテ此規則ヲ其儘用ヒルコトニナツテ居リマス
(栗塚報吿委員)
只今三好サンノ說ハ一體用收權ヲ廢メテ、跡ハ父ノ權ヲ與ヘルトカ、夫ノ權ヲ與ヘルナレバ明カニシタ事柄丈ケ示シテ置キ度ナイ、ドウ云フ權ヲ與ヘルカ、父ハ子ノ財產ノ上ニ權ヲ持チ、婦ノ財產ハ夫ガ授ツコトガ出來ルト云フコトハ報吿委員ニ於テ論モ出マシタガ支分權ガ父ノ權ノアル以上ハ父ノ權ヘ入レルコトガ出來ルガ子ヲ育テナケレバナラヌ義務トカ其權ニ附屬シタモノガ五ツ六ツアリマス然ウシテ見レバ用收權ト名ヲ付ケズトモ父權ノ附屬トシ、又夫權ノ文字ヲ入レルナレバ夫タル者ノ權ハ附屬權ノ一ト用收權ヲ持ツ如キ父ガ子ノ財產ヨリ收益スルコトハ父タル權ノ附屬權ト論ズル積リデ極メマシタノデ御座イマス
(三好委員)
父ノ權ハ人事篇デ極メルモノ、用收權ハ財產篇デ極メルノデ、權ノ種類ガ違ヒマスカラ自ラ附屬權ト云フモノデハアリマスマイト思フ
(今村報吿委員)
佛蘭西民法ハ已ニ附屬權トナツテ居リマス
(三好委員)
濫用シタ時ハナンデ極メマスルカ
(寺島報吿委員)
後見人ト同ジニスル
(三好委員)
後見人管理ト云フハ親ガ卽チ後見人ダカラ、未成人ガ財產權ヲ張リ出シテ行ク場合ニハ何ニ依テ行クカト云ヘバ卽チ用收權ヲ親ガ正シク用ヒヌトキハドウシテモソレニ依テ權利ヲ主張シナケレバナラヌ
(松岡委員)
今ノ御問答ハ五百四十七條ニアリマスカラ
(栗塚報吿委員)
只今三好サンノ御考ヘデハ用收權ハ契約カラ成立ツモノハ宜シイガ、法律上用收權ヲ併セテ論ゼント困ルゾヨト云フ若シ此處デ合意ノ用收權ヲ削ツテ、法律上ノ用收權ガアルト云フテ極メラレテハ大變デス、我々ノ考ヘデハ用收權ガ兎モ角モ無クナレバ法律上ノ用收權モ無クナリ、何ヲ以テ置キ換ヘルカナレバ父ノ附屬權ヲ以テ置キ換ヘル積リデアリマス
(南部委員)
用收權ヲ認ムルカラハ善良ナル管理者ノ如クトカ何トカ制限シナケレバナラヌコトモ出來ルガ、ソレヲ此處デ削ツテ仕舞ヘバ親ガ子ニ對スル權ハ父ノ權ヨリ無イガソレヲ用收スルコトガ出來レバ目錄ヲ作レト云フコトヲ規定シテ置ケバ子ノ所有權ヲ害サルルコトハナイト思ヒマス
(三好委員)
成程行ケルカハ知レヌガ、羅馬法ニ因源シテ立テ居ル案ダカラ卽チ此法ハ縱令削タニシテモ羅馬法ニ因源シタ法デナケレバナラヌ、然ウシテ見ルト此人權、物權ト云フモノノ區別ヲ立テ、是レ丈ケニ組立テ數千年ノ後チマデモソレニ依テ筋丈ケモ立テ行クコトニシナケレバナラヌ
(箕作委員)
削ルノハ宜シイガ歐羅巴ノ何レ丈ケノ國ニ行バレルカ、又外國人ガ來タトキ羅馬法ヲ日本ニ行フニドウシテ用收權ヲ容レナカツタカト云フソレ丈ノ說明ガ欲シイガ報吿委員ノ說明ガ無イ
(栗塚報吿委員)
ソレハ報吿委員ニ於テモ置テ輒イコトデ、元來法律ハ風俗ヲ作ルコトガ出來ルカ否ヤ縱令羅馬法デアロウトモ、ドンナ善イ國ノ法デモ法律ヲ以テ風俗ヲ作ルコトガ出來ルカ、或ハ法律ノ目的タル風俗ヲ拵ヘルモノカト云フコトハ諸君ノ胸中ニ有ルト思ヒマス、我國ノ風俗ニナキコトモ羅馬法ニ極メルト云フコトハアリマスマイ、尙ホ一歩讓テ風俗ヲ拵ヘルトシテモ害ノ無イモノナレバ宜シイガ、苟モ害ノ有ルモノナレバ作ルコトハ出來マセヌ、尙ホ一歩進メテ害ハナイ益ガ有ル風俗ナレバ作テモ宜シイト云フガ原則デアロウト思フ、ドウ云フ御質問ガ出マセウトモ此ノ原則ハ普通ノ原則デ如何ニ羅馬法ヲ布キ耶蘇教ヲ遵奉スル國ノ人ガ出來タニモセヨ、風俗ヲ拵ヘルコトハ出來マセヌデシタ、民法制定ノ際無カツタ風俗ヲ他ノ文明國ニ倣ヲウト思タガ、害アル風俗ハ拵ヘラレナイ、因テ削ルト云フコトニ至リタノデアリマス
(箕作委員)
歐羅巴各耶蘇教國デ何所ノ國々ニ有リ何處ノ國ニ無イト云フコトヲ研究ニナリマシタカ
(栗塚報吿委員)
總テ有ルト申シテ宜シイ
(箕作委員)
賃貸トハ違ヒマスカ
(栗塚報吿委員)
違ヒマス使用貸借デ居ナガラ賃貸契約ニ似タモノデス先ヅ歐羅巴ニハアルト云テ宜シイ、單ニ「シビツス」ノ中ノ聯邦ニナイノト亞米利加ト魯西亞ニアリマセン
(三好委員)
勿論法律ヲ以テ風俗ヲ拵ヘルト云フコトハ出來マセヌデセウガ、併シナガラ風俗ノ出來テ來タトキハ法律ガ必要デ御座イマス、是レ迄ハ習慣法デハ一家ハ總テ父ノ權ニ屬シテ居ルカラ所有權ハ父ヨリ外ニ持テ居ラナカツタ、然ルニ數年前ヨリ所有權ヲ分ケ來テ居ル、ソコデ此ノ如キハ法律ガ卽チ公債證書又ハ記名公債證書ハ身代限リノ中ニ加ヘルコトノ出來ヌトナツテ居ル、僅カ數年ノ中ニ大ナル變動ヲ來シテ居ル是レ皆法律ガ拵ヘタノデアルカ知レヌガ、矢張リ人民ガ其必要ヲ感ジテ來タノデ、佛蘭西民法ノ翻譯ガ出來テ民間ニ其精神ガ這入ツテ來タノデアリマス又今日ノ宗教ハ僅カナ勢力デアルカラ、其基礎カラ考ヘタノデハナイ、佛蘭西民法ヲ見テ民間ニ然ウ云フ思想ヲ惹起シタカモ知レヌ、原素カラ持テ來タトキハ矢張リ歐羅巴ノ耶蘇教國ノ如キ考ヘヲ心カラ起シテ來ルニ相違ナイ、然ウシテ見タトキハ今日スラ已ニ風俗ヲ拵ヘテ居ルカラ法律ヲ制定スルニ當テハ、此ノ先キ如何ナル風俗ヲ起シテ來ルカラ考ヘナケレバナラヌ、決シテ今日許リヲ見ルコトハ出來マセヌ、他日ヲ見ナケレバナラヌト思ヒマス、又習慣々々ト仰シヤルガ習慣ハ變ツテ來ルト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ
(栗塚報吿委員)
習慣モ變リ、子モ財產ヲ持チ、妻モ財產ヲ持ツトシテ子ノ財產ノ上ニハ親ガ用收權ヲ持ツトカ持タセヌトカ、又妻ノ財產ノ上ニハ夫ガ用收權ヲ持ツカト云フ問題デ御座イマスガ、親モ夫モ用收權ヲ持ツコトガ出來マスガ、用收權トスルノ必要ハナイ、收益ヲ持ツコトガ出來ルト云フコトニナツテ居ルノデ御座イマスカラ、其上ニ持ツ權ハ此所デ論ズル用收權ト同一ニスルカセヌカノ論題デ御座イマス、ソレハ用收權デハナイ、收益權丈ケデ、ソレハ何ニ因テ論ズルカナレバ則チ親ノ權ノ附屬權トシテ取ルト云フノデ御座イマス
(三好委員)
私ガ申上度イノハ歐羅巴各國羅馬法ヲ採テ居ル所ハ皆用ヒテ居ル、而シテ見レバ日本ハ羅馬法ヲ一切採ラヌカト云フト、今日ノ所ハ皆羅馬法ニ依テ立テ來ルニ相違ナイ、然ウスルト何處ニモ有ルト云フモノヲ取除ケ置クノハ日本ハ特有ノ習慣法ガアルカラ用收權ハ日本ニ不必要デアルノミナラズ害ガアルト云フノデセウ
(栗塚報吿委員)
夫レ丈ケデス
(三好委員)
果シテソレガ何時迄モ日本ノ今日ノ立法者卽チ民法制定ノ報吿委員ノ思想ヲ以テ支配ガ出來ルカ出來ナイカニ疑ヒガアリマス、然ウスレバ西洋各國ニ在ルモノヲ單リ日本ニ於テ刪ラナケレバナラヌト云フ害ガアルカナイカ
(栗塚報吿委員)
要スルニ用收權カラ論ガ出マシタガ用收權全體ノ論デ御座イマス
(三好委員)
左樣デス、今ノ御說ニ由テハ害アツテ益ガ無ケレバ削ルト云フガ、併シナガラ父子夫婦ノ間丈ケハ必要ト思フ、故ニ未ダ此中ニ萬一然ウ云フモノモアルカモ知レヌ
(村田委員)
用收權ハ民法中ノ一ツノ飾ダナ
(今村報吿委員)
羅馬法ニアルカラ置ク、アツテモ用ヒンカラ置クト云フナレバ一言モ云ハヌ
(西委員)
物ノ無イノニ法律丈ヲ拵ヘテ置クト云フコトハナイ、歐羅巴ニハ古ヘカラ有ルカラ宜イガ、日本ニハ固トヨリ無イニ法律丈ケ拵ヘテ置ク必要ハナイト思ヒマス
(三好委員)
私ノ云フノハ父ノ權大ナリト雖モ財產權ヲ蹂躪スコトハ出來マセント云フノデ、財產權内ニ於テ父ノ權丈ケヲ用フルノデアリマス
(箕作委員)
三好サン、之レハ佛蘭西民法ヲ目的トシテ父ノ收益權トアルナレバ一體純粹ノ財產權カ威力ノ方カト云フ淵源ヲ尋ネルニ決シテアレバ財產權ニアラズシテ、親父サンノ威力ト云フモノ、親父サンガ子ヲ牢舎ヘ叩キ込ムト同ジク親父親母ノ全權デアルカラ親父權デアル、併シ權ガアルカラ義務モナケレバナラヌ、其義務ハ子ヲ育テ學問ヲサセナケレバナラヌ、加フルニ用收者ノ持チ居ル負擔ハ租稅ヲ拂ハナケレバナラヌト云フ義務ガ生ジマス其權ノ元トハ何カト云フニ威力デアル、財產上ノ權デナイトナツテ居ル、ソレニ引付ケ樣ト云フノデ報吿委員デハ用收權トシナクツテモ大體全權ヲ持テ居ルカラ強テ御懸念ハナイ樣ニ思ヒマス
(三好委員)
私ハ用收權ト云フモノヲ想像スルニ斯ウ云フコトガ必要ト申スコトハ今日出來マセヌガ、併シナガラ歐羅巴各國ニ於テ此權ヲ財產權トシテ物權トシテ載セテアル以上ハ必要ナルモノヂヤアナイカト思フ、ソレデ羅馬法ヲ基ニ立テ行クナレバ日本デモ是レカラ先キ必要ノ無イト云フコトハ今日ノ人間デ極メルコトハ難イト云フノデアリマス、依テ削除ト云フ說ニ手ヲ擧ルコトハ出來マセヌ
(箕作委員)
害ニナルヤ否ヤ、私ハ害ガ有ロウト思フ貴君モ害ノ有ルコトハ報吿委員ノ說明書デ御承知デアリマセウ、ソレデ日本ニ用收權ノコトハ實際無イト云フコトハ恐ラク御認メデ御座イマセウ
(三好委員)
今日迄ハアリマセヌ
(箕作委員)
此ノ二ツヲ認メタ以上ハ之レヲ制定スレバ害ニナル、然レバ用收權ヲ行ツテ見ヤウト云フ迄デアレバ他ノ條デ規定スル、ソレデ行ケヌト云フトキ制定シテモ遲クハアルマイ、ソレガ相當ト思ヒマス
(三好委員)
僅カ十年カ二十年ノ間サヘ契約上ニ大變ナ變動ヲ起シテ居ル故ニ、是レカラ先キ如何ナル變動ヲ起スカ知レヌ
(箕作委員)
先刻例ニ御引キニナツタ公債證書ノ比ニアラズシテ、所有權ヲ不確ニスル餘程不都合ノコトガアリマス
(三好委員)
ケレドモ日本デハ十年デ習慣法ニナリ、三十年デ習慣法ニナルト云フコトガナイカラ、土佐ニ在テ越後ニ無イト云フコトガアリマスカラ、焉ンゾ知ラン、ドウ云フ必要ガ起ルカ知レヌ
(村田委員)
現在行ツテ居ルカモ知レヌ
(南部委員)
ソレハ決シテナイ
(村田委員)
併シ私ト三好サントデ行ツテ居テモ、默ツテ居レバ知レナイカラ
(南部委員)
其ウ云フモノハ用收權デハナイ、用收權ハ物權デ充分性質ヲ有サナケレバナラヌ
(村田委員)
性質ヲ有シテヤツテ居ルモノガアルカモ知レヌ
(奧山報吿委員)
有ルモノトシタ所ガ例ニ擧ルコトハ出來ナイ、千萬人ニ一人有ルカ無イカデ御座イマス、然ウ云フモノニ對シテ如何ナル利益ガ有ルカト云フト、利益ハ無イ害コソ有リトスレバ例モ擧ルコトノ出來ナイ、千萬ニ一ツアルカモ知レヌト云フコトナレバ無論廢シテ宜シカロウト云フ說ガ當然ト思ヒマス
(村田委員)
縱令千萬一デモ有ルナレバ世界ニ有ルノダカラ日本ニモ然ウ云フコトノ出來ルカモ知レヌ
(三好委員)
「ボアソナード」ニ削除スル意デ御論及ガアリマシタカ
(栗塚報吿委員)
論及致シマセヌ、彼ノ人ニ問ヘバ削除セヌノガ當然デアリマス削除スル位ナレバ書カヌノデス、偖テ御前ノ書タノハ打毀スゾヨト云ヘバ、彼ノ人ハ性力ヲ盡シテ防グニ相違ナイ
(三好委員)
日本ノ民法トシテ制定スルニ今日之レガ利害得失ヲ問ヒマシタカ
(栗塚報吿委員)
問ヒマセヌ、尙ホ序デニ申マスガ「ボアソナード」ガ民法ヲ書クトキ之レハ日本ニ適スルト思テ書タガ民法ノ見本ニヤルカラ御前逹ガ取捨セヨト云フノデ「ボアソナード」ガ書イタモノデ、此ノ通リ一條モ殘ラズ皆行ハルルト思テハ書カヌモノト思フ、民法トシテハ斯ウ云フモノモ必要ゾヨ、此ノ中採ル採ラヌハ日本人ノ考ヘデアルト云フ立案ト思ヒマス、併シ多クハ良イモノニハ相違アリマスマイガ「ボアソナード」ニシテモ書イタモノハ皆行ハルル了簡デハナイト思ヒマス
(奧山報吿委員)
日本ニ在ルト云フ確乎タル說ハ無イヤウデ御座イマス
(栗塚報吿委員)
元來私共ノ考ヘハ是レカラ先キ有ルトシテ一歩讓ツテモ其有ルヲ望ムカ、無イノヲ望ムカナレバ、無イ方ガ宜シイ、良シ之レ有リトシテモ、法律ハ無イ樣ニシタイト云フノデアリマス
(今村報吿委員)
此事柄ガ將來出來タトキハ民法ノ如キモノデ保護シナケレバナラヌカ否ヤ立法官ハ知ラナケレバナラヌ
(栗塚報吿委員)
私モ報吿委員中デ維持說ヲヤツタガ迚モ勝テマセヌ、讀ンデ見ル本ハ皆古ヘカラヤツテ居ルカラ仕方ガナイ、羅馬法トシテ廢スコトハ出來ヌト云フ訓說キ明シニ過ギマセン
(箕作委員)
妾抔ハ二等親デアツタガ刑法デ廢シタカラ惡イ慣習ナレバ廢スガ宜シイ
(栗塚報吿委員)
今度ノ用收權ハ妾ヲ造ルノデ、奧樣ヲ梱ニシテ仕舞ノデアリマスカラ、學問上ニシテハ面白イガ實際ニハ弊害ノ有ルノデアリマス
(三好委員)
併シ危コトニハ何カ良イコトガアルモノダカラ、害許リ見テ除イテ仕舞フト、大ナル利ヲ併セテ棄テルカラ考ヘナケレバナラヌ
(村田委員)
日本ノ妾ハ惡イガ法律上ノ妾ハ善イト見テ歐羅巴デ置クノダロウト思フ
(箕作委員)
法律上ノ講譯スルニハ宜シイ
(委員長)
松岡サンバドウカ
(松岡委員)
私ハ意見ヲ演ベマスガ、報吿委員ノ削除說ハ誠ニ活眼敬服スベキモノト思フ、ソコデ凡ソ法律ヲ作ルニ其國ノ習俗ヲ重ンズルト云フコトハ云フ迄モナイコトデ習俗ノ中ニモ輕重大小ハアリマス、殊ニ民法ノ關係スル所ハ廣ク、全國民ノ頭ニ係ルハ民法ノ持前ダカラ、習慣ヲ見テ法律ヲ制定シナケレバナラヌト云フコトハ立法者ノ注意スベキデアル、所ガ我ガ習慣ニ斯ウ云フコトハナイト云フコトヲ第一ニ認メ、所デ之ヲ法律デ作テ誘導シナケレバ將來ニ差支ヘガアルトカ經濟ニ得ガアルト云フコトハナイ、唯ダ一ツ日本ノ法律ハ耶蘇教國ノ原則ヲ基イトシテ居ル、然ルニ耶蘇教國ノ法ニ現在シテ居ルニ日本ノ法ニ制定シテ置カヌトキハ若シ西洋人ト婚禮シタトキ、西洋ノ法律ニ在ルノヲ日本ニ拵ヘテ置カヌト不都合ガアルト云フ丈ケデ、他ニ理由ハナイ、然ルニ耶蘇教國ノ女房ヲ娶タ時分ニハト云フノモ民法ヲ立テル上カラ云フト驚クベキ劍呑ナ說デ、ソンナ懸念ヲスレバ歐羅巴ニ在ル習慣ハ耶蘇教ニ基ヒテ居ルカラ皆採ラナケレバナラヌ、然ウスルト佛蘭西ニ無クツテモ若シ羅馬ニ在レバアレモ拵ヘナケレバナラヌ、獨逸ノ習慣モ拵ヘナイト獨逸人ト婚禮シタ時分ハドウ、英人ト婚禮シタラドウ、ト各國ノ習慣ハ皆ナ持テ來テ拵ヘナケレバナラヌ、詰リ日本ノ民法ハ日本ノ民法デ、外國人ヲ服從サスルノダカラ皆擔キ込ンデ置カナケレバナラヌト云フコトハナイ、依テ維持說ハドウニモ採ル所ハ無シ、然ウスレバ有害無益デ、經濟ニ害ガアリ、訴訟ヲ增シテ來ル、旁シテ見レバ、縱カラ見テモ、横カラ見テモ、報吿委員デ調ベタ所ハ敬服ノ外ハナイ、早ク削除ニナルコトヲ希望致シマスコトデ御座イマス、ソコデ今一ツ初メニ出タ說デ總體議デ削除スル宜シイガ逐條讀ンデ行キ度イト云フ說デアツタガ、之レハ又大變オカシイコトト思フ、總體ノ意見ガ之レヲ廢スベシト論ジテ置テ、跡デ復タ逐條行ラナケレバナラヌ必要ハ何カラ起ルカ、逐條讀ンデ廢スルト云ヘバ徒勢ニナル、然ウ云フ徒勞ニナラヌ樣ニ存廢ヲ極メルノデアリマス、然ルニ委員中ニモ逐條讀ムト云フヲ望ム方モアルガ、自家撞着ノ話シデ、貴重ノ時間ヲ潰スヨリ外御座イマセヌ、殺スコトハ殺シテ、藥ヲ服マセタリ撫デタリシヤウト云フ大懸念ナルガ、貸借ノ部類ヘ入レルト云フ論ハ却テ火事場ノ釘ヲ拾フト云フヤウナモノデ之レモ過慮ニ過ギナイ、報吿委員ノ方デモ充分研究シテ來ルカラ本體ハ無論削除シテ置キ度イト思ヒマス
(委員長)
大體ノ說ハ報吿委員ノ說ニ同意スルノデスネ、私ハ委員トナツテ報吿委員ニ對シテ自分ノ說ヲ演ベテ見マセウガ、私ハ三好サンノ云ツタヤウナ鹽梅デ契約ノ上デハ報吿委員ノ意見通リデ除イテモ宜シイガ、父ノ權ト夫婦ノ權ノ場合ニ至テハ、佛蘭西ハ成程實地ガ違テ居リ、用收權ト云フ字ハアリマセンガ、適用ハ用收權ヲ適用スルト云テ居ルカラ、此位ハ父ノ權トカ夫ノ權トカヘ入レルト大槪ナモノハ皆入レナケレバナラヌ、然ウスルト父ノ權ノ所ヘ持テ行ツテ幾ンド用收權ノ眼目タルモノハ皆加ヘナケレバナラヌ、此處ニ用收權ヲ置クノモ、他ノ所ヘ用收權ノヤウナモノヲ書クモ同ジニナル、契約ニ於テノ所ハ除キ、法律上ノ用收權丈ケヲ置クモノト見レバ、七十五條置カヌデモ濟ムト思フカラ第二章ハ存シテ適用ハ何所デ適用スルカト云フト、父ノ權、夫婦ノ權デ適用スルト云ヘバ「ボアソナード」ノ元ト書イタ精神ノ幾分モ存シ、又法律モ「最初財產ハ權利ナリ」ト云テ來タカラ、矢張リ其旨意ヲ貫ク方ガ宜クハアルマイカ、現ニ何ノ益ガアルカナレバ、ドウモ保證スルコトハ出來マセヌガ、父ノ權夫婦ノ權ハ出來ルニ相違ナイカラ、依テ非ナルモノガ出來テ、事柄ヲ照ラシタナラズ之レニ當ルト云フニ相違ナイカラ、父ノ權夫婦ノ間ニ用フル丈ニシテ存シテ置ケバ、二章ハ削ラズトモ濟ムト思フ是レハ委員長ノ資格デナク委員一人ノ資格ヲ以テ出來ルカ否ヤヲ聞度イ
(今村報吿委員)
其事ハヤツテ見マシタ、初メハ斯ウ云フコトニシマシタ、父ノ權ヤ夫ノ權用收權ハ存シテ置テ當リ前ノ人ガ契約デスル用收權ヲ罷ムル樣ニシテヤリマシタガ、然ウ用收權ヲ廣クスルト、契約デスル用收權ヲ削除スル理由ヲ打毀ハサレテ仕舞フ、契約デスル用收權ハ、私ノ考ヘルニ夫婦ノ間ト云フモ、實ハ契約デ出來ルノダカラ、廣クシテ置クト一向削ツタ効ガナイコトニナリ、矢張リ害ハ依然トシテ存シテ居ルカラ、モウ一層範圍ヲ狹クシテ、父ノ所許リニヤツテ見タ所ガ、ソレニシテモ同ジデ御座イマスカラ、害ハ附イテ回ハリ、廢サナケレバ理由ガ立チマセヌ
(委員長)
害ノ多少ヲ云ヘバ夫婦ノ間トカ子ト父トノ間ニモアロウガ
(今村報吿委員)
用收權ノ一番行ハルルハ父子ノ間夫婦ノ間デ御座イマス、ソコデドウシテ宜シイカト考ヘルニ畢竟用收權ト云フモノハ一物ニ就テ二種ノ所有者ヲ拵ヘル權デスカラソレハ止メルヨリ外ハナイ、ソレヂヤア、ドウシテ宜シイカ、父子ノ間ノ財產ニ就テハドウシテ宜イカ、用收者ト同樣ノ性質ニ親父ノ權ハ所有者ト一ノ支配デ害ノ分ヲ除テ利益丈ハ行ハセルト云フ論ニ詰リマシタ
(委員長)
ソレニシタ所ガ、之レ丈ノ條コソ要ヌガ親父ガ專横シタトキハ制限ヲ立テナケレバナラヌ
(今村報吿委員)
ソレニシテモ幼者ノ財產ヲ保護スルノ一條ハナケレバナラヌ、ソレハドウシテモ通常後見人ガヤル通リデアリマス
(委員長)
ソレニシタ所ガ、父ノ權ノ所デ子ノ財產ヲ支配スルガ、租稅ヲ納ムルハドウスルカ
(今村報吿委員)
父カラ租稅ヲ納メサセヌ、父カラ納メルガ矢張リ自分ノ名前デハ租稅ヲ負擔セヌ其代リ租稅ヲ引受タ外ノ分ハ親ニヤラセヌ
(委員長)
然ウスルト用收權トハ云ヘヌネ
(今村報吿委員)
左樣デ、スルト皆此條ハ無クナツテ仕舞フ、此間報吿委員デ議シテ見マシタガドレモ役ニ立チマセヌ
(南部委員)
父子ノ間ハ常人ノ間トハ結果ガ違ウ樣ニナロウ
(栗塚報吿委員)
法律上許リナレバ宜シイケレドモ、餘程難イコトト思ヒマス、若シ「ボアソナード」ニ法律上ノ用收權ヲ置ク積リト云ヘバ決シテ此處ヘ書キハシマイト思ヒマス
(南部委員)
五百二條ノ物權ハ普通ノ物權デ、其中父子、夫婦ニ適用スルモノガ出テ來ルト加ヘルデアリマセウ
(委員長)
例ヘバ外國人ガ日本ニ居タ所ガ、自分ノ女房ガアツテ自分ハ國ヘ歸ルニ就テ、家ヲ生涯ヤル其代リ租稅ヲバ拂ヘト云テ、契約シテ歸ツタ者ガアツテ其モノガ訴權トナツテ出テ來タトキハドウカ
(栗塚報吿委員)
ソレハ事務管理デモ出來、又贈與デ論ズルコトモ出來マス、使用貸借デモ出來マス、問題ノ拵ヘ方一ツデ、何カラデモ制スルコトガ出來マス、併シ用收權トシテ看做スコトハ出來マセヌ
(委員長)
今ノ契約デ用收權ト書イタラドウスルカ
(栗塚報吿委員)
日本デハ用收權ト認メナイ
(委員長)
スルト、裁判官ハドウスルカ
(栗塚報吿委員)
當ル條ヲ適用シテヤリマス
(委員長)
ソレハ其事ガ書イテナケレバナラヌ
(栗塚報吿委員)
ソレハ萬般ノ契約ハ此民法中ニ無イコトハ幾ラモアリマセウ、民事上ノ契約ハ斯ウ云フモノゾト極メテアツテモ、然ウデナイモノヲ極メルコトガアリマセウ、其トキハ使用貸借ガアレバ使用貸借トシテ論ズルハ一般ノ原則デアリマスカラ、人ノ契約ハ種々樣々ニ出來ルモノト云フ想像デ、民法ノ契約ハ此ノ外ニ無イト云フコトハ認メラレナイカラ差支ナイ、唯ダ用收權トシテ來タトキハ用收權ハ、日本ニ無イカラ賃借トシテ論ズルカ、贈與トシテ論ズルカ、事務管理デ論ズルカ、他ノ日本ノ法律デ認メタコトデ支配スルヨリ外ハナイ
(南部委員)
今ノ例ナレバ使用貸借ノコトデ當リマス
(栗塚報吿委員)
併シ本統ニハ當リマセヌ
(委員長)
租稅ヲ拂フト云フコトハ自分ノ名ヲ以テ彿フコトハ使用貸借ニハ無カロウ
(委員長)
縱令自分ガ拂フト云テモ所有者ノ名代人ト看做スヨリ外ハナイ私ハ段々思フニ、自國ノ法律ハ用收權ガアリ日本ノ法律デハ之レガ無イトスルサニ、日本國人ト外國人ト交渉シタトキ、一方ハ用收權デアルト云ヒ、一方ハ賃借トカ、使用權デアルトカ云フト困リハセンカト思フ
(栗塚報吿委員)
一國ノ治安ニ關係シタ事ハ其國ノ法律ニ從ハナケレバナラヌ、露西亞デハ土地ヲ賣ルトキハ人ガ共ニ付テ行ク法律ガアル、日本デ土地ヲ買テ人マデ買タト思テ裁判所ヘ持テ來テモソレハイケマセヌ、雇人ノ契約デ更ニ仕換ヘナケレバナラヌ、日本ニ用收權ガ無ケレバ用收權トシテヤルコトハ出來ナイ、恰モ露西亞人ガ、土地ヲ買テ人マデ付ケテヤルト云フ人ノ賣買ト云フコトガ出來ルヤウナモノデ、佛蘭西法ガ必要缺クベカラザルモノトシテ居レバ、我々モ除カレヌガ、佛蘭西デモ曩キニ申ス弊害ガアツテ仕方ガ無イト云フコトデアリマスカラ
(委員長)
ソレハ佛蘭西人ヤ其他ノ人ノ云フノハ用收權ハ全體父ノ權マデモ籠メテヤルノカ、契約上ノミ丈ケノコトヲヤツテ夫婦間ノコトハ別カ
(栗塚報吿委員)
父母夫婦間ノコトハ別デ御座イマス
(委員長)
ソレガ懸念ナノデ、外國人一般ハ用收權ニ倣テ支配シテ居ル、所ガ日本ハ然ウイカヌ、親ノ權ノ中デ大變制限サレテ居ル、一方デハ幼年者ノ管理人デヤルトカ云フコトニシテ一種歐羅巴ニ無イモノガ出來、其モノハ廣ク世ノ中ノ入ニ適當スルモノカドウカ、ソレ迄用收權ハ害有リトハ見ナイ、ソレヲ日本ハ何ンデモ箇ンデモ一槪ニ害有リト見テ仕舞フハドウモ適當シナイト云フカモ知レヌ、ソコニ至テ愈々父ノ權ハ之レ迄制限スルト云フコトガ云ヘルカ云ヘヌカ云フ所迄論及シナイト貴君方ノ論ハ世ノ中ニ對シテ適當ノ論トサレルカ、サレヌカ
(栗塚報吿委員)
元來法律上ニ用收權ト申シタノハ父子夫婦ノ間ノ用收權ハ元來合意デ出來ル用收權ガ有ルカラ其規則ヲ適用シタ丈デ、父ガ子ノ上ニ持テ居ル權ハ此ノ法律ニ極メタ樣ナ用收權カ否ヤヲ探究スレバ、合意デ出來ルモノヲ名丈ケ用收權ト付ケタノデ、父ハ子ノ上ニ收益スルコトガ出來ルガ、父子ノ間收益權ハ此ノ用收權トハ殊ニ異ツタモノト見ナケレバナラヌ
(委員長)
幾分カ異ツテハ居ルガ、全ク違フモノトハ思ハヌ、幾許カ尋常人ノ用收權ヲ用フルノト、父ノ用フルノトハ場合ハ違フカ、元トハ違フコトハナイ、白イト黒イト程違テ居ルカナレバ、ソレ程デハナイ、ソレヲ報吿委員ハ全ク違ツタモノトシヤウト云フノダカラ
(栗塚報吿委員)
全ク違フモノデハナイガ、父ノ權ノ上ニハ收益權ヲ持ツ、其持タスコトハドウカ用收權ガ無イカラ拘泥セズニ、唯ダ子ノ財產ガアル以上ハ父ハ其ノ子ノ財產ヨリ收益權ヲ取ルト云フコトサヘ置ケバ宜シイデハナイカ、ソンナラ用收權トシテ規定スルカ、決シテ規定セヌ、用收權トスレバ物權トシテ質ニ置ケルカ置ケヌカト云フニ、用收權トシテハ出來マセヌ、現在「ボアソナード」モ父ノ持ツ用收權ハ賣ルコトモ賃貸スルコトモ出來ヌト云テ居ル、而シテ見レバ父ノ持ツモノサヘ置ケバ宜シイ、父タル權ヲ持テ居ル以上ハ子ノ財產ノ上ニ收益權ヲ持テ居ル丈ケデ宜シイ、ソレハ何ヲ以テ支配スルカナレバ尋常後見人ガ幼者ノ財產ヲ管理スル所ヘ規定スレバ滿足スルト思フ
(委員長)
然ウハ行カヌ、親ガ子ヲ支配スル權ヲ用收權ト云フ、若シ日本ニ用收權ガ無ケレバ子ノ取ルベキモノヲ父ガ取ルト云ヘバ、父ノ權ト云フカ何ト云フカ名ガナケレバナラヌ、又先刻今村サンノ御話シノ此ノ規定ニ依テ親ノ名ヲ出サヌカ、子ノ必要丈ノモノヲ拂ヒ、租稅ヲ拂ヒ餘リガ有レバ親ガ取ルト云フ、ソレナレバ用收權デハナイ、恩惠トカ云フモノニナルガ、何ント名ヲ付ケテ宜シイカソレモ講究シナケレバナラヌ
(今村報吿委員)
ソレハ報吿委員ニ於テ研究致シマシタ、實ハ箕作サンニモドウシタラ宜シイカト相談シタコトモアリマシテ、佛蘭西デハ父權ノ中ノ一權トナツテ居ルケレドモ、其支配スルハ用收權ニ依ルトアリマス、父權ト云フ中ノ一ツトシタラ宜シカロウト云フ箕作サンノ御說デ、成程ソレハ宜シカロウト思ヒマスガ、法律ガヤロウト云ヘバ、ヤラヌトキハ貰ウ權利ガ有ル、ソレハ何ト云フカト云フト、用收權ト名ヲ付ケレバ出來マセヌ、用收權ト云フモノデナクシテ、收益權ト云テモ宜シイ、或ハ用收權ト云テモ宜イガ、今日出來テ居ルモノト間違ツテハ困ルカラ、收益權トスルモ宜シイ、其權ガ出來レバ支配スル法ガナケレバナラヌ、其爲メニ五百四十六條カラ七十五條程親ノ收益權ニ當テラルル條ヲ探ガシテ見マシタガ、餘リ有レバ遣ロウト云フニ親父ガ濫リニ使ツテ子ノ財產ヲ濫用サセヌト云フノ外入用デハアリマセヌ、其事ハ親父ガ子ノ財產ニ付テ收益ヲ取ルト云フ法モナケレバナラヌ、親ガ子ノ財產ヲ管理シテ居ラヌ時分ニハ親ハ用收權ヲ持タヌマデモ管理シナケレバナラヌ、佛蘭西民法ニモ其方ノ規則ハ立テ居ル、親父ガ後見人ニナルトキト外ノ者ガ後見人ニナルトキトハ多少違ヒハアリマス、其管理法デ子ノ所有シテ居ル財產ヲ親父ガ濫用スルコトノ出來ヌ樣ニナル、ソレヂヤア其規則ハ大變アルカト云フト大變ハ要リマセヌ、後見人ガ管理スル方法デ區別シテ、大要彼ノ位デ濟モウト思ヒマス
(委員長)
後見人ガ財產ヲ管理スルハ自分デ取ラヌガ、親ガ子ノ財產ヲ管理スレバ自分デ取ルカラソレ丈ケノ違ヒハアロウ
(今村報吿委員)
佛蘭西デモ取レル財產ト取レヌ財產トノ區別ガアル、取レヌ財產ニシテモ其管理方ハ法律ガ餘程制限シテ置カヌト危イカ、其管理法ハ收益ヲ取ル、取ラヌガ入用デ御座イマスカラ、其方デ法律ガ出來ヤウト思ヒマス
(箕作委員)
詰リ云ヒ詰メルト日本ノ習慣ニモ無ク、却テ有害ナルモノダカラ、思ヒ切ツテ削ルカ、折角理論上良イモノヲ置イタニ、人ナラバ腕ヲ切ツタカ足ヲ切ル樣ナモノデ大變體裁ガ惡クナル、其二ツニ一ヲ擇ブヨリ外ハナイ
(委員長)
法學ヲスル上ニハ是非ナケレバナラヌ
(栗塚報吿委員)
學問デモ所有權ノ說キ方デ、妾ガ無クナツタラ本妻ノ効能ヲ說ケバ宜シイ
(委員長)
本妻ト妾ノ効能ハ說ケナイ
(箕作委員)
講釋デ不都合カ、實際ニ不都合カト云フノデアリマス
(南部委員)
實ハ害ガ無ケレバ置テモ宜イガ併シ害有ル以上ハ除カナケレバナラヌ
(委員長)
然ウ云フ譯ナレバ多數ガ削除デアリマスガ固トヨリ此處ノ憲法デ、害有ルモノハ刪ラナケレバナラヌカラ刪ルノハ宜イト思ヒマスガ、學者ノ說ガ愈々報吿委員ノ言ハレタ通リ他ノ箇條デ適用シテヤレルカ、ヤレヌカヲ見ナケレバ之レヲ削ルコトハ出來マセヌ、是レヨリずつと一々逐條議決スル迄デハナイガ、他ノ條ニ移シテ補ヒニナルカ否ヤヲ各條デ論ジテ、愈々刪ルカ否ヤヲ決シテハドウカト思ヒマス、ソコデ大體ハ刪ルト云フ方ガ多數ダカラソレニ相違御座イマセンガ、眞ニ刪ルト決スルコトハ七十五條終タ所デ極メテハドウカ
(三好委員)
私ハ不刪除說デ御座イマスカラ刪除ニナルニモ、假リノ刪除ニ願ヒマス、又害ト云フコト丈ハ大變ニ見ヘテ居リマスケレドモ、ソレニ對シテ反對ヲ準備スルコトガ出來マセヌカラソレ丈ケ議場ニ演ベテ置キマス
(委員長)
多數ガ刪ルト云フ方ニ決シタケレドモ、之レヲ以テ愈々削除ト云フコトハ私ニ姑ク御任セ下サツテ、七十五條濟ンデ仕舞テハ致シマセウ
(鶴田委員)
御讀ニナルナラバ十五條ヅツト云ハズさツさトヤツテ濟マシテハ如何デスカ
(委員長)
之レヲ削レバ外國人ニ向テ私一人デ他ノ攻撃ヲ引受ケナケレバナラヌカラ後チニ彼レハ詰ラヌコトヲシタト云ハレテモナラヌカラ、愈々削ルナレバ「ボアソナード」ニ云フ積リデス、之レヲ日本ニ置ケバ箇樣々々ノ差支ガアルカラ削ルニシテモ御前ハドウ思フカト云テ意見ヲ聞テ削ロウト思フ
(村田委員)
其方ガ宜イ
(今村報吿委員)
假リニ削ルコトニ決シマシタガ先刻委員長ノ御話シノ樣ニ父權丈モ存シテ、二章ト云フ樣ナ明記ハ民法カラ除カズニ害丈ヲ制限シテ修正シヤウト幾度カヤリ掛ケマシタガ何トシテモ然ウスルト自家撞着ニナツテ、一方ハ害アリトシ削除シナケレバナラヌ、一方ハ存ストシナケレバナラヌ、若シ其ウ云フコトヲ報吿委員ガ持出シテ、或ハ其說ガ通ツタ時分ニハ委員長ニ對シテ申譯ガアリマセヌ
(委員長)
「ボアソナード」ニ箇樣々々ナ說ガアツテ、ドウシテモ行カヌト云タラ、害ニナル所丈ヲ削ツテ後ハ置ケト云フカモ知レヌ
(今村報吿委員)
若シ削除シナケレバ此儘ヤルヨリ仕樣ハナイ
(委員長)
ソンナラ只今迄ノ議論ハ措キマシテ削除スルト見テ、此ノ箇條ハ他ノ箇條ニ適用サレルカサレヌカヲ極メマセウ、是レデ食事ニシマス
(委員長)
是レカラ一條々々讀ンデ決議セヌデ宜シイカラ此ノ條ハ何所ヘ用ヒラルルカト云フコトヲ講究シテ參リマセウ、何條デモ此處ニハ十五條ヅツノ制限ヲ用ヒヌコトニ致シマセウ
第二章第五百四十六條朗讀ス
 第二章 用收權使用權及ヒ住居權
第五百四十六條 用收權トハ所有權ノ他人ニ屬スル物ヲ其用方ニ從ヒ及ヒ其本性ヲモ又其元質ヲモ變スルコト無ク有期ニテ且善良ナル管理者ノ如ク使用シ及ヒ之ヨリ收益スルノ權利ヲ謂フ
 使用權及ヒ住居權ニ特別ナル規則ハ本章ノ附錄ト爲ス
(村田委員)
善良ナル管理者ト云フコトハ賃借ニアリマスカ
(栗塚報吿委員)
アリマセヌ、詰リ五百四十六條ハ用收權ガアルニ就テノ條ト思ヒマス
(松岡委員)
他人ノ物ノ管理ハ何處ニ在リマスカ
(栗塚報吿委員)
重モニ後見人ノ管理デ御座イマス、他人ノ物ヲ管理スルニハ善良ナル管理者デナケレバナラヌト云フノハ誰レニモ當テ嵌リマス
(南部委員)
善良ナル管理者ト云フコトハ佛蘭西民法ニハアリマセヌ、之レハ成文律ニハイラヌコトデ御座イマス
(栗塚報吿委員)
佛蘭西ニハ元質丈云テ置クノデアリマス
(村田委員)
之レニ背クト責メガアルノデスネ
(南部委員)
佛蘭西ノ五百四十八條ニ「使用收益權トハ他人ノ所有權ヲ有スルモノ本質ヲ變スル云々」トアリ管理者ト云フモノデハアリマセヌ
(栗塚報吿委員)
管理者ノ如キト云フト實ハ所有者ノ如キト云テモ宜シイガ、併シ苛イ亂暴ナ所有者ガアルカラ用收權ヲ扱フモノノ行爲ヲ保護シナケレバナラヌゾヨ、土地ヲ荒廢セヌ爲メトアリマス是レ等ハ餘程良イ字義ノ解釋ダロウト思ヒマス
(松岡委員)
宜シウ御座イマスネ
(委員長)
「使用權及ヒ住居權ハ本章ノ附錄ト爲ス」トアルガ之レハ未ダ書イテナイカ
(村田委員)
六百十六條ニアリマス
(委員長)
之レモドウモ用收權、使用權、住居權ノ總則ヲ云タノダカラ先キヘヤリマセウ
第五百四十七條朗讀ス
 第一節 用收權ノ設定
第五百四十七條 用收權ハ法律人意又ハ時効ニ因テ之ヲ設定ス〔第五百七十九條〕
 法律上ノ用收權ハ父權ノ章及ヒ相續ノ章ニ之ヲ規定ス
 人意ニ因リ用收權ヲ設定スルノ方法ハ所有權ヲ得取シ及ヒ轉付スルノ方法ニ同シ
 又用收權ハ有償又ハ無償ノ名義ニテ移付シタル財產ニ付キ留置權ニ因リ之ヲ設定スルコトヲ得
 夫婦ノ共通財產又ハ婦ノ自有財產ニ係ル夫ノ用收權ハ第三編夫婦財產契約ノ章ニ之ヲ規定ス
 用收權ノ時効ハ所有權ノ時効ト同一ノ期限及ヒ條件ニ從フテ成就ス
(鶴田委員)
留置ト云フノハ
(栗塚報吿委員)
五百二條ニアリマス、人權ノ擔保ヲ爲ス主タル物權ノ中ニ在リマシタガ、彼レトハ違ヒマス、事柄ヲ指シタ方デ、人ニ物ヲ遣ルニハ有償無償名義デヤルケレドモ、用收權丈ケハ遣ラヌゾヨト云テ、留メタトキノコトデアリマス
(尾崎委員)
所有權ト云フモノヲ相對デ賣買シテ見ルト收益ノコトガ一向ナイ、虛空デ欺イテ金ヲ取ル奴ガアリマス
(松岡委員)
此處デ云フノハ直耕作ト云フヤウニナル、地面ヲ賣テ私ガ置テ耕作スルト云フニ稍似テ居ルカ、之レハ本性質カラ來ルト違フ
(西委員)
耕作シタモノハ收益ガアリマセウガ、之レニ適フモノハアリマセヌ
(栗塚報吿委員)
無償ダトアリソウデス、人ニ此ノ土地ヲ遣ルガ生キテ居ル中ハ食ハナケレバナラヌカラ、生キテ居ル中ハ持ツガ死ンダ後ハ遣ルト云フコトハアリマセウ、學理的デ推セバアリソウデス、併シ有償デハアリマスマイ
(鶴田委員)
用收權ノ時効ト所有權ノ時効ハ三十年デ同ジコトデスカ
(栗塚報吿委員)
同ジコトデス
(鶴田委員)
用收權ノ約束デ取テ時効ガ三十年デ自分ノ物ニナルノデハアリマセンカ
(栗塚報吿委員)
用收權丈ハ自分ノモノデ所有權ハ自分ノモノデハ御座イマセス
(松岡委員)
ケレドモ死ンダラ行カヌデセウ
(栗塚報吿委員)
死ンダラ行カヌ
(南部委員)
用收權ノ占有ダ
(委員長)
留置ニ因リト云フハドウスルノカ
(栗塚報吿委員)
所有權ヲ移付シタル財產ニ付テ用收權丈ケヲ留メ置クト云フノデアリマス
(松岡委員)
賣買ノ用收權ヲ見タノデ御座イマス
(栗塚報吿委員)
先逹テ說キ明シタ通リ鑛山ヲ見出シタトキ、又ハ石デモ見出シタトキハ用收者ニ屬スモノデナイ、虛有者ノ本來ノ物ニナリマス
(委員長)
此ノ各項ガ宜シケレバ先キヘヤリマセウ
第五百四十八條朗讀ス
第五百四十八條 用收權ハ移動物ト不動物ト又有體物ト無體物トヲ問ハス一切ノ物ニ付キ之ヲ設定スルコトヲ得但其物ハ通易物タルコトヲ要ス〔第五百八十條〕
 又用收權ハ他ノ用收權又ハ終身ノ年金權ニ付キ之ヲ設定スルコトヲ得
 又用收權ハ包括名義ニテ資產ニ付キ之ヲ設定スルコトヲ得卽チ一切ノ移動物若クハ不動物ニ付キ又ハ資產ヲ組成スル一切ノ財產ニ付キ又ハ其資產ノ移動物不動物若クハ全部ノ不分ノ部分ニ付キ之ヲ設定スルカ如シ
(栗塚報吿委員)
卽チカラ下ハ包括名義ニテ資產ニ付キト云フノデ、資產ニ付キト云フハドンナコトカナレバ斯ウ云フモノゾヨト云フ說キ明シデ御座イマス、又「移動物不動物」ハ「一切ノ動產若クハ不動產」トナリマシタカラ左樣
(委員長)
終身ノ年金ハドウスル積リカ親ナレバ親ニ終身ヤルトカ云フコトガアロウ、伯父トカ伯母トカ云フモノモアロウ
(栗塚報吿委員)
ソレヲ他ノ人ニヤツテ先取リノ權利丈ケヲ他人ニ付ケルコトガ出來マス
(委員長)
今度之レヲ廢スルト斯ウ云フモノハ何ニ因リマスカ
(南部委員)
贈與ヘ入レマス
(栗塚報吿委員)
有償ノ名義ナレバ賣買デ御座イマス
(委員長)
賣買ト云フト贈與ニナラヌ
(栗塚報吿委員)
金ヲ出スカ出サヌカヲ問フノデス
(委員長)
年金ト云フ名ガ起ルダロウ、年金ニ有償ノモノハ無イグロウ
(栗塚報吿委員)
年金ニ付テダカラ、年金ノ利子ヲヤルト云フガ無償ナレバ贈與デ、有償ナレバ利息丈ケノ賣買デアリマス
(委員長)
用收權ガアレバ是レカラ先キ米ガ出來ルトカ果物ガ出來ルトカ見込ンデ有償デヤレルガ、年ノコトハドウダカ
(南部委員)
年金ノ利息デアリマス
(委員長)
年金ノ利子ヲ有償ノ名義デ取ルトスルト金デ金ヲ買ウヤウナモノデ妙ナ味ガナイカラ
(栗塚報吿委員)
有償名義デアルカナイカナレバ多分ハアリマセン
(委員長)
有償無償ハ一ハ賣買、一ハ贈與ト云フカ
(栗塚報吿委員)
左樣デ、賣買ノ方ハ少ナカラヌト思フ、例ヘバ公債證書ノ如キ年金權ヲ賣買シテ居ルヤウナモノデ御座イマス
(委員長)
終身年金權ト云フト、公債證書ノ如キモノトハ違フ
(松岡委員)
餘程物好キデナケレバナイ
(村田委員)
例ヘバ私ガ千圓ノ年金權ヲ貰ツテ居ルト五十圓ノ利息ガアル、其利子ヲ用收權トシテヤルト云フコトニナル
(松岡委員)
ソレデ代金ヲ拂フモノガアロウカ
(村田委員)
アリマセウ
(委員長)
先キヘヤリマセウ
第五百四十九條朗讀ス
第五百四十九條 用收權ハ單純ニ又ハ始時若クハ終時ノ期限ヲ定メテ之ヲ設定スルコトヲ得
 又未必條件ヲ附シ其成就ニ因リ用收權ノ始時又ハ終時ヲ定メテ之ヲ設定スルコトヲ得〔第五百八十一條〕
 用收權ハ單純ナルト定期ナルト未必條件ヲ附シタルトヲ問ハス用收者ノ一生ヲ超過スルコトヲ得ス
(栗塚報吿委員)
之レハ一番必要ナ所デアツタノデ、期限ヲ極メタトキデモ死ヌト止ムノダカラ安南ノ民法草案デハ期限ヲ極メタトキハ期限丈ケ行クト云フ、其代リニ賃借ヲ以テ論ジテ仕舞フ
(今村報吿委員)
ト云フノハ、取モ直サズ用收權ヲ廢メタト云フノデ御座イマス
(委員長)
單純ニト云フノハ
(栗塚報吿委員)
用收權ヲ誰レ々々ニヤルト云フ條件モ附ケズ、期限モ定メナイト云フトキデ御座イマス
(西委員)
一體云ハヌデ宜シイノデス
(委員長)
先キヘヤリマセウ
第五百五十條朗讀ス
第五百五十條 用收權ハ一人又ハ數人ノ爲メニ之ヲ設定スルコトヲ得但數人ノ爲メニ設定シタルトキハ數人同時ニ又ハ順次ニ之ヲ行フ
 如何ナル場合ニ於テモ用收權ハ其權利發開ノ時旣ニ出生シ又ハ胎内ニ在ル者ノ爲メニアラサレハ之ヲ設定スルコトヲ得ス
(栗塚報吿委員)
數人同時ニヤツテ居ル内、一人死ンダ、然ウスルト死ンダ人ノ分ハ處有者ニ返ヘルノカ、他ノ人ガ取ルノカト云フコトハ、大變六ケ敷イ、佛蘭西デモ學者ノ說ガ岐レテ極マリマセヌ
(委員長)
斯ウ云フコトヲ數人同時ニ用收權ヲヤルト云フトキハ無賃ノ使用權トカ何トカソンナコトニシテ數人ニ分ケテヤレバ行ケマスルカ
(栗塚報吿委員)
行ケマス、私ノ家ヲ私ノ兄弟二人ニ貸シテヤル、若シ賃ヲ取レバ賃借デヤリ、賃ヲ取ラナケレバ使用貸借デヤリマス
(委員長)
然ウ云フトキ、順次ニ今ノ樣ナコトガ到來シテ三人ニ貸タ内一人ガ死ンダトキハドウカ
(栗塚報吿委員)
數人同時ト云フトキニ論ガ起リマス
(委員長)
不分ノ部分ト云フトキハドウスルカ
(南部委員)
ソレハ先キニ在リマス
(委員長)
恰度數人アルトキハ不分ニシタモノト見タナレバ宜シイ
(南部委員)
不分ナレバ三人ニ使用權ヲ與ヘテ居リマス、其ウ云フトキナレバ其處デ不分ニナツテ居リマスカラ、期限ト云フモノガアリマセウ、使用ノ場合ハ其ウ云フ場合ハ出テ參リマセヌ
(委員長)
用收權デナクトモ、無賃デ人ニ使用サセヤウト云フ、然ウスルト恰度用收權ノ場合ガ出テ來ヤウ、之レヲ名付ケテ無賃ノ使用貸借ト云ヒマセウカ、一軒ノ家ヲ三人デ使用シタラ不分ノ部分ダロウ
(今村報吿委員)
一軒ノ家ヲ三人同時ニ使用シタ場合ニハ三人ノ内一人殘ツテ居ル間ハ仕方ハ御座イマセヌ
(委員長)
ソレヲ定メテナイト行カヌダロウ
(南部委員)
千三百九十九條ニ義務ヲ負擔スルト云フコトヲ定メテアツテ、順次ニスルカ、同時ニスルカバ定メテ御座イマセヌケレドモ、同時又ハ順次ニ之レヲ使用スル爲メトアリマスカラ、順次ニ使用スルコトノ出來ルコトハ之レデ分テ居リマス
(委員長)
ケレドモ用收權ヲ廢メテ仕舞ツテ一生涯ト云フコトハナイガ
(今村報吿委員)
未必條件ハ確カニ期限ガナケレバナラヌ
(栗塚報吿委員)
一生ト云フコトハナクナルノデス
(委員長)
其時不分ノ部分ガ出來タラバドウスルカ
(南部委員)
十二月ノ三十一日ガ來レバ返ヘスカラ差支ヘナイ
(委員長)
十二月三十一日ヲ俟タズ、八月三十一日ニ一人死ヌト、二人ガ繼グカ
(南部委員)
相續人ガ繼ギマス
(委員長)
ソンナラ生レタ子ヤ胎内ニ在ル見ニヤルニハドウスルカ
(今村報吿委員)
遣ルニハ贈與デヤリマス
(委員長)
先キヘヤリマセウ
第五百五十一條朗讀ス
 第二節 用收者ノ權利
第五百五十一條 用收者ハ其權利ノ發開シ及ヒ期限ノ到來セシ上ハ次節ニ定メタル財產目錄及ヒ保證ニ關スル義務ヲ履行シタル後其用收權ニ屬スル物ノ占有ヲ始ムルコトヲ得
 用收者ハ其物ノ修繕又ハ調適ヲ求ムルコトヲ得ス現在ノ形狀ニテ之ヲ取ルヘシ但權利發開ノ後設定者若クハ其相續人ノ過愆ニ因リ又ハ其發開前ト雖モ惡意ニテ其物ヲ毀損シタルトキハ此限ニ在ラス〔第六百條〕
(尾崎委員)
「調適」ト云フハ用收者ノ氣ニ入ルヤウニ斯ウシテ下サイト云フコトデ御座イマスカ
(栗塚報吿委員)
廁場ナレバ廁場ノ樣ニシテ呉レ、玄關ナレバ玄關ノ樣、物置ナレバ物置ノ樣ニ、適當ニシテ呉レト云フ意味デ御座イマス
(今村報吿委員)
使ヒ道ニ適當ト云フコトデ、例ヘバ土藏ヲ使ヘバ土藏ニ適當シタ樣、商業ニ使フナレバ商業ニ適當シタ樣ニト云フノデアリマス
(委員長)
財產目錄ヲ拵ヘルトカ何トカ云フコトハ皆無賃トカ、贈與トカ、事柄ハ一々アリマシタカ
(栗塚報吿委員)
アリマス
(今村報吿委員)
賃貸借ニハコソナモノハ拵ヘルニハ及バヌ
(栗塚報吿委員)
賃貸借ニナルト調適モシテヤラナケレバナラヌガ、之レハ求メルコトヲ得ヌ側デ御座イマス
(委員長)
並ノ賃貸ナレバ目錄ハ要ラヌガ、無賃ナレバドウシマスカ
(栗塚報吿委員)
恩惠ニ出デタモノナルニ因テ何モ云テ居リマセヌト思ヒマス
(今村報吿委員)
此法律ニ書イテナイ所モアリマスガ、貸主ノ勝手ニ出來マス
(委員長)
目錄ハナイデセウカネ
(村田委員)
實際ハ大槪作ルデセウ
(南部委員)
信ジテ居レバ作ラヌデセウ
(今村報吿委員)
巴里デ一ケ月百圓位ノ家ヲ借リタガ作リマセヌネ
(栗塚報吿委員)
川路ガ巴里ヘ來タトキ、栗塚、大キナ家ヲ探シテ呉レト云フノデ驅ケ廻ハツテ借リマシタガ、緻密ナ目錄ヲ作リマシタ、之レハ何ゼト云フニ今度日本ノ巡査ノ頭ガ來タト云フノデ、亂暴ヲシテ物ヲ毀ハスカモ知レヌト云テ、大變長イ目錄ヲ作ラセマシタ、之レハドウモ賃借ナレバ相對デ無論出來ルガ、使用貸借ハ恩惠ニ出タモノナレバ其人ノ信ジ方デ、ドウニデモナリソウナモノデス
(今村報吿委員)
之レハ一體用收者ヲ酷ニシテ居リマス
(委員長)
宜ケレバ先キヘヤリマセウ
第五百五十二條朗讀ス
第五百五十二條 用收者收益ヲ始メ得ル後ニ虛有者ノ收取シタル果實ハ用收者自ラ其收益ヲ遲延セシトキト雖モ之ヲ得ルノ權利ヲ有ス但其果實ノ收穫及ヒ保存ノ費用ハ虛有者ニ之ヲ償還スルコトヲ要ス
 用收者收益ヲ始ムル時枝又ハ根ニ由テ土地ニ附着スル果實ハ成熟ノ時之ヲ收取スルノ權利ヲ有ス但耕耘種子栽培ノ費用ヲ所有者ニ償スルコトヲ要セス〔第五百八十五條〕
(委員長)
之レモ宜ケレバ先キヘヤリマセウ
第五百五十三條朗讀ス
第五百五十三條 用收者ハ其權利ノ繼續間其物ヨリ生スル天然上及ヒ民法上一切ノ果實ニ就キ所有者ニ等シキ權利ヲ有ス〔第五百七十八條及ヒ第五百八十二條〕
(委員長)
此「天然ノ果實、民法上ノ果實」ト云フコトハ此處カラ云テ居ル樣ダガ外デハ云ヒマセンカ
(栗塚報吿委員)
委員長ノ御尋ネハ實ハ所有權ノ中ヘ入レナケレバナラヌト思ヒマス
(今村報吿委員)
ソレハ契約篇ノ所ニ出テ來ヤウト思ヒマス
(村田委員)
人工上ノ果實ト云フモノハナイカ
(栗塚報吿委員)
天然上ノ中ヘ人工上ガ這入ツテ居リマス、區別シテ人工上、天然上、民法上ト書ケバオカシイ
(委員長)
所有權ノ所デ云ヘバ云ヘルガ、外ノ賃借トカ何トカ云フ所デハ、三ツニ分ケナケレバナラヌト思フ、果實ト云フ字ハ一體外ノ所ヘ書イテハアルマイ
(南部委員)
五百三十八條ノ次アタリヘ持テ入レマシタラ宜シカロウカ
(委員長)
此處ニ果實ト云フノハ總テ利息モ這入ルカ否ヤ、此處デハ分リマセヌ
(栗塚報吿委員)
ソレハ這入リマス
(委員長)
ソレハ五百五十三條ガアルカラ分ルガ、除イテ仕舞ヘバ樹ニ成ツタ果實トシカ見ラレナイ
(栗塚報吿委員)
何處カニ在ルト報吿委員中デ論ジタノデアリマス
(鶴田委員)
果實ト云フト果物ノヤウニ見ヘルガ
(今村報吿委員)
民法上ノ果實トハ廣ヒ所ヘ使フノデ金ノ利息モ果實デ御座イマス
(委員長)
果實ト云フハ佛蘭西ナレバ「ヱジフルイツト」ト云フ實ガアルサニ、果實ト云フ字ヲ利益ト云ハレルガ、日本デハ「ヱジフルイツト」ト云フト權利ニナル「ヱジフルイツト」ト書イテアレバ金ノ利子迄這入ルト云ヘルカ
(栗塚報吿委員)
民法上ノ果實、天然上ノ果實ト云ハナケレバナラヌ
(委員長)
果實ト云フハ源ハ何處カラカナレバ、用收權ガアルカラ果實ト云フ字ヲ使フノデ、其中ヘ利子モ何モ箇モ推シテ論ジラレルガ、其源ノ用收權ヲ刪テ仕舞ヘバ金ノ利息迄這入ツテ居ルト云フコトハ日本文デハ說キ明セナイヤウニナリハセンカ
(栗塚報吿委員)
所有權デ云ヘバ宜シイ
(西委員)
果實ト云フ文字ノ上ハ惡イノデス
(今村報吿委員)
一般用フル語デスカラ
(南部委員)
伊太利民法ニハ天然上、人工上ノ果實ト分ケテアリマス
(委員長)
「ヱジフルイツト」ト云フ字ガアルカラ通用スルノデス
(栗塚報吿委員)
所有權カラ出タ用收權デ、所有權ニ源ガアリマスカラ
(松岡委員)
實物ノ果物ト何處ヤラニアリマシタガ、彼レガ本統ノ果實デ御座イマセウ、所有權ノトキハ收益トナツテ居リマスガ、果實トシテ收益利益トシタコトガアリマスカ
(栗塚報吿委員)
所有權ノ所デアリマシタカラデス
(今村報吿委員)
今カラ先キニ幾ラモ出テ來マス
(栗塚報吿委員)
果實ハ獨リ果物許リデナイ、利息モ這入ルト云フハ用收權ノ上カラデス、外ヘ行ツテハ分リマスマイ
(委員長)
「フルイツト」ト云フハ利益ト見ヘレバ、財產ノ所ヘ入レテ宜シイ
(今村報吿委員)
「ボアソナード」ノ註ヲ見ルニ、產物ニ就キ收入、ソレカラ土地カラ生ズル果實トアリマス
(松岡委員)
「ボアソナード」ハ果實ノ益ハ用收權デ說クガ伊太利民法デハ所有權ノ所ヘ書イテ居ルト云フガ然ウデスカ
(栗塚報吿委員)
左樣デス、此間削テ此處ヘ入レヤウカト云タガ、伊太利民法ニ所有權ノ所ニ在ルノト恰度暗合シタノデアリマス
(委員長)
ソンナラ先キヘヤリマセウ
第五百五十四條朗讀ス
第五百五十四條 天然上ノ果實ハ自然ニ生シタルト栽培ニ因リ得タルトヲ問ハス其土地ヲ離ルヽ時直チニ用收者之ヲ得取ス但其土地ヲ離レタルハ用收者ノ所爲若クハ其名代人ノ所爲ニ由ルト又事變若クハ盜奪ノ所爲ニ由ルトヲ問ハス
 然レトモ果實其成熟前ニ土地ヲ離レ且用收權モ通常ノ收取時期前ニ了終セシトキハ其利益ハ所有者ニ歸ス
(栗塚報吿委員)
「時期」トアルハ「期節」ト御直シヲ願ヒマス
(村田委員)
用收權デナケレバ無イカ知ラヌ
(栗塚報吿委員)
アリマセン
(委員長)
宜シケレバ先キヘヤリマセウ
第五百五十五條朗讀ス
第五百五十五條 獸畜ノ子ハ其產出ノ時ヨリ用收者ニ屬ス剪毛ノ時期ニ剪取シタル絨毛モ亦同シ
 乳汁及ヒ肥料モ亦用收者ニ屬ス〔第五百九十三條〕
(南部委員)
獸類ノコトハ千四百九十三條ニアリマス
(委員長)
剥イダ毛ノコトハ千四百九十三ニ在リマスカ
(南部委員)
アリマス、唯ダ毛ガ半分ニナツテ來マス
(委員長)
先キヘヤリマセウ
第五百五十六條朗讀ス
第五百五十六條 民法上ノ果實ハ其給付又ハ其要求ノ時期如何ヲ問ハス收益ヲ始メ得ル時ヨリ用收權ノ了終マテ日每ニ用收者之ヲ得取ス〔第五百八十六條〕
 此規則ハ用收權ニ屬スル物タルノ故ヲ以テ第三者ヨリ拂フヘキ金圓ノ納額ニ殊ニ土地家屋ノ借賃、貸金若クハ預金ノ利息、會社ノ株式若クハ持分ニ宛タル配當金、年金權ノ利子並ニ第三者ノ開掘ニ係ル鑛坑及ヒ石坑ノ借料ニ適用ス〔第五百十四條〕
(栗塚報吿委員)
之レハ先逹テ土地ヲ離レタ時ニ屬スルトアリマシタガ之レガ日每ニ屬スルゾヨト云フ理窟デ御座イマスカラ宜シカロウト思ヒマス
(松岡委員)
持分ハ何ケ月ト極メテ置カンナラヌノデアリマス
(栗塚報吿委員)
五百五十四條ノ末項ニ然レドモ果實云々ノ項ニ「了終」トアルハ「終ルトキ」トナリマスソレカラ五百五十六條ハ用收權ノ「終マテ」トナリマス
(委員長)
宜シケレバ先キヘヤリマス
第五百五十七條朗讀ス
第五百五十七條 金錢榖類葡萄酒及ヒ其他飮食物ノ如キ消費スルニアラサレハ使用シ及ヒ收益シ得サル移動有價物ノ用收權ニ係ルトキハ用收者ハ其物ヲ消費シ又ハ移付スルコトヲ得但用收權了終ノ時同數量同品質ノ物ヲ返還シ又ハ收益ヲ始ムルノ際評價ヲ爲シタルトキハ其價額ヲ返還スルコトヲ要ス〔第五百八十七條〕
 此規則ハ用收權ニ屬スル商業ノ資本ヲ組成スル商品及ヒ前置條例第五百十九條ニ定メタル他ノ代補物ニ適用ス
(委員長)
返還スルトキノコトハ使用貸借デハドウナツテ居リマシタカ
(栗塚報吿委員)
此民法草案ハ消費貸借ノ處ニ之レト同ジニナツテ居リマス
(委員長)
ソレハ前置條例ニ何ニ適用スルト云フコトガアリマスカ
(栗塚報吿委員)
ソレハ代補物デ押シ切ツテ居リマス
(委員長)
云ハヌデモ宜イデセウカ
(栗塚報吿委員)
無論這入ツテ宜イ、消費及ビ代補物デアリマス
(南部委員)
他ノ代補物トアリマスカラ、無論這入ルト思ヒマス
(委員長)
此處ハ消費スルモノヲ云タノダガ、消費スル代補物ト消費セヌ代補物トアリマスガ何レモ這入リマスカ
(栗塚報吿委員)
消費ノ代補物デアリマスカラ恰度同ジデ御座イマス
(委員長)
前置條例ニ定メタル代補物デ宜イカネ
(南部委員)
宜シウ御座イマス
(委員長)
次ギニヤリマセウ
第五百五十八條朗讀ス
第五百五十八條 用具布具及ヒ衣服ノ如キ使用ニ因リ早晩毀損スヘキ家具及ヒ其他ノ物體ニ付テハ用收者其用方ニ從ヒ之ヲ使用シ及ヒ用收權了終ノ時現在ノ形狀ニテ之ヲ還付スルコトヲ得但用收者ノ過愆又ハ懈怠ニ因リ重大ナル毀損アリシトキハ此限ニ在ラス〔第五百八十九條〕
 又其物ノ本性賃貸スルコトヲ得ヘキモノナルトキハ用收者自己ノ責任ヲ以テ之ヲ賃貸スルコトヲ得
(栗塚報吿委員)
此處ニ「布具」トアリマスノハ初メニ「布帛」ト致シマシタガ、西洋ノ「レンジユ」デ、洗フコトノ出來ル物デアリマス
(委員長)
之レハ何ニ入レマスカ
(今村報吿委員)
使用貸借ヘ入レルノデ御座イマス
(南部委員)
千三百九十二條以下ヘ入レルノデ御座イマス
(委員長)
用收者ノ懈怠ニ因テ毀損シタトキハ償ヒヲシナケレバナラヌカ
(栗塚報吿委員)
尙ホ酷ウ御座イマス
(南部委員)
火事ノアツタトキ自分ノ物ハ出シタケレドモ、使用シタ物ハ出サヌト云フトキハ其責メニ任ジ、損害ヲ償ハナケレバナラヌ、賃借ナレバ又賃借ノ方デ御座イマス
(委員長)
使用貸借モ復タ貸シスルコトニナツテ居リマスカ
(栗塚報吿委員)
ソレハ慥カ出來マセヌ、ソレガ用收權ハ貰タ物ヲ賣ルコトモ出來、又貸借スルコトモ出來マス、併シ親ノ用收權ハ例外デ御座イマス、賃ヲ出シテ他人ノ物ヲ借リテ置ケバ出來ルガ、恩惠ノ性質デ借リタ物ハ復タ貸シバ出來マセヌト思ヒマス
(委員長)
先キヘヤリマセウ
第五百五十九條朗讀ス
第五百五十九條 終身年金權ノ用收者ハ年金ノ權利者ト等シク其利子ヲ收取スルノ權利ヲ有ス但反對ノ條件アルトキハ此限ニ在ラス〔第五百八十八條〕
 前ニ設定シタル用收權ニ付キ用收權ヲ有スル者モ亦本用收者ニ屬スル一切ノ權利ヲ行フ
(委員長)
終身年金ノ如キモノハ何ヤラヘ入レルト云タネ
(栗塚報吿委員)
入レルナレバ贈與ヘ入レマス
(委員長)
「反對ノ條件アルトキハ」ト云フハドウ云フノダロウ
(栗塚報吿委員)
賣買ナレバ終身年金ヲ買タモノハ年金者ノ年限權利者ト等シク利息ヲ取ルコトガ出來マス、貰テモ終身年金權ヲ貰タ者ト等シク權利ヲ有シテ居リマス、尤モ反對ノコトガアレバ別デス
(今村報吿委員)
五百六十八條ニ、今ハナクナツタガ、元ト「ボアソナード」ノハ所有者ト云フコトガアルケレドモ能ク論ズルト同ジコトデ御座イマス
(委員長)
先キヘヤリマセウ
第五百六十條朗讀ス
第五百六十條 牧場、牛羊ノ畜群、養蠶場、家畜及ヒ其他特ニ種類及ヒ員數ヲ以テ定メタル獸類ノ用收者ハ保存ヲ要セサル獸類ノ一分ヲ每年處分スルコトヲ得但其子ヲ以テ畜群ノ全數ヲ保ツコトヲ要ス
(委員長)
之レモ亦使用貸借ノ方ヘ行クノデスカ
(栗塚報吿委員)
畜類ノ貸借ハ貸借ノ方ヘ移シマス
(南部委員)
子ガ何頭出來テモ、皆元トヘ返ヘサナケレバナラヌトナルノデ御座イマス
(委員長)
親サヘ返ヘセバ宜イトナリハシナイカ、子ハ私ノ家デ生レタカラ子ハ取ルト云フニナリハスマイカ
(村田委員)
子ハ無論取ルノデ御座イマス
(尾崎委員)
子ハ無論取リマスカ
(村田委員)
子ハ無論取レル、果實ダカラ使用貸借ノ時ハ取レヌ
(委員長)
之レハ違フカラ使用貸借ノ方ヘ書イテ置カンデハイクマイト思フガ
(南部委員)
賃借ナレバ千四百三十條ガアリマスカラ一向差支ナイ
(委員長)
數ハ殖ヘタガ殖ヘタモノヲモ取ルコトガ出來ルカ
(栗塚報吿委員)
若シソレヲ使フコトガ出來ルナレバ特別ノ權利ガナケレバナラヌ、無イトキハ是レ丈ケハ貴樣ニヤルト云フ契約ガナケレバナラヌ、其契約ガ無ケレバ皆返ヘサナケレバナラヌ
(委員長)
若シ死ンダラ他人ノモノヲ殺シタ同樣ニ返ヘサナケレバナラヌト云フノ義務ガアレバ、借リタ奴ガ殺シタト同ジニナリハシナイカ
(南部委員)
此レハ主ニ因テ從テ併セルカラ物權ニナリマス
(委員長)
所有者ニ返ヘセバ其モノガ育テルニ何ノ役ニモ立タヌ、畢竟恩惠デ無賃デ貸シテ收益金ヲヤツタト同ジニナル、恰度之レヲヤラセヤウト人ノ考ヘデ五頭ヤツタ所ガ三頭ノ子ガ出來マセウ、貰タ奴ハ所有權ト思テ賣ルコトガ出來ヌ、其時賣テ仕舞タラ他人ノ物ヲ賣タト同樣ニナルカ
(南部委員)
ソレハナリマセウ
(栗塚報吿委員)
贈與サヘスレバ宜イ、子ヲ遣ルトカ子ハ遺シテ親ヲ遣ルゾヨト云ヒサヘスレバ宜シイ
(委員長)
契約サヘアレバ宜シイガ、一方ノ奴ハ賣テモ構ハヌトシテ賣タ、ソレガ發覺シテ來タトキハ刑事ニ係ラナケレバナラヌ人間ニナロウ
(南部委員)
其處ヲ御考ヘヲ願ヒマス子ガ生レテ其子ハ他人ノ子ダト思ヒマセウカ、大方然ウハ思ヒマスマイ、若シ思ヘバ理由ガアレバ則チ用收權ヲ置カルルノ必要ガアロウト思ヒマス
(栗塚報吿委員)
此ノ牛ハ耕作ニ借リテ居ルモノゾヨ、此羊ハ糞ヲサセル爲メニ借リテ居ルゾヨト云テソレガ、毛ガ伸ビテモソレヲ剪ルコトハ出來ヌ、毛モ所有者ニ屬スカラ
(委員長)
一寸云ヘバ君ノ所ノ鶏ヲ借リテ玉子ヲ生ム、其玉子ヲ私ガ食ツテ仕舞フト君ノ所ノ玉子ヲ取タ罰ニナリハシナイカ
(栗塚報吿委員)
然ウナリマス、其トキ私ガ貴君ニ玉子ヲ遣リ度イト云フ意思ガアリ、貴君モ玉子ガ欲シイト云フナレバ私ガ贈與ヲスレバ宜シイ、ソレガナケレバ玉子ハ御返ヘシ下サイト云フコトニナリマス
(委員長)
然ウ云フコトモ使用貸借ノ中ニ何カ契約ガ出來レバ尙ホ良シ無イトキデモ何カ一方ハ承諾ガアレバ宜イトカ何トカスルガ宜シイ
(栗塚報吿委員)
反對ノ證書ガアレバ宜イ
(委員長)
隨分日本デモ今ノ玉子ノ例抔ハナイトハ云ヘヌ、是レカラ世ノ中ガ八釜敷クナルカラ何ヲ云ヒ出スカ知レヌカラ
(栗塚報吿委員)
大變良イ獵犬ヲ獵ノ爲メニ借リテ來テソレガ子ヲ產ンダラ誰レニ屬スカ、無論所有者ニ屬スト云ハナケレバナラヌ、若シモ子ヲ產ム爲メニ借リタナレバ贈與ニ屬スルノデアル、併シ獵丈ケニ使フ爲メニ犬ヲ借リタナレバ使用貸借デハ行ケマセヌ、又乘馬ニ借リテ馬車馬ニ使タノモ是レ亦行カヌ、使用貸借デモ用方ガ違フ
(南部委員)
ソレハ用收權デモ用方ガ違フカラ行カヌ
(委員長)
宜ケレバ今日ハ是レデ措キマセウ